Screenshotová recenze Fedora 17

5. 6. 2012 | David Ježek | Recenze | 5682×

Po dlouhé odmlce se dnes opět podíváme na jednu z nových linuxových distribucí pohledem klávesy PrintScreen. Fedora 17 vyšla před pár dny a protože je to již jeden a půl roku, co jsme se na ní naposledy pořádně podívali (tehdy to byla Fedora 14), čeká na vás více než stovka screenshotů. Jaké je GNOME 3.4 a další prostředí a jejich aplikace v nové „Fidorce“?

Fedora nám za poslední zhruba rok prodělala velké množství změn dané zejména revoluční změnou desktopového prostředí GNOME z verze 2 a GNOME Panelu na verzi 3 s GNOME Shellem. Přijímána je podobně ambivalentně jako prostředí Unity z Ubuntu, ale moc se s tím dělat nedá, GNOME 3.4 je zkrátka výchozím prostředím Fedory, byť samozřejmě instalaci jakéhokoli jiného prostředí nikdo nijak nebrání.

Obsah

• První start Live CD
  • Instalace
• První spuštění
  • Úvodní nastavení
  • Instalace aplikací
  • Aktualizace
  • Hry
  • Odhlášení, vypnutí
• Používání
  • Přehráváme video
  • Alternativy
  • Pracujeme s videem
  • Přehráváme hudbu
  • Zpracováváme fotografie
  • Shotwell
  • RawTherapee
  • GIMP
• Jiné desktopy
  • KDE
  • Xfce
• Závěr

První start Live CD

Instalaci lze provádět například z LiveCD. K dispozici jsou i obrazy pro DVD, případně vedle „výchozího“ systému také verze s jinými desktopy (KDE, Xfce, …). Až do samotného zprovoznění systému se s vámi Fedora moc česky bavit nebude (nebo možná jde o můj PEBKAC, ale nemám pocit, že bych někde přehlédl přepnutí na jiný jazyk).

Instalace

Instalace si nejprve vyžádá nastavení klávesnice, následně disků, časové zóny, domény, hesla pro paní Rút a až teprve poté začne kopírovat výchozí instalaci z LiveCD na disk – trochu škoda, že oba procesy nemohou aspoň zčásti probíhat paralelně jako u Ubuntu.

První spuštění

Instalován je pochopitelně bootloader GRUB 2.něco a boot systému probíhá pro Fedoru celkem klasicky. Při prvním spuštění je ještě uživatel (tady lépe řečeno admin) dotázán na pár věcí plus možnost odeslat profil hardwaru.

Úvodní nastavení

Přepnutí na češtinu je ještě potřeba najít ručně, ale pak je vše v pořádku, včetně automatického přejmenování systémových složek (systém to ale nevynucuje).

Přímo v rámci uživatelského účtu je tak trochu nešťastný dialog pro přihlašování ke službám Google a Facebook. Nebylo by od věci jej trochu zvětšit. Nebo aspoň ten zpropadený dialog udělat zvětšitelný/maximalizovatelný – tato výtka se týká obecně celé Fedory 17, neboť je s tím neskutečně otravná. Například když v Avidemuxu zobrazíte okno s natavením video komprese pro x264, tak tento dialog se maximalizuje. Okno nad vlastní aplikací nelze přetahovat odděleně od ní, GNOME hýbe vždy se vším, co té aplikací přísluší. Opět nemohu říci, jestli je to jen stupidní výchozí nastavení a změna je otázkou jednoho kliknutí, či je to opravdu neměnné, ale rozhodně je to frustrující.

Instalace aplikací

Instalace aplikací umí být často doslova „pain in the ass“. Možná jsem slepý, ale něco jako meta-balíčky nevidím. Když chcete instalovat KDE, tak vám vyhledávání vyhodí asi miliardu balíčků a najít mezi nimi „ten pravý“ je prakticky nemožné (tj. začne vás to štvát než jej najdete).

A když náhodou instalujete VLC, tak se 90% balíčků jmenuje „VLC něco“, ale samo VLC má název „The cross-platform open-source multimeda framework, player and server“. Sakra, holky a kluci z Red Hatu, to si snad děláte srandu, ne? Než jsem to VLC našel, tak mi adrenalin doslova kapal z bodlin . O KDE ani nemluvím, to jsem prostě po pár minutách vzdal a screenshoty z KDE v tomto článku pocházejí z KDE LiveCD.

Teprve po nainstalování programů vůbec poprvé uvidíme jejich logo. Tohle fakt nefunguje, kdyby u balíku VLC bylo logo VLC, u Rawtherapee taktéž, stejně jako u KDE, tak je člověk najde nesrovnatelně rychleji. Zkrátka a dobře, instalátor aplikací je v Ubuntu asi 10⁶× lepší. Moc prosím, zamakejte na tom.

Aktualizace

Nějak nerozumím tomu, proč na PC, ve kterém není od Nvidie ani samolepka, je aktualizován (tj. nainstalovaný) ovladač nouveau pro grafiky Nvidia?

Aktualizace jsou po letmém jednodenním používání F17 obecně bezproblémové. Tedy až na úžasný proces, který mi vyhodil tři dialogová okna a ani jedno nereagovalo na klik (tlačítko Budiž se zmáčknout nechalo, ale poté se nic nedělo. Alt-F4 nezabíralo nikde, nikde ani možnost jak dialogy zavřít systémově pomocí „×“, tohle prostě není dobré). Jediný způsob byl „vystoupit-nastoupit“ ze/do systému – tedy metoda léčby známá z Windows.

Po instalaci nové verze kernelu se pak tento, dle očekávání, projeví v nabídce GRUBu.

Hry

Za všechny alespoň dvě hry z výchozí instalace, obligátní Miny a Solitaire.

Takto pak vypadá v akci tzv. Super Menu v prostřední GNOME.

Odhlášení, vypnutí

A ukázka dvou dialogových oken GNOME 3.4 pro odhlášení a vypnutí systému.

Používání

Hlavní nabídka je podobná s Unity, lze třídit aplikace, vyhledávat pouhým psaním atd. Snad jen chybí tak podrobné provázání s dalšími složkami systému jako třeba s věcmi uvnitř Firefoxu, aplikací, historií, daty na discích, jak to má nyní Ubuntu 12.04. Zde GNOME trochu zaostává, ale je otázkou, jestli toto zrovna vás trápí, nebo nikoli.

Přehráváme video

Fedora 17, pocházeje z USA, se řadí mezi distribuce nepoužívající ve výchozí instalaci nesvobodný či patentově sporný software. Proto si spuštění videa ve výchozím přehrávači Totem vyžaduje instalaci kodeků.

Výchozí repozitáře ale ze stejného důvodu takový software neobsahují, takže je potřeba si nějak pomoci, například repozitáři rpmfusion.

Celý proces si vyžádá několik závislostí a následné potvrzení podpisového klíče kvůli aktualizacím.

A už vesele přehráváme.

Alternativy

Cest je ale samozřejmě více, Totel lze kompletně ignorovat a spolehnout se na stálice typu VLC, nebo již dlouho podporou VDPAU obdařený Mplayer.

Pracujeme s videem

Program, bez kterého nedám ani ránu a pravidelní čtenáři screenshotových článků to vědí, je Avidemux. Fedora 17 má v repozitářích pochopitelně nejnovější stabilní verzi s jednou z posledních verzí x264. Kromě Avidemuxu si ale pro zajímavost ukažme ještě testovací verzi nelineárního editoru od tvůrců VLC.

VideoLAN Movie Creator vypadá celkem nadějně, ale na hlubší srovnání s OpenShotem a jinými si zatím netroufám, tento soubor screenshotů je zde v podstatě proto, že jsem VLCMC náhodou zahlédl v balíčkovacím systému (o tom za chvíli).

Každopádně díky VLC genofondu si program moc neláme hlavu s tím, jaké formáty videa jsou mu vnucovány. To je fajn. Ale jak dobře jsou napsány kupříkladu filtry, to nevím. Zkoušeli jste někdo VideoLAN Movie Creator?

Přehráváme hudbu

I hudba si samozřejmě žádá instalaci nesvobodných formátů jako MP3, ale to jsme vyřešili již u videa v Totemu. Rhytmbox netřeba více představovat, je to naprostá stálice GNOME-based linuxových distribucí.

Ukázka Amaroku z LiveCD s KDE desktopem. Ani zde nejsou samozřejmě kodeky přítomny.

Pro editaci lze použít například Audacity s dobrou podporou formátů.

Zpracováváme fotografie

Generování náhledů pro RAW formáty je tradiční slabinou operačních systémů, i pro Microsoft Windows na to vznikl balík až loni a ani ten nepodporuje otevřený formát DNG a je potřeba jej zprovoznit v Průzkumníkovi pomocí balíku od Adobe. Na druhou stranu jsem čekal, že zrovna s DNG nebudou v GNOME v roce 2012 žádné problémy. Mýlil jsem se.

Shotwell

Je to o to smutnější, že v systému je od základu přítomna aplikace, která generovat náhledy z DNG (mimochodem, jsou v DNG souborech uloženy ve formě JPG o nízkém rozlišení) umí. Opravdu škoda.

Každopádně ze Shotwellu se stává stále sympatičtější aplikace (zdá se mi, že úpravy expozice nyní dávají o něco lepší výsledek než před dvěma lety), jejíž možnosti budou pro většinu postačující. Alternativou budiž třeba Picasa od Googlu, jinak je tu vždy možnost sáhnout po mega-mocných nástrojích.

RawTherapee

Ultimátní RAW developer doufám představovat nemusím. Od chvíle, kdy Gábor Horváth otevřel jeho zdrojový kód a proběhlo masivní přepsání celého programu, který má nyní 32bit float přesnost svých výpočtů, je ve světě přepálených fotografií o něco příjemněji.

Jediné, co mi na něm nevyhovuje, je kvalita „doostřování“. Ve srovnání s wavelett-sharpen pluginem do GIMPu neobstojí (poněvadž narozdíl od něj vytahuje výrazně více šum).

Program je kompletně počeštěn a umožňuje přeposílat fotky třeba právě do GIMPu. Je zde i podpora kalibrace, základem je pak dávkové zpracování umožňující odložit výpočetně často extrémně náročné exporty na později.

GIMP

GIMP také prodělal revoluční změnu, neboť s vydáním verze 2.8 je zde oficiálně ve stabilním vydání jedno-okenní režim. Blíže jej komentovat nebudu, na to zde máme samostatný článek.

Jiné desktopy

KDE

Ke KDE nelze říci nic zvláštního, jde zkrátka o verzi 4.8 se vším, co k ní patří. Fedora primárně necílí na KDE desktop, takže žádné zvláštní přeskinování či něco takového se nekoná.

Xfce

Instalace Xfce systém obohatí o nemálo svých součástí.

V přihlašovacím okně se nové desktopy/prostředí objevují vedle výchozího GNOME.

Xfce 4.8 využívá někdejší skin Fedory zvaný Adwaita.

Vedle obou (tří) zmíněných jsou v repozitářích všechny další desktopy včetně BlackBox/FluxBox/OpenBox, LXDE, WindowMaker, IceWM a jiných.

Závěr

Fedora 17 vypadá, že je tak v polovině cesty k systému, který nebude uživatele obtěžovat stupiditami v návrhu GUI. V tomto je Unity/Ubuntu dle mého podstatně dále, byť i ono umí naštvat. Na druhou stranu nelze Fedoře upřít, že se chová stabilně, je svižná a po vyladění se s ní příjemně pracuje. Otázka zvyknutí si na prostředí GNOME 3 je samozřejmě individuální, nicméně nebude to o nic horší, než zvykání na Unity.

       

Komentáře

[Sešívaný]

„The cross-platform open-source multimeda framework, player and server“. Sakra, holky a kluci z Red Hatu, to si snad děláte srandu, ne?

Neděláme VLC je pouze v RPM Fusion, který nemá s Red Hatem nic společného. Respektive možná na tom někteří redhaťáci ve svém volném čase makají, ale Red Hat nad tím nemá žádnou kontrolu.

[omg]

yum list by mel asi ve tretim sloupci napsat odkud ze ten balicek je... pro poradek pro priste.

[Sešívaný]

YUM s tím nemá nic společného. YUM tu informaci samozřejmě zobrazit umí. Navíc v YUMu není problém VLC najít, protože primárně sortuje podle názvu balíčku a ten balíček se jmenuje VLC. Problém je v PackageKitu, který primárně zobrazuje title balíčku, a taky v packagerovi, který ten balíček v RPM Fusion dělá, že si plete title s popiskem.

[omg]

no a o to jde. reakce na "Neděláme VLC je pouze v RPM Fusion" ze ve tretim sloupci bude jmeno jineho nez fedoriho repo.

[zxtlpn]

To GNOME 3 je tam tak nechutně hnusný...

[Jardík]

+1, gnome 3 je fakt nepoužitelný paskvil.

[omg]

prijde mi to na ovladani jako kompromis mezi ultraportable dekstopem a klasickym desktopem... aby tam byl nejaky vetsi spolecny prunik co do vzhledu, (ne-)ovladatelnosti a spol.

[zxtlpn]

Tak to buď rád, že seš slepej.

[alblaho]

Co se ti na tom nelíbí, podle mého názoru je to pěkný čistý design. Přehlednost a elegance sama.

Btw. Ne, že by na tom až tak záleželo, ale GnomeShell má pěkné antialiazované zakulacené rohy, to Ubnutu nemá.

[Solitary]

S tema opevnyma odama brzdi... Gnome Shell urcite prehlednost a elegance sama neni, je to pomerne eyecandy prostredi, ale ma sve mouchy ... napr. tento prehled je tak hnusna vec, ze to by se jeden poblil. Kam se podelo jednoduche, minimalisticke menu? Misto toho je to neprehledny paskvil na celou obrazovku, kde se musi scrollovat. Souhlasim, ze prostredi je o zvyku a na Gnome shell se da zvyknout, ale toto proste ne.

[alblaho]

Ta tvá obrazovka je takový výchozí stav pro filtrování (buď zvolíš kategorii vpravo, nebo začneš vyhledávat), uznávám, že je to trochu děsivé.

Mi se líbí, že to můžu skvěle ovládat klávesnicí, stisknu [win], napíšu "fir", odentruju a mám firefox. Proto nepreferuju Unity, protože tam je to o něco pomalejší a trochu míň spolehlivé.

Uznávám, že můj styl používání není pro každého, většina lidí si ty používané aplikace naskládá do toho panelu vlevo.

[vain]

Za to se přimlouvám, v práci jsem si přes práh sice GNOME Shell ještě nepustil, ale doma jej mám poslední asi rok a pokud jde o možnosti ovládání na klávesnici, jsou bezkonkurenční. Nějaká verze 3.6 nebo 3.8 už přistane určitě i tady v práci (do nekonečna to na Fedoře 14 asi nepůjde).

[Solitary]

Nacpat si ikony do toho praveho docku neni reseni... to jsou vesmes rychle spoustece, ale pokud potrebujes najit neco, co nepouzivas denne a nebo se nehodi na to mit spoustec (typicky ruzne veci, co behaji spis na pozadi), tak uz musis lezt do tohohle zverstva nebo napsat nazev a spustit. Ale na to uz davno jsou ruzne runnery, ktere se spusti pres klavesu (default byva alt+f2), nic noveho tedy a vidim cely ten pristup jen jako prekopany a zbytecne zesloziteny jiz zazity koncept spoustecu na (gnome/xfce4-)panelu v kombinaci s runnerem a neprehlednym menu aplikaci.

Pro me osobne byl zkratka Gnome shell spis krok zpatky v ovladani desktopu nez zlepseni v porovnani s tim, co v soucastnosti pouzivam, proto jsem ho po vyzkouseni zavrhl (pominuli, ze tam opravdu bylo par veci, ktere se mi vylozene nelibi - viz prvni odstavec).

[Petr Tomášek]

Debilnost tohodle zpusobu je, ze neumoznuje cloveku, aby si vetsi mnozstvi aplikaci usporadal do nejakeho "stromu". Proste se predpoklada, ze lidi jsou bordelari a jedine, co jim zbyva je vyhledavani. Kdyz je ale clovek "systematik", tak ma holt smulu.

[alblaho]

To je docela dobrý postřeh.

Vyhledávání je pro mne absolutní nutnost v emailech. V dokumentech jsem schopen se orientovat bez něj (více méně). V aplikacích jsem na tento způsob prostě přistoupil.

Myslím, že většina lidí bordeláři, takže je to asi naprogramováno správně. Ale ne pro všechny.

[kavol]

Myslím, že většina lidí bordeláři,

hm, a jaký máš důvod si to myslet? - protože se v jejich "bordelu" nevyznáš?

je jistý rozdíl mezi tím, když někdo nemá uklizeno, a když lautr netuší, kde co má

dle mých zkušeností spousta lidí zvládne úlohu "tady někam jsem to dal", případně to doplňuje znalostmi typu "mělo to žlutý obal"

bohužel to lze na počítači jen těžko aplikovat - jednak ty "věci" většinou neumísťuje uživatel vlastnoručně, nýbrž je odkázán na nějaké uspořádání dané jeho prostředím (týká se třeba menu aplikací), případně (anebo mám říct "a hlavně"?) ty jeho uživatelské soubory mu ty různé aplikace samy rozestrkávají všude možně (kdo se ještě nepotkal s tím, že mu browser neustále vnucuje ukládání do ~/Downloads, zatímco on by to raděj do ~/Porno/fotky/Pamela ?), a jednak soubory jsou si zvenčí podobné jak vejce vejci a je jich příliš mnoho, "žlutý obal" lze nahradit tak maximálně tím, že "název byl asi ve tvaru Pé-číslo-tečka-jépégé", zatímco "červený obal" byl "Íemgé-podtržítko-číslo-tečka-jépégé", ale takových jsou tisíce, a s tím pracovat prostě nelze

čili dokud nevymyslíme nějaké "oracle interface", které bude číst mlhavé údaje, které si uživatel o datech pamatuje, a nebude je schopno převádět na ty exaktní, co v těch souborech reálně je, nebo co se tomu podobá (vyhovuje "okrová titulní strana" popisu "žlutý obal"?), tak je to vyhledávání pro nemalou část lidí dost naprd - já mám třeba hodně velké problémy hodit do Googla správná klíčová slova tak, abych našel co potřebuju, protože danou věc obvykle popisuju jinak, než ostatní, a stačí říct někomu dalšímu, aby mi to našel, a má na první stránce deset odkazů na to, co jsem předtím půl hodiny marně hledal ... a v podobném vztahu, jako jsem já k myšlení ostatních lidí, jsou uživatelé k "myšlení" počítače, který vytváří ten popis dat, podle kterého se pak tato mají hledat

takže si myslím, že pro velkou část uživatelů (netroufám si říct "většinu", když jsem tě za totéž zkritizoval) by bylo přínosnější spíše rozhraní založené na tom, že "vědí, kam si to dali", nežli na "musím si vzpomenout/nějak vyvěštit, jak to autor nazval nebo jaká přiřadil klíčová slova, abych to nechal vyhledat"

[lib]

Ano, základní zobrazení aplikací "All" je tak neuvěřitelně hnusné a dementně zbytečné, že jsem tomu musel odpomoci drobnou změnou v appDisplay.js

Gnome sHell přináší spoustu zábavy javascriptovým hackerům. Jaká to radost - chcete třeba posunout ikonku? Napište si plugin v javascriptu. Editujte css. Za cvíli budete mít Gnomes Hell opatchovaný čtyřiceti pluginy, které se zábavným způsobem budou prát s původními kretenskými výblitky vývojářů Gnome a mezi sebou navzájem. A abyste nezapomněli, jak na to, tak si své pluginy ještě po každé změně subverze Hellu budete muset přeprogramovat. Odměnou vám budou jízlivé řeči kolegů, že místo práce oprašujete omalovánky.

[Sešívaný]

Řešení je velmi jednoduché: vyberte si některé z desítek jiných prostředí a správců oken, které Linux nabízí. Pokud nejste masochista, tak nechápu, proč GNOME používáte, když je to pro vás taková tortura.

[lib]

Jsem masochista. Používám ještě twm.

Ostatně když kdysi přišlo GNOME, tak jsem zajásal, neboť mne zaujalo svou čistotou prostředí bez desítek zbytečných prvků v gui (oproti tehdejšímu KDE). Ta idea jednoduchosti a maximální použitelnosti se mi líbila a jak se vyvíjel gtk, tak bylo i GNOME lepší a krásnější. No a pak se náhle někdo utrhl z řetězu a vytvořil přesný opak - gnomes hell.

[lib]

Jo a ještě něco - jsem ze staré školy: když se nám kdysi na linuxu něco nelíbilo, tak jsme neutekli jinam, ale opravovali jsme to. Proto možná bojuji s gnomes hellem na svém desktopu, místo abych emigroval k nějakému méně schizoidnímu desktopu.

[Rezza]

Ano, muzes to opravit - je milion forku, milion jinych DE. Proste je to zase open source a autori toho softu to delaji pro sebe. Ukazalo se, ze nejsou ochotni ze svych pozadavku slevit, tak...

[Petr Tomášek]

To neni pravda, za Gnome Shell muzou kreativci a korporatni kultura (arogance)...

[lib]

+1

Lépe bych to neřekl

[Rezza]

Nechapu tu korporatni kulturu. Proste autori maji svoji predstavu jak by to melo vypadat, delaji to hlavne pro sebe (coz je hlavni hnaci sila open source)...

[lib]

Jenže to tak ve všech případech není, konkrétně to tak není v případě Fedory a Gnome 3. Sice je to open source, ale rozhodnutí co tam bude ani jak to bude vypadat není na autorech kódu "kteří to dělají pro sebe", nýbrž je nějaké firemní radě či komisi. V té sedí nějaký blb, co má vizi a vedení firmy věří, že jeho vize je správná.

Zapomňte, že tenhle soft dělají nějací nadšenci zadarmo jako kdysi Linus. Naopak Linus se velice ostře a opakovaně (a s dobrými argumenty) do Gnome 3 naváží. Ale ani jeho autorita nestačí k tomu, aby korporace obrátily kormidlo a přestaly ten ujetý projekt financovat a tlačit.

[michich]

rozhodnutí co tam bude ani jak to bude vypadat není na autorech kódu "kteří to dělají pro sebe", nýbrž je nějaké firemní radě či komisi.

Ty si fakt myslíš, že nějaká komise managerů zasedla a rozhodla, že je potřeba překopat Gnome k nepoznání?

[lib]

jistě. Lidi od fochu by takovou schizu nikdy sami od sebe nevytvořili.

[kavol]

nevím, co si myslí kolega, nicméně praktické důsledky jsou stejné ... jestliže nějaká komise rozhoduje, jaké featury se přijmou a co dostane přednost jako default, tak to ovlivňuje, na čem se bude pracovat

no a jestliže nějaká jiná komise rozhodne, že RHEL musí převzít každou blbost, co si ve Fedoře vymyslí ...

[pavlix]

Btw, příští týden můžem napravit ten zapomenutý oběd... přecijen jako parttime nejsem vždycky na místě :).

[kavol]

slušný OT ... no nevim, žena mi teď celkem často vaří, musíš to nahlásit dopředu :-p

[pavlix]

Však hlásím. Měl bych tam být od pondělí do pátku, takže máš i na výběr.

[kavol]

Však hlásím. Měl bych tam být od pondělí do pátku, takže máš i na výběr.

tož, taky trochu záleží, jak si to představuješ ... jestli jako snídani v menze, tak klidně v úterý, na něco výživnějšího bych se vypravil ve středu - pondělek ne, to určitě budu mít zásoby, ve čtvrtek jídám pozdějš, polední meníčka nestíhám, a v pátek razíme na Pálavu (hej, nechceš jít taky? )

[pavlix]

Může být klidně středa... a ten pátek bude probíhat jak? (Stačí napsat v týdnu...)

[kavol]

Může být klidně středa...

ok, tak středa ... tak se na release party moc nepřežer a tak vůbec :)

a ten pátek bude probíhat jak?

někdy odpoledne se nacpem do auta nebo do vlaku (TBD) a vyrazíme do Mikulova, tam vezmeme útokem nějakej sklípek, následně se budem motat po okolních kopcích, a až v neděli vystřízlivíme, tak se vrátíme do Brna ...

[pavlix]

Jo počkej, to bude vlastně RP, tak to jo, tak na RP. Ten pátek si asi rozmyslím podle svého pátečního stavu, protože v sobotu bude RP v Praze.

[kavol]

bohužel mně RP koliduje, takže se tam možná tak akorát mihnu na začátku :-/

[pavlix]

Já tam zas být musím :).

[michich]

jestliže nějaká komise rozhoduje, jaké featury se přijmou a co dostane přednost jako default

Nakonec někdo o defaultech v distribuci rozhodnout musí. Ale FESCo přece nehrálo žádnou úlohu při stvoření Gnome 3. Snaha o předělání Gnome přišla jednoznačně od vývojářů Gnome.

[kavol]

Ale FESCo přece nehrálo žádnou úlohu při stvoření Gnome 3. Snaha o předělání Gnome přišla jednoznačně od vývojářů Gnome.

zajisté - ale nebyli to vývojáři GNOME, kdo rozhodl, že GNOME 3 bude defaultní prostředí ve Fedoře ... kdyby je s tím všichni poslali do háje, tak by se asi historie psala jinak

[Rezza]

A cim to chces jinym nahradit? My na to silu nemame...

[kavol]

A cim to chces jinym nahradit?

hm, no tak v současném stavu asi XFCE ... před pár lety mi na slabším stroji docela sedlo, a od těch dob zraje jak víno

pro lidi zvyklý na GNOME 2 by to zcela určitě byl menší šok než GNOME 3 a jeho Shell - zvlášť po mírném poladění defaultní konfigurace, které se ve Fedoře děje tak jako tak

My na to silu nemame...

jo, to je smutný, že KDE - tedy KDE4 - na tom není o moc líp

[pavlix]

Je krásné, jak si každý myslí, že ví, jak to probíhá.

[Sešívaný]

No vidíte a v případě GNOME 3 to je přesně naopak, jak říkáte Vývojáři a designéři z desktop teamu si dělají na GNOME 3 podle své vize a management jim do toho kecá minimálně.

[Rezza]

Naopak, management ani to slovo nema :)))

[lib]

Brrr... Tomu věřím asi tolik jako tvrzení, že Fedora je komunitní distribuce.

Že nefunguje zpětná vazba od uživatelů je určitě špatné, ať už je ten ujetý vizionář profesí vývojař, designér nebo managor. Doufám, že brzo zůstane trčet jako kůl v plotě a do smrti bude přebírat Extensions.

[Rezza]

A co pak je Fedora?

Proste pokud Gnomaky nezajima zpetna vazba od uzivatelu, tak je to spatne a muze to vest k jejich zahube. Ale porad jsem nepochopil tu korporaci :) Ano, jejich plan je mit vlastni Gnome OS a prodavat vlastni hw - to pak trebas korporace ala Apple jednou budou :D

[Jakub Lucký]

Naopak Linus se velice ostře a opakovaně (a s dobrými argumenty) do Gnome 3 naváží.

Links or it didn't happen...

[okko]

Google it, noob!

[Jardík]

Vězte, že existujícího obsahu se přesun nedotkne

????????

[Solitary]

Nejak se nemuzu zbavit dojmu, ze recenze se snazi vytykat Fedore to, ze neni Ubuntu a ani se nesnazi byt. Fedora je sice mainstreamove distro, ale neni a nikdy nebyla urcena pro ciste BFU, kteri chteji jen klikat na tlacitka s obrazky a nechteji se nic noveho naucit. Duvod, proc je graficky instalator balicku takovy, je ten, ze ho prakticky nikdo nepouziva :) proto zrejme neni prioritou se s nim nejak vice zabyvat.

[vain]

Taky mám ten dojem. Ne že by to bylo dobře, že je ten instalátor tak špatný (dobrý opravdu není), ale viděl jsem ho teď na obrázcích po opravdu dlouhé době. Mimo to, když dám hledat vlc, tak mi ho najde hned (pominu-li, že je z rpmfusion) a dokonce označí, nemusím nikde mezi ostatními vlc-* balíčky nic hledat. Tak kde je vlastně problém? To v Ubuntu není políčko hledat? Nebo se tam dělá vše složitěji dobrovolně.

[alblaho]

Instalátor mi přijde použitelný, protože umí LVM. Kvůli LVM musím u Ubuntu použít alternate CD.

[Petr Tomášek]

No, vidis, a zrovna me to v bete nefungovalo. F17 nenasla vubec stavajici partisny... :-/

[murzim]

Wow... stěžovat si, že něco nefunguje v Betě... to je opravdu síla. Mimochodem nezaznamenal jsem v Betě problém s tím, že bych nenašla stávající partišny dokonce ani v Alfě.. :)

[Petr Tomášek]

Postnul jsem bugreport a od té doby ticho po pěšině, takže předpokládám, že s tím do ostré asi nic neudělali. Abych to furt zkoušel, na to nemám čas...

[koroptev]

Fedora je testovaci platforma pro RHEL. Komunita nahlasi, komunita pomuze opravit, komunita promine mraky bugu branici kazdodenni pouzitelnosti. Neni to distro primarne urcene k beznemu pouzivani.

[pavlix]

Ale po většinu doby a za prominutí některých problémů lze každodenně používat :). I když zrovna stav vydané 17 je děsivý.

[michich]

To je blbost. Drtivá většina lidi, kteří dělají Fedoru, to dělá proto, aby ji používala jako primární systém. Bugy samozřejmě jsou, ale ne takové, že by se to nedalo používat.

[Rezza]

A pak nejake existuje? :)

[Sešívaný]

Asi tak nějak. Mám zkušenosti s hodně distrama a nepřijde mi, že by byla Fedora nějak víc neodladěná. Samozřejmě to musíme brát v kontextu distribucí s půlročním vývojovým cyklem. Nemůže to člověk úplně srovnávat s RHELem nebo Debian Stable. Ti mají ale zase jiné nevýhody jako např. na desktop příliš staré verze aplikací.

[Mti.]

Mas na mysli, ze u rhel stihnou za dobu zivotnosti distro odladit, coz se u rychliku nestiha? :)

[Sešívaný]

Mám na mysli to, že RHEL začíná tam, kde končí Fedora, a přidává k tomu další rok ladění, než vyjde, což jaksi u půlročního distra není možné.

[Mti.]

Ja jen provokoval. Proti distrum s delsim zivotnim cyklem nic nemam.

[w4rr10r]

S těma balíčkama je to fakt bída. Jasně, většinou instaluju z CLI, ale občas to chci graficky... a yumex je zoufale pomalý a frontendy k PackageKitu (nebo jak se to jmenuje) jsou příšerně omezené, co do funkcí (byť jen vcelku základních). Ale o ničem jiném nevím.

[alblaho]

Souhlas. Nemám problém instalovat pře CLI, ale yum je oproti apt pomalejší. A poslední verze toho Ubuntu nákupního centra je pro instalaci obyčejných desktopových aplikací docela příjemné.

[czc]

Dřív jsem jel na Fedoře, ale už jsem přešel na Ubuntu, nějak mě přešla doba, kdy by bylo hlavní prioritou piplat se se systémem.

Každopádně mi ze Fedory zůstalo aspoň pozadí plochy, na to nedám dopustit

[vain]

To je blbost, já se v systému nerýpal už pár let (ano, sedím teď v práci na Fedoře 14). Doma mám Fedoru 17 nějaké dva měsíce, od instalace prostě jede. To bude spíš nenechavýma prackama než distribucí jako takovou. Ačkoliv to nechápu u žádné distribuce, nainstaluji co potřebuji a začnu pracovat, s čím víc by jsi se chtěl jako piplat?

[Vskutečnosti Saýc]

No, treba audio na notebooku, uspavani, externi display, pouzitelny touchpad, prehravac videi a hudb, prohlizecc ktery zvladne prehrat videa z youtube aniz by padal ... neni toho malo.

[vain]

S ani jedním jsem nikdy neměl problém... což bude alfa i omega problému diskuse na toto téma.

[koroptev]

pokud pouzivas fedoru dlouhodobe, nutne jsi musel mit problem s nekterym z bugu, ktere byvaji zminene v release notes; obvykle to byvaji koniny toho typu, ze nefunguje kompilator, jvm, network manager atd. Cili same blbosti.

[vain]

Používám jí od verze 1 (ano jedna). NetworkManager je někdy od verze 9. Kdyby nefungoval, určitě bych si toho všiml. A nefunkční kompilátor? Můžeš specifikovat?

[pavlix]

Já jsem si nefunkce NetworkManageru všiml :).

[vain]

Ale já neříkám, že tam chyby nejsou (a kde nejsou že), jen že každý dělá něco jiného, každého potká jiný bug, každý má jiný hw a podobně, o tom ostatně byl i můj komentář, jen ne všichni ho pochopili =)

[alblaho]

Já po pěti letech u Ubuntu přešel na Fedoru. Zjistil jsem, že vyžaduje méně poinstalačních zásahů než Ubu. Jinak nic proti Unity, ale gnome-shell mi přijde rychlejší.

Čekal jsem jak bude Fedora hardcore, ale žádné piplání se v systému to nevyžaduje. Akorát nutnost ručně přidat rpmfusion může být pro někoho nepříjemné.

[Froggy]

Jinak nic proti Unity, ale gnome-shell mi přijde rychlejší.

Jak v čem. Jak například bez použití klávesnice přepnete dvě maximalizované aplikace?

[skywaker]

to ja presiel na LXDE :D skusal som sa naladit na vlnu Unity (mam tuna na abicku par screenshotov) ale nesadlo.. nakoniec Lubuntu mi zachranilo nervy.

[kovariadam]

Mysou na aktivity a klik na spravne okno.

[alfonz mucha]

Používá autor i místo zmíněného RawTherapee i Darktable? Nebo také je tam ten problém s UI?

[David Jaša]

Možná jsem slepý, ale něco jako meta-balíčky nevidím.

Ve fedořím světě se používají skupiny balíčků, viz yum grouplist. Jedna z nich je i

Nějak nerozumím tomu, proč na PC, ve kterém není od Nvidie ani samolepka, je aktualizován (tj. nainstalovaný) ovladač nouveau pro grafiky Nvidia?

Za časů, kdy jsem používal Ubuntu, tomu tak bylo i tam. Prostě je v systému podpora pro veškerý myslitelný hardware a ty správné ovladače se vyberou až za běhu. Díky tomu se třeba dá vyškubnout disk z jednoho komplu a strčit do jiného a pojede to.

Tedy až na úžasný proces, který mi vyhodil tři dialogová okna a ani jedno nereagovalo na klik (tlačítko Budiž se zmáčknout nechalo, ale poté se nic nedělo. Alt-F4 nezabíralo nikde, nikde ani možnost jak dialogy zavřít systémově pomocí „×“, tohle prostě není dobré).

Modální okno bez kořenového zní jako bug.

Nebo aspoň ten zpropadený dialog udělat zvětšitelný/maximalizovatelný – tato výtka se týká obecně celé Fedory 17, neboť je s tím neskutečně otravná. Například když v Avidemuxu zobrazíte okno s natavením video komprese pro x264, tak tento dialog se maximalizuje. Okno nad vlastní aplikací nelze přetahovat odděleně od ní, GNOME hýbe vždy se vším, co té aplikací přísluší.

Gnome 3 se takto chová ke všem modálním oknům. "Řešením" je, aby všichni přepsali své programy tak větší nebo samostatnější dialogy nebyly v modálních oknech.

[David Jaša]

Jedna z nich je i

KDE Desktop.

[loki]

Ale ja si nechci zvykat na unity ani na gnome 3. Mozna i kvuli tomu jsem svuj debian testing jiz par mesicu neaktualizoval, bojim se, aby mi nevyhodili ze systemu me oblibene gnome 2.x.

[alblaho]

To je těžké, svět kolem fičí kupředu. Ani Windows už nejsou ta jistota.

Já na GNOME 2.x nedal dopustit. Ale vzal jsem GNOME3 i Unity na milost a musím říct, že je fakt hlavně o zvyku.

Lidi nesnášejí změny, je to tak.

PS: Nejkonzervativnější prostředí dneška je asi KDE.

[Rezza]

Uz ani KDE neni zcela konzervativni, Plasma se vic prepisuje do QML a Active uz nema s puvodni Plasmou nic spolecneho :)

[omg]

kdo chce gnome 2, tak jeste zbyl v gentoo

[Jakub Lucký]

Gnome Classic je docela dobrá náhrada Gnome2... Já si skoro zvyknul na Gnome shell, ale absence ploch v matici mě po dvou dnech odradila...

[Jan Grmela]

Absence ploch v matici? Vidím, že se tu někdo inspiroval na Macu, kde tato změna naštvala pěknou řádku lidí.

[filbar]

Metabalíky jsou schované pod položkou Skupiny balíčků

[kavol]

Až do samotného zprovoznění systému se s vámi Fedora moc česky bavit nebude (nebo možná jde o můj PEBKAC, ale nemám pocit, že bych někde přehlédl přepnutí na jiný jazyk).

předpokládám (jsem líný ověřovat :-p) že to je tou instalací z LiveCD, kde šetří každý bit a je tudíž vyhozená lokalizace ... dělal jsem minulý týden netinstall, a předtím dvakrát instalaci z DVD, a otázka na jazyk byla snad první věc po startu Anakondy

(jinak teda při instalaci člověk potká hafo nepřeložených věcí, které mám dojem dříve přeloženy byly, ach ten gettext ...)

[skame]

Nemas pravdu, toto je nepochopitelne pre mna uz dlhsiu dobu. Preklady anakondy na livecd su, ale nijako sa nedaju vybrat, len exportom spravneho jazyka a spustenie anakondy rucne v konzole. Na tomto by mali kluci z brna zapracovat. DVD verzia je v poriadku. Hlavne ked je livecd najrozsirenejsia forma instalacie.

[kavol]

Na tomto by mali kluci z brna zapracovat.

bug # ?

[skame]

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=829207
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=681750
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=758875
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=541055

Nahlasene je to uz dost dlho, ale nikto to moc neriesi. V starsich gdm slo vybrat jazyk, teraz ma livecd autologin a jedine riesenie je ist do System Settings - Language, zmenit jazyk, odhlasit a nanovo spustit instalator. Ale to pre bezneho uzivatela nie je riesenie. Podobne je to aj v kde spine. Neviem ako je to technicky zlozite, ale preco dvd instalator ma hned prvu obrazovku vyber jazyka, hadam to nie je problem zapnut aj na livecd. Je zbytocne prekladat anacondu, ak nie je mozne preklad jednoducho pouzit.

Vo fedora 18 sa planuje novy instalator, dufam ze to tam nejako poriesia.

[kavol]

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=829207
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=681750
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=758875
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=541055

Nahlasene je to uz dost dlho, ale nikto to moc neriesi.

dík

trošku jsem do toho kopnul

Neviem ako je to technicky zlozite, ale preco dvd instalator ma hned prvu obrazovku vyber jazyka, hadam to nie je problem zapnut aj na livecd.

technicky o nic nejde ... je to politické rozhodnutí

Vo fedora 18 sa planuje novy instalator, dufam ze to tam nejako poriesia.

o tom nic nevím, zatím se mluví o opravách anacondy

[skame]

diky, pozeram ze to budu iba UI zmeny, co moze byt zaujimave hlavne pre zacinajucich uzivatelov, teraz je anaconda trochu neprehladna

http://fedoraproject.org/wiki/Features/NewInstallerUI

[skame]

nie je problem neprelozene veci/fuzzy veci prelozit na transifex.net

[kavol]

hm, chceš říct, že za to nemůže gettext samotný (resp. způsob jak funguje) ale transifex?

- protože já jsem netvrdil, že by byl problém něco přeložit (vyjma obligátního najití dobrovolníka), nýbrž že je problém, že dříve přeložené již přeložené není (jenže pokud jde o gettext, tak to je by design, čili nemá smysl řešit to jako bug)

[Petr Ježek]

Klíč je v tom "zbytečné". Pokud jde o samostatnou stanici nepřipojující žádná další zařízení se zvukovkami a grafikami, tak je instalace jiných než v HW stanice obsažených věcí zbytečná bez uvozovek. Jelikož je ale častější použití více karet a zařízení pomocí stroje s Fedorou, je pak implicitní existence nainśtalovaných driverů příjemným bonusem. Mimochodem, jejich datová náročnost nijak nenabobtnává dnes již kapacitně téměř neomezené úložiště systému... Takže na mých bodlinách v tomto žádný adrenalin nelze detekovat...

[w4rr10r]

Nevšiml jsem si, že by velkokapacitní SSD vycházely moc levně.

[Solitary]

Co si predstavujes pod velkokapacitnimi SSD? Fedora po instalaci nezabira prakticky o nic vic, nez klasicke instalace... cekas snad ze drivery ti zaberou gigabajty mista?

[little.owl]

Fedora 17 vypadá, že je tak v polovině cesty k systému, který nebude uživatele obtěžovat stupiditami v návrhu GUI. V tomto je Unity/Ubuntu dle mého podstatně dále, byť i ono umí naštvat.

Tady si nekdo brutalne koleduje o flame. Pro zacatek, byly by nejake konkretni argumenty nebo je to jen dojem umanuteho uzivatele Ubuntu neschopneho se odpoutat od svych zvyku?

[pavlix]

+1

Mám stejný dojem jako autor článku, akorát když si sednu k Unity :).