Portál AbcLinuxu, 22. říjen 2017 14:06

Nástroje: Začni sledovat (1) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

Vložit další komentář
6.7. 09:22 cronin | skóre: 48
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Nakoľko je ťažké/drahé/whatever implementovať hardvérový zdroj entropie? Ako píšu na wikipédii, nie je to až tak priamočiare, ako by sa mohlo zdať, na druhej strane by aspoň "serverové" dosky mohli implementovať aspoň generátor náhodnej seed hodnoty.
6.7. 09:48 Zopper | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Intel takový generátor ve svých procesorech už nějakou dobu má (rdrand). Jenže tu jsou obavy, jestli v něm nejsou backdoory, jestli je opravdu tak náhodný, jak Intel tvrdí, atd. Ale existují různé externí krabičky, některé jsou i open-source/open-hardware, takže si můžeš vybrat, komu budeš věřit.
"Dlouho ještě chcete soudit proti právu, stranit svévolníkům?" Ž 82,2
6.7. 10:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Zase až tak drahé to není, ale z hlediska jádra je problém v tom, že pokud se nemůžete spolehnout, že HW generátor mají všichni (což nejspíš nenastane nikdy), musí být k dispozici alternativní řešení pro případ, že HW generátor k dispozici není. Navíc i HW generátor je schopen generovat data jen určitou rychlostí, takže by se stejně muselo počítat se situací, kdy je potřeba počkat na něj.
6.7. 10:54 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
A ještě pro úplnost: tady byla řeč o generování náhodných dat při bootu, takže stejně jako je potřeba řešit situaci, kdy softwarový generátor nemá ještě dost entropie, bylo by potřeba počítat s možností, že drivery potřebné pro čtení z hardwarového generátoru nejsou ještě inicializované.
6.7. 15:28 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii

Plus bonus je pokud startujete VM. Kde zdroju entropie je jeste mene

USE="-gnome -kde";turris
Heron avatar 12.7. 10:02 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Si to můžeš zbastlit doma. Zenerka, transistor, hodil by se i opamp a je to. Nepodařilo se mi zprovoznit ten audio-entropyd, ale moc jsem si s tím nehrál, spíš jen zábava na půl odpoledne.

Taky je otázka, co brát jako náhodu - zda napětí při kterém se spustila lavina, nebo časy průchodu nulou - ty se dají detekovat snadněji.

Potom existují skutečné kvantové zdroje náhody (polopropustné zrcadlo jednotlivé fotony), ale to není na domácí bastlení a stejně se musí pořešit bias (žádné zrcadlo nemá přesně 50% odrazivost).
6.7. 10:32 Ivan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Cekani na entropii je docela podpasovka. Dlouho jsem resil proc mi padaji konexe do Oracle databaze s chybou "connection reset", nakonec se ukazalo, ze JDBC driver ceka na nahodna data z /dev/random a protoze se nedokaze vcas autentizovat, databaze zavre TCP spojeni. Tyhle veci se dost blbe ladi, dokud neni server dostatecne zatizeny, tak se takovahle vec vubec neprojevi.
6.7. 10:40 tomo_tn
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Clovek by povedal, ze ked je server zatazeny tak bude entropie dost. Moje obecne povedomie je take ze do entropy-poolu prispieva z velkej miery aj IO aktivita. Preto ten problem pri boote IO operacii je malo a vsetky su (do isteho momentu)+- predvidatelne.
6.7. 14:39 roumen
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
JDBC driver ceka na nahodna data z /dev/random
Tohle ale zni jako blby kod v JDBC driveru. Pokud opravdu potrebuji /dev/random (tj nestaci jim /dev/urandom), pak si autori meli byt jasne vedomi ze /dev/random je opravdu pomalej a zaridit se podle toho (minimalne nejake warningy na konzoli...)
12.7. 11:13 Ivan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Na tom je prave zajimavy, ze to lze nastavit pouze na urovni cele JVM (-Djava.security.egd=file:///dev/urandom)

http://www.usn-it.de/index.php/2009/02/20/oracle-11g-jdbc-driver-hangs-blocked-by-devrandom-entropy-pool-empty/
12.7. 14:46 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Na -Djava.security.egd bacha!
Kdyz java zjisti, ze to prepinas na /dev/urandom, tak ti to potichu vrati. Zamaskovani pres /dev/./urandom mam vyzkousene, za ///dev/urandom bych ruku do ohne nedal.
7.7. 14:31 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Taky jsem zažil u zákazníka trapas, kdy sw na školení náhle přestal fungovat. Nakonec jsme zjistili, že volání SecureRandom na jedné verzi Linuxu spoléhá na /dev/random a to v blokujícím režimu. Nejsou data, sorráč, místo pár mikrosekund si počkáš půl minuty, než se nějaká vygenerují. V AWS se náhodná data z myši sbírají blbě.

SecureRandom na AWS
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
6.7. 16:12 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 8. 6. 2017: Čekání na entropii
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Linus 4.1.40 je zranitelný CVE-2017-6074
Jsem čekal nějakej sociální engineering na Linuse a on to je jen překlep :-(.
Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.