Roccat Lua a Zowie FK (diskuse)

[erino72]

Ja mam hernu mys logitech mx518 (7 rokov?)a nemam ziadny problem na linuxe, neviem si vynachvalit :)

[Fluttershy, yay!]

"Žádný" problém s podporou se týká většiny¹ myší, pokud člověk náhodou nepožaduje konfiguraci, kterou příp. výrobce uvádí ve specifikacích a samozřejmě zahrnuje do ceny.

MX518 má neoficiální podporu v projektu locomo, který je tři roky mrtvý, a v proprietárním HIDPointu, který byl naposledy aktualizován také před více než dvěma lety. Nástupce MX518, tj. G400 z roku 2011 a současná G400s, už ani takovou podporu nemá.

MX518 je nějaké ty tři roky EOL a přestože to byl ještě solidně dělaný hardware, hodně štěstí se sháněním zachovalého kusu ze správné série (různé revize měly různé specifikace senzoru, místy s predikcí). Nová G400[s] má pořád šmejdské kolečko a příšerná extra tlačítka. Také laskavého čtenáře varuji před tvarem: mně G400 vydržela toliko jedno odpoledne, tak strašné bolesti malíčku mi způsoboval ten výstupek na pravém boku.

¹ Některé myši s makro klávesami, které se hlásí jako klávesnice, mohou mít problém – týkalo se to toho času třeba Logitechu G300. Nevím, jak jsou na tom ty hrůzy jako RAT 7, ale stejně bych se jim vyhýbal kvůli senzoru a nekonzistentní kontrole kvality.

[DnF]

RAT7 funguje dobre, hruzu bych si vyprosoval :) Da se vygooglit rozumne nastaveni xconf, tzn linux vidi tlacitka, samozrejme co nejde je prepinani predkonfigurovanych modu tlacitkem. Mozna by slo nejak simulovat pres xset a/nebo nejake jine tooly, (nepotrebuju takze jsem nezkousel), ale zmena barvy diodky podle profilu nepojede...

IMHO je nastaveni v linuxu lepsi nez ve widlich pomoci origo softu: 124M instalace(!) a neumi to nic nez ty profily, ani nemuzes konfigurovat akceleraci, polling rate .. proste hruza.

[Fluttershy, yay!]

Kdyby to nemělo šílený senzor a konzistentnější kontrolu kvality, neřeknu popel. Teda ještě to gůglení mi právě připadá suboptimální.

Velikost instalátoru bych neřešil. Stejně jsou půlka bitmapy a druhá půlka sdílený kód pro všechna možná zařízení, jako je to u Logitech Gaming Software.

[Solitary]

Vidis a prave serie MX500 a G400 je popularni prave kvuli jednoduchemu kolecku, postranim tlacitkum a ergonomii. Ja pouzivam MX510 uz 10 let (v cervnu to bylo presne 10let co jsem ji koupil) a stale drzi.

[Fluttershy, yay!]

Ten tvar chápu, jenom upozorňuju, že to je věc ryze osobních preferencí. Ohledně kolečka a tlačítek nahoře zásadně ale nesouhlasím.

Ta tlačítka pro změnu cpi apod. jsou membránová (proto mají špatnou odezvu a tak) a AFAIK prakticky nevyměnitelná. Stejný problém jako u G9x.

U kolečka závisí na tom, s čím ho srovnáváš. Pokud s hyperscroll kolečkem z ostatních lepších logitechů, souhlasím. To plynule se točící kolečko je totiž obrovské (proto ty myši mají senzor mimo střed), často má pod sebou mizerný spínač (typicky ta tuhá membrána u G9x) a chápu, že pohyb do stran nemusí přijít vhod. Jenže ono je taky skoro stejné jako u levné OEM RX-250, a to nemyslím v pozitivním slova smyslu. Když ho srovnám s kolečkem u moderních roccatů, příp. i zowie, a obecně věcí s kodérem Alps, je špatné. Hlučné při točení nahoru (od sebe), úzké, s divnými kroky a levně působícím, nepohodlným stiskem.

Nepřu se o zpracování MX*. Jenže ty už jsou hezkých několik let EOL. Nemyslím si, že G400[s] je na tom srovnatelně a už vůbec na tom není srovnatelně se současnou konkurencí (Roccat, Zowie, CM Storm, možná už i Corsair nebo Mionix). Když vedle sebe položím savu a G400, logitech působí až neuvěřitelně ošizeně.

[Solitary]

Samozrejme, ze ergonomie je ciste subjektivni :)

Je pravda, ze jsem G400(s) v ruce nemel, mel jsem za to, ze to je prakticky to same, co stara rada MX500. Jak jsem uz psal, pouzivam 10let MX510, kde jsou prakticky vyuzitelna jen 2 hlavni tlacitka/2 postranni a kolecko. Tlacitka okolo kolecka jsou v podstate jen scrolling na tlacitkach = nepouzivam a pomocne funkcni tlacitko, ktere je trosku hur dostupne a to jsem si namapoval na jednu funkci, co pouzivam v systemu. Mys dostavala jednu dobu dost zahul a dokonce jsem si asi pres 5-6lety myslel, ze jsem vyklikal prave tlacitko (ale po procisteni bylo zas v poradku).

Na druhou stranu, jak casto menis cpi, ze resis odezvu a vymenitelnost? Co se tyce kolecek s pohybem do stran a setrvacnikem, tak to fakt ne... vzdy kdyz takovou mys drzim, tak jsem z toho kolecka celej nestastnej.

[Fluttershy, yay!]

Tvar je stejný. Materiály apod. jiné.

Když se podíváš na recenze, docela častá kritika je, že to kolečko je u všech generací téhle myši stejné. Ono vypadá a chová se stejně jako kolečko u jiných myší a palcových trackballů od Logitechu. Jsou s ním problémy, když vyschne lubrikant nebo se zahnojí.

Ale hlavně, problém je ten tvar spínač – já jsem na to citlivý, mám tenké bříško na pravém prostředníčku. Zvlášť když používám to linuxové kopírování textu právě prostředním tlačítkem myši. Proto si nastavuju jedno postranní tlačítko na klik kolečkem (jenže MX518/G400 nemá integrovanou paměť a řešit to softwarově a s HID je PITA). Abych nepřišel o zpět/vpřed, nastavím si extra tlačítka nahoře, resp. u Roccatu používám EasyShift (jedno tlačítko jako modifikátor, u mě to druhé na palci, a ostatní pak můžou mít vrstvu navíc). Jenže ta horní tlačítka u MX518/G400 jsou strašná.

[Solitary]

Mas pravdu, horni tlacitka opravdu pusobi docela levne... ja to jedno tlacitko ale zas tak casto nepouzivam a realny problem jsem s nim nikdy nemel. Jinak opet, zopakuju, ze ono kolecko je zkratka vlastnost, ktere nekomu vyhovuje. Jestli tvrdis, ze se nezmenilo, tak je to podle me jen dobre. Moje kolecko uz ma sice neco nabehano a naklikano, takze neni uz dokonale, ale stale se na nej da spolehnout. To, ze recenzenti na to nadavaji jeste moc neznamena. Recenzenti maji casto jiny pohled na vec a jejich priority byvaji mnohdy uplne jinde. To plati obecne pro recenzenty cehokoliv.

[Fluttershy, yay!]

Já čtu prakticky jenom uživatelské recenze na fórech nebo od lidí, kteří jsou na těch fórech aktivní.

[Drom]

Zowie FK je myš pro mě, hurá hurá, že někdo vyrábí něco normálního. Škoda té ceny, rozhodně se mi nechce teď vyhazovat 60 EUR za novou myšku, zvlášť když jsem si zrovna včera zprasil páječkou ze dvou rozbitých jednu funkční. Ale doufám, že ji budou ještě chvíli vyrábět, mohl bych si udělat radost, až domlátim všechny ty mý oživlý zombie...

[tsLnox]

Já se o víkendu chystám oživit starou Logitech MX518 (vyměnit přelámanej kabel)... na stole mi teď sedí Logitech G300 a větší s prominutím sráč jsem dlouho v ruce neměl. Necelý dva roky a už je v prdeli levý tlačítko (když dýl držím, tak dělá, jak kdybych ho mačkal a pouštěl, a jindy když jen jednou kliknu tak hned udělá dvojklik)...

[Drom]

To mi teď dělá jedna myš, ty šmejdy vyrábí už vopravdu šmejdsky.

[R]

Rozobrat mikrospinac a vycistit kontakty.

[Fluttershy, yay!]

To je (a) moc práce, vyměnit spínač za slušný je jednodušší, nebo (b) zbytečné, protože je vyhlodaná díra do toho měkkého plastu tlačítka, které ten spínač mačká.

[Odin]

Kdyz musite pomlovat razer a kdyz to redakce pusti a vyda, odzdrojujte prosim sva tvrzeni. Jak prosim Razer kdy lhal? Celkova uroven clanku tohoto autor ma bohuzel sestupnou tendenci imho. Tento clanek by se spise hodil jako blogpost, kde by vsemozne autorovy vypady a neodzdrojovane nazory nevadily, ale v clanku to pusobi dosti amatersky. Inu, co take chtit po vecnych studentech statnich skol, ze?

[chrono]

A aký zdroj by bol presvedčivý?

[Fluttershy, yay!]

Kdyz musite pomlovat razer a kdyz to redakce pusti a vyda, odzdrojujte prosim sva tvrzeni. Jak prosim Razer kdy lhal?

Např. kampaň propagující Razer BlackWidow 2014.

[Daret]

Ja mam velmi dobre skusenosti s A4tech X7 (XL-750..). Velmi presna myska, spolahliva, prepinanie DPI na mysi, laserovy senzor. Je vcelku "symetricka" :) - nie som lavak, neviem posudit, len tak vypada :)

Super je tam tlacitko na 3-klik, ktore skor ako v hrach vyuzijem na oznacenie celeho riadku textu.

Pod Linuxom bez problemov.

Cena je super (XL-750BH podla heureky od ca. 15€)

[Fluttershy, yay!]

Symetrické nejsou (mají bouli na pravé straně) a ty senzory mají k dokonalosti daleko: A6010 je starý laserový senzor, který má predikci a problémy s vyššími rychlostmi (relevantní, pokud někdo používá nízkou citlivost), a co jsem naposledy testoval nějaké alternativy s optickým senzorem, predikce tam byla a jitter při vyšším rozlišení taky.

OTOH zpracování je za ty prachy velmi dobré, pokud se člověk hezky stará o kabel a nevadí mu ten hrubý povrch.

[ebik]

Spočítal bych je na prstech.

Každý správný ajťák na prstech obou rukou napočítá do 1023. To není špatné číslo.

[Fluttershy, yay!]

Zdravý člověk má prsty i na nohou, když bychom chtěli rýpat.

[David Ježek]

Davide, nevím cos použil za objektiv (nějaký ten tele-seťák?), ale clonit na f/16 - f/19 je příliš. To už se pomalu blížiš difrakci i na 10M APS-C, navíc na takhle vysoký přiclonění už objektivy taky jdou do kopru a současně ti na tak dlouhejch expozicích jako 15 s vylejzá šum snímače. Výsledkem jsou pak takovýhle neostrý fotky.

Konec OT ...

[Fluttershy, yay!]

Jsem si toho vědom. Fotil jsem to za západu slunce, když vypli proud. Kratší časy z nějakého důvodu vycházely hrozně.

[R]

V praci pouzivam OEM Logitech M-S48a :D

[696]

Na ZOWIE nedám dopoustit. Po otestování hromady myší (Roccat, Razer, SS, A4tech, Gigabyte atd.) jednoznačně nejlepší ergonomie pro mojí ruku. Navíc mám ruku malou, takže model EC2 EVO ideál. Buď jsem exot a mám malou ruku nebo je zbytek světa chycenej černobylem s pazourama jak lžíce od bagru a výrobci chrlí jednu obří myš za druhou. Ad. přesnost senzoru mám přímé srovnání s MS Sidewinder X3 která mi tu leží a opět nebe a dudy. OpenArena razantní zlepšení výsledků, nulová bolest ruky při dlouhodobém používání a končně výrobce, co chápe, že palec neměří 20 cm a postraní tlačítka jsou blíže k zadní části myší, takže jsou použitelná, což se o jiných výrobcích říct nedá. Ve spojení s TF Speed podložkou lahůdka.

[Fluttershy, yay!]

Co kolečko?

[696]

Bezproblémové. Pevné, přijemný povrch (neorzdíl od X3 se nešpiní, protože nemá vertikální drážky které nemají smysl a jen se zanášejí), podle mě tichý chod. Pohyby registruje všechny, je to 16 krokové, 24 krokové mají tuším až ty nové Evo CL modely.

[Fluttershy, yay!]

Pohyby registruje všechny, je to 16 krokové, 24 krokové mají tuším až ty nové Evo CL modely.

Tak to pak jo.

[R]

Nikdy mi nenapadlo pocitat, kolko krokov ma koliesko na mysi. Tak som pre zaujimavost zistil, ze ten stary Logitech M-S48a ma 24 krokov. A pekne hlucny chod :D