Minecraft – fantazii se meze nekladou (diskuse)

[gwwert]

asi bych nemel silu venovat tolik casu na hrani. aspon jsem si prohlednul nejaka videa co lidi dokazali vytvorit: zemekouli, model turingova stroje, rozlehle hradni komplexy.............

[pushkin]

Páni, při pohledu na ty screenshoty se ve mě probudila nostalgie a vzpomínky na ATARI 800XE...

[czp]

Minecraft hraju už kolem roku a čtvrt, a musim říct, že to je asi nejlepší hra co sem hrál. Žádná mě nechytla na tak dlouho jako tahle... Sem fakt rád, že sem si to před tím rokem a kousek koupil, teď mam zajištěný všechny updaty a další verze Minecraftu :). A to sem si původně řikal jaká to je volovina :D

[sarlej]

Kdyz jsem Minecraft videl poprve tak to ve me moc duvery nevzbuzovalo. Ale po vyzkouseni jsem si hru hned koupil a od te doby uz me jine hry nezajimaji. Ne ze by jsem byl naruzivy hrac ale tahle hra je stejne genialni a chytlava jako lego :D A kdyby nekdo chtel vyzkouset online tak zkuste treba http://www.mcspectralis.cz/

[Dadam]

Myslím že v případě Minecraftu by vydělali obrovské peníze přidáním možnosti modelu, ve kterém se platí za herní čas, ne za hru.

[Dragon Jake]

Minecraft jsem nadšeně kupoval před rokem po zhruba 12 hodinách nepřetržitého hraní, hodně mě to chytlo :)

Autor článku ale podle mě zapomněl zmínit pro zdejší komunitu jistě velké lákadlo, a to redstone circuits, což je implementace skutečných logických obvodů, které můžete ve hře stavět. S těmi dokážete cokoli, třeba i 16-bit ALU

http://www.minecraftwiki.net/wiki/Redstone_circuit

http://www.youtube.com/watch?v=LGkkyKZVzug

[Václav "Darm" Novák]

Ve spojení s pistony to navíc dodává další možnosti - hradla se dají dělat mechanicky a piston clock generator má narozdíl od čistě elektronického tu výhodu, že přežije restart hry (na stranu druhou je celkem hlučný). A pistonové paměťové buňky, to už je absolutní masakr :) http://www.youtube.com/watch?v=Oc6spHvGPtQ&feature=related

[Dragon Jake]

tak to jsem neznal, luxus! :))

[Sten]

Teď už jen zbývá, aby někdo naprogramoval Minecraft v Minecraftu

[masožravá palma]

Tohle?

[Václav "Darm" Novák]

No nevím, nehrát to, asi bych některé věci zmíněné v článku nepochopil. Například popisy craftění, tam by se hodilo pár screenshotů jak to vypadá. A důlní dráha - výtah nebo lokomotiva? Powered minecart je úplně nahouby, výtah na vozík by možná z pistonů nějak udělat šel, ale bylo by to dost nepraktický. Všiml si autor že už se celkem dlouho používají powered rails, které vozík urychlí v jeho aktuálním směru?

[Dušan Hokův]

Tohle jsem prave nechtel. Osobne se mi na hrach libi to objevovani, podobne jako kdyz se divam na film, taky nechci znat dopredu dej. Jen at si hrac zkouma a zkousi. V uvodu pisi, ze se jedna o recenzi, nikoliv vycerpavajici navod

[Václav "Darm" Novák]

Já spíš myslel na něčem ukázat jak to vlastně vypadá. Věta

V horní části okna se objeví čtverec 2x2, do něj přesuňte dřevo, šipka ukáže, že z něj můžete vyrobit prkna.

by si to pro názornost zasloužila :) Je dobře že se o této hře píše, v porovnání se zbytkem aktuální herní scény je to jeden z mála klenotů. Dnes vyšla verze 1.8, která je prvním krokem k adventure módu.

Mimochodem, pro zájemce doporučuji nehrát klasický singleplayer, ale nainstalovat si klidně na stejný počítač server, nejlépe modifikaci Bukkit (je to klasický server s nějakým tím modovacím api). Člověk díky tomu dostane víc možností ve hře díky skvělým bukkit modům, případně šanci pozvat si kamaráda do hry aby se pokochal.

[FrostyX]

Na konci minulého školního roku to hrála většina spolužáků a dalších kamarádů. Všichni zažraně kraftili, sbírali suroviny, stavěli domečky, jezdili vláčkem. Každý mi říkal ať to zkusím, že je to super. Nevím proč, ale nevidím důvod toho všeho. Co je smyslem té hry ? Nic z toho co jsem zmínil mi ani při nejmenším zábavné nepřijde a v tom případě bych od hry očekával, že se budu posouvat k nějakému cíly, nebo si budu užívat nějaký příběh. Jak jsem se ale dozvěděl, nic takového zde očekávat nemám. Byl bych rád, kdyby mi tedy někdo vysvětlil, co je cílem / pointou této hry.

[Sten]

Budovatelské strategie, kam by se dal Minecraft zařadit, často nemají příběh a samotný proces budování je cíl té hry. Minecraft se mi sice zrovna moc nelíbí, ale třeba moje oblíbené OpenTTD je v tomhle hodně podobné.

[Dušan Hokův]

Co je vlastne smyslem stavebnice? Znate Merkur, Lego, Cheva ? Proc se nezeptate tech lidi ktere to bavi ? Vzpomel jsem si take tedka na film Auta, tam byl jeden dialog, jak se Blesk jel projet se Sally. "Kam to jedeme?" "Ja nevim, jen tak se proste projet" Obcas taky sednu do auta a jdu se jen tak projet, uzit si tu jizdu. Kdybych byl motorkar, tak tam je to jeste neco jinyho, jet pomalu krajinou, projet mista kde jsem jeste nebyl... Nemusi byt nejaky konkretni cil za kazdou cenu. Kazdy v te hre najde neco jineho, co ho bavi.

[FrostyX]

"Kam to jedeme?" "Ja nevim, jen tak se proste projet" Ano, toto samozřejmě chápu a moc dobře znám. Rád jezdím na kole a snad nikdy jsem nikam nejel protože jsem potřeboval, ale protože jsem prostě chtěl nekam jet. Tohle mi ale příjde jiné. Venku člověk přijde na jiné myšlenky, protáhne se, ... U minecraftu budu zkoumat jak něco postavit, případně k tomu číst wiki (jak je zmíněno v článku) - to už se rovnou můžu vrtat v systému, nebo pracovat přesčas
Pokud vás to baví, tak to hrajte, to nikomu neberu. Jen v tom moc nevidím smysl. Možná to jen není hra pro mě.

[Rivon]

Já myslím, že byste si to měl prostě zkusit. Třeba vás to chytne :)

[AsciiWolf]

+1

[JS]

Jeden z cilu hry muze byt proste prezit - na zacatku nemas nic a postupne ziskas lepsi vybaveni na ochranu pred priserkami. Nemusis nic moc stavet (krome nejakeho primitivniho ukrytu); dokonce existuji lide, co to hraji systemem "nomad" - ze proste tahaji vsechno s sebou a jen objevuji rozsahly svet. Pokud vim, 1.8 dale rozsiruje tenhle zpusob hry (lepsi boj, lepsi generovani krajiny, nove nestvury..).

Ja hraju minecraft uz asi 14 dni, je to super. Nejdriv jsem si stahl starsi verzi, a pak si koupil original.

[Václav "Darm" Novák]

1.8 přidává i generované NPC vesnice (zatím bohužel bez NPC)

Pro mě je největší smysl hry v multiplayeru. Existují už i roleplay servery. Ale prostě pokochat se ostatními budovami, snažit se dát společně místu nějaký ráz, pojmenovat si ulice… Naposledy když jsem hrál na větším anglickém serveru, měli jsme dvě velká města a několik vesnic. Plánovat ve víc lidech podzemku, kanalizaci, telegraf mezi městy, to bylo moje :) Nebyl to roleplay, ale systém městské samosprávy byl solidní. Každé město mělo starostu který vylepoval vývěsky, rozhodoval o územním plánu, nařizoval stržení opuštěných ošklivých budov, vypisoval odměny za provedení některých veřejně prospěšných prací… Navíc taková liga ve Spleef má taky něco do sebe :)

[Bystroushaak]

Takhle měla vypadat a fungovat secondlife :)

[Marián Kyral]

Pěkné. Ještě by to chtělo nějaký čas na hraní. Ale toho se mi už pár let nedostává -z atracený internet

[RobS]

Podporujte minetest! Minecraft je neuveritelnej podel na lidi. A pan NOTCH uz snad musi byt milionar...

[bazdesH]

Milionář ?? skoro miliardář.. :D

3,455,625 lidí si hru koupilo.. V aplhě za $10, beta za $15, takže asi tak +-$12 za člověka.. $1 = 18 korun, takže asi 746415000 korun (jasně, není to všechno jeho, ale i tak..)

[Filip]

Tak tomu pánovi to patří, hru poctivě napsal.

Spíš když si představím, kolik užitečných věcí v realitě by každý z těch 3e6 lidí mohl pro sebe nebo svoje blízké udělat místo práce v minecraftu....

[Max]

Minetest je parádní věc, výkonově aj. úplně parádní, ale má jednu nevýhodu, nejsou pro něj žádná rošíření, protože všechny extensions jsou napsaný v javě, jelikož MC je v javě, takže Minetest je pak k ničemu stejně jako samostatný MC, pluginy a rozšíření je to, co ho oživuje.
Zdar Max

[pc2005]

Ale zase java bude pomalejší .

[Max]

Tak to bez pochyby, viz níže. Minetest je C++ a z CPU žere nula nula nic. MC u stejného počtu klientů CPU na 70%. Osobně nevidím zas tak velký problém v jave jako spíše v brutálně prasácky napsané aplikaci :(.
Zdar Max

[pc2005]

Jo já to napsal dřív než jsem dočetl diskuzi. Škoda, že nejsou zdrojáky pod GPL, určitě by se našlo dost javistů co by poslali čistící patche.

[Václav "Darm" Novák]

Celkem zajímavě vypadá ta modding api. Pokud jsem to pochopil dobře, dostanou moddeři zdrojáky pod nějakou speciální licencí.

[pc2005]

To je právě škoda, že nejsou zdrojáky veřejný. Možná by to pak co do počtu uživatelů přesáhlo linux kernel .

[Václav "Darm" Novák]

Ale no tak. Poděl na lidi? Notch už se na to mohl dávno vykašlat, peněz má dost. Ale neudělal to a rozvíjí pořád další novinky. Možná by se mohl trochu víc věnovat optimalizaci serveru, ale to je asi tak vše co bych mohl vytknout. A stačí pohled na Indie Bundle, aby si člověk udělal představu že to není žádný škrt.

Minetest je fajn, fandím mu, ale vlastnostma nedosahuje ani desetiny minecraftu.

[12]

"...ale za to má úžasnou hratelnost..."

Mám za to, že tady má být užito spíše "zato".

[Luboš Doležel (Doli)]

Opraveno, díky.

[vain]

Zajímavé, to jsem nevěděl, také díky =)

[Max]

Dělám management script(stop,start,backup,forcestop,výkonové optimalizace a hafo dalších věcí) na minecraft server pro jeden game hosting, myslím, že už je můj script na hodně dobré úrovni a musím říci, že minecraft server je snad největší zpatlanina, co jsem kdy viděl. Aby server slušně šlapal na 20TPS a při 90 - 120 uživatelích, tak musí splňovat nehorázné výkonové nároky.
S obyčejným diskem si člověk nevystačí a limitu IO končí při nějakých 20 klientech, ramdisk je na hovno, protože data narůstají svinskou rychlostí, jedinou spásou by mohl být SSD disk, který ale stojí těžký many a těžko říci, kolik na serveru vydrží.
Java v pohodě zvládá více threadů, umožňuje makat na více jádrech, ale minecraft ne, ten si jede v jednom jádře a tím to hasne. U 30 klientů je u Xeonu na 2.4GHz docela výkonový limit.
Minecraft server obsahuje krásné memory leaky aj. bugy, takže se musí několikrát za den restartovat (podle toho, kolik se používá pluginů, jak moc je v něm klientů apod., někdy stačí 1x denně restart)
Člověk si tedy řekne, že taková primitivní hra nebude problém, ale majitelé a správci game serverů musí brečet, radši 6x CoD4 server, než 1x minecraft, nicméně boom okolo minecraftu je velký a vlastníci game hostingů se s tím musí nějak poprat.
Na podzim se chystá nějaká new verze, která by mohla snížit IO a zavést podporu pro více jader, ale nevkládám tomu nějakou extra důvěru.
Zdar Max

[Václav "Darm" Novák]

Děláš to pro bukkit server, nebo pro vanillu?

[Max]

Primárně pro bukkit, ale v tom snad není rozdíl (z hlediska správy).
Zdar Max

[Sten]

Minecraft není moc primitivní hra. Má sice primitivní grafiku a rozhraní, ale interně je poměrně složitá a propracovaná, třeba jako OpenTTD nebo Flashpoint, řekl bych, že ta složitost na serverové straně bude o dost vyšší než u CoD4. Na druhou stranu to není omluva pro leaky a tak nehorázné nároky.

[Václav "Darm" Novák]

1 chunk v Minecraftu - 16x16x128 metrů - uchovává souřadnice pro až 32768 kostek (většinou to bude lehce přes polovinu, 64 je hladina moře). Načítá se čtverec 9x9 chunků kolem hráče. Nevím jak je to s optimalizacema, ale číslo je to solidní :)

[Heron]

Přesně tak. My jsme si to zvýšili na 15x15 chunků, což je 7 372 800 kostek . Ale krajina vypadá fantasticky, obzvláště při použití fotorealistic textur (256).

Jak se dá toto synchronizovat přes více klientů opravdu netuším. Empirickým pozorováním (a následnou hádkou), jsem s kámošem zjistili, že nejvetší problém nastává, když jsou dva uživatelé v jednom chunk (a oba tam něco kutí). To potom nestíhá disk zapisovat transkace. Jinak to celkem jde.

Jestli někoho napadá, jaký to používá synchronizační algoritmus, sem s tím.

[Václav "Darm" Novák]

Někde se dá vygooglit celkem pěkný popis server api, ale to je tak všechno co k tomu vím.

[Max]

Takže nová verze, která vyšla před pár dny, je samozřejmě nekomatibilní se současnými světy, což se vědělo, ale sranda je, že nová verze běží na serverech 3x pomaleji, než verze předchozí. Takže fakt sranda, nechápu, co tím autoři sledují, chtějí snad omezit používání světa jen na 30 hráčů, protože na plný výkon a odezvy si víc hráčů ani přetočený i7 nedá.
Je čas asi zkusit jre7, ale nevěřím tomu.
Zdar Max
PS: hodně zátěže dělají pluginy, ale bez nich to prostě není zřejmě ono.

[pc2005]

Je čas asi zkusit jre7, ale nevěřím tomu.

No pokud to není vyjímka z pravidla, tak se bude řídit Gatesovým efektem ne?

Takže fakt sranda, nechápu, co tím autoři sledují, chtějí snad omezit používání světa jen na 30 hráčů, protože na plný výkon a odezvy si víc hráčů ani přetočený i7 nedá.

Podle mě to prostě ten systém, kterým to tvoří už nestíhá a program blobuje (navíc je v javě, tak je to ještě víc vidět).

[belisarivs]

Ktere pluginy bys, prosim, doporucil? Muzu je prihodit do starsi hry?

Ja nasel tohle.

Tohle je taky bomba.

[belisarivs]

Ty pluginy jsou pouze pro multiplayer?

[Max]

MC nehraju, takže ti žádný nedoporučím :)
Zdar Max

[belisarivs]

Aha. Takze ty jenom spravujes server? OK.

[lomoz]

tak na tohle pozor.. hra je svinsky navykova.. dokonce se mi podařilo (a to asi nikdy předtím) prosíťovat se až k rozbřesku... pro mě je tohle cesta, kam by se hry mohly ubírat...

[mirec]

Je normálne, že minecraft pri takejto grafike seká? Ako skúšal som všeličo, ale so štandardným nastavením javy proste seká. Keď poriadne zväčším pamäť tak robí dosť často také dlhšie záseky (neviem z akého dôvodu). Je to normálne, alebo proste niečo s intel drivermi, alebo mám jednoducho šunku?

[Saype]

Jak již bylo napsáno někde výše - Minecraft je dosti prasácky optimalizovaný (tzn. optimalizace téměř nulová ) Snad se to časem zlepší. Zatím doporučuji vygooglit "minecraft optimalization" Jinak fandům této hry doporučuji tento web o minecraftu :)

[tomm]

Zakladni myslenkou to pripomina Dwarf Fortress, coz je taky neuveritelne navykove