Elektrická kytara a Linux (diskuse)

[XXX]

KORN? a ještě něco. Jsi tam v jedno momentu nepřesnej, respektive ti ujelo trsátko. Ale jinak tvému seriálu fandím a jen tak dál!

[XXX]

jo to jsem se chtěl zeptat co máš za kejtru... Protože ta nahrávka je taková moc umělá, prostě jako z tranďáku. teda jestli to nejde nějak upravit aby to více znělo jako Lampa!

[blami]

Koupit si lampu v krabicce (pokud uz ji nemas v hlave na konci) a predevsim nepouzivat mikrofonni vstup ale z hlavy do line-in. Pak to bude znit jako kytara.

[XXX]

hele nedá se někde sehant návod na sestrojení takovéto krabičky co emuluje lampu? jo ještě taky jestli se ten zvuk stejně nezmrví, protože my jsme na podiu vždycky zvučili přez mikráky, aby ten zvuk byl pořádnej. Přez lineout to stálo vždycky zaprdlajs.

[Nejsemtu]

Neviděl jsem ještě koncert, kde by jeli přes line. Naštěstí ;). Dobrých emulátorů lamp je jako šafránu a navíc si firmy tohle tajemství docela chrání - elektronky jsou přecejenom poměrně drahé a dost výrazně se pak podepisují na koncových cenách. AFAIK.

[trekker.dk]

Nejdražší na elektronkových zesilovačích je to, že je málokdo umí udělat.

[kavol]

elektronky jsou přecejenom poměrně drahé

na elektronce je nejdražší marketing ... viz známá story, jak Tesla prodávala EL34 za pár korun (< 10), americký Marshall to přelabeloval a prodával zpátky za circa 800 Kč (jako náhradní součástku do jejich komb)

[Ctirad Feřtr]

Nevím, kdy stála EL34 <10Kč (nejspíš to bylo Kčs za dob hlubokého socializmu, takže ta cena byla virtuální), ale Marshall je rozhodně jenom nepřebaloval. Ono se z každé krabice vybralo pár kusů s nejpodobnějšími parametry a zbytek se vyhodil. Ono vyměnit lampu v aparátu, aby se zachovaly všechny parametry není taková sranda, jako vyměnit žárovku.

Ostatně kdyby to jednoduché bylo, tak by byl trh dávno plný lampových aparátů za pár šupů se stejnými nebo lepšími parametry než marshall. Ale ono to tak není, jen se podívej, kolik stojí nejlevnější celolampové kombo jakékoliv značky. Relativně levně se dají vyrobit ještě tak hybridy, kde je malá lampa jenom v předzesilovači a zbytek jsou tranzistory.

[kavol]

Nevím, kdy stála EL34 <10Kč (nejspíš to bylo Kčs za dob hlubokého socializmu, takže ta cena byla virtuální)

no, ta teslácká cena měla být v Kčs (ostatně teď už to není Tesla, že ...), ale nebylo to v dobách hlubokého socialismu, nýbrž nějakou dobu po revoluci

Ono vyměnit lampu v aparátu, aby se zachovaly všechny parametry není taková sranda, jako vyměnit žárovku.

mno, já bych řekl, že to ani nejde ... ale taky jsou tam ostatní součástky, které se dají poštelovat ... ovšem základ je spárování (teda aspoň tvrdil to opravář, já to nikdy neměnil )

[Ctirad Feřtr]

no, ta teslácká cena měla být v Kčs (ostatně teď už to není Tesla, že ...), ale nebylo to v dobách hlubokého socialismu, nýbrž nějakou dobu po revoluci

Po obnovení výroby několik let po revoluci rozhodně cena nebyla v řádu korun a dokonce ani desetikorun. Tuším, že šlo o 170Kč někdy v polovině 90. let. Shodou okolností jsem v té době hrál v kapele s člověkem, který hned po revoluci chtěl po tesle, aby mu (tehdy již nevyráběné) EL34 udělala v nějaké menší sérii a neuspěl. Odůvodňovali to tím, že to nemá perspektivu. Po pár letech změnili názor a začali to znovu dělat a prodávat sami :)

mno, já bych řekl, že to ani nejde ... ale taky jsou tam ostatní součástky, které se dají poštelovat ... ovšem základ je spárování (teda aspoň tvrdil to opravář, já to nikdy neměnil )

"Spárování" je nutná podmínka pro to, aby zesilovač nevyhořel. Ovšem nikoliv postačující pro to, aby se nezměnil charakter zvuku.

[kavol]

Po obnovení výroby několik let po revoluci rozhodně cena nebyla v řádu korun a dokonce ani desetikorun. Tuším, že šlo o 170Kč někdy v polovině 90. let.

mno, "polovina 90. let" mi jaksi nepřijde slučitelné s "za Československa" (= cena v Kčs), vzhledem k tomu, že to zaniklo koncem roku 1992

hned po revoluci chtěl po tesle, aby mu (tehdy již nevyráběné) EL34

hm, dle mých informací byly po revoluci k mání - takže něco je špatně ... nemá někdo po ruce záznamy o teslácké výrobě?

"Spárování" je nutná podmínka pro to, aby zesilovač nevyhořel.

takže je to "základ"

[Ctirad Feřtr]

mno, "polovina 90. let" mi jaksi nepřijde slučitelné s "za Československa" (= cena v Kčs), vzhledem k tomu, že to zaniklo koncem roku 1992

Přečti si prosím ještě jednou to vlákno, abys věděl na co vlastně reaguješ.

hm, dle mých informací byly po revoluci k mání - takže něco je špatně ... nemá někdo po ruce záznamy o teslácké výrobě?

Nepřipadá mi, že by to bylo v rozporu s tím, co říkám. Prostě to přestali vyrábět (otázka, jestli před nebo po 89, je celkem bezvýznamná) a pár let po revoluci zase začali. Zeptal bych se, kdy to bylo přesně, ale s tím člověkem jsem se už neviděl roky.

[kavol]

mno tak nevím ... mám pocit, že to vzniklo především okolo toho "hlubokého socialismu" - tak se porevoluční období těžko dá charakterizovat ... i ve vztahu k té hodnotě koruny ...

[Ctirad Feřtr]

Co je nepochopitelné na tom, že tvrdím, že pokud vůbec někdy EL34 stála <10Kč, tak to muselo být za dob hlubokého socializmu (a tedy cena v Kčs), protože pár let po revoluci byla cena poněkud jiná (a mezitím byla výroba ukončena a zase obnovena)?

[bicak]

Tesla ukoncila vyrobu EL34 v roce 1992 a vyroba uz co vim nebyla obnovena nikdy(protoze podnik sel do konkurzu)..Vyrobu prevzala Slovenska firma(tusim JH nebo podobne),ktera dodava EL 34,ECC83 atd atd..Proste stary sortiment Tesly.Samotna EL 34 prijde na neco kolem 400,sparovane potom tesne pod tisicovku.A to ze Tesla nekdy prodavala EL 34 za <10 je utopie..Na original krabickach je cena MC 12,50KCS a po rozpadu Tesly je vyprodavaly kolem 30 KC za kus(ale clovek toho musel vzit bednu

[trekker.dk]

Mám dojem, že teď se EL34 vyrábí v Rusku.

[Jaxym]

Výroba byla přesunuta na slovensko a podnik se jmenuje J / J

V Rusku se vždy vyráběly Světlany a dávaly se třeba do Marshallů. Typ lampy EL 34 je typové označení a dělaly se jak v Čechách, Rusku nebo Číně (Elektro Harmonix) . A má se za to, že ty ruský byly nejlepší, ale český lampy měly a mají také své jméno, stejně jako ty činský. Dá se říct, že nejlepší výrobci elektronek byli v Rusku, u nás a v Číně. Do dnešních "lampáčů" se krom zmíněných EL34ek dávají i 6L6ky a momentálně jsou oblíbenější ( Mesa Buggy ) . I tento typ Tesla vyráběla a dnes vyrábí již zmíněná J / j na slovensku.

[kavol]

Typ lampy EL 34 je typové označení ...

btw, amíci mají občas sklony označovat to E34L

[sch601]

Pokial dobre viem tak E34L je specialna verzia EL34 s dlhsou zivotnostou.

[bicak]

Oni ty 6L6-ky jsou o dost "tvrdsi",ale tam hodne zalezi na konstrukci celeho aparatu a hlavne,co je v predzesilovaci.Mel jsem jak Dual-rectifier od MB,tak i JCM900 a je to nebe a dudy...Zalezi,co od toho a toho aparatu clovek ceka..To uz sem ale nepatri

[kavol]

Tesla ukoncila vyrobu EL34 v roce 1992 ... A to ze Tesla nekdy prodavala EL 34 za <10 je utopie..Na original krabickach je cena MC 12,50KCS

dík ... no tak jsem se o pár kaček sekl ...

- co je nepochopitelného na tom, že mi šlo o výše uvedené údaje?

[Ctirad Feřtr]

A co pořád nechápeš na tom, že:

a) ta cena nemá se skutečnými výrobními náklady a cenou práce nic společného, protože byla produktem centrálního plánování.

b) Cena takto "přebrandovaných" elektronek od marshalla nebyla nijak moc nadnesená, protože byly vybírané, což musel někdo udělat a dostat za to zaplaceno + cena přepravy + daně + marže (to všechno v západních cenových poměrech, ne v našich (post)socialistických) + tehdejší kurz koruny k $ a několik set Kč tu je jen to fikne.

[kavol]

a) ta cena nemá se skutečnými výrobními náklady a cenou práce nic společného, protože byla produktem centrálního plánování.

kontrolní dotaz - a to centrální plánování a "hluboký socialismus" fungovali do kdy?

b) Cena takto "přebrandovaných" elektronek od marshalla nebyla nijak moc nadnesená, protože byly vybírané, což musel někdo udělat a dostat za to zaplaceno + cena přepravy + daně + marže (to všechno v západních cenových poměrech, ne v našich (post)socialistických) + tehdejší kurz koruny k $ a několik set Kč tu je jen to fikne.

mno, přijdou mi ty daně a marže poněkud vysoké i na soudruhy kapitalisty ... co se týče párování, třeba tady nabízí "matched" za přesné násobky cen jednotlivých kusů, tož tam jim to asi nějaká centrálně plánovaná síla dělá zadarmo

[Ctirad Feřtr]

kontrolní dotaz - a to centrální plánování a "hluboký socialismus" fungovali do kdy?

No když sleduju zprávy, tak mám často pocit, že tu funguje stále :( Nicméně, jestli narážíš na to, že výroba EL34 teslou (za 12Kčs nebo kolik) běžela až do roku 1992, tak asi nechápeš, že ceny se neměnily z těch uměle vytvořených na ty reálně zohledňující skutečné výrobní náklady a cenu práce ze dne na den odvoláním starého parlamentu.

mno, přijdou mi ty daně a marže poněkud vysoké i na soudruhy kapitalisty .

Tak co ti brání založit si fabriku na elektronky, prodávat srovnatelné produkty za polovinu ceny konkurence a rejžovat miliony $$$, když je to podle tebe teď tak strašně předražené? Máme přece tržní ekonomiku.

. co se týče párování, třeba tady nabízí "matched" za přesné násobky cen jednotlivých kusů, tož tam jim to asi nějaká centrálně plánovaná síla dělá zadarmo

Ježišmarjá, to je přece zase něco úplně jiného. Když jsem výrobce, tak to můžu rovnou třídit ještě než to sjede z výrobní linky. Dělá se to tak u všech součástek. Jiná situace je koupit vlak čehosi, čím se musím probrat, jestli to vůbec parametry vyhovuje.

[Bloodywan]

1. No, narvat kytaru přímo do mikrofonního vstupu integrované zvukovky, to je dost risk, jak to sehme švába (převodník) a ten přetíží napájení, tak to šlehne do desky a jdete pro novou. Teoreticky to má shořet, ale dělá to tak spousta lidí, ale nemám info, že by to někomu shořelo. Takže jen varování, může se to stát, mimochodem lepší desku na PIII s BX (100MHz) chipsetem už nejde novou koupit!

2. Zařízení bez linkového výstupu, konkrétně gramofon, kytaru a mikrofon (dynamický, ne mikrofon k PC), správně připojujeme jen přes předzesilovač, který má Line Out (Linkový výstup). Je to proto, že tyto zařízení mají každé svůj snímač bez elektroniky (bez předzesilovače). Kytara má jít správně do monitoru (nejčastěji kombo), monitor má linkový výstup, který lze připojit do linkového vstupu PC. Ve studiu nebo na koncertě se zvuk snímá z komba přes mikrofon, který vede přes předzesilovač v mixu, opět do linkového vstupu zesilovače. Zvuk je přirozenější a akusticky příjemnější než z LINE OUT. Kombo v bazaru seženete za pár tisícovek, slušné a použitelné klidně do 5-7k. Bazarový lampový Mesa Boogie je asi za 40k, tak začněte šetřit

3. Kdo nemá na kombo, může si za litr nebo dva koupit efektový processor, většinou je to krabička u nohy, co vypadá jak brzda v autě se třema potenciometrama. Upozorňuji, že za pět litrů už můžete koupit bazárové multikrabičky, na které se už ale OPRAVDU DÁ HRÁT i na koncertě! Je to nejrozumnější způsob, jak se dostat k LINE OUT, nemluvě o tom, že LINE IN/OUT řetězec kytara-krabička-kombo(s dalšíma efektama) je nejčastější a ověřené zapojení ve studiu (tzn. i doma) i na koncertě.

4. Vyrábět takové bazmeky mělo smysl za komančů, teď koupíte americké processory za pár tisícovek, nebo sosnete plugin do profi softu. Vše za prachy, pokud vím.

5. Až budete nahrávat, tak záleží na kvalitní zvukovce s ASIO driverama (SB Audigy atd.). Než vaše nadupané PC překonvertí zvuk ze zvukových vlnek do jedniček a nul, uběhne u běžné zvukovky asi 125 milisekund. Fór je v tom, že tohle už je uchem slyšitelné zpoždění, čili echo. Až budete nahrávat do PC několik partů kytary vedle sebe, pustíte si už nahranou stpu a k tomu přihrajete další. Zjistíte, že to co jste nahráli je zpožděné. Jsou dvě řešení. Nová zvukovka s latencí pod 50 ms (profi pod 10 ms). Nebo je nutno každý nahraný part v čase posunout o latenci zvukovky v milisekundách.

Sorry že jsem se rozepsal, ale v tomhle jsem doma. Kdo chce bastlit, zkuste stavebnice zesilovace.cz, nebo si kupte stavebnice v GM elektonik. Všeobecně se to ale nevyplatí, jdetě do bazaru. Snažím se tomuto tématu (zvuk a video do PC) věnovat na svých stránkách, muziku na PC tam asi taky brzy přidám.

Jinak autora chválím, že se pouští do takovýchto končin, Wokenní SW na PC audio studio znám, ale u Linuxu je zřejmě docela bída, kdo má tip na multitrack soft ala Music Studio, ProTools nebo Cubase, ať dá vědět, rád to srovnám s profi.

[Peto2]

Ak sa zaoberas takymito vecami, pozri sa na kombinaciu zvukoveho servera JACK a HDR systemu Ardour. Obidva su pre PC/Linux a MAC.

JACK plni priblizne ulohu ASIO -je to low latency zvukovy server. Sluzi na routovanie zvukovych stop. Na mojom starom Durone s kvalitnou, hoci ISA zvukovou kartou, s ovladacmi OSS, mam zakladnu latenciu 3ms. Karta vie nahravat len do 2 stop a ziadne velke mixaze na tom nerobim, takze neviem, kam siahaju moznosti.

Ardour je multitrack HDR, 32-bitovy, stop tolko kolko zvladne HW. www.ardour.org

Na to, aby to vsetko fungovalo, je potrebne dostat do jadra Real-time LSM patch, ktory mi funguje len do verzie jadra 2.6.15.x -v jadre 2.6.16 nieco zase zmenili a uz nejde, ale urcite sa to casom vyriesi. Ja osobne kompilujem jadro na mieru stroja, ale niektore distribucie mozu mat RT-LSM patch riesene aj so standardnym jadrom.

Naozaj bude zaujimave, ak sa na to pozries a povies svoje postrehy.

[FerD]

Myslim, ze na rychle nahratie niecoho Audacity celkom postacuje. Niekedy si clovek s Jackom uzije dost "srandy", nez sa mu podari nahrat nieco dlhsie Zato ale ta moznost subezne nahravat vstup so zvukovky + bicimi z Hydrogenu a pripadne aj nejake tie zvuke z dakeho softsynthu je fajn.

Co sa tyka Realtime LSM, tak dnes som niekde cital, ze by ho malo nahradit rtlimits. Ale zatial som nemal casu skumat dalej, o co ide. Vraj by rtlimits malo byt sucastou kernelu. Musim na to doma pozriet.

[msk]

O tych 3 ms si nechaj tak akurat zdat. Zmeraj to osciloskopom, potom uvidis. Kazdopadne uznavam, ze ASIO je len nafuknuta bublina pre windows lamy, pretoze latenciu urcuje predovsetkym hardware. To, ze original windows drivery (WDM) su totalne debilne navrhnute, niet pochyb a ASIO to zachranuje. Na druhej strane porovnanim ASIO vs ALSA+Jack na tom istom HW dostaneme rovnaky vysledok. Co sa tyka softu pre linux, odporucam este pozriet na Wired! a Rosegarden4 + DSSI + par dssi pluginov. Rosegarden sa mi zda viac dotiahnuty, na druhej strane som ho este v ziadnej beznej distribucii nevidel s podporou dssi, takze treba rucne prekompilovavat. K tomu par dssi nastrojov a zacina sa rysovat buduce smerovanie tvorby muziky na linuxe. Wired som pol roka nevidel, posledne ako nejaku betu, z ktorej som nedostal ani ton ... Ako dobry synth sa mi ozvedsil Zynaddsubfx, ten ale nie je dssi, takze sa s nim blbo pracuje. Proste a jednoducho, v linuxe je obrovske mnozstvo efektov ( LADSPA ), par pouzitelnych nastrojov ( zynaddsubfx, qsynth a par dalsich dssi pluginov ), fura osamostatnenych projektov, dobre hd recordery aj sekvencery, ale stale to este nemal kto zlepit dohromady, aby z toho vznikol funkcny celok. Snad casom ...

[Ctirad Feřtr]

O tych 3 ms si nechaj tak akurat zdat.

Proč by si měl nechat o 3ms zdát? Naprosto běžná hodnota, kterou v pohodě zvládne standardní kernel 2.6. S extra patchi se dá jít i pod 1ms, nicméně latence kolem 5ms pro naprosto většinu nasazení dostatečná.

Zmeraj to osciloskopom, potom uvidis.

Proč hned osciloskopem? Stačí udělat loopback, pustit si přez něj z jedné stopy impuls do druhé a vzniklý posun podělit dvěma. To samozřejmě pro paranoiky, co mají utkvělou představu, že hodnoty v jacku vypočítané ze vzorkovací frekvence a velikostí bufferů jsou vylhané

Kazdopadne uznavam, ze ASIO je len nafuknuta bublina pre windows lamy, pretoze latenciu urcuje predovsetkym hardware.

Není pravda. Vlastní latence převodníků a předzesilovačů je v podstatě zanedbatelná. Problém je v obsluze těchto zařízení multitaskovým operačním systémem, který musí třeba 20-30x za vteřinu přesypat data z/do bufferu karty někam jinam a nesmí se přitom po dobu celého nahrávání ani jednou zpozdit nebo dokonce jediný cyklus vynechat. To není žádná sranda a pěkně to prověří kvalitu návrhu celého operačního systému.

HW počítače není až tak podstatný. Dnešní PC a MACy, co se latencí týče, dodnes stěží dosáhnou na legendární Atari ST, které mělo jenom 8MHz 68000, ale jelikož nemělo multitaskový systém a aplikace (Cubase, Notator...) si povídala přímo s řídícím čipem MIDI interface, byla výsledkem prakticky nulová latence. Tehdy taky nikdo žádné latence neřešil, protože nemusel, ono to prostě fungovalo.

To, ze original windows drivery (WDM) su totalne debilne navrhnute, niet pochyb a ASIO to zachranuje.

Současné wdm2 (nebo jak se to jmenuje) je už s ASIO celkem srovnatelné, průšvih byly ty předchozí generace, které byly v případě W9x naprosto nepoužitelné. Nikoliv jenom z hlediska latencí, ale z pohledu návrhu celého API.

Na druhej strane porovnanim ASIO vs ALSA+Jack na tom istom HW dostaneme rovnaky vysledok.

S Alsa+jack se dá na dobře vyladěném systému dosáhnout většinou výrazně zajímavějších výsledků, než s dobře vyladěnými windows na stejném HW. Přecejenom windows mají do realtime OS o dost dál než linux. A navíc na linuxu odpadá dělení zvukovek na ASIO a neASIO.

[Petr Jelínek]

Promiňte hloupou otázku, ale co je to "Lampa"?

[GeBu]

Lampa neboli světlo. Když se svítí na součástky tak všechno lépe pracuje = kvalitnější zvuk. :)

[XXX]

LOL.

[Jan Přech]

Vy si děláte srandu, ale kolega mi popisoval, že kdysi v dobách dávno-nedávno minulých vyvíjeli elektroniku i částečně ze švábů sovětské provenience (ještě jich tu bednu máme...), které měly pouzdra na rozdíl do těch dnešních vyrobená z takového zelenavě špinavě žlutého poloprůsvitného materiálu (říkali tomu výstižně "želvovina") a tyhle šváby opravdu reagovaly na světlo. Jediná potíž je, že u logických obvodů se to většinou nečeká...

[VícNežNic]

Já se tomu nesměji, mi na tom vůbec nic divného nepřijde, to není magie, takové součástky jsou myslím celkem normální věc

[DjAARA]

GeBu, takhle si utahovat z lidi !!!

[Jan Přech]

Elektronka. Pravověrní muzikanti tvrdí, že je to oproti zpracování zvuku tranzistory zcela zásadní rozdíl. A my ostatní si o tom můžeme myslet své.

Protože si také myslím své, moc se mi líbí autorův nadhled, děkuji za článek a držím palce pro další pokračování.

P.S.: Aby se tu nerozvinula flamewar na téma "elektronky vs. tranzistory", což bych fakt nerad, tak jenom přiznám, že i já slyším rozdíl mezi elektronkovým a tranzistorovým zesilovačem, jenom nejsem ochoten o tom vést ty hodiny zasvěcených pseudoodbornických keců (měkčí, hedvábnější, bla bla bla). Omlouvám se všem fajnšmekrům, které se mi podařilo urazit .

[VícNežNic]

Chá, s polovodiči na věčné časy a nikdy jinak! Za chvilku nebude nic jako elektronka ani v televizích

[GeBu]

Elektronika není jen spotřební a do průmyslových výkonových aplikací polovodiče teprve přicházejí. Ale i třeba ve spotřební. Elektronka je v každé mikrolvnce.

[XXX]

Mno právě proto, když jsem si chtěl koupit elektronku do mého bývalého Marshall 900 tak jsem vyplázl 800kč za jednu elektronku...

[Jesus Jimenez]

No, a to byla jeste z tech lacinejsich ;) Kolega si je do svyho Anniversary Series nechaval vozit z Anglie. A to teprv byla sila...

[VícNežNic]

Před nedávnem jsem likvidoval staré rádio, tam jich ti bylo… Asi čtyři

[Hrabosh]

VRAHU !!!

[VícNežNic]

Starej šrot to byl a ani jsem nic nezničil Ono to stejně nehrálo (když o tom tak přemýšlím, možná už by to dneska ani nemělo co hrát), právě třeba možná proto, že jedna z těch elektronek byla vadná a řekni mi prosímtě, kde bych dneska sehnal jinou

[Michal Vyskočil]

Přéčinó bela chebná elektronka E13 z našeho podniko Katoda Olomóc - mp3.

[Hrabosh]

Např. tady. Sám jsem tam kupoval PCL86 do Teslatonu, kterej mi tu ted bez problémů hraje :o)

Toho rádia byla určitě škoda !!

[Jaxym]

Ale sehnal, nemluvě o tom, že každý starý rádio mělo i vstup na gramofón (tuším že ještě banánky) a do něj se dá píchnout kytara. Takže máš ze starýho rádia kombíčko jak vyšitý Ale teď beze srandy, žádnej muzikant na nic jinýho nezačínal.

[Peter-S]

ROFL

[kavol]

Marshall 900 tak jsem vyplázl 800kč za jednu elektronku...

hehe, právě jsem o tom napsal

p.s. momentálně se "neznačkový" dají nový v krámě sehnat asi od 230 Kč, AFAIK

[Jesus Jimenez]

Kdyz kytaru, tak jedine pres lampy. Kdyz basu, tak ... donedavna bych rekl 'jedine pres tranzistory', pac to ma mnohem a mnohem tuzsi a konkretnejsi zvuk ... ale pak jsem si zahral na ampeg svt-4pro a ty lampy jsou proste kouzelny ;)

[Rezza]

Jj, ten ampeg je zlaticko! Nahraval jsem pres neho a jeste dnes to slysim ;) A kdyz jsem pak jeste k tomu mel pujcenou G&L L-2000 :D

[Jesus Jimenez]

Ja na to hral pres svou yamaha rbx-6jm a bylo to velice poucny :) Ovsem, kdyz jsem tenhle aparat slysel v kombinaci s Foderou a rukama Toma Kennedyho, byl to naprostej sok ;)

[FerD]

Nie som basak, ale podobny zazitok som mal, ked sme s nasim basakom skusali H&K Quantum. Tam je len jedna v predzosiku, ale bolo neuveritelne, co z toho lahuckeho krpca liezlo...

[Jesus Jimenez]

No jo, pro ty zvukovy vlastnosti jsem si zacal zkratku H&K vysvetlovat jako Heckler&Koch :)

[GeBu]

Já to taky neslyším, ale jakýsi základy by to mít mohlo: Pokud vím, tak elektronky mají kvadratickou charakteristiku, kdežto tranzistory kubickou. To se projeví na zkreslení. U kvadratické převládá 2. harmonická u kubické je dost velká 3. harmonická.

Druhá harmonická je oktáva - libozvuk. Třetí harmonická je problém.

Podobnou charakteristiku jako elektronky mají i unipolární tranzistory. Wikipedia

[Jan Přech]

Mně teda uniká, jak souvisí charakteristika tranzistoru jako součástky se zvukem, který se line z tranzistorového zesilovače. Brutálně nelineární vlastnosti tranzistorů při vybuzení velkým signálem (což je případ výkonového zesilovače) jsou v tom zesilovači kompenzovány zavedením odpovídající brutální zpětnou vazbou, která systém linearizuje. Zůstává malé nelineární zkreslení (THD, IMD a podobně), které se například u monolitických Hi-Fi zesilovačů výkonově nejvyšší třídy (TDA7294, LM3886 a podobně) pohybuje u katalogového zapojení v setinách až tisícinách procenta. Mám jakž takž hudební sluch, ale když jsem si kdysi hrál s harmonickým zkresloměrem, získal jsem dojem, že míň než desetinu procenta zkreslení normální smrtelník neslyší. Máte-li někdo odlišnou zkušenost, neváhejte a pochlubte se.

[trekker.dk]

Mně teda uniká, jak souvisí charakteristika tranzistoru jako součástky se zvukem, který se line z tranzistorového zesilovače.

Nesouvisí, dokud to nepřebudíš. Jenže to je přesně to, co u elektrické kytary musíš udělat, aby to znělo jako elektrická kytara.

Při zkreslení se potom objevují vyšší harmonické, jak psal GeBu, druhá harmonická je oktáva, třetí harmonická je problém.

[Smajchl]

Jo ale o tom to presne je.. ze tranzistor kdyz ho prebudis tak ti oreze spicky.. a elektronka ty ty orezany spicky zaobli takze nevznikne "chrchlavej" zvuk ale bude jen zkreslenej.. to ze elektronka je lepsi nez tranzistor tvrdili lidi uz driv, kdyz existovaly elektronkovy i tranzistorovy radia. Kdyz das elektronkovy na max. tak bude zvuk akorat znit trochu jinak ale u tranzistoru to bude neposlouchatelny. Takze na tenhle nazor prisli nespravnym pouzivanim ;)

A to ze kdyz se prebudi elektronkovej zesilovac u kytary ze to zni lip to je taky pravda..

[dejfson]

neni to tak docela presne. jde o typ harmonickych jake vznikaji pri prebuzeni tranzistoru a elektronky. Tranzistor nema na rozdil od elektronky exponencialni vystupni charakteristiku pri konstantnim vstupnim proudu. V praxi to pak vypada tak, ze pri prebuzeni u tranzistoru vznikaji sude(nebo liche?) harmonicke ve vyslednem signalu, ktere clovek vnima jako rusive chrasteni. V pripade elektronek, kdy je vystupni charakteristika temer exponencialni dochazi temer k vymizeni techto harmonickych a ve vystupnim signalu se objevuji pouze liche (nebo sude?). Fakticky zlom nastal az s pouzivanim MOSFET tranzistoru (tedy tranzistory rizene napetim narozdil od tranzistoru bipolarnich rizenych proudem), ktere maji s elektronkou _temer_ shodne vystupni charakteristiky, tedy generuji velmi male mnozstvi uchu nelahodicich harmonickych. Prave proto se MOSFETove zesilovace casto kvalitou srovnavaji s elektronkovymi. Takze az tady bude nekdo porovnavat tranzistory versus elektronky, je dobre si ujasnit o _jaky_ tranzistorovy zesilovac se jedna. Troufam si tvrdit ze kvalitni MOSFETovy zesilovac dokonce v nekterych ohledech _predci_ elektronkovy (napriklad prikonem pri stejnem vystupnim vykonu).

To je slovo do pranice co?

[Petr Jelínek]

Takže elektronky. Myslel jsem si to, ale chtěl jsem to tady vidět na vlastní oči. Naprosto s Tebou souhlasím, co se týče linearity koncových stupňů.

Někdo tady chytře poznamenal, že jde o záměrné zkreslení a to vypadá jinak při limitaci u tranzistorového koncového stupně a jinak u elektronkového. To je sice pravda, ale je nutné vědět, že k tomu záměrnému zkreslení, které charakterizuje výsledný zvuk, dochází PŘED koncovým stupněm a onen koncový stupeň už zesiluje všechen ten bordel těch harmonických kmitočtů a sám do toho žádné zkreslení nevnáší.

Já jsem nikdy neměl možnost porovnat výsledný zvuk u těchto dvou koncepcí, ale jsem si jistej, že rozdíl se nedá změřit. Ale asi se dá slyšet...

[vtech]

Ale no tak! Zmerit se to samozrejme da a slyset to je tuplem. Treba tady je to i s grafama: http://www.milbert.com/tstxt.htm Pekny den preji.

[Ctirad Feřtr]

Elektronka. Pravověrní muzikanti tvrdí, že je to oproti zpracování zvuku tranzistory zcela zásadní rozdíl. A my ostatní si o tom můžeme myslet své.

Myslet si můžete, co chcete, ale myslíte si to blbě. Zvukový charakter lampového aparátu je naprosto odlišný o zvuku polovodičového. Lampy mají svoje charakteristické nenapodobitelné zkreslení a navíc reagují i na dynamiku hry (za domácí úkol si zjistěte proč). Další zabarvení tomu dodá výstupní trafo, které je u lampového zesilovače nezbytné.

Proto se to taky používá i všude, kde je zvuk třeba nějak oživit a oteplit. Tedy od mikrofonních předzesilovačů, přes kompresory po masteringové mašiny.

Uvědomte si, že v případě kytarových aparátů a mnohých studiových procesorů nejde o žádné HiFi, ale o jeho pravý opak. Tedy nikoliv dopravit (a případně zesílit) signál s co nejmenším zkreslením někam, ale příjmně ho "zmršit", aby to hezky znělo.

Omlouvám se všem fajnšmekrům, které se mi podařilo urazit .

Ano, to je typické. Někteří lidé mají pocit, že jsou děsní borci, když pochopili pár základních vztahů z fyziky, tak při každé příležitosti mají potřebu navážet se do lidí, co o prablematice něco opravdu vědí a mají to futrované mnohaletými zkušenostmi a praxí :(

[Jan Přech]

Ano, to je typické. Někteří lidé mají pocit, že jsou děsní borci, když pochopili pár základních vztahů z fyziky, tak při každé příležitosti mají potřebu navážet se do lidí, co o prablematice něco opravdu vědí a mají to futrované mnohaletými zkušenostmi a praxí :(

Boha jeho... a pak je taky skupina lidí, kteří mají zřejmě prakticky nulový smysl pro nadsázku. Těm se omlouvám taky. Za své odlehčené příspěvky a vůbec za to, že žiju. Fakt sorry

[trekker.dk]

Za své odlehčené příspěvky a vůbec za to, že žiju

Je jenom jediný způsob, jak odčinit to druhé.

[Jan Přech]

Tůdle!

[phax7]

Kytaru mám černou:) Ibanez (GRG 270B?)

Korn to není...

Pravda že jsem v nahrávce zaváhal - ale alespoň je to naživo, skoro jsem chtěl nahrát "první" část, pak přehodit prsty a "druhou":)

[Václav "Darm" Novák]

Tak teda taky zkusím něco nahrát... Jenom opráším rodinný Stratocaster :D

[filo]

Vyborny clanek !!

Bude pokracovani ? ;)

[Rezza]

Pekna ladicka je KGuiTune (i ve verzi QtGuiTune a GtkGuiTune), takze do prostredi padne kazdemu... A nepouziva FFT ;) http://www.geocities.com/harpin_floh/kguitune_page.html

[MokrOus]

Jojo, GtkGuiTune taky pouzivam a ze by to nebylo aktualni toho bych se nebal - mj je i v Ubuntu Dapper Drake, ktere vyslo pred par dny.
Byla to jedina ladicka ktera me kvalitativne uspokojila tak, ze jsem si s ni troufnul naladit i klavir.

[corwin78]

Paráda, vzhledem k tomu, že jsem čerstvým majitelem kopie Gibsona SG Juniora od Epiphone a zatím bravůrně ovládám jen běží liška a ovčáky čtveráky, je tohle seriálek přesně pro mě.

[franta]

Jen pro zajimavost: dnes se narodil Les Paul, vynalezce el. kytary (*1915).
Dobre nacasovany clanek

[Martin]

No jo, na kytaru jsem se ještě před dvěma lety chystal. Nějak pak z toho ale (bohužel) sešelo. Měl jsem vyhlídnutou takovou pěknou za 5 tisíc z kytary.cz, sice byla jedna z nejlevnějších, ale mě se prostě líbila. Kdo ví, třeba si ještě někdy nějakou koupím...

[trekker.dk]

"Ani jsem moc nedbal na to, jak ta která hraje,
jenom jsem s ní na popruhu u zrcadla stál..."

[Martin]

Tak nějak :o)

[hydrandt]

Další spřízněná duše

[trekker.dk]

Ani ne, jenom jsem si vzpomněl na Tři sestry. El. kytaru nemám, jenom akustiku. (Má to výhodu, člověk může fungovat bez elektriky )

[Honza Jaroš]

Na druhou stranu taková Roland MicroCube se nechá u ohně bez elektriky také celkem dobře použít, vyzkoušeno v praxi (ve spojení s Epiphone DotStudio a Zoom G2.1u). S akustikou jsem skončil po přestěhování do paneláku, přece jen elektriku si můžu pustit do sluchátek a nikoho neruším. A když jedu na vodu, kombíčko a efektor se mi vejdou v pohodě do batůžku a když se chce, při správném nastavení zní normálně akusticky...

[hydrandt]

No právě na Tři Sestry jsem narážel. Elektriku taky nemám, nejsou prachy, akustika musí stačit

[ava]

Ja jako ladicku pouzivam gtkguitune, je to to same co tu zminovane kguitune ale pro gtk 1.2 Taky uz se tesim na dalsi dil, jenom potvrdim ze je opravdu mnohem lepsi strkat kytaru do Line-IN misto do Mic.

[Rezza]

Nejlepsi je stejne si ji pichnout do komba... Kdyz se ted divam na to panorama, kombo zahazene v bordelu a okolo kompy ;)

[kavol]

uz to tu padlo, ale radsi zopakuju ... pripojovat kytaru do mikrofonniho vstupu je blbost, muzes si i odvarit zvukovku!

a) kytarovy snimac ma o dva rady vyssi uroven signalu nez dynamicky mikrofon

b) nektere zvukovky maji na mikrofon tripolovy (stereo) minijack, na "pravem kanale" je zapojeno napajeni pro kondenzatorovy mikrofon, ovsem zapojenim kytaroveho dvoupoloveho (mono) minijacku se zkratuje pravy kanal se zemi

... jinak v clanku by neskodilo trosku uhladit jazyk

a instalace svatou trojkombinaci, hm, hm ...

[s0]

ta ukazka je macata. Nejak jsem v tom nepochopil rytmus :)))

jinac na ukazku z domaciho studia

[Václav "Darm" Novák]

Kvalitní prácička :D

[Nejsemtu]

Ješiš, já jsem čekal nějaké brutální sólo, ze kterého si sednu na pr* . Btw, to h-čko se mi zdá nějaké podladěné .

[s0]

sola dneska zajimaji akorat onanisty. Navic kdosi moudry rekl, tusim nekdo ze sex pistols, "nesnasim kytarova sola. jednak je neumim, a pak je stejne nesnasim"

[Jirka]

Kdo je u tebe onanista . Neni nic lepšího než pořádné 20 minutové sólo :-P.

Jinak co to může být za metalovou kapelu a písničku o lásce? Ještě, že se můj hudební vkus zastavil na konci 90. let. A tak poslouchám jen ty "pravé" metalové skupiny. Shodou náhod ona skupina teď v úterý zahájila šňůru. No doufám, že zase přijedou do Ostravy, protože minule to byl nářezzz. (Ale nešel jsem v úterý za zvuku tvrdé metalové hudby zavraždit sousedům kočku, jak hlásali její fanoušci. )

btw. malá nápověda Blood Raining, Angel Of Death, Seasson In The Abyss, God Hates Us All, Bloodline ...

[VícNežNic]

To bychom se mohli hádat jako o distribuce Můžu začít

[filo]

Slayer a Ostrava once again ? No, byl bych rád, ale podle mě to zase vyžere Zlín, jak už je v poslední době zvykem :(

[Martin]

Dost dobrý.

[XXX]

Pěkný! Používáš k tomu kompl s linuxem?

[s0]

bohuzel. na to nemam nervy. akorat si delam v hydrogenu podklady. ostatni se dela u pana kapelnika do cubase.

[XXX]

jo a chtělo by to více řevu do toho ženského kvílení! ))

[s0]

jj, ta zena je trapne romanticka. Ale uz jsem ji naucil na vetsinu veci odpovidat "satan, banan" nebo "okult, jogurt", takze poradnej murmur prijde zahy

[XXX]

OKULT, JOGURT! ROFL! málem jsem si ucákl do kalhot!

[kavol]

jinac na ukazku z domaciho studia

technicky (dost) dobrý[*], ale to je asi tak všecko positivní, co jsem o tom ochoten říct ... sorry, netrefil ses mi do vkusu a postrádám v tom (výraznej) nápad

[*] s vyjímkou, že semtam něco je nějaký přebuzený, ale to je dost možná problém dekódování oggu versus alsa :-/

[trekker.dk]

IMNSHO by to chtělo trošku líp smíchat.

[billgates]

Ty vole, to je nářez!!!! Kedy bude vonku nejaké CD?

[Nejsemtu]

Pokud vím, každý nástroj má oproti přesné stupnici některé tóny malinko rozladěné. Zajímalo by mě, jestli existuje ladička, která toto pro kytaru respektuje...

[Petr Tomášek]

Tony? Ty zalezi na tom, jak jsou "naladene" prazce a jak jsou naladene struny. A struny se daji naladit ruzne, zalezi, jestli se pouzije prirozene, nebo temperovane ladeni. Ale oboji se da dost dobre spocitat, takze neni duvod, proc by to ladicka nemohla podporovat....

[Jan Martinek]

Temperované ladění je dost jednoduché a lze spočítat takto:

#!/usr/bin/env python
tones = ['C', 'C#', 'D', 'D#',
         'E', 'F', 'F#', 'G',
         'G#', 'A', 'B', 'H']
for i in xrange(-12, 37):
    print '%2s %10.2f Hz' %(tones[i%12], 440*2**((i-9)/12.0))

lze odvodit ze dvou podmínek:
1) poměr frekvencí dvou sousedních půltónů je vždy konstantní
2) po dvanácti půltónech se frekvence zdvojnásobí

Ale přirozené se IMHO jednoznačně spočítat nedá už kvůli tomu, že jich existuje hrozně moc (a to nemluvím o nějakých exotických). Nebo ano?

[balda]

Tak ten song sem jednoznacne identifikoval jako "Cmol" ...co z toho mame jako poznat? Vzdyt to muze bejt cokoli.....

Od clanku sem cekal vic. Asi hlavni vec co kytarista resi jsou softwarovy simulace aparatu a o tom se nic nepise ....

[trekker.dk]

Pravděpodobně v dalším díle, když je to mioniseriál.

[trekker.dk]

Hm, miniseriál (zatracený překlepy)

[phax7]

Vzdyt to muze bejt cokoli..... Já netvrdil, že to bude jednoduché;)

Softwarové simulace aparátu bohužel nechystám - ale redakce by určitě ráda přijmula článek...

[Václav "Darm" Novák]

Měl jsem tu čest vidět (slyšet) v akci tohle: http://www.native-instruments.com/index.php?id=guitarrig2_us

Zvuk prakticky k nerozeznání od lampového komba, ale to bude i tím že byla kytara i bedny hnaný přes profi převodníky. Bohužel neexistuje verze po Linux...

[balda]

no me ten guitar rig 2 zas tak nenadchl. POD xt s dokoupenyma model packama je asi jeste o dost lepsi varianta...

[vtech]

Ja mam V-Ampa, zkousel jsem GuitarRig i AmpliTube a vratil jsem se k V-Ampu. Je to sice Behringer, takze furt lepim upadly knofliky a opravuju nefunkcni tlacitka, ale hraje to prijemne.

[Jaromír Hradílek]

O lásce a kapela na K? V tom případě bych tipoval Kiss.

[phax7]

Taky ne, ale soutěživý duch!:)

[Jan Martinek]

Je to úplně jasné, co to je. Poznal jsem to. A tady to máte v originále, račte porovnat: http://kf.fyz.fce.vutbr.cz/pub/song.wav

[Cubic]

LOL tak ta je o lasce

[VícNežNic]

Zkusil bych Lost and damned od Kamelot, ale podváděl jsem, tak nevím

[phax7]

Ty jo, blízko!:) Jak podváděl? Ale album trefeno dobře... tak teď je to časovka

[VícNežNic]

Skladbu jsem netrefil? Škoda

Pokud jde o podvádění, no, vy tu někdo ještě žijete v iluzi, že já zapomínám? Dovolte, abych se vám zasmál (navíc v těch pěti metalových skupinách na K co poslouchám se to najde rychle, K není nic moc písmeno)

[balda]

Tak to bych uz spis veril , ze to mel bejt ten ceskej Kamelot s Horkacem, nez ten metalovej...rikam, podle jednoho akordu nemuzes poznat skladbu...to ti najdu tisice ktery takhle zacinaj...

[VícNežNic]

Já jí taky nepoznal, mé řešení je plus mínus čistá hlavologie

[phax7]

Prostě naštvaný, že nemá to trsátko:)

[Václav "Darm" Novák]

Jinak konečně fórum u kterého nebudu na ábíčku zas až tak OT... Tak se přiznejte, kdo jedete na Masters Of Rock? :D

[balda]

Do ty hromady sracek? Pragokoncert chce jen vytriskat co nejvic penez misto toho aby zajistil slusnej areal. Letos uz me tam nikdo nedostane...

[Rezza]

Presne tak - byl jsem trikrat a rok od roku horsi... Letos jedu jinam...

[Václav "Darm" Novák]

Program sice není tak dobrej jako dřív, ale na pár skupin se vyloženě těším. SSOGE, Whitesnake, HELLOWEEN....

[Ctirad Feřtr]

Pokud jste amatéři a nadšenci, co si chtějí propojit kytaru s počítačem, tak si kupte V-AMP PRO, který má naprosto vynikající simulace všech možných aparátů (společně s POD to nejlepší, co se dá koupit), linkový i S/PDIF výstup, ovládání přes MIDI a efektovou jednotku. Dosáhnete tím nesrovantelně lepšího výsledku než s jakýmkoliv softwarem pro jakoukoliv platformu (ke kterému navíc potřebujete slušnou zvukovku s DI-boxem, protože elektrická kytara nemá výtup kompatibilní s linkovým ani mikrofonním vstupem). Cena je vyloženě legrační.

[balda]

jojo, navic kdyz clovek srovna cenu Gitar Rigu 2 s bazarovou cenou PODa tak neni co resit...

[Peto2]

Na zaciatok tolko, ze moj braska sa tymito vecami dost zaobera a suhlasil, ze ak bude chciet niekto poradit alebo pokecat na temu gitar, kombiciek a zvuku, mozete mu napisat na dvaho at pobox bodka sk.

Nieco malo viem povedat aj ja, takze: Nahravat elektricku gitaru priamo do PC = zvukovrazda.

Ak uz NAOZAJ VELMI CHCETE nahravat gitaru cez kabel do PC, tak pouzite aspon aktivny DI box napr. od Behringera za 1000,- Sk. Zvuku to vyrazne pomoze a znizite si riziko poskodenia svojho PC.

Avsak takto nahraty zvuk je chemicky, aj ked ho pretlacite cez "softverove preampy" atd. Iste, niekomu to moze stacit, moze sa to dokonca aj "velmi podobat" na nejake kombo, ale ked to nakoniec pocujete vo vyslednej nahravke, vacsinou to nie je rovnocenne "zivemu" zvuku komba. To sa tyka aj komercneho softveru, ci uz lepsie alebo horsie znejuceho.

Problem spociva v tom, ze kym u inych nastrojov je zosilnovac a reprak uz iba na ZHLASNENIE hotoveho zvuku, u elektrickej gitary je kombo SUCASTOU NASTROJA! Kombo svojim riesenim predzosilnovaca, zosilnovaca, a najma konstrukciou reproduktora ovplyvnuje vysledny zvuk casto viacej nez samotna gitara alebo gitarovy efekt. Pre gitarove komba platia uplne ine pravidla ako pre HiFi alebo PA aparaty. Kym pri tychto ide vzdy o co NAJVERNEJSI prenos zvuku, u komba ide o CO NAJKRAJSIE SKRESLENIE! Je to naozaj sucast nastroja, nie iba "zosilnovadlo". Nepochopenim tohoto principu vznikaju najvacsie nedorozumenia tak pri vyrobe ako aj nakupe a pouzivani gitaroveho aparatu.

Jedinym prirodzenym sposobom nahravania elektrickej gitary je KOMBO + MIKROFON. Vo velkej nudzi aspon linkovy vystup komba.

Pri sucasnom poklese cien, troche sikovnosti a dobrom prehlade o sucasnom trhu sa da kupit velmi dobre hrajuce kombo aj za cca 7000,- Sk. Taketo komba mavaju uz dost dobry zvuk, nevyhodou byva slabsi vykon, cize na koncerty to nestaci. Do garaze alebo obyvacky vsak bohate. Kvalitny mikrofon sa da kupit aj za 2000,- Sk. A mate naozaj obstojny aparat na nahravanie. A trufam si povedat, ze takto nahravany zvuk bude este dokonca o nieco menej narocny na kvalitu zvukovej karty nez priame nahravanie gitary cez mic in. Aj tak je minimalne minimum SoundBlaster 128 PCI, aj to len za ucelom cvicnych nahravok. Na onboard zvukovky mozete vo vacsine pripadov zabudnut ;o)

Ak chcete kupovat gitarovy aparat, napocuvajte si najprv nejake nahravky roznych stylov, kvalitnych hudobnikov, a urobte si jasno, aky zvuk chcete. To je potom urcujuce pre vyber gitary aj komba. Kombo si chodte vypocut so svojou gitarou a svojim efektom (ak nejaky pouzivate). Rozlucte sa radsej s predstavou, ze na svojom aparate budete schopni vytvorit viacej typov zvuku sucasne (jazz, metal a country zaroven ;o) najma ak ide o opacne okraje gitaroveho zvuku. Dolezite je aj to, ci chcete hrat skor cisto, alebo s drajvom.

Ak naozaj potrebujete taku flexibilitu, ktora by vyzadovala viacero aparatov a gitar (a kamion k tomu ;o) tak existuju simulatory, napriklad Vox Tonelab (cca 14000,-Sk stolna verzia, 22 000,- podlahova) alebo zvukovo slabsi Line6 Pod 2, ktory sa vypredava po 7000,- Ale dobremu kombu sa to nevyrovna. Ako sa hovori, fyziku neoklames :o)

Elektronky su zase ina zvukova trieda. Od tranzistora vacsinou rozlisitelne na prve pocutie. Existuju aj dobre hrajuce tranzistorove komba. Elektronky nie su pre kazdeho! Elektronkovy zosilnovac, ak ma byt dobry, je narocny na kvalitu (nie vzdy to nutne znamena vysoku cenu, a naopak!), a to tak na kvalitu vyroby (dobry lampovy aparat vie urobit len clovek, ktory tomu rozumie), na kvalitu elektroniek (vplyv je vacsi nez by ste povedali) a aj na kvalitu hraca. Elektronkove kombo vam nic neprepaci, vsetky detaily to zahra, pekne chrumkavo a nahlas. To je na elektronke pekne, preto ma taky zivy zvuk, ale rovnako dobre pocut aj vsetky chyby.

Hmotnost elektronkoveho aparatu bude polahky 2-3 nasobna oproti porovnatelnemu tranzistorovemu, a elektronka z casu na cas (raz za rok-dva) odide, takze je vhode mat nahradny par (menia sa obidve, nie len ta odidena). Takze to naozaj nemusi vyhovovat kazdemu.

Ale stoji za to si to aspon vyskusat, a uz nebudete chciet ist naspat :o)

[trekker.dk]

Má pravdu, předsedo.

No, trochu vážněji. Poněkud zapomínáš na možnost použít místo komba zvlášť předzesilovač a zvlášť výkonový zesilovač. Jak už tady bylo zmíněno výše, kvalitní předzesilovač s obyčejným tranzistorovým výkonovým zesilovačem bude mít v podstatě stejný zvuk (pokud se ten výkonový stupeň nepřebudí) Velice perspektivní jsou výkonové zesilovače s MOSFETy, ale zatím jich tolik není.

Další věc - u těch efektů jsi zapomněl zmínit POD XT od Line6 (POD 2 je, mám ten pocit, výběhový model)

A co se toho "fyziku neoklameš" týče, tak k tomu se hodí připsat "zatím". Není daleko doba, kdy budou mít DSP takový výpočetní výkon, že odsimulují elektronkové kombo v pro lidské ucho nerozeznatelné kvalitě.

[balda]

Jasne, jsou to jen "simulace", ale priznejme si, pokud vezmes cenu kvalitniho aparatu a bedny (messa nebo engl) tak ses na 85-100 tisic korun) + musis mit adekvatni kytaru to je 50-90 tisic a jeste nejaky ten mikrofon....takze si to secti a mas sumu kolem 150 tisic....oproti tomu si koupis POD XT za 10 tisic a jen tu kytaru a mas jen o "neco" horsi zvuk....to je podobnej problem jako HDR a nahravani na pas....to je jasny, ze na kvalitni analog to bude o neco lepsi, ale jestli to stoji za toho pul milionu to uz si jistej nesem.....

[Ctirad Feřtr]

Naprosto přesně řečeno. Jenom bych dodal, že na špičkový "klasický" aparát člověk udělá použitelné 2-3 zvuky (no, na engl možná 4-5 ;) a pokud nemá adekvátní místnost a nezná všechny zvukařské triky (ono nejde jenom o to strčit mikrofon před bednu, ale začíná to výběrem mikrofonu(ů), jeho vzdáleností od bedny a nasměrováním, umístění bedny v místnosti, nastavením optimálního gainu a milion dalších věcí), tak neudělá dobrou nahrávku ani s tím aparátem za statisíce.

Naproti tomu na slušném amp modelingu (kterých na trhu, pravda, zas tolik není) za pár tisíc má člověk několik desítek použitelných zvuků a stovky variant kombinací s efekty. To celé v blbuvzdorném provedení. A bavit se o tom, jestli to zní ve výsledku na nahrávce z 90% nebo 63,5% jako lampový aparát XY je asi stejně absurdní jako se bavit o tom, jestli jsou hammondky 100% náhrada kostelních varhan nebo fenderpiano náhrada klavíru.

[Peto2]

Toto uz bude skor o dojmoch, ale ja si myslim, ze prirodzenejsi a krajsi zvuk sa da ziskat aj pomocou komba za uvedenych 7000,- nez simulaciou a nahravanim cez kabel. Samozrejme, ak clovek nechce akurat presne zvuk nejakeho konkretneho komba v Tebou uvedenom cenovom rozsahu To uz potom naozaj asi zostava len simulacia, alebo hladanie komba aspon podobneho..

Ani s tou gitarou by som to nevidel az tak prehnane. 50-90 tisic, co Ty pises, je cena spickovej znackovej gitary pre profesionala. Rick, Gib atakdalej. Gitary bez dutiny (bezneho typu strat, tel apod.) vyraba niekolko majstrov aj v Cechach alebo na Slovensku, napr. pan Sivcak. Profesionalne kusky sa daju zaobstarat aj do 30000,- Sk

Ak ide skor o zabavu alebo poloprofesionalne nasadenie, tak niekedy hra prekvapivo dobre aj obycajny Squier alebo Cort za 8-12 tisic, ak chvilu hladas a najdes vydareny kus (najma dat pozor na ladenie, hmatnik a prazce).

[Peto2]

Ale samozrejme uznavam, ze pre mnohych ludi je celkovo jednoduchsie a dostupnejsie nahravat len tak, cez kabel. Ja som pisal len o tom, ze aj na to treba DI box, a ze sa od toho neda ocakavat ktovieaky vyborny vysledok. Niekomu to moze stacit tak ako to je, svedci o tom aj komercny uspech tychto simulacnych skatuliek a softveru.

[balda]

no jen si musim rejpnout Ktery to kombo za 7000,- mas na mysli? To by me fuck zajimalo.....doufam, ze nezacnes s Marshall valvestate, to bych te na miste zastrelil

[Rezza]

A co mas proti Valvestate? Samozrejme krome zvuku :)

[balda]

No ja jen ze pokud mel kolega za tech 7 tisic na mysli neco ala valvestate tak nechapu o cem se tu vubec bavime. To si porid radsi hromadu pisku a vysavac. Dosahnes stejneho zvuku jako z tohodle "kvalitniho" komba...

[Rezza]

Jsem to myslel ironicky ;) Valvestate jsou celkem drahe krabice a stejne je prehraje i to kombo za tu sedmicku :D

[Ctirad Feřtr]

Toto uz bude skor o dojmoch, ale ja si myslim, ze prirodzenejsi a krajsi zvuk sa da ziskat aj pomocou komba za uvedenych 7000,- nez simulaciou a nahravanim cez kabel.

Zásadní nesouhlas. Předně bych se už ohradil proti pojmu "simulace". Držel bych se zavedeného názvu "amp modeling". Ono opravdu není účelem něco "simulovat", když člověk nemá na originál, stejně jako účelem (nejen) klávesových syntíků a samplerů není to, aby chudému muzikantovi provizorně nahradily klavír, varhany nebo jiné skutečné nástroje. Je to prostě další výrazový prostředek, který namísto analogových součástek používá DSP procesory a je to přitom stále o tomtéž: udělat dobrý a zajímavý zvuk.

[Peto2]

Kombo som v podstate uzavrel do pojmov predzosilnovac, zosilnovac a reproduktor. Na prevedeni nezalezi.

Cize samozrejme, aj u aparatov, kde je elektronika (hlava) od reproduktora oddelena, plati to iste co pre "celistve" kombo, kde je vsetko v jednej bedni.

K vykonovemu zosilnovacu -nemyslim si, ze zvuk bude rovnaky. Je pravda, ze predzosilnovac ma vacsi vplyv nez vykonovy stupen, a je dobrym kompromisom pouzit elektronkovy predzosik a tranzistorovy vykonovy zosik. To ano.

Ale nie je to uplne to iste ako ked je aj vykonovy stupen elektronkovy. Elektronka funguje odlisnym sposobom a vyrovnava impedancnu charakteristiku reproduktora. Tranzistorovy zosik, ked narazi na "slabsie miesta" reproduktora, tak "sklapne usi" a s reproduktorom sa viac nehada. Takze tie casti frekvencneho spektra su zahrane slabsie. Naproti tomu elektronka to do toho reproduktora pretlaci, ci sa mu chce alebo nie.

A ked hovoris o prebudeni, tak prave na tom je postaveny zvuk niektorych velmi drahych elektronkovych aparatov napr. od Vox-u, ktore maju svoj "typicky" zvuk len vtedy, ak su koncove stupne poriadne vypecene. Kedze je to strasny hluk, niektori gitaristi takto vypeceny aparat zatvaraju cely do bedne

[Jan Přech]

No, trochu vážněji. Poněkud zapomínáš na možnost použít místo komba zvlášť předzesilovač a zvlášť výkonový zesilovač. Jak už tady bylo zmíněno výše, kvalitní předzesilovač s obyčejným tranzistorovým výkonovým zesilovačem bude mít v podstatě stejný zvuk (pokud se ten výkonový stupeň nepřebudí)

Jo, takhle to taky chápu. Přístup "efekt efektem a zesílení zesilovačem" je mi bližší, asi kvůli tomu že dělám v průmyslu a kalkulovat s tím, že zařízení se běžně provozuje tak trochu "za rohem", je mi nějak vnitřně proti srsti. Tím samozřejmě neříkám, že to nefunguje.

Ohledně těch mosfetových výkonových stupňů, jaký je tedy rozdíl mezi přebuzením bipolárního a mosfetového výkonového stupně? Přebuzení chápu jako limitaci na doraz stejnosměrného meziobvodu v zesilovači, kdy se prvek dostává do saturace, tj na výstupu je v tu chvíli v podstatě celkem tvrdé napětí meziobvodu. Jak se v takové situaci teda liší bipolár od mosfetu?

[Jesus Jimenez]

Clovece, to neres ;) V jisty fazi (tzn. hned po zapojeni jacku do kytary a zesiku) je kytaristovi cela fyzika naprosto ukradena. Fyzika ho zajima pouze a jenom tehdy, kdy shani bednaky, aby mu s tim jeho lampovym pokladem (tezkou cernou kravou - bednaci) pomohli na stage a pak do auta.

[Jan Přech]

Vidíš, a mně je naopak ukradenej kytarista a zajímá mě ta fyzika (přestože jsem z ní přece pochopil jenom pár základních zákonů, jak tu bylo řečeno ), takže mě žere, že se nemůžu dopátrat jak se sakra uplatňuje ta proklamovaná výstupní charakteristika prvku (jakožto závislost výstupního napětí na výstupním proudu), když v limitaci výkonového stupně se jeho výstupní napětí nemění .

[Ctirad Feřtr]

Tímto příspěvkem jenom potvrzujete, že jsem se v té charakteristice nemýlil a o žádnou nadsázku nejde. Naopak mezi řádky stále čtu shovívavé pousmávání nad tou skvadrou blbců, co si nechali nabulíkovat něco o nezaměnitelném zvuku lamp a díky tomu na nich firmy vyrábějící tyto zařízení vydělávají majlant.

[Jan Přech]

Máte zřejmě výjimečný talent přečíst mezi řádky věci, které tam nejsou. Opakovaně jsem psal, že lepší zvuk elektronkových zesilovačů slyším taky, což je Vám ovšem nějakým zvláštním nedopatřením vytrvale daří ignorovat.

Mohl bych Vás tedy poprosit, jestli byste mi nějak (alespoň lehce) objasnil, jak se projevuje výstupní charakteristika mosfetového tranzistoru v limitaci na meziobvod, pokud je při přebuzení koncový stupeň otevřený nadoraz? Nemluvím o elektronkách, kde do toho mluví výstupní transformátor a řada dalších věcí (některé znám a většinu určitě ne).

Pokud to tedy samozřejmě není pod Vaši úroveň...

[Ctirad Feřtr]

Máte zřejmě výjimečný talent přečíst mezi řádky věci, které tam nejsou.

Pokud tam nejsou, tak se omlouvám. Možná už jsem zdeformovaný tím, že sluduji dost technických diskusí a pravidelně se tam objevují lidé, které jsem zminoval někde výše, kteří používají dost podobné fráze. Pokud mezi ně nepatříte, tak je to jenom dobře :)

Opakovaně jsem psal, že lepší zvuk elektronkových zesilovačů slyším taky, což je Vám ovšem nějakým zvláštním nedopatřením vytrvale daří ignorovat.  

Ony ale leampové zesilovače nemají lepší zvuk. Ony mají libozvučné zkreslení a to je něco jiného. Proto se taky používají tam, kde se používají. Pokud chcete analytický highend zesilovač, který opravdu jenom zesiluje a nic vlastního do zvuku nepřidává, tak je potřeba se lampám vyhnout širokým obloukem.

Mohl bych Vás tedy poprosit, jestli byste mi nějak (alespoň lehce) objasnil, jak se projevuje výstupní charakteristika mosfetového tranzistoru v limitaci na meziobvod, pokud je při přebuzení koncový stupeň otevřený nadoraz? Nemluvím o elektronkách, kde do toho mluví výstupní transformátor a řada dalších věcí (některé znám a většinu určitě ne).

Zeptejte se Pavla Dudka. Větší machr přes zesilovače v téhle republice není. A je (doufám že stále) ochotný vysvětlovat.

[Jan Přech]

Díky za pochopení, tentokrát jsem fakt nerejpal. Jsem pragmatik a prostě jsem se snažil dopátrat se exaktně obhajitelného popisu projevu výstupní charakteristiky mosfetového tranzistoru v limitaci zesilovače. Zajímá mě to spíš kvůli té samotné fyzikální podstatě, protože do audiozesilovačů nedělám (ne víc, než že si spíchnu z integráčů cokoliv, co potřebuju a od čeho se nechce víc než řekněme 50W sinus) a víc do audiozesilovačů zřejmě ani nikdy dělat nebudu. Ostatně tuhle skutečnost jsem definitivně pochopil, když jsem měl kdysi otevřený (a pátral jsem... ) Dudkův zesilovač - je to už dlouho, bylo to bipolární a jmenovalo se to tuším DPA220 - tam jsem definitivně pochopil, že tohle je vážně úplně jiný svět .

Ony ale leampové zesilovače nemají lepší zvuk. Ony mají libozvučné zkreslení a to je něco jiného.

Tak nějak jsem to myslel, jenom jsem se nepřesně vyjádřil... měl jsem na mysli právě to typické a obtížně popsatelné "zabarvení".

Možná už jsem zdeformovaný tím, že sluduji dost technických diskusí a pravidelně se tam objevují lidé, které jsem zminoval někde výše, kteří používají dost podobné fráze.

Znáte rozdíl mezi hifisty a autohifisty? Ani jedno není moje krevní skupina, ale hifistu dokážu bez větších problémů respektovat, zatímco autohifistu těžko. Pokud je někdo přesvědčený, že když si chce vylepšit svojí "hustou aparatůru", tak ta pravá cesta je přidat watty a modré diody v odpovídajícím množství a poměru jedna k jedné, a co hůř, pak o tom neskutečně zasvěceně žvanit, tak je to na mě zpravidla už příliš silné kafe.

Prve jsem hloupě napsal "pravověrní muzikanti", protože spíš než pravověrné muzikanty jsem myslel muzikanty, kteří se pustí bez principiálního vhledu do rozborů, "proč sou ty lampy jako vo tom dobrym zvuku". To můžou umět hrát sebelíp (což s tím ale naprosto nesouvisí), a přece taková debata zákonitě sklouzne někam do úrovně "hustý aparatůry". Bohužel jsem u takové pivní debaty několikrát seděl a trpěl a odsud taky pramení moje chuť si do takových lidí rejpnout.

Naštěstí tady zřejmě nikdo takový není a na smůlu jste na mě vyběhl Vy, což je škoda, protože ten rejpanec zrovna Vám nepatřil. Tím jsem si prakticky jistý, protože muzikant "hustá aparatůra" by mi to "vysvětlil", zatímco normální muzikant, který si je vědom svých mezí, mi radši doporučí, abych se zeptal Pavla Dudka, aby sám nekecal kraviny.

Navrhuji dýmku míru .

[Ctirad Feřtr]

Znáte rozdíl mezi hifisty a autohifisty? Ani jedno není moje krevní skupina, ale hifistu dokážu bez větších problémů respektovat, zatímco autohifistu těžko. Pokud je někdo přesvědčený, že když si chce vylepšit svojí "hustou aparatůru", tak ta pravá cesta je přidat watty a modré diody v odpovídajícím množství a poměru jedna k jedné, a co hůř, pak o tom neskutečně zasvěceně žvanit, tak je to na mě zpravidla už příliš silné kafe.

Tady se musím autohifistů zastat. Ono většině z nich jde jenom o to, aby jim to v autě dobře hrálo (ostatně já si taky v autech upgradoval základní muziku na něco poslouchatelnějšího) a je potřeba je odlišovat od "taky autohifistů", kterým jde jenom o to, aby bylo jejich TUC TUC slyšet i o tři bloky dál, kufr měli plný hrozivě vypadajících velkých repráků efektně podsvětlených modrými stroboskopy a otáčeli se za nima holky. A že je takovýchto "taky autohifistů" víc, než "taky hifistů" je jasně dané tím, že na sebedražší a sebeefektně vypadající audiosoustavu v obýváku holku nesbalíte

Navrhuji dýmku míru .

Já žádnou válečnou sekeru nevykopával, jenom jsem vyjádřil možná poněkud ostře formulovaný povzdech.

[kavol]

Tady se musím autohifistů zastat. Ono většině z nich jde jenom o to, aby jim to v autě dobře hrálo (ostatně já si taky v autech upgradoval základní muziku na něco poslouchatelnějšího) a je potřeba je odlišovat od "taky autohifistů", kterým jde jenom o to, aby bylo jejich TUC TUC slyšet i o tři bloky dál, kufr měli plný hrozivě vypadajících velkých repráků efektně podsvětlených modrými stroboskopy a otáčeli se za nima holky.

tady si ovšem musím zase rýpnout já

já totiž, dle výše uvedeného rozdělení, žádného "autohifistu" neznám a potkávám jedině "taky autohifisty", no, a popravdě ani nevěřím, že může "autohifista" vůbec existovat ...

auto je už z principu akusticky naprosto nevhodné prostředí, jediné, co se s tím dá dělat, je snad zastavit někde daleko od silnice, vypnout motor a vzít si sluchátka

p.s. říká člověk, co si do 120 narval ARX-165-21/4, ze kterých později udělal pasivní bedny k počítači (jojo, AWE32, to byla věc ...) - to jen na doplnění, když už se tu tak škatulkujou ty "taky-" a "ne-taky-"

[Jan Přech]

Víceméně s Vámi souhlasím, ale už na to radši nebudu odpovídat, protože prostě neumím ten život brát úplně vážně a zas by mě někdo za něco popotahoval .

(viz dýmka míru... už zas jsem ty srandičky přehnal )

[Ctirad Feřtr]

já totiž, dle výše uvedeného rozdělení, žádného "autohifistu" neznám a potkávám jedině "taky autohifisty", no, a popravdě ani nevěřím, že může "autohifista" vůbec existovat ...

Já jich tedy znám docela dost, mnozí z nich jsou fachmani, co si taky prošli obdobím bastlení zesilovačů a velice rozumně se s nimi dá diskutovat.

auto je už z principu akusticky naprosto nevhodné prostředí, jediné, co se s tím dá dělat, je snad zastavit někde daleko od silnice, vypnout motor a vzít si sluchátka

To je dost hloupý bonmot. Auto samozřejmě nikdy nebude konkurence k dobře zařízené poslechovce s highend komponenty, nicméně slušně udělaná instalace v autě hraje jak z praku a řádově předčí jakékoliv PC bedničky nebo věžičky, na které hraje >90% lidí.

[kavol]

Auto samozřejmě nikdy nebude konkurence k dobře zařízené poslechovce s highend komponenty, nicméně slušně udělaná instalace v autě hraje jak z praku a řádově předčí jakékoliv PC bedničky nebo věžičky, na které hraje >90% lidí.

no, jedna věc je to, že to bude hrát lépe než uvedené, to ostatně zvládala i ta moje instalace ve škodovce, ale druhá věc je, co se rozumí jako "hi-fi" ...

sice mohu mít aparaturu, která formálně zvládne 20 Hz - 20 kHz ±3 dB s odstupem -bůhvíkolik dB, zkreslením menším než ňáká procenta, kolísáním menším než jiná procenta, ale z praktického hlediska mi to bude na nic

polovina parametrů zanikne v hluku za jízdy, a zbytek zcela odrovnají problémy jako umístění hlavy vůči reproduktorům nebo chybějící dozvuk

ale říkal jsem, že jen rejpu nic proti snaze o lepší poslech v autě, ale prostě se mi příčí pojit to s označením "hifi" ...

[Ctirad Feřtr]

Hi-fi jako norma (mimochodem, kdepak 20Hz-20kHz, horní mezní frekvence pro splnění normy hi-fi stačí 12,5kHz a spodní bude taky jinde a tolernace asi taky větší, nicméně jsem líný to dohledávat) je už naprosto mrtvá záležitost a hifi se obecně chápe jako kvalitní reprodukce (v některých kruzích ale i jako pejorativní označení běžné audio spotřebky).

Nicméně hifi ani jako norma, pokud vím, neupravuje ani hluk okolí ani pozici posluchače (a ono i v koncertním sále na klasice je značná hladina hluku generovaná vrtícími se posluchači i muzikanty a člověk taky skoro nikdy nesedí v ideálním místě, o rocku/popu/folku nemluvě, to je prakticky už reprodukovaná hudba), takže jí i auto komponetny spolehlivě splňují. Hlučnost je potom v rozumně novém autě při přiměřené rychlosti taky naprosto minimální, s dozvuky jsou tam paradoxně daleko menší problémy, než v běžné akusticky neupravené místnosti (nevzniká problematické stojaté vlnění). A výšková repra se dají vhodně umístit a nasměrovat, takže člověk má i jakous takous lokalizaci, na kteoru třeba může u sebelepších sluchátek zapomenout (ostatně stejně jako na ty dozvuky).

[kavol]

Hi-fi jako norma (mimochodem, kdepak 20Hz-20kHz, horní mezní frekvence pro splnění normy hi-fi stačí 12,5kHz a spodní bude taky jinde a tolernace asi taky větší, nicméně jsem líný to dohledávat) je už naprosto mrtvá záležitost

němčině neholduju a Babelfish se moc nevytáhl, leč nakolik rozumím, řekl bych, že wikipedie s těmi 12,5 kHz nesouhlasí ...

ale to jen tak na okraj, podstatné je, že:

hifi se obecně chápe jako kvalitní reprodukce

ano, tak jsem to myslel - resp. reprodukce i poslech

Nicméně hifi ani jako norma, pokud vím, neupravuje ani hluk okolí ani pozici posluchače

no a přesně o to mi šlo - že dosáhnu-li kvalitní reprodukce (což je ta "formální" část hifi), nemusím ještě dosáhnout kvalitního poslechu (což je to, co sice normováno není, tak nějak samosebou se to ale počítá taky ...)

(a ono i v koncertním sále na klasice je značná hladina hluku generovaná vrtícími se posluchači i muzikanty a člověk taky skoro nikdy nesedí v ideálním místě,

což jest ovšem součástí jedinečného zážitku

o rocku/popu/folku nemluvě, to je prakticky už reprodukovaná hudba),

tam je ovšem zkreslení zcela záměrné

Hlučnost je potom v rozumně novém autě při přiměřené rychlosti taky naprosto minimální,

to jsou silná slova ... byla by podpořena údajem v dB?

s dozvuky jsou tam paradoxně daleko menší problémy, než v běžné akusticky neupravené místnosti (nevzniká problematické stojaté vlnění).

ehm, přístup, kdy poukazuji na to, že je něco špatné, a dostane se mi odpovědi, že existuje něco ještě horšího (tak ať si nestěžuju), mám poněkud nerad

já tedy hudbu do koupelny poslouchat nechodím, abych měl problémy se stojatým vlněním, takže bych zůstal u toho auta ... a tam ten dozvuk prostě chybí; tedy nejde o dozvuk samotný, ten se dá nahnat efektovým procesorem, jde o, laicky řečeno, "naplnění prostoru zvukem"

A výšková repra se dají vhodně umístit a nasměrovat, takže člověk má i jakous takous lokalizaci,

člověk-řidič nebo člověk-spolujezdec? :-/

na kteoru třeba může u sebelepších sluchátek zapomenout (ostatně stejně jako na ty dozvuky).

viz výše; moje původní poznámka bylo opravdu jen rýpnutí ... poslech na sluchátka je jiná kategorie, optimálně by měla být i nahrávka pro sluchátka namixována jinak ... takže bych se opět vyhnul srovnání

[trekker.dk]

člověk-řidič nebo člověk-spolujezdec? :-/

Člověk - pokud se tu mluví o vhodném umístění, tak oba

takže bych zůstal u toho auta ... a tam ten dozvuk prostě chybí

Zrovna auto bych za přetlumený prostor nepovažoval, přece jenom je uvnitř dost odrazných ploch.

[Jesus Jimenez]

HOWGH! A nikdy jinak ;)

[Honza Brno]

Chtel bych se zeptat jestli tato krabicka: http://shop.audiopro.cz/katalog/zesilovace-a-predzesilovace/predzesilovace/behringer/MIC_200.htm

ochrani pocitac proti pripadnymu poskozeni.

Diky

[FerD]

Pre male okusenie moznosti Linuxu v hudbe (+ VJing a pod.) odporucam LiveCD distro dyne:bolic. Pred par dnami konecne vysla nova verzia. Tu som este neskusal. No ta stara (postavena na 2.4 kerneli) bola IMHO dost dobre zladena a na troch kompoch, co som ju skusal sla bez problemov (akurat na mojom notebooku som musel nastavit grafiku). Uzil som si s tym kopec srandy

[sochy]

Pánové,vyrábějí se vůbec nějaké mosfetové kytarové zesilovače?

[lex]

Clanek o Linuxu a ukazky ve formatu mp3? FUJ!!! S takovou se format ogg nikdy neprosadi... Ukazky v mp3 v Ubuntu neprehraji...

[kavol]

a) proč je nutné prosazovat ogg?

b) když ogg, tak jaký kodek?

c) že Ubuntu neumí mp3 je chyba Ubuntu a ne autora ukázek, mpeg je narozdíl od vorbis standardizovaný formát, tudíž pro šíření k obecnému publiku je vhodnější (nemluvě o reálné podpoře ...)

[Petr Slansky]

Prave jsem si uvedomil v jakem bludu jsem zil. Hned o vikendu zacnu prevadet vsechny ogg soubory do mp3 a pristi vikend mazu disk a pak instaluji wokna. Ty jsou totiz vysoce standartizovane. Linuxove distribuce se nedokazi shodnout ani na spolecnych kodecich...

[kavol]

... mě jenom zas a znovu překvapuje, jak ti linuksáci, kteří pořád křičí o tom, jak Microsoft nedodržuje standardy, jaké je to fuj a huj, když si zavádí vlastní, najednou dokážou hlava nehlava prosazovat kdejakou opensource blbost na úkor dávno zavedených standardů

disclaimer: tento příspěvek není adresován na nikoho konkrétního a jeho výskyt právě na tomto místě v diskusi je čistě náhodný a neúmyslný

[msk]

že Ubuntu neumí mp3 je chyba Ubuntu

Nie. Je to chyba licencie k formatu.

mpeg je narozdíl od vorbis standardizovaný

Ano? Kym/cim?

[kavol]

jujda, to jsem zas někomu pomluvil hračku, že?

že Ubuntu neumí mp3 je chyba Ubuntu

Nie. Je to chyba licencie k formatu.

WTF? o jaké licenci je řeč? bylo by prosím možné dát odkaz na nějaký formální dokument, který brání přehrávání .mp3 v Ubuntu?

mpeg je narozdíl od vorbis standardizovaný

Ano?

ano

Kym

ISO/IEC

/cim?

normou ISO/IEC 11172-3

[msk]

WTF? o jaké licenci je řeč?

napriklad, alebo napriklad

..."unlicensed products "infringe the patent rights of Fraunhofer and THOMSON. To make, sell and/or distribute products using the [MPEG Layer-3] standard and thus our patents, you need to obtain a license under these patents from us."

"The Fraunhofer patents expire April 2010, at which time MP3 algorithms become public domain."

[kavol]

promin, ale vůbec neodpovídáš na dotaz - ptal jsem se na konkrétní dokument, který by užití MP3 bránil, a nikoliv na řeči typu JPP - obzvláště vtipný je v tomto kontextu odkaz na Wikipedii, kde se píše:

unlicensed encoders and players appear to be illegal in countries that recognize software patents

(víš co znamená "appear"?)

a hovoříš-li o licencování, nikoli patentech samotných, a tedy možnosti konkrétního užití, rovněž humorný je odkaz na text:

patent holders declined to enforce license fees on open source decoders, allowing many free MP3 decoders to develop

stránka Thomsonu pak silně připomíná útok SCO na Linux - akorát plná huba řečí o tom, jak se jim musí platit za každý prd ...

[메이저놀이터]

Thank You. Your article is very interesting. I think this article has a lot of information needed, looking forward to your new posts. 메이저놀이터