Věci veřejné: Prodloužit ochranu děl na 90 let

28. 5. 2010 | Robert Krátký | Rozhovory | 12255×

Věci veřejné jako jediná strana neposlaly odpovědi na jednotlivé otázky, ale jen tři odstavce obecného vyjádření, které začíná slovy: „Právem IT a právem duševního vlastnictví se do takové míry, jak jsou kladeny některé otázky, nezabýváme. Klíčové jsou pro nás oblasti ekonomiky, zdravotnictví či protikorupčního programu.“

Poznámka redakce: Tento článek je součástí série rozhovorů s představiteli vybraných politických stran před parlamentními volbami 2010. Následujícím stranám jsme rozeslali stejnou sadu dotazů, abychom jim umožnili se vyjádřit k tématům blízkým zaměření portálu AbcLinuxu.cz:

• [23] Česká pirátská strana (ČPS)
• [9]   Česká strana sociálně demokratická (ČSSD)
• [6]   Komunistická strana Čech a Moravy (KSČM)
• [17] Křesťanská a demokratická unie – Československá strana lidová (KDU-ČSL)
• [26] Občanská demokratická strana (ODS)
• [13] Strana práv občanů Zemanovci (SPOZ)
• [25] Strana svobodných občanů (SSO)
• [20] Strana zelených (SZ)
• [15] TOP 09
• [4]   Věci veřejné (VV)

(Rozhovory vycházejí v abecedním pořadí podle názvů stran. Redakční úpravy textů spočívaly pouze v odstranění mluvnických či terminologických chyb.)

---

Vyjádření zaslala tisková mluvčí Věcí veřejných paní Petra Hrušová.

Právem IT a právem duševního vlastnictví se do takové míry, jak jsou kladeny některé otázky, nezabýváme. Klíčové jsou pro nás oblasti ekonomiky, zdravotnictví či protikorupčního programu.

Některými tématy se ovšem zabýváme: Ve svém programu chceme úspor v IT řešení dosáhnout v rámci elektronických aukcí a centrálních nákupů státní správy. Podporujeme výuku počítačové gramotnosti ve školách, a to především v oblasti internetové bezpečnosti.

Chceme také zvýšit ochranu majetkových práv autora ze 70 let na 90 let. Současná úprava podle nás nechrání duševní vlastnictví dostatečně.

       

Komentáře

[Mrkva]

Eh, to je všechno?

[Jakub Lucký]

Ono tohle docela stačí...

[Mrkva]

Asi jo, no. Teď se nabízí jen obvyklá filozofická otázka - je to k smíchu nebo k pláči?

[Jakub Lucký]

To záleží, jestli se dostanou nebo ne

[Valerius]

Dostanou. Myslím si... podle mě se dostanou KSČM, ČSSD a proti nim bude ODS, TOP 09 a VV... a možná SZ.

[marek_hb]

ne, zelený ne prosím ....

[Valerius]

Tak já je volit nebudu ale víc pro tebe udělat nemůžu musíme doufat, že biomasa zůstane letos na kompostech a do politiky nepáchne

[D.A.Tiger]

A to zas já si k volbám půjdu, ale pravděpodobně (ještě nejsem na 100% rozhodnutý) s neplatným hlasem, protože potom jej nemohou jednak nikomu přidělit a jednak z něj politici neuvidí ani korunu.

[funtom]

Myslíš tohle: http://hoax.cz/hoax/volby-2010---neplatne-hlasy/?

[D.A.Tiger]

Aha, já to měl sice odjinud, ale dík za info.

[kkaarreell]

Proboha, tomu blabolu opravdu nekdo veri? Ikdyz, mozna pro ostatni opravdu lepsi, kdyz tva obalka bude prazdna...

[D.A.Tiger]

kdyz, mozna pro ostatni opravdu lepsi, kdyz tva obalka bude prazdna...

fakt, jo? Nepovídej... A nebo raději povídej a zační tím koho myslíš ty ostatní...

[kkaarreell]

Temi myslim ty, co nejsou lini obetovat minimum casu k overeni informace, nez uveri kdejakemu blabolu a zacnou ho propagovat dal.. Takovi "hopnaspeci" jsou zivnou pudou pro extremisty a populisty, takze ano, opravdu bude lepsi, kdyz tva obalka bude prazdna. Pro jistotu.

[kkaarreell]

A jen bych dodal, ze zpusob, jak nedat korunu soucasnym politikum, je volit nejakou mikrostranu (pokud neprekroci 1,5%, nedostane penize za tvuj hlas nikdo).

[D.A.Tiger]

Bomba, je vidět, že máš krásnej přehled o lidech

Nj, udělal jsem chybu, a víš ty co? Já se z ní poučil a dokonce jsem teď ten odkaz hodil do xichtoknihy aby trochu ubylo dalších lidí co na to skočí. Ovšem docela se pleteš. Živnou půdou pro extrémisty a populisty jsou možná "hopnašpeci" jako já, ale došlo ti vůbec, že tak dokonalý mistři světa, kteří všechno vědí, všechno znají, všude byly a kde nebyly, tam se chystají, jsou pro ně přímo darem z nebes? Jednoduše protože si v životě svou chybu nepřiznají - ty dělají přece jen druzí. A takový oni potřebují.

Možná by jsi se měl taky zamyslet a vzít sebou prázdnou obálku

[kkaarreell]

došlo ti vůbec, že tak dokonalý mistři světa, kteří všechno vědí, všechno znají, všude byly a kde nebyly, tam se chystají, jsou pro ně přímo darem z nebes?

Ale o tech ja prece nikde nemluvil. Dokonali mistri sveta, kteri vsechno vedi, si nemusi informace overovat, protoze oni prece uz vedi.

[Honza Balák]

Tohle si dal kamoš na FB: Doporučení voličům levice: Vážení občané této země, chcete si pojistit vítězství sociálních jistot, vítězství levice? Chcete svým hlasem podpořit budoucnost obyčejných lidí? Pojistěte si vítězství levicových stran a při volbách vložte do jedné obálky volební lístky ČSSD i KSČM současně, znásobíte tak sílu svého hlasu. Nebuďte lhostejní ...k budoucnosti svých dětí, toto je to nejlepší, co můžete udělat!

[Miroslav Cyroň]

Takhle blbí jsou jen mladí modří svazáci s mozky vymytými televizní propagandou a lživými nesmysly ve škole.

Mimochodem, jste si schopni alespoň položit otázku, proč volí starší často KSČM? Jestli to není tím, že oni tu dobu ZAŽILI a mohou porovnávat.

[bibri]

Mimochodem, jste si schopni alespoň položit otázku, proč volí starší často KSČM? Jestli to není tím, že oni tu dobu ZAŽILI a mohou porovnávat.

No, Mirku, tento názor bych možná akceptoval, kdybych poslední dva roky se dvěma starýma nežil. Ujišťuji tě, že pokud něco opravdu funguje, tak to není možnost srovnání, ale tzv. selektivní paměť (googluj, najdeš).

Moje bába si moc dobře pamatuje, jak ji ožebračila měnová reforma nebo jak jejímu otci zavřeli živnost a nedali mu důchod (= živila ho sama). Když to poslouchám, tak tohle muselo být s děckem na krku peklo (manžel utekl).

Ale ujišťuji tě, že do volebních preferencí se toto nepromítne ani náhodou. Ona volí komanče, protože se tenkrát "měla lépe". To nemá nic společného s tím, že se měla lépe, protože dnes se rozhodně nemá špatně - má opravený barák, rodina kolem ní skáče a důchody s přídavkama dělají víc, než si prací vydělá tak 70 % populace, to mi věř.

Její volební preference souvisí pouze s tím, že tenkrát byla mladá a všechno šlo a všechno bylo fajn. Dneska si neuklidí, neuvaří, žere tunu prášků a bolí ji každý pohyb. Proto volí toho, za koho jí "bylo dobře". Bába je na svůj věk celkem chytrá a když s ní toto proberu a sezná, že na tom něco je, tak stejně bude volit tak "aby se ostatní měli lépe, když už ona se má dobře". Je to smutné, ale Mádl s Issovou mají 100% pravdu.

Stejně tak do toho zasahuje "touha po jednom silném řešení" případně "volit budu toho, o kom jsem přesvědčená, proč bych se měla o něco zajímat". Já třeba měl několik stran vytipovaných a rozhodoval jsem se podle toho, co/jak dělali poslední rok. Ona ne, ona prostě bude zcela demagogicky volit "to, co vždycky a to, kdy jí bylo dobře a ostatní se mají dobře". Myslím, že přímé důsledky toho, co zažili, oni tohle prostě viděli celý život - válka, komáři atd.

Poznámka: nejsem žádný modrý vymytý mozek ani neberu 50.000 výplaty. To, co píšu, je výsledek pečlivého dvouletého pozorování. K bábě sice patří děda, ale ten stařeckou trpí demencí a hodí do volební urny to, co mu nachystá ona - ano, má volební právo. Toto není propaganda, to vidím každý den.

[Miroslav Cyroň]

Já taky nemyslím 50-60 léta, ale 80, a ty byly fajn. A to jsme na tehdejší dobu byli celkem chudí.

[Mrkva]

"Fajn koncentrák" je pořád koncentrák.

[Miroslav Cyroň]

TOP koncentrák?

[Mrkva]

Co prosím? Já narážím na to, že zadrátované hranice, cenzura, omezení všech možných základních svobod a diktatura jedné strany byla i v 80 letech. Z mého pohledu (na základě mi dostupných faktů - já to nezažil, tak nemůžu srovnávat) se tedy jednalo o koncentrák. Pokud o období komunistické diktatury tvrdíte, že to "bylo fajn", pak vám asi nezáleží ani na základních lidských svobodách a právech.

[Miroslav Cyroň]

Základní lidská práva - nasytit se, právo na práci, na vzďěláni, na léčbu, atd byly na VYŠŠÍ urovni než dnes. Tehdy nebyli bezdomovci bez jakýchkoli práv, jako dnes. Svoboda projevu je jistě důležitá, ale není základní. A i ta tehdy byla. Když namol táta řval, že ze mě pionýra komunistického mít nechce (a já jím ani nikdy nebyl), hádejte co nastalo. NIC.

[Masa]

Chlapče, chlapče... ty víš opravdu tak leda to kravské hov.
Nejhorší ale je, že si furt meleš tu svou... Já Tě nehodlám poučovat - já tu dobu opravdu zažil (70 a 80)tá léta a jo, doporučoval bych pro Tebe a Tobě podobným znovu názorně připomenout tuto dobu. Zřídil bych pro vás takový malý tábor a tam si dělejte co chcete. Můžete si znovu zavést vymoženosti počínaje frontou na banány/vložky/hajzlpapír až po vízové doložky a vlastního estébáčka za prdelí, který by tě semtam doporučil na velice příjemný výslech.

A to ty hňupe můžeš mít i zadarmo. Lidská práva neber do úst. Doma Ti o tom rodičové neřekli, protože tohle se vedoucích komančů nikdy netýkalo, ti měli svou pětiletku a plnili jistě na 120%. Teď se zřejmě klepou aby jejich jméno někde nevyskočilo z nějakého seznamu - možná poté bys trošku prozřel.

[Miroslav Cyroň]

Nejprve, TY VOLE, k druhému odstavci: mí rodičové že prý "vedoucí komančů". Neberu to ve zlém - takže MŮ-HE-HE!!! Maminka v domácnosti a pak hajzlbába (a moc hodný člověk), táta dělník věčně v lihu. ..

A teď k prvnímu: a taky nebyly ploché baterky a pořádná elektronika... A? Nebyli jsme bohatí, nikam jsme stejně nejezdili, takže jsem slovo "doložka" slyšel až od Havla (a možná že před tím ze Svobodky, už nevím).

[Mard]

Ano, takové rodinné zázemí by mohlo skutečně vaše duševní schopnosti a politické preference ovlivnit!

[Miroslav Cyroň]

Sice netuším, jak by to mohlo ovlivnit mé volební preference, Ivanova selektivní paměť tlačí spíše opačně, ale blbce nepřesvědčíš... Napíši to takto: bylo moře špíny, dnes je špíny oceán!

[omg]

To me by taky zajimalo kdo kdy za komancu vycestoval. Mamka to stihla jeste pred svatbou. Setrila na to z platu 3 roky. Ano nemela zrovna ten nejlepsi politicky rodinny profil, aby dostala normalni plat na normalnim miste, ale nebyla zas az takova skodna, aby ji poslali umistnenkou do zakarpatske rusi jak jeji rodice. Na cestu do Chorvatska a na zahranicni devizy na cernym trhu si za ty 3 roky nasetrila, ale za jakou cenu? Usetrila na to tak, ze jedla 3 roky vetsinou tak jeden jogurt a brambory. Na fotkach vypada o neco hur nez soucasny vychrtly modelky. Spis tak neco k anorexii. Zbytek ani nema smysl dal rozvadet, ale moc se to nelisilo s rodinou od zivota od vyplaty k vyplate.

A soucasni nejvetsi pravicaci - modri komunisti od kosti - poucuji o tom, jak ses mel za komancu dobre - kdyz oni ti modri komunisti se ocividne meli za komancu jeste lip a soudruzi si mezi sebou akorat ty znarodneny majetky prerozdelili a ted jsou z nich ti uplne nejvic hard core podnikatele bez know how... k tomu, aby clovek rozjel firmu nebo poradny byznis potrebuje starovni kapital a ten meli ihned po revoluci akorat ti komunisticti papalasi co cestovali a ted tady poucuji o vyjezdnich dolozkach - proto tady ten obchod 10 let po revoluci vypadal jak vypadal. Bud to nekdo bastlil za posledni korunu na kolene a snazil se a nebo to byla srazka se soudruhem.

[omg]

kus valuty.

[Käyttäjä 11133]

Právo na práci? LOL :D

aručuje možnost zvolit si svobodně zaměstnání za uspokojivých pracovních podmínek a za přiměřenou odměnu a právo na náležitou přípravu na povolání.

[Jirka]

To radsi uz ty zeleny nez VV. U tech je aspon sance, ze podporuji kravoviny z ideologickych, nikoli prospecharskych duvodu. Ideologicke kravoviny se kupodivu hur prosazuji (ale zase kdyz se postesti, tak je to pak darda).

[jehovista]

lol. Solarka, vetrniky a komposty jsou opravdu skvela ideologie a vubec se nemuze stat, ze clenove strany(nebo jejich pribuzni) v tomto podvodu podnikaji :D

[klon]

Já Zeleným hlas dám. I proto, že nesnáším mediální agentury a jejich manipulace, včetně průzkumů a provokatérů na fórech.

[vain]

Jo no, tím jim to nandáš.

[Andrej]

Jediný provokatér široko daleko jsi ty. (Navíc anonymní.) Přestože levici i KSČM považuji za nebezpečnou ideologii, jsem si naprosto jistý, že zelené náboženství je ještě mnohem větší hrozbou. Mít plnou hubu řečí o životním prostředí a zároveň mít odpor k atomové energii je typický příklad myšlení iracionálních fanatiků. Nebo je to jinak? Třeba jsou racionální až na půdu, protože ropným a uhelným společnostem jejich postoje skvěle vyhovují a jsou ochotné je podporovat.

[misace]

až na to že SZ nejsou proti jaderný energii....

[Andrej]

To jako odkdy? Najednou od letošních voleb? Že by tak rychle zmoudřeli?

Není to náhodou tak, že jsou sice zastánci fúze (snu, na který si ještě dvacet let počkáme), ale zarytí odpůrci štěpení (které právě teď nutně potřebujeme, myslíme-li to s ochranou životního prostředí vážně)?

A mimochodem, pořád ještě chtějí prosazovat, aby se z veřejných peněz financovali obchodníci s větrem, kteří budou prodávat nespolehlivou energii závislou na počasí za čtyřnásobek tržní ceny lidem, kteří ji nechtějí? Vědí už zelení, co je to biomasa? Vědí už, že celá rozloha České republiky by nedokázala zásobovat biomasou ani jednu elektrárnu, která by stála za řeč (2000 tun za hodinu)? Už je jim konečně jasné, že produkce biomasy i biopaliv dlouhodobě znehodnotí zemědělskou půdu? Obávám se, že v těchto faktech ještě stále jasno nemají.

[David Jaša]

Jsou to zhruba dva roky, co zmoudřeli.

[bazyx]

Hloupost, ani ne pred 2 tydny jsem videl interview s Liskou a ten rikal, ze dokud se nedosahne maximalniho potencialu obnovitelnych zdroju, tak jadernou energii nebudou podporovat.

[Andrej]

Asi tak. Takže tvrdit něco o zmoudření je nesmysl. Dokud nebudeme mít takových 95% produkce energie z jaderných elektráren (a těch zbylých 5% z hydroelektráren nebo jiného spolehlivého zdroje), nemá smysl ani uvažovat o alternativních ptákovinách.

Pak Liška by měl mít zakázáno používat elektrickou energii vždy po západu slunce a dál tehdy, kdy nefouká vítr. Aby si uvědomil, jak idiotskou ideologii prosazuje. Alternativní zdroje jsou na houby. Především ve vnitrozemském státě s malými řekami a severním mírným podnebím.

Konečným cílem by mělo být odstavení uhelných elektráren a nahrazení jejich výkonu jadernými elektrárnami. Cílem Zelených je zachování uhelných elektráren jako kompenzace nespolehlivých alternativních zdrojů.

Je obrovské štěstí, že zelený komunismus nedostal v tomto volebním období šanci. Z toho mám upřímnou radost, opravdu!

[medulin]

Také dám hlas zeleným, ale až zítra. Dnes jsem to nestihnul, makal jsem dnes celý den, ale rád, já tu práci miluji. Akorát přítelkyně mi pořád volá abych šel už domů .

[omg]

ty koso! hotovy vizionari a nebo ste scitali vysledky vsech dilcich souctu volebnich komisi? :)

[Nicky726]

Ano, stačí...

[Johny]

tak nad tímto zůstává, dle mého názoru, rozum stát... ... ty věci veřejné, myslím si, si to posledních pár dní kazí čím dál víc...

[Peta]

U me to maji pokazene, jen co vznikly :)

[tester]

Tak tak Nepotřebuju se pitvat v hovně abych došel k závěru, že smrdí...

[JirkaK]

+1. Strana, která se objeví (skoro) jak blesk z čistého nebe a najednou má poměrně značnou podporu voličů (a zejména, což s tím ale souvisí, má mraky prostředků na propagaci, narozdíl od ostatních malých/nových stran) fakt zavání něčím nekalým. Kamerové systémy, prodloužení ochranné doby díla na 90 let po smrti (IMHO by stačilo tak 10 let od vzniku díla až až, a chránit dílo ještě po smrti autora je donebevolající drzost, těch 90 let to jen doráží). Další věc - lidové milice v podání VV... co přijde dalšího? Pro mě to skoro v politickém spektru začíná představovat to největší zlo. Volím piráty!

[Salamek]

take CPS ostatni strany jsou silene

[Kvakor]

A co můžete čekat jiného od politiků ve světě, který zešílel

[belisarivs]

IIRC na komunalni urovni VV funguji uz pomerne dlouhou dobu.

Ja je nevolil, ale uvidime co z nich bude.

[pools]

To je hnus velebnosti! Osobně to vidím na ty piráty... Jako vybírat mezi alkoholikama, zlodějema, lhářema a mafiánama, to zase budou volby tohleto...

[menphis]

taky to dam piratum... doufam, ze jim tak aspon prispeju 100.

[just me]

count me in !! 23

[Jardík]

Asi taky, ještě uvidim.

[linear]

23 to jisti.

[Dr. Eddy]

+1... a obcas se snazim prekecat i ostatni :)

[kralyk z abclinuxu]

+1

[navy]

+1 uz ho tam maj

[krab1k]

+1

[JirkaK]

Moje řeč. Tím, že dám hlas pirátům jim sice asi stejně dosáhnout 5 % nepomůžu, ale třeba jim pomůžu dosáhnout 1,5 % a dostat nějaký ten příspěvek od státu a 100 Kč za můj hlas. Takže budou moci prohloubit a rozvinout svou činnost a lépe se propagovat, čímž by mohli v příštích volbách atakovat i tu 5% hranici.

Každopádně, kdo je proti pirátům, nechť je nevolí, ale ať hlavně proboha volí nějakou malou stranu. Jedině tak se může něco změnit. Sice se nic změnit nemusí, ale při volbě velké strany je neměnnost stavu k lepšímu 100% zaručena.

[Czestmyr]

Za zminku stoji, ze program Strany Svobodnych Obcanu je v podstate nadmnozinou programu Piratu, akorat se o nich (Svobodnych) tolik nemluvi, coz je skoda. U Piratu mi osobne vadi prave to prilis specificke zamereni: Co kdyby se (nedej boze) dostali do parlamentu a meli by hlasovat v otazkach ekonomiky, zahranicni politiky, apod. Co kdyz by nakonec hlasovali uplne proti memu presvedceni?

[Josef Kufner]

Pochybuju, ze dostanou takovy podil, aby to nejak vazne vadilo. A i tak staci aby jen nedelali moc velike blbosti.

[martin]

Zrovna u svobodnych se muze stat takrka to same.Klaus se spatne vyspi, vysolvi dalsi za svych pravd a SSO bude hlasovat uplne proti tvemu presvedceni...

[tester]

Pokud se Klaus (který není zrovna mým oblíbencem) zase špatně vyspí a vysloví další ze svých pravd, za které ho lidi zesměšňují aby se nakonec ukázalo, že tu pravdu vážně měl, pak mi to vadit nebude.

[Xerces]

Tohle jsem chtel napsat taky. Opravdu mne nejvic zaujala zatim SSO a pak CPS.

[Käyttäjä 11133]

Taky SSO.

[pasmen]

Byl jsem pro ně na 80% taky rozhodnutý. Pak jsem si přečetl Machův návrh řešení státního dluhu a trochu jsem znejistěl. Jeho postoje jsou dosti vyhraněné, krizová doba si to sice žádá, ale nevím jestli až do téhle míry. Navíc po tom co jsem včera viděl duel Nečas - Paroubek, ODS u mě šla trochu nahoru. Takže zatím je to 60% SSO a 40% ODS. Mám posledních pár hodin si to rozmyslet

[Käyttäjä 11133]

Já naopak Machův návrh řešení dluhu poměrně obdivuji, co přesně ti na něm nesedí?

[pasmen]

Já tedy četl toto. Nesedí mi na něm třeba to, že chce zrušit sčítání lidu, což je položka za "směšných" 2.5mld Kč. Můj názor je ten, že výstupy jsou dost hodnotné, navíc jde o "pár" korun ve srovnání s jinými místy, kde ušetřit. Za další, jeho poznámka o dostavění Temelína a tom, že bychom tak mohli vydělávat miliardy prodejem energie do zahraničí. No, tenhle názor nesdílím, neboť bych neřekl, že je po elektřině u nejbližších sousedů taková poptávka. A abychom ji distribuovali dál, na to nemusí stačit přenosová síť (viz rozhovor na ČT24 s nějakým odborníkem, který jsem viděl cca před měsícem k tomuto tématu). Stejně tak preferuje jadernou energii před "čistými" zdroji typu vodní či větrné elektrárny. Pro něj je to vzor čistoty, ale už se nezabývá skladováním jaderného odpadu atd. Dotace stavebního spoření. Opět, je pro zrušení. Nevím proč, on je sice ekonom, asi bude vědět proč to říká, já jsem teprve student Nicméně můj současný názor je ten, že tento typ dotací podporuje lidi v zodpovědném přístupu ke spoření. Stejně jako třeba dotace penzijního připojištění. Člověk by měl spořit, stejná pravda jako to, že člověk by neměl žít dlouhodobě na dluh. Pak se stává, že bez spoření lidé uzavírají 100% hypotéky a za pár let nejsou schopni splácet, neboť přijde krize a lidé bez úspor žijící z ruky do huby jsou najednou v řiti (má osobní zkušenost). Ano, lidé by měli spořit i bez dotací, nicméně toto jsou účelové dotace jednoho konkrétního typu spoření, který já schvaluji. A takových věcí, které mi ne zcela sedí jak prdel na hrnec bych tam možná ještě pár našel. Ale jinak se mi to líbí, to ano. Jen je to taková střelba ostrými, potřeboval bych asi hlubší analýzu toho proč zrovna toto.

[Randy_Sh]

Já tedy četl toto. Nesedí mi na něm třeba to, že chce zrušit sčítání lidu, což je položka za "směšných" 2.5mld Kč. Můj názor je ten, že výstupy jsou dost hodnotné, navíc jde o "pár" korun ve srovnání s jinými místy, kde ušetřit

Státní rozpočet je asi 1000 miliard, takže 2,5 mld je opravdu směšná částka. Vtip je v tom, že takových drobných položek jsou stovky a tisíce, což v konečném důsledku způsobí každoroční schodek v řádu desítek až stovek mld. Neexistuje žádný "silver bullet", jehož škrtnutím se rozpočet dostane do přebytku.

[pasmen]

Však právě proto. Proč zrovna sčítání lidu? Zrovna sčítání lidu mi přijde jako smysluplná věc. Tohle jsou jen ukázky toho co dělat, sice správné, ale chybí celkový koncept. Např. zrušení úřednického aparátu. Uvedl pár příkladů, které podle jména znějí vtipně, ale to asi ten skutečný problém nebude. Zeštíhlení aparátu spolu s organizační přeměnou je nutnost, ale ne pouze kvůli snížení nákladů, ale také kvůli zefektivnění procesů a komunikace. Proto nestačí propustit spoustu lidí, ale org.strukturu zoptimalizovat, ostatních zkrouhnout platy tak, aby se zachovala zaměstnanost ale zároveň aby se snížili náklady, tak jako v soukromém sektoru. Od věci by naopak nebylo každému ministerstvu ekonomické poradce, kteří by jednotlivé útvary srovnali do latě. Proč mají někteří ministři a jejich náměstci 30k účty za mobil měsíčně? A tak dále a tak dále. Tedy řešení není jenom lidi vyházet, ale komplexní restrukturalizace a skutečný finanční audit. Ale o tom také nemluví...

Co jsem včera sledoval Nečase, tak se zdál, že takový koncept má. Byl konkrétní a snažil se vypíchnout ty opravdu top problémy. Udělal na mě dobrý dojem. Nemůžu s klidným svědomím říct, že to platí pro celou ODS, což mi zase vadí...

[Randy_Sh]

Mně zase sčítání lidu přijde dost k ničemu. Spoustu informací stát už má k dispozici ve stávajících registrech, tak ať si je vytáhne. Zbytek se dá zjistit normálním průzkumem za zlomek nákladů. Se zbytkem souhlasím, stát se musí zefektivnit a zjednodušit.

[pasmen]

Nevím, kde by třeba sebral údaj o tom, jestli mám doma TV nebo ne Podle mě marketingově celkem cenná informace. Ovšem by mě zajímalo, zda ty zjištěné údaje jsou někde veřejnosti přístupné. Pokud ne, pak je to fakt státu asi k ničemu.

[Randy_Sh]

Nevím, kde by třeba sebral údaj o tom, jestli mám doma TV nebo ne

Tohle dělají agentury pro průzkum trhu a vyjde to na zlomek nákladů na sčítání lidu.

[astray]

Přesně tak, sčítání lidu je naprosto neefektivní.

[misace]

Přesně tak je to relikt z doby, kdy se nevědělo kolik v zemi žije lidí.

[j AM]

Otázka je k čemu je dobrém aby stát věděl jestli má někdo doma TV? Státu je to k ničemu, pokud to někdo potřebuje kvůli marketingu ať si zaplatí průzkum...

[pasmen]

Hmm, třeba aby věděl jak se má obyčejný lid a pokud meziročně vzroste počet vlastněných TV, usoudí že se mají jako prasata v žitě a zvýší daně

[Tapan]

Zoptimalizovat, provést audit...pokolikáté volíte? Sakra, vždyť tohle už se tu dělá 10 let...a úředníků pořád jen přibývá. Volím konkrétní kroky, ne prázdné fráze.

[pasmen]

Konkrétní krok jako třeba zrušit Ústav pro rostlinářství nebo co tam jmenoval? Na základě čeho? Vtipného názvu? Ano, konkrétní kroky ano, ale musí vycházet z nějaké analýzi. Btw, jak to asi probíhá v podniku? Tak se taky volí konkrétní kroky, ale až po důkladné analýze. A stát by se měl především ze soukromého sektoru učit.

[Tapan]

Pokud vím, byly vypíchnuty instituce a počty jejich zaměstnanců, které by si na první pohled zasloužili revizi, v některých případech dosti zásadní. Ano, kategorie se jmenuje trochu nešťastně "ÚŘADY NA ZRUŠENÍ", avšak hned u prvního z nich, Úřadu vlády, je jasně uvedeno, že o úplném zrušení řeč není, dokonce je v tomto případě i stanoven cílový počet pracovníků. Ano, důležité kroky nelze dělat bez analýz, ale analýza nesmí trvat tři roky z volebního období a pak vyšumět do prázdna, mám pocit, že dosud se zpravidla zůstávalo jen u těch analýz (přidělených hádám zcela transparentně firmám, které na politiky nemají žádnou vazbu a ani ve snu by je nenapadlo pustit chlup v podobě nějakého všimného).

[pasmen]

Souhlas. Já jen říkám co jsem v tom článku neviděl, a co mi na tom tudíž nesedí. V tomto případě tedy hlubší analýza. To že je někde moc zaměstnanců ještě o ničem nesvědčí.

[Tapan]

Však je tam jasně položená otázka: Co tito lidé proboha 8 hodin denně 5 dní v týdnu dělají? Upřímně řečeno, také by mě to docela zajímalo, když ve svém okolí vidím, kolik toho dokáže za rok udělat firma řekněme o dvaceti zaměstnancích. Rozhodně netrvám na tom, že jmenované instituce nemají smysl a jsou zbytečné (i když některé možná jsou), ale v situaci, kdy si je jako stát nemůžeme dovolit, je namístě zachovat jen ty pro chod státu skutečně nezbytné a dále takové, jejichž zrušení by přineslo větší škody, než kolik přinese úspora z jejich zrušení / sloučení / omezení činnosti. Nemyslím si, že by Svobodní trvali na zrušení vyjmenovaných institucí bez hlubší veřejné debaty, přeci jenom je před volbami a text vypadá podle toho, tedy tak, aby oslovil pravicově smýšlející. Sleduji nosnou myšlenku a ta se mi líbí, kdybych chtěl chytat za slovíčko, myslím, že najdu v programu každé politické strany.

[pasmen]

I mě se ta myšlenka líbí. Akorát mě možná štve právě ten předvolební zaujatý tón toho textu.

[jozka]

Btw, jak to asi probíhá v podniku? Tak se taky volí konkrétní kroky, ale až po důkladné analýze.

Mno, na to se da odpovedet jedine "jak kdy, jak kde".

[Käyttäjä 11133]

Proč zrovna sčítání lidu?

Protože je to bez jediného rozporu naprosto zbytný náklad, který by se neměl "investovat" v době, kdy si na něj musíš půjčit.

[pasmen]

Ale takových tam budou mraky. Takže znovu, proč zrovna sčítání lidu? Ale jinak je mi jasné, že přesto, že jde o velice užitečnou věc, dá se bez ní celkem dobře fungovat.

[qiRzT]

K čemu je užitečná?

[Käyttäjä 11133]

1. Na sčítání lidu nevidím nic užitečného.

2. Budu jen rád, když se seškrtají i další zcela zbytné náklady.

[thingie]

Ona spousta lidí toho dost nevidí, ale to není žádný argument.

[pasmen]

Ale to je tvůj problém, že v tom nevidíš nic užitečného. Já jo. Dám ti příklad toho, co třeba mně přijde jako zajímavé informace. Z těch statistik se dá třeba zjistit, která gymnázia mají bývalé studenty, kteří to někam dotáhli (třeba vystudovali VŠ). Na základě toho by se třeba mohlo uvažovat o výši dotací či jiných bonusech. Nebo naopak statistika propojení VŠ <--> pozdější uplatnění. Tak můžou mít zaměstnavatelé třeba představu o tom, na které VŠ se vyplatí navázat kontakt se studenty pro praxe. Tak by se dalo pokračovat dál a dál. Tohle jsou třeba informace, které by se jinak než přímých dotazníkem sháněli je obtižně a nevěřím, že s nižsími náklady.

[qiRzT]

Zrovna tohle není dobrej příklad. Kde jsem byl na gymplu a na VŠ se dá zjistit mnohem snáz (ty školy to vědí, stát ví jaké má školy). Kde pracuju určitě taky nějaký úřad ví. S jakou školou navázat spolupráci je problém té firmy, ne státu.

[Randy_Sh]

Co se nám to snažíš nalhat? Tady jsou formuláře pro sčítání. Jak zjistíš, na kterém gymnáziu dotyčný studoval? Nic takového tam není, jen nejvyšší dosažené vzdělání. Údaje, kolik lidí a co vystudovalo, již někde existují, tak ať si je stát vytáhne a neobtěžuje občany.

[Käyttäjä 11133]

Z těch statistik se dá třeba zjistit, která gymnázia mají bývalé studenty, kteří to někam dotáhli (třeba vystudovali VŠ).

Má bývalá střední škola si tyto průzkumy dělá také a publikuje je.

[Tapan]

Zrušení příspěvků na stavebko apod. ve svém rozboru přeci vysvětluje, no ne? Každá dotace deformuje trh, příspěvek na stavební spoření konkrétně zvýhodňuje jeden druh spoření před jinými, a tím dává podnikatelskému subjektu (stavební spořitelně) nespravedlivou konkurenční výhodu. Pokud finanční produkt není konkurenceschopný i bez státní podpory, nemá na trhu co dělat. On by konkurenceschopný mohl být, ale takto je taky a stavebním spořitelnám to hodí větší zisk. Já bych s dovolením byl pro zrušení dotací, snížení daní a sám bych se rozhodl, jestli budu své peníze posílat stavební spořitelně, do akciových investičních fondů, jestli je vrazím do podnikání nebo třeba koupím nemovitost a budu ji pronajímat. TO podle mne učí lidi odpovědnému a svobodnému hospodaření s penězi, ne přístup "když chceš spořit, založ si stavebko". Čisté zdroje typu větrníky a slunečníky jsou momentálně ekonomicky naprosto mimo mísu (bez dotací by jich nebylo) a už to marginální procento, které do sítě dodávají nyní, způsobuje v některých lokalitách obrovské problémy, jelikož jsou to zdroje prakticky neregulovatelné - k tomu lze vygooglit tuny podložených informací a imho se o tom mohl takyodborník z ČT24 zmínit (pořad jsem neviděl, možná to bylo mimo téma, možná tam opravdu mluvil velmi fundovaný odborník k věci, ve vašem / tvém podání to ale vyznívá spíš na "odborníka" z nějaké ekonátlakové skupiny. Jaderná energetika je rozhodně ekologičtější a z hlediska zdravotních dopadů výhodnější alternativou ke konvenčním tepelným elektrárnám, zatímco větrníky, slunečníky (a měsíčníky) takovou alternativou rozhodně nejsou a i jako doplňkový zdroj energie působí nárůst cen energií a problémy pro distribuční soustavu naprosto nevyvažující jejich přínos. Sčítání lidu bych zrušil taky, a to i pokud by to rozpočtu nepřineslo ani korunu. Rozsah informací, které jsme ze zákona povinni poskytnout a pravdivě vyplnit jde vysoko nad nezbytné minimum požadované unií, spousta lidí si tam stejně píše co chce (a já se jim nedivím, nevidím důvod, proč by mi měl Český statistický úřad lézt pomalu až do lednice) a informace, které jsem jim ochoten sdělit, si snadno vygenerují z databází ostatních institucí. Na první přečtení mi přišel program Svobodných taky v některých bodech docela extrémní, avšak po promyšlení některých bodů do důsledků proti nim v zásadě není moc co namítnout (zásadním předpokladem budiž to, že za ideální podobu státního zřízení nepovažuji sociální ráj). Krom toho asi málokdo si umí přestavit, že letos v parlamentu získají většinu křesel jako jediná strana ale byli ochotní nejen prosazovat přinejmenším vyrovnaný rozpočet (žádné zpomalení zadlužování a podobné pindy), ale i přinést nějakou konkrétní koncepci, jak by to chtěli provést. U jiných politických stran nic podobného nevidím ani v náznaku.

[pasmen]

Já bych stavební spoření s dotací ponechal, ale pouze za předpokladu, že to bude skutečně použito na řešení bytové situace. Bylo by fajn, kdyby mladí v 18 letech byli zodpovědní a skutečně si spořili proto, že přemýšlí dopředu a ví, že jednou budou potřeba bydlet. Ale takových jsem ještě mnoho neviděl. Proto stavební spoření vezmou proto, že je dotované. Kdyby tam bylo zakotveno například to, že při ukončení smlouvy jim státní dotace bude vyplacena jen v případě, že doloží např. hypoteční smlouvu, problém bych neměl.

Co se týče energetiky, ano, ten expert který tam mluvil dost zmiňoval problém slunečních a větrných elektráren a jejich vlivu na přenosovu síť. Ale také tam říkal, že pokud jich bude dost, třeba na nějakých elektrofarmách, pak se situace může do značné míry stabilizovat jejich zapínáním/vypínáním. Detaily po mně nechtěj, to jen co si z toho rozhovoru pamatuji. Proti jaderné energetice nic nemám. Jen si nemyslím že je takový zájem o elektřinu pro export a že na tom lze vydělat miliardy. Tady mi chybí zmínka o řešení problému jaderného odpadu.

Ale jinak jo, Svobodní se mi líbí. Proto je to taky zatím kandidát č.1 pro mě.

[Tapan]

Výborně, problém neefektivního zdroje energie, který by bez dotací vůbec nemohl existovat ani ve stávajícím stavu, budeme řešit tak, že jich postavíme pár do foroty, abychom je mohli zapínat a vypínat dle potřeby. To je kolosální myšlenka. Krom toho v noci slunce nesvítí a v zimě svítí míň než v létě, to je celorepublikový fakt, nikoliv lokální problém, který pořeší sluneční elektrárna ze sousedního okresu.

[pasmen]

Jak se to vezme neefektivní. Ano, výroba energie z jádra je asi provozně levnější, ale potom tu jsou vícenáklady např. na skladování odpadu apod. Já bych opět chtěl nějakou analýzu, kde jsou srovnány ekologické a ekonomické dopady pro čisté zdroje a jadernou energetiku. Ne pouze konstatování Macha, že pro něj je jádro tou čistou energií, tečka. Já proti jádru nic nemám, ale chci vědět, jak chtějí třeba konkrétně ten odpad řešit.

[Käyttäjä 11133]

Zkus si přečíst něco o nových metodách jako je Purex,.. odpadních transuranů je minimum, většina současného "odpadu" je v podstatě ještě zlato

[pasmen]

Co je na tom nového? Vždyť to vypadá jak Persil

[Käyttäjä 11133]

Jsem rád, že si se naučil tak dobře googlit. PUREX.

[pasmen]

Ty si teda pobral humoru

[Käyttäjä 11133]

Ne, já se ti jen snažím ukázat, že ty vlastně ani o rozumnou diskusi na to téma nestojíš.

[Czestmyr]

Hmm, umis vubec UTFG? Co treba tohle:

http://en.wikipedia.org/wiki/Relative_cost_of_electricity_generated_by_different_sources http://www.iea.org/publications/free_new_Desc.asp?PUBS_ID=1472

Cituji: "The following figures arise for the costs of electricity production in newly constructed power plants in 2010: [...] Nuclear Energy 107.0 – 124.0 [...] Wind Energy Onshore 49.7 – 96.1 [...] Solar Energy 284.3 – 391.4"

Naklady na dekomisi zaricich komponent a na skladovani odpadu byvaji vetsinou u jadernych elektraren zapocitany (viz treba http://www.iea.org/publications/free_new_Desc.asp?PUBS_ID=1472). Bojim se, ze treba u solarnich ale nejsou zapocitavany ekologicke skody, vznikle pri vyrobe solarnich panelu.

[pasmen]

Ok, doplnil jsem si vzdělání a už vím, že jádro je nejlevnější i co po započtení externích nákladů na likvidaci odpadů. Stačí?

[Czestmyr]

No, nejlevnejsi asi uplne ne. Fosilni paliva jsou snad i levnejsi, jenomze srovnej si ekologickej dopad trochy odpadu, kterej zahrabeme pod zem vs. tun splocin, ktery vypustime do vzduchu...

[thingie]

I u uhlí a jádra potřebujete nějakou tu rezervu, jinak jste taky v háji.

Ale pokud se má něco ukázat, pak je to hlavně to, že jednoduchá řešení v jedné větě jsou vždy špatná. Jádro je super, ale elektrárny jsou drahé. Jak pak chcete šetřit? (Ne, zisky ČEZu to nepokryjou, krom toho jsou už tradiční příjem do státního rozpočtu, takže to musíte zase pokrýt.) Nemluvě o tom, že je to taky zdroj, kde je 100% závislost na dovozu paliva (ano, v ČR teoreticky ta možnost je, ale od případné myšlenky ke skutečnému palivu je na ekonomický kolaps času až zoufale moc), tohle tam vyjádřeno ale není. U větrných a jaderných elektráren by šlo jistě najít určité pozitivní externality. Diverzifikace zdrojů energie je důležitá. Hlavně neuvažovat ve stylu to či ono.

[Tapan]

Diverzifikace zdrojů je první rozumný argument pro předraženou zelenou energii, který tady zazněl. Čekal jsem, že si ho tu přečtu dřív. Nicméně - co se jádra týče, palivový cyklus je čtyřletý, jednou za rok se ho mění čtvrtina. S ohledem na délku těch cyklů, existenci zásob a možnost palivo dovézt jak z východu, tak ze západu, neviděl bych v té závislosti na dovozu paliva až takové nebezpečí. Že je zisk ČEZu tradičním příjmem do (tradičně schodkového) státního rozpočtu a v důsledku toho jsou problémem větší investice, to není argument proti jádru, ale proti současné sněmovní sestavě (a nedělám si iluze, že ta nová bude lepší).

[thingie]

Až takové nebezpečí to nutně není, ale pořád je to tady. I když je pravda, že to je těžké říct i o větru a slunci (teda, nejde o to, že to je z dovozu, ale ty stroje).

No, energie je už tak docela drahá, kdyby se muselo nechávat spousta peněz na elektrárny, bylo by to ještě horší, a třeba by se to posunulo i proti dotovanému větru. Úhrnem to sice nemusí být tak zlé, ale jsou to peníze co je třeba dávat teď a tady. Tady šlo hlavně o rozpor s cílem bojovat proti dluhům a rozpočtovým výdajům. Jaderné elektrárny budou velké výdaje, a idea, že to zaplatí prodej elektřiny do Německa je zcela naivní. (Nadto Merkelové vláda se staví na stranu revize německé jaderné politiky, takže je nakonec možné, že ti budou mít dost vastní.)

[Randy_Sh]

Momentálně to s výrobou elektřiny v Německu vypadá dost bledě. Němečtí zelení soudruzi stále žijí v bludu, že odstaví jádro a tento výpadek nahradí z obnovitelných zdrojů a úsporami. Že je to hloupost, jim nejspíš dojde až v okamžiku, kdy nebude čím svítit, jenže vybudovat jadernou elektrárnu trvá třeba 10 let. Takže podnikatelský záměr exportu elektřiny do Německa považuji za velmi rozumný.

[Randy_Sh]

Tady je hezký materiál, do jakého energetického průšvihu se Německo řítí.

[thingie]

No, šokující články o tom, do jakého energetického průšvihu se řítí každá jedna země světa by se daly dělat jak na běžícím páse.

[Tapan]

Proti tvému argumentu o nutnosti diverzifikace zdrojů ani popel, naopak rád vidím, že i odporovat jádru někdo umí racionálně a nezaslepeně. Co se týče investic do výstavby jaderných elektráren, dostavba Temelína je pokud vím na spadnutí (ČEZ už tu na to nabírá nejen elektro- a strojní inženýry, ale u stavaře), stavba úplně nové elektrárny v této souvislosti není na pořadu dne. V obecné rovině stavět jaderné elektrárny samozřejmě jen za předpokladu, že to má ekonomicky smysl - v tomto ohledu se domnívám, že ČEZ jako akciová společnost (byť je stát majoritním vlastníkem) ví co dělá. Imho se z toho dělá zbytečná věda, je to víceméně investiční záměr jako každý jiný, byť jistě nese prvky pro stát strategického rozhodnutí.

[thingie]

Jenže já jádru vůbec neodporuju, naopak, já to vítám.

No, věda. Dva bloky v Temelíně navíc dejme tomu, úplně nová elektrárna by bylo strategické rozhodnutí docela významné. A i při té jenom investici, překročené rozpočty a zpoždění jsou běžná normá (Olkiluoto).

Co se té elektřiny týče, tak máme domácí uhlí, elektrárny na něj, a to nám dává slušný manévrovací prostor. I zkoušet alternativy. Tady je spousta věcí kolem toho. Jaderná elektrárna je velikej ústřední cíl. Nejde o to ji třeba zničit, ale stačí odstavit z provozu, odstřihnout od sítě. Vítr a slunce je sice nespolehlivé, ale hodně decentralizované.

Jako jo, já taky vidím dalších 50 let na jádře, ale to nemůže bejt všechno.

[Tapan]

Problém vidím v tom, že některé regiony jsou těžbou uhlí dost poznamenané (byť zkušenosti mám jen zprostředkované). Právě jádro je tou čistou, zelenou alternativou, zatímco solár a větrné jsou imho něčím mezi technologickou prezentací a slepou uličkou (je potřeba vidět to komplexně, zbytečně drahá elektřina zasáhne úplně všechny, od domácností až po výrobní odvětví, kde brzdí investice a nepřímo je tak brzdou v technických inovacích a hospodářském růstu). Neříkám vyšvihnout tu dvě - tři nové jaderné elektrárny a konvenční tepelné elektrárny ze dne na den odstřihnout, zavřít a lidi propustit, ale některé uhelné elektrárny bez velkých investic stejně už dlouho v provozu nevydrží.

[thingie]

Ony jsou jistě i aplikace, kde stabilita zdroje energie nehraje tolik roli. A pokud doufáme v pokrok, můžeme snad doufat i v trochu pokroku co se týče skladování elektrické energie. Tam to pak vypadá líp. Tohle je ta druhá strana, a taky stojí za to se tomu věnovat. Domácnosti jsou čím dál tím větší odběratel, když průmysl míří kam míří, a ten prostor pro úsporu tam je.

A hlavně. Co bereme ze sítě je jenom menší díl spotřebované energie. A v těch dalších je to taky dost na nic. Bude třeba něčím topit, něčím pohánět dopravní prostředky, a tak dál.

[Tapan]

Ale já nenavrhuji zakázat sluneční a větrné elektrárny, naopak, jistě je mnoho případů, kdy by takové řešení mělo smysl (nějaký menší odběr daleko od rozvodné sítě apod.). Současné pojetí využití alternativních zdrojů má však k "tam kde to má smysl" hodně daleko a jedná se spíš o hurá akce kvůli dotacím, bez ohledu na ekonomiku řešení, umístění s ohledem na distribuční síť atd. atd. Dotace v tomto odvětví zvyšují ceny energií i samotnou technologii (je to dotované, takže můžeme natáhnout hardware, ono se to stejně prodá) a pokřivují trh.

[thingie]

On ten trh taky není nutně všespása. http://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis

Co jsou proti tomu dotace na sluneční elektrárny. Pokud jde o to, tak jenom z vlaku cestou domů vídávám v posledních letech tři sluneční elektrárny, naposled probíhá jakési budovatelské úsilí nedaleko žst. Ševětín.

Každpádně je tu argument, že když těch zdrojů je dost a vhodně umístěné, tak se dá využít, že možná sice nesvítí na jednom místě, ale v takovém případě zase nejspíš hodně fouká na jiném, nebo něco takového. Určitá jistota je pak i ve statistice. Z instalovaného výkonu elektráren se sice využije relativně málo ale tak… tepelná elektrárna taky není z pohledu efektivity, ani moderní, zázrak. Aby tahle situace nastala, tak samozřejmě napřed musí být relativně hodně těch elektráren.

A jsou tu i jiné „přírodní“ zdroje. Máme například (zejména v těch zmíněných jižních Čechách) nekonečně moc rybníků, ryby stejně akorát tak smrdí, tak mi neříkejte, že by nešlo je snadno a rychle přeměnit na malé vyrovnávací vodní elektrárny.

[Randy_Sh]

A jsou tu i jiné „přírodní“ zdroje. Máme například (zejména v těch zmíněných jižních Čechách) nekonečně moc rybníků, ryby stejně akorát tak smrdí, tak mi neříkejte, že by nešlo je snadno a rychle přeměnit na malé vyrovnávací vodní elektrárny.

Co si mám představit pod pojmem "vyrovnávací vodní elektrárny"? Myslíš tím přečerpávací elektrárny?

[thingie]

Zhruba. U rybníku je sice problém, že tam nedokážeme zařídit přepady v desítkách metrů výšky, ale to ještě není taková katastrofa.

[Randy_Sh]

Jak to, že to není katastrofa? Přečerpávací elektrárna funguje tak, že mimo špičku tepelná elektrárna vyrábí přebytečný proud, který se použije pro čerpání vody z dolní nádrže do horní. Ve špičce se pak voda pustí opačným směrem. Jak chceš tohle realizovat na rybnících v jižních Čechách, to nechápu.

[thingie]

A co z toho tam podle tebe není? Jasně, realizovat přečerpávací elektrárnu na maximálně pár metrech převýšení je určitým způsobem… zoufalství, ale to neznamená, že to nejde.

[Randy_Sh]

Sám sis odpověděl. Bez převýšení je to zoufalství. Další věc je, že jihočeské rybníky se používají pro chov ryb a tohle by jim nesvědčilo.

[thingie]

Není to bez převýšení, to tam je, i když jenom malé. Na druhou stranu jsou ty hráze velmi dlouhé.

Co se týče chovu ryb, tak podstatně větší výměna vody a všechno to by tomu nesvědčila ani omylem, ale upřímně, já ty zk… kapry žrát stejně nechcu.

[Heron]

Tady mi chybí zmínka o řešení problému jaderného odpadu.

Jaderného odpadu je tak málo, že (pokud vím) ještě neopustil brány našich elektráren. Výstavba dlouhodobého úložiště je ve fázi plánování a nespěchá se na něj. On možná žádný odpad k uložení ani nebude -- stávájící palivo se po přepracování použije pro reaktory IV generace.

[Sten]

To není tak úplně pravda. Reaktory další generace umí používat zbytky uranu, co v tom palivu zůstávají, ale přitom se to palivo stává stále víc radioaktivní. Nicméně vyhořelé jaderné palivo lze díky dlouhodobě se uvolňujícímu teplu použít v RTG pro napájení takových věcí jako majáků, otázka je, kdo si to troufne nasadit, protože by to mohli ukrást třeba teroristé.

[xm]

Vyvíjené reaktory řízené urychlovačem skutečně berou jaderný "odpad" jako výchozí surovinu a štěpí jej až na izotopy s krátkým poločasem rozpadu (či dokonce až na stabilní prvky). Sice velkou část vyrobené energie spotřebuje urychlovač, ale vyhořelé palivo se bezpečně zpracuje a nějaká energie navíc z toho procesu ještě zbude.

[Kvakor]

Případně se mohou použít reaktory s tekutou solí, které produkují minimum odpadu, protože z roztavené soli, které tvoří zároveň palivo a chladivo, se mohou "neutronové jedy" (nuklidy brzdící jadernou reakci vysokým pohlcováním neutronů, hlavne Xenon 135), které degradují palivo v článcích, odebírat za chodu a využitelná část odpadů se dokoncé může podílet na samotné výrobě energie.

Bohužel se výrobcům do této technolie moc nechce, protože by se připravili o příjmy z výroby a přepracovávání palivových článku, poněvač reaktor tohoto typu palivové članky nepotřebuhje a přepracovávání se děje jako přímá součást palivového cyklu

[Saljack]

Svobodní mají podle mě nejhorší program ze všech. Po přečtení otázek a odpovědí na jejich stránkách hlavně ta ekonomika a sport. Celkem se bojím, že by se tihle pitomci dostali do parlamentu, protože z jejich programu vyplývá, že totálně kašlou na děti, což není v moderním světě přípustné a je to cesta do pekel.

[tester]

Celkem se bojím, že by se tihle pitomci dostali do parlamentu, protože z jejich programu vyplývá, že totálně kašlou na děti, což není v moderním světě přípustné a je to cesta do pekel. (self-commenting code)

[Tapan]

Na děti kašlou především politici schvalující deficitní rozpočty v době hospodářského růstu.

[Shadow]

+1

[Jirka]

Pracuju v zahranici, z EU podstatne tezim. Brachovi existence integrovane EU podstatne ulehcuje zivot v podnikani.

Navrhy omezovat integraci EU se mi vubec nelibi. Rozumim obavam, ale to, co nekteri predvadeji nejsou obavy, ale hysterie. Toz SSO proto neni alespon pro me rozumnou alternativou.

[kyknos]

fuj - nez volit ovce, to tam radsi dam hlas komousum a lidovcum dohromady :)

[Käyttäjä 11133]

Bla bla bla, věcnější argument než jejich logo by si neměl?

[kyknos]

Měl, jejich nesmyslný separatistický program.

[Czestmyr]

A co je na tom nesmyslneho nam taky osvetlis? Zonu volnyho obchodu uz tady mame, tak co vic chtit? Euro uz se, slovy klasika, pomalu stejne historicky znemoznilo. Ve svetle nynejsich tlaku po vetsi integraci a kontrolou z Bruselu snad ani nic jinyho nez vystoupeni nezbyva. Nebo snad chces Spojene staty evropske?

[xm]

Já bych například Spojené Státy Evropské chtěl :-P

[Czestmyr]

Nechci moc poucovat, protoze v tom casto taky delam chyby, ale velka pismena ve vsech slovech nadpisu se pisou jenom v anglictine.

Jinak ad rem: to snad nemuzes myslet vazne. Copak muze z principu nekdo v Bruselu vladnou Cesku lip nez typci z Prahy? Chces aby o nas rozhodovali nemci nebo francouzi? Nehlede na to, do jakyho totalitarskyho socialismu ted Evropa smeruje...

[AHAHA]

+1. Suverenita je zbytecne draha a v dnesni evrope IMHO zbytecna.

[Czestmyr]

OMG, mit mozek je taky vlastne zbytecnej prepych...

[JirkaK]

+1

[AHAHA]

OMG, mit mozek je taky vlastne zbytecnej prepych...

WTF?

Na co nam je vlastni armada? Na co nam je vlastni prezident, vlastni zahranicni politika (sto(vky) ambasad po celem svete)?

[Czestmyr]

S tim mozkem to nebyla invektiva vuci tobe, to byla spis metafora. Souvisi to s mym presvedcenim, ze budu radsi delegovat svuj hlas bliz nez dal. Centralizace moci je z duvodu spatny kontroly ten nejhorsi zpusob vlady, co muze bejt. Samozrejme nekomu muzou dohady v Evrope prijit jako zabomysi valky, ale takova je proste politika. Cim vic pravomoci odsuneme dal od sebe, tim min budou ti nahore rozhodovat v nas prospech, a to je proste fakt.

[AHAHA]

Jsou veci, u nichz centralizace nevadi - treba ta armada, zahranicni politika, ale IMHO i mena. Jine veci je vhodne resit na lokalni urovni, protoze se primo od dane oblasti (a jeji kultury, zvyku) odviji.

Prijde mi absurdni, aby si obec mohla pomoci vyhlasky zavest povinnou vojenskou sluzbu.

[Czestmyr]

A to, aby ti EU vojenskou sluzbu naridila ti absurdni neprijde? Navic je tu rec o rozhodovani, a to se do Bruselu presouva bezpochyby.

[AHAHA]

Mne to prijde stejne, jako kdyby mi to naridila vlada CR. V cem je rozdil?

(jinak treba takovy volic Moravanu je v tomto v podobne pozici jako by byl Cech vuci EU).

[thingie]

Ano, já taky budu raději delegovat svůj hlas blíž než někam kdovíkam. Proto jsem pro federální Evropu. Národní vláda je slepenec exekutivy, legislativy i soudů, a přímo propletený s politikou měst a krajů.

Skoro každá hovadina musí projít přes nějaké ministerstvo, všechno musí podepsat kdovíjaký šašek z centrální vlády. U skutečných problémů, které má řešit váš kraj nebo město, které jsou velmi blízko vám, kde se řeší velmi konkrétní otázky, a kde nejde o gigantickou směsici mnoha miliónů, ale prostředí, kde by skutečně mohl působit vliv jednotlivce (kdyby na místních správách skutečně záleželo). Tohle je ta centralizace moci pryč od vás. Ne EU, tam tohle neprobíhá. Jaký máte vliv na rozhodování ministerstev a národní vlády? A myslíte, že se něčeho moc dovoláte na soudu, jehož členové pochází z té samé struktury?

Silné místní správy, nezávislé evropské soudy, nad tím celoevropský parlament a vláda, prvky přímé demokracie, pryč s národní vládou. Tak máte skutečnou moc blízko u vás.

[Aldagautr]

souhlasim, vlastni auta jsou taky prepych, muze se jezdit v dobytcaku, a rovnou treba do koncentraku, protoze vlastni bydleni je taky prepych

[AHAHA]

Zda se, ze se pokousite o analogii, vubec vam to ale nejde.

[Saljack]

Stačí se podívat na jejich debilní program, protože kdo neinvestuje do dětí je u mě blb a vrátí se mu to i s úroky.

[jka]

Investovat do dětí by podle mě měli především rodiče, stát by jim v tom akorát neměl překážet. A jestliže to někdo nechce dělat, tak ať se raději nemnoží.

A když tak o tom přemýšlím, kde je v jejich programu vlastně napsáno něco o neinvestování do dětí?

[kokost]

Program ČPS není v žádném případě nadmnožinou, třebaže se v mnohém protíná. ČPS vykřikuje o liberalismu, ale ve skutečnosti ani nevědí, co je liberalismus, možná si jen přečetli slovníkové heslo. Naposledy jsem se snažil pobavit se s jedním pod blogem vedle na rootu http://corwin78.blog.root.cz/2010/05/25/svoboda-internetu/ nakonec ale kandidát zjevně nechtěl moc bavit. Škoda, rád bych s ním jeho/jejich program probral...

Abych to shrnul: Svobodní jsou Liberálové a pravicová strana, ČPS spíš neomarxisté. I když výše zmíněný kandidát vlastně ani neví, co je: "Za sebe mohu říct, že jsem člověk s určitým levicovým cítěním, ale ani neodmítám řadu pravicových myšlenek, nemohu se tedy vyhranit ani na jednu, či druhou stranu." (-To mi připomíná mého synovce, když sme si hráli a ucítil sem podezřelej závan, zeptal jsem se, jestli se nepokadil. Odpověď zněla: "Nééé. .... enom tlochu!") ---Takže oni jsou enom tlochu marxisti!

[xm]

Jestli ono to nebude spíš tím, že používáte omezený a zastaralý systém dělení levice/pravice, přičemž politické spektrum má ve skutečnosti minimálně 2 osy (jak vám potvrdí každý politolog): osu osobních svobod a osu ekonomických svobod. Já jsem např. v ose osobních svobod velmi silně liberální, ale v ose ekonomických svobod (o které se právě často mluví jako levice/pravice) mírně levicový.

Viz třeba PoliticalCompass.org.

[Czestmyr]

Jenomze ja jsem to rekl naopak - tj. program Piratu je podmnozinou programu Svobodnych. To je podle mne pravda. To, ze jim tam spousta temat chybi, a ze tudiz na ne muzou mit jednotlivi kandidati ruznej nazor, to je snad jasny.

[Andrej]

+1. Mají (narozdíl od pirátů) aspoň nějaký přehled, co se zdravotnictvím, dopravou, energetikou, školstvím — a navíc se jejich názory přesně shodují s mými. Škoda, že se do parlamentu tentokrát nedostanou.

Piráti by jednoznačně hlasovali proti mému přesvědčení. Jsem pro okamžitý zákaz financování zelených tunelů (takzvaných obnovitelných zdrojů energie), pro rovnou daň, pro zásadní změny ve zdravotnictví, v železniční dopravě a v několika dalších oblastech. Pirátská strana na většinu z těchto témat buď nemá názor, nebo se jejich názor zásadně liší od mého.

Piráti v podstatě říkají, že informatika je základem samotné existence současného státního zřízení (s čímž naprosto souhlasím), že je třeba zásadně změnit státní správu a využít všech současných technických možností (s čímž také souhlasím) a že dokud tato záležitost nebude vyřešená, nemá smysl se zabývat ničím jiným (a s tím už nesouhlasím).

Myslím si, že Pirátská strana potřebuje především vyzrát. Určitě ji v budoucnu čeká několik převratů a štěpení, kterým se v nedávné době málokterá nová strana dokázala ubránit. Prvotní nadšení, které je momentálně drží pohromadě, by měla co nejdřív vystřídat důsledná diskuse vedoucí k jasnému politickému programu. Strana, která chce oslovit širší spektrum voličů, zkrátka musí nabízet rozumné odpovědi na zásadní ekonomické otázky.

[Jirka]

Většinou se do politických debat nepletu, ale ... jak bylo možno vidět v podledních letech, tak strany si po volbách z nějakého svého programu vůbec nic nedělají a místo toho se ohnou natolik, aby zapadly do koalice. Samozřejmě nemohou úplně s každým a na oko musí prudit, protože volič by si toho mohl všimnout a příště je nevolit.

[Martin Doucha]

Podívej se na odpovědi SSO pořádně. Na první pohled jsou sice podobné jako u ČPS, ale myšlenky za těmi odpověďmi jsou radikálně jiné. Odpovědi ČPS mi celkem potvrdily, že ČPS je pro mě správná volba (i když by si Jakub Michálek na pár místech zasloužil dlouhou odbornou přednášku). Odpovědi SSO mě naopak utvrdily v tom, že SSO je pro mě nevolitelná strana.

[MartinK]

Tak po přečtení všech odpovědí je již jasné koho určitě nevolit :)

A pokud TIHLE mají zastupovat lid, tak to nechci vidět :-/

[menphis]

vv je to same co cssd, jen s rozdilem, ze vv je pravicovy populismus.

[JirkaK]

Populismus, ale navíc zavánějící diktaturou.

[MartinK]

Mimochodem, jsem jediný, komu se zdá že si trochu protiřečí?

Konec politických dinosaurů v ČR Už nevolte menší zlo, volte VV!

Chceme také zvýšit ochranu majetkových práv autora ze 70 let na 90 let. Současná úprava podle nás nechrání duševní vlastnictví dostatečně.

[imploder]

Ani ne. Spíš si protiřečí, že tahle strana chce prosazovat přímou demokracii a přitom zatím to vypadá, že nejenže na voliče kašle při rozhodování, ale ani jim neodpoví na otázky.

[Murděj Ukrutný]

Co jsem četl tak členové VV kteří jsou na kandidátce museli podepsat ze budou volit podle rozhodnutí vedení strany, jinak pokuta 7 mega, pěkně si to Radeček pojistil. Moc té demokracii v podání WC teda VV nevěřím. Chtěl jsem volit piráty ale ti se asi nedostanou, to je jako bych volil modré, oranžové a rudé kokoty. Takže přemýšlím nad Zemanem, má šanci a program vypadá rozumě.

[bigBRAMBOR]

netahej do toho Radecka, to je nastrcena znama tvar. Hlavni silou ja pravdepodobne Barta. JInak v te smlouve je nejenom 7 mega kzdy odejdes, nebo bude hlasovat jinak nez rozhodne Barta, ale i pokuta 1 mega kdyz zverejnis obsah te smlouvy. Ale uz ji nekdo nastesti zverejnil. JInak ta smlouva je stejne protizakona, takze klid. Poslanec nesmi byt vazan zadnou smlouvou o tom ja bude hlasovat.

[JirkaK]

Ty Zemanovce ti nevymlouvám, je to určitě jedna z přijatelných voleb za současného stavu. Nechceš se ale ještě zamyslet nad těmi piráty? Tím, že jim dáš hlas, jim můžeš zajistit příspěvek od státu, takže se budou moci příště více propagovat a příště se třeba už dostanou, až budou více známí

[Martin Doucha]

Piráti mají asi tak stejnou šanci na zvolení jako Zeman, jenom je média oproti Zemanovi ignorují.

[Andrej]

Zemanova vláda zavinila projekt Internet do škol, jeden z nejhorších tunelů všech dob (řádově miliardy korun) a zároveň de facto omezení veškerého vzdělání v oblasti výpočetní techniky na propagaci produktů firmy Microsoft. Na tuto záležitost by se nikdy nemělo zapomínat. Pan Zeman se obklopoval dědky-poplety už koncem 90. let. Bude na tom o dvanáct let později lépe?

[Michal Čihař]

Jaké protiřečení?

Už nevolte menší zlo, volte větší zlo!

[Vykook]

Volil sem je na komunalni urovni(Praha 1) uz pred lety, jeste pred tim nez se tam nacpal John a spol. Jeste predvcirem jsem myslel ze jim to tam hodim znova, ale dneska jsem znovuotevrel uvahu nad Korunou Ceskou a TOP09...

[a1bert]

TOP09...

tak tak, v politice je treba novych tvari ;)

[robotics]

to bylo doufám myšleno ironicky.

[Valerius]

Koruna česká je fajn, ale nikam se bohužel nedostane =)

[kralyk z abclinuxu]

Koruna Česká se mi přestala líbit ve chvíli, kdy jsem si v jejich programu přečet, že podporují církev a propojení stát - církev.

[Vykook]

fakt? Cituji: "Jsme pro úplnou odluku církví od státu a pro jejich samofinancování z prostředků věřících, darů, účinných a významných odpisů z daní a také z výnosu hospodaření na vlastních statcích. "

[kralyk z abclinuxu]

Zaprvé je to už dlouho, co jsem ten program četl. Circa rok. Čili možná byl změněn.
Nicméně stejně jsem tam našel tohle:

Jmenovaní senátoři by byli doplněni o členy virilní, kteří by se stali senátory z titulu svých funkcí ve všeobecně vážených institucích (vysocí církevní hodnostáři, rektoři významných univerzit, apod.).

Což si kapánek protiřečí.

V tom odstavci, z kterého jsi citoval ty, taky prosazují úplnou restituci, což se mi moc nelíbí.
Imho jejich kocepce prakticky z církví dělá něco jako alternativní politiku souběžnou s tou 'normální' v rámci jednoho státu. To by rozhodně nemohlo dopadnout dobře.

[Andrej]

To s těmi senátory je takový zvyk (zlozvyk?) známý ze všech konstitučních monarchií (House of Lords). Není divu, že zrovna tuto stranu něco podobného napadlo.

[misace]

Něco podobnýho maj v Íránu a celkem se to osvědčilo

[Vykook]

Ano, ty restituce me taktez zarazily, ale je to doplneny tim, ze potom uz ona cirkev nedostane od statu ani floka. Me osobne to prijde docela fer. Radeji to zatahnout naraz, nez solit a solit po staleti.

To je brzo soudit, nikde tam neni napsano kolik by kdo mel mist v tom senatu, treba tam bude jeden kardinal, na 10 rektoru

[kyknos]

Nejlépe nesolit nic.

[Andrej]

Myslím, že trvalé místo v Senátu by neměl mít nikdo. Že to tak mají třeba ve Velké Británii, to je jen a pouze jejich problém, jejich tradice. Česká republika není konstituční monarchie. Kromě toho: Kdo by měl mít ta trvalá křesla? Já si tam neumím nikoho představit. Napřed by se musela výrazně změnit Ústava a role Senátu by se musela omezit jen na společenskou formalitu, aby jeho stálí členové nemohli škodit, když začnou třeba senilnět. To by byla škoda, protože současný Senát považuji za důležitý. Udržuje aspoň náznak jakési stability, díky kterému zatím Česká republika nezbankrotovala.

Majetkové vyrovnání s církvemi je pochopitelně velký problém. Komunistický režim oloupil církve, které byly dřív soběstačné. Vzal jim soběstačnost a začal je nějak uměle živit. (Aby lidi moc nekřičeli. A navíc tím získal spoustu donašečů.) Dnes jsou dvě možosti. Buď prohlašovat, že se státem, který tohle provedl, nemá Česká republika nic společného, nebo situaci nějak vyřešit.

Na místě polí, která církev živila, jsou zahrádkářské kolonie. Na místě manufaktur, škol a jiných budov, které si na sebe vydělaly a sloužily k podnikání, jsou dnes ruiny, panelová sídliště nebo zcela jiní vlastníci, kteří za komunistické zločiny nemohou. Lidí, kteří by dnes dokázali nějakou hospodářskou činnost vést, už pravděpodobně v církvích moc nebude.

Přirovnání, o kterém jsem už dávno psal: Stát zabaví taxikáři auto. Pak toho taxikáře čtyřicet let nějak živí, místo aby ho nechal pracovat a vydělávat. A po čtyřiceti letech mu vrátí zrezivělý vrak bez kol, bez motoru, bez šance na jakoukoliv podnikatelskou činnost. Je pak korektní, aby stát v takovém okamžiku řekl „Tak! A živ se sám!“? Zlikvidoval přece auto, zdroj jeho obživy.

Já si myslím, že tohle se v brzké době nevyřeší. Určitě ne v následujícím volebním období. Když se stát nedokázal ani 20 let po revoluci vypořádat s komunistickými zločinci a když dodnes není důstojně postaráno o bývalé politické vězně a lidi z třetího odboje, těžko lze očekávat, že by v otázce církví nastal nějaký zásadní zvrat.

[Jendа]

Komunistický režim oloupil církve, které byly dřív soběstačné.

A církve předtím spoustu majetku nabraly v inkvizicích .

[Andrej]

Komunistický režim oloupil církve, které byly dřív soběstačné.

A církve předtím spoustu majetku nabraly v inkvizicích .

Které? Řekl bych, že všechny ne. Inkvizicemi (ať už je nazýval jakkoliv) si pochopitelně přilepšoval každý totalitní systém.

[Jendа]

Ano, církev, pardon. Nebylo to myšleno tak úplně vážně...

[kralyk z abclinuxu]

Jj, inkvizice je afaik výhradně katolická záležitost...

[Vykook]

Ja vim, ale opacnym pristupem clovek voli akorat mensi zlo, ale porad zlo.

[Mrkva]

Chceme také zvýšit ochranu majetkových práv autora ze 70 let na 90 let. Současná úprava podle nás nechrání duševní vlastnictví dostatečně.

No, přijde mi, že nechtějí, aby se jediný ozvučený film stal ze zákona volně šiřitelný (lobby filmařského průmyslu?). Ach jo, to jsou skutečně dinosauři... :(

[optim]

Ta jejich smlouva je silena. Taky body v programu jen na 2 roky (viz jeho ekonomicka sekce) jsou zajimave.

[Tomáš Heger (geckon)]

Mě docela dostali nejen tímto, ale i těmi jejich smlouvami. Dříve jsem moc nevěděl, co od nich čekat, docela jsem jim i fandil (volit jsem je nechtěl), ale byla ve mě jakási nedůvěra. Nechápal jsem, co si myslet o hlídkách VV apod. Nicméně, teď už vím, co si o této straně myslet a jsem za to rád…

[JoHnY2]

VV... strana doby kamenne.

[mibo]

No jen škoda, že toto není čtenější deník.

[honza]

I tak pravil král Ferdinand.

[jiřík]

Na tuhle odpověď se dá dívat dvěma způsoby.

a) kašlou na voliče, zajímají je peníze (trochu krátkozraké chápání)

b) uznávají, že tohle neřeší a nemají na to lidi. A tady je prostor pro koaliční vyjednávání a spojení programů. Měli byste si uvědomit, že ne každý rozumí počítačům a věcem s tím souvisejícím, jako vy. A je pochopitelné, že nová politická strana (republiková je necelý rok) nebude mít kvalifikované odborníky pro všechno.

Pokud souhlasíte s ekonomickým a dalším programem (zdravotnictví, školství, proti korupci), nemělo by myslím toto být STOP pro volbu téhle strany. Upřímně si myslím, že ČPS je mnohem víc absurdní strana. Já souhlasím s tím, proč vznikla. Ale cpát se s tím fragmentem politického programu do sněmovny? Ať to naopak protlačí do programu přesně takovéhle strany, která na to nemá lidi.

A ty smlouvy - je to trochu drsný. Na druhou stranu, já tam toho člověka volím proto, aby prosazoval program, za nějž byl zvolený. A ne aby si tam dělal co chtěl. Pokud se bude vedení strany držet programu a slov, které definovali před volbami, pak se taková Smlouva dá zkousnout.

Ono nebýt přeběhlíků, která přetáhl Topolánek, tohle by asi nikoho nenapadlo řešit. Já je budu volit proto, že si myslím, že hůř než dnes být nemůže a maximálně se tam nastěhují jiní zloději. A může se taky stát, že dodrží slovo a půjde to k lepšímu. Ale jinak než tím, že se jim dají hlasy se to nezjistí.

[bigBRAMBOR]

šílenec

[jiřík]

proč? Protože nevěřím ve změnu volbou ODS a TOP 09?

[bigBRAMBOR]

protoze veris ve zmenu volbou VV. Zmena tvari je potreba, ale VV? Barta rozhodne neni clovek co by mel byt ve vrcholne politice.

[jiřík]

To že do strany nasypal peníze nepovažuju za něco, co by mu mělo bránit jít do politiky. Co jinak udělal špatně? ABL není agentura, která vysává peníze z veřejných zakázek - to je úplná blbost kterou šíří ČSSD.

[drc]

Jestli to je nebo neni pravda netusim. me na nich vadi (cini je nevolitelnou stranou) jejich lehce fasizujici tendence. Za povsimnuti stoji duraz, ktery kladou na "poradek" a zpusob jakym to prezentuji.

IMHO oni ani jiny program nez "pravo a poradek" ani moc nemaji. Tusim, ze neco o jejich "ekonomickem programu" bylo na ihned.cz. Bez sahodlouhych uvah by se to dalo vyjadrit rovnici: vydiraci smlouva + holohlave hlidky v ulicich = ani nahodou.

[jiřík]

Možná si ten program přečtěte a udělejte si názor sám. A ne z média, které publikuje pouze negativní články o té straně. Program není ani dlouhý, ani stručně krátký. Ta smlouva není vydírací, to by byla, kdyby při odstoupení musel něco zaplatit. A to nemusí. Kandidát, když nebude souhlasit, může prostě odejít.

Hlídky v ulicích - dělali vlastně to, co by měla dělat Městská policie. To, že to nedělá, je trošku problém.

[drc]

Prosím tykat

Hlídky v ulicích - dělali vlastně to, co by měla dělat Městská policie. To, že to nedělá, je trošku problém.

To, aby strana operovala silovou složkou je IMHO absolutně nepřípustné (a ilegální). Pokud to strana myslí se státem dobře tak má jít do voleb, vyhrát a změnit fungování státu -- nikoliv vytvářet bojůvky.

Možná si ten program přečtěte a udělejte si názor sám. A ne z média, které publikuje pouze negativní články o té straně.

Všiml sis někdy, že papír snese všechno? Já jsem jaksi vycvičen počítat s office/rent-seeking oportunním politikem -- tedy politikem co pro úřad udělá jaksi všechno. Například sepíše co se chce slyšet.

[jiřík]

Já neříkám, že hlídky byl dobrý krok. Ale pozor, ty hlídky ti nemohly nic udělat. Neměly žádné vyšší právo než ty. Takže používat pojem "silová složka" je poměrně silný slovo.

Ten program - tak já nevím, na jednu stranu operuješ s tím, že iHned.cz zkritizovaly program VV (a chválily jiný) a na stranu druhou hned tvrdíš, že papír snese všechno. To ano, snese. Ale u jistých stran - a hlavně lidí - už víme, že skutečně před volbama slíbí cokoliv, po volbách dělá cokoliv ... tady je alespoň teoretická šance, že bude jinak (líp).

[Randy_Sh]

To, aby strana operovala silovou složkou je IMHO absolutně nepřípustné (a ilegální). Pokud to strana myslí se státem dobře tak má jít do voleb, vyhrát a změnit fungování státu -- nikoliv vytvářet bojůvky.

Pokud vím, tak ilegální je pouze vytvářet ozbrojenou složku strany. Jakkoliv mi VV připadají jako poněkud podezřelá strana, jejich hlídky jsou 100% legální. Zákon dává občanům poměrně široké možnosti při setkání s trestnou činností. Občan může odvracet útok na zájem chráněný zákonem (nutná obrana a krajní nouze), může zadržet pachatele trestného činu a dokonce je v některých případech povinen zabránit trestnému činu (v praxi ovšem redukováno na oznamovací povinnost).

[Jiri001meitner]

Jj, jsou jako SA. Nemají i hnědé košile ?

[drc]

Jo a jeste jsem nezminil moji averzi ke sloganu "*změna*", ktery je debilitou a velkou vypovidaci schopnosti roven "myslim to uprimne". Když mě bude legalně mlatit hola lebka / seberou mě za podvratne myšlenky / budu platit 90% daň / budu muset na povel do kostela / (doplň libovolné extremistické opatření) /... bude to změna? Nepochybně bude.

[hanzz]

A ty smlouvy - je to trochu drsný. Na druhou stranu, já tam toho člověka volím proto, aby prosazoval program, za nějž byl zvolený. A ne aby si tam dělal co chtěl. Pokud se bude vedení strany držet programu a slov, které definovali před volbami, pak se taková Smlouva dá zkousnout.

To tam rovnou muzem dat za kazdou stranu jednoho cloveka a jeho hlas bude mit vahu podle lidi, kteri by tam jinak sedeli :) mimo jine se usetri.

[jiřík]

Ovšem poslanci tam jsou taky od toho, aby předkládali zákony, nebo ne?

[D.A.Tiger]

Ve svém programu chceme úspor v IT řešení dosáhnout v rámci elektronických aukcí a centrálních nákupů státní správy. Podporujeme výuku počítačové gramotnosti ve školách, a to především v oblasti internetové bezpečnosti.

Chceme také zvýšit ochranu majetkových práv autora ze 70 let na 90 let. Současná úprava podle nás nechrání duševní vlastnictví dostatečně.

Tak, teď fakt nevím co si o tom myslet. Tohle je odpověď od strany, kterou založil (representuje?) Radek John. A upřímně, měl jsem o něm trochu jiné mínění. Chjo, jak to zdání klame... Alespoň je trochu pozitivní, že nám také nemažou med kolem huby.

[D.A.Tiger]

Ech, nějak jsem si toho nevšiml - ten první odstavec v tom citátu být neměl... :)

[dreveny houp]

To je moc malo. Je treba prodlouzit ne na 90, ale na 8750100 let. Prece nechcete, aby komedianti museli pracovat? Staci par mesicu cisteho casu prace na nejakem filmu a pak uz jen tantiemy a rauty s bleskem. At pracuji ostatni - popelari, urednici, projektanti, ucitele, instalateri a podobna havet. Jejich pracovni usili je zcela nanicovate. Umelci musi penize fasovat. To je jediny spravny pristup.

Prej "Veci Verejne". "Prachy Verejne", ne veci. Vyzirkove to jsou. Nikdy.

[void]

Kecy veřejné jsou mimořádně hnusná havlisticko-zeleno-promultikulturní strana, které velmi podporuje muslimy a stavbu mešit. Vizte třeba rozhovor s Janem Hrdinou, jejich krajským (HK) lídrem, na ČT24 na téma islám. Kecy veřejné nebrat!

A také si prohlédněte ty "nové" tváře - Reedová, Zieleniec, Skokan, Novotný, Stránský (!!!!) apod.

Dnes jsou volby, a tak nezbývá, než rekapitulovat.

1) SZ, VV, TOP, ČPS, ČSSD - tyto strany více či méně otevřeně podporují muslimy a další přistěhovalce.

2) KSČM - považuje multikulturalismus za mrtvý, ale z minulosti víme, že proti přistěhovalcům ze "spřátelených socialistických zemí" nic nemá.

3) ODS - před islámem varuje, ale nic moc proti tomu nedělá (a navíc je ODS nakažena havlisty jako Vondra apod., kteří ČR kdykoli rádi uškodí)

4) KDU-ČSL - tato "křesťanská" strana je pro stavbu mešit, pokud si někde v Íránu postaví kostel.

5) SPO-Z - před islámem varuje.

6) Svobodní - příliv muslimů považují za fatální chybu, jsou proti němu.

Vyzývám voliče, které tato problematika trápí a považují ji za důležitou, aby volili některou z následujících stran: Svobodní, Suverenita, SPO-Z (nebo jinou, která v této sérii článků nebyla zmíněna a staví se proti islámu, např. Suverenita, Konzervativní strana apod.).

[void]

Ha, ta Suverenita je tam dvakrát. Furt jste mi ji (neprávem) připisovali a já se do toho teď kvůli tomu zamotal. Z toho se nevymluvím. :)))

[void]

Osobně dám hlas Straně svobodných občanů (předseda Petr Mach; Svobodní jdou do voleb společně s Právem a spravedlností), která mě přesvědčila, že to myslí vážně a dobře. svobodni.cz

[rudiik]

Zrovna tahle dvojka SSO a PaS je prinejmensim dost kontroverzni.

Viz: http://tydlitatova.blog.tyden.cz/clanky/3993/prevzato-klerofasisti.html

Ale da je k tomu najit i jine pocteni, zajemci si jiste poradi...

[void]

No to je gól, Věrka Tydlitátová na place! Řekni, ještě Věruška připravuje seznam lidí, kteří mají být upáleni, protože "matka Země žízní po krvi", nebo už ji to přestalo bavit?

[void]

A helemese, ona ten článek psala Lída Hamplová, druhá, která měla připravovat ten seznam. :))) Skóre zápasu Zábava versus Nuda je tedy zatím 2:0. Domácí se navíc dostávají do mnoha nevyužitých šancí.

[rudiik]

Neco dalsiho na tema Svobodni

[Randy_Sh]

Tak nevím, co chtěl pan Hlavenka dokázat. Kliknul jsem namítkou na dva odkazy tady a tady. Řekl bych, že Mach se může občas mýlit, ale čas mu dává za pravdu. To, co se před šesti sedmi lety jevilo jako euroskeptická fantasmagorie (nezvladatelné státní deficity, rozpad EU), se nyní jeví jako docela reálná možnost.

[thingie]

No ano, on se ani mýlit nemohl, však taky vlastně nic konkrétního nenapsal, je to takový ten typ proroctví co se dá aplikovat na všechno. Bude-li EU prosperovat, pak „bude hůř později“, na druhou stranu každý náznak problémů se dá, nezávisle na jeho příčině, popsat jako „vidíte?“.

Jedna z mála konkrétních věcí o které se tam dá mluvit. Přesun investorů z Česka na Ukrajinu. Máte k tomu někdo nějaká čísla? Dalo mu něco za pravdu? Pokud jde o „je otázkou času kdy se občané proti EU postaví“, to asi taky nedá moc práce, když ten občan je… právě on.

[rudiik]

Rozpad EU je opravdu spise sci-fi. Realnejsi je nejaka jeji reforma/reorganizace, ale rozpad opravdu ne. Nezvladatelne statni deficity jsou dilem rozdavacnych vlad (prevazne levicovych) clenskych statu a EU jako instituce s nimi nema zas tak moc spolecneho. Je to vysledek presprilisne socialni vstricnosti, kdy vlady jen dumaji jak co nejlepe prerozdelit kolac a zakoupit si prizen volicu. Nerikam, ze cely program SSO je na pytel. Tak tretina je opravdu dobra, zbytek je bohuzel bud nerealny nebo na hlavu postaveny. Navic nektere jejich navrhovane experimenty jsou doslova hazardem se stabilitou statu. Nicmene kazdy je sveho stesti strujce...

[Randy_Sh]

Rozpad EU je opravdu spise sci-fi. Realnejsi je nejaka jeji reforma/reorganizace, ale rozpad opravdu ne.

Myslím, že rozpad může nastat velmi rychle. Němce brzy přestane bavit placení cizích dluhů a co potom zbyde z EU? Pád eura může také nastat velmi snadno. Když politici prohlašují, že budou bránit euro za každou cenu, tak už je situace opravdu vážná. Hitler prohlašoval to samé o Stalingradu a jak dopadl.

Nezvladatelne statni deficity jsou dilem rozdavacnych vlad (prevazne levicovych) clenskych statu a EU jako instituce s nimi nema zas tak moc spolecneho. Je to vysledek presprilisne socialni vstricnosti, kdy vlady jen dumaji jak co nejlepe prerozdelit kolac a zakoupit si prizen volicu.

Právě EU měla toto řešit, ale neřešila. Existuje Pakt stability a další nařízení ohledně schodku, ale zrovna tohle nikdo nevymáhal. Nemluvě o tom, že kdyby Řecko nemělo euro, tak by se nedostalo do takových dluhů, protože by investoři přestali půjčovat podstatně dřív.

[xm]

Tak nejen věčný troll, ale i xenofób. Muhehe

[void]

Jestli xenofob není sebevrah, pak jsem xenofob. Xenofobie navíc již nemá negativní konotaci jako měla dříve - od dob, co se lidé zblízka seznámili s "multikulturním obohacením".

[D.A.Tiger]

Xenomorph?

[Vykook]

K Islamu mozna pristupujou dobre, akorat je budto vede naprosta pica a nebo maj dementni(cti protievropskej a proklausovskej) program.

[void]

1. Píča je nevede, vede je inteligentní člověk s přehledem.

2. Dementní program nemají.

3. Protievropský program nemají, mají protiunijní program.

4. V otázce EU se s Klausem neshodují na výstupu z EU - Svobodní jsou pro, Klaus proti (i když o tom média často lžou).

[hanzz]

{{citation needed}}

[void]

Link je výše. Umíš číst?

A už jsem říkal, kdo píše "citation needed" (jako nějaký pablb), ten by měl dostat vlastní klecové lůžko.

[Vykook]

Bobo je pica a je to naprosto neodiskutovatelne, pokud teda nemyslis jinou z tech stran. Z meho uhlu pohledu je jakykoliv protiunijni(stejne vis jak jsem to myslel ) program naprosto pitomej. Celkove vzato na me Svobodny nepusobej nejak negativne, jenom prosazujou neco s cim nesouhlasim. Zeman jak by smet, uprimne, docela me mrzi ze tech 5% nedal, neni blbej a je s nim docela sranda

[bigBRAMBOR]

jeeee, to je krasa, tvuj svet je tak krasne jednoduchy, taky bych takovy chtel mit.

[void]

Proč by měl být jednoduchý?

[Steve Ballmer]

Ano, vztah politiků k Islámu je nejdůležitější parametr při rozhodováni koho budu volit. omfg
Akorát že já osobně jsem pro bourání kostelů, zabavení majetku církvím a pro stavbu mešity v každém větším městě.

السلام عليكم

[D.A.Tiger]

Akorát že já osobně jsem pro bourání kostelů, zabavení majetku církvím a pro stavbu mešity v každém větším městě.

Také úžasný názor!

[D.A.Tiger]

A teď mi řekni, jestli jsi v životě ty osobně potkal jediného muslima, zda jsi s ním ty osobně promluvil víc než jen "dobrý den", a co konkrétního tobě osobně provedl, a nakonec co ty ty osobně máš proti islámu... určitě na tyhle otázky dovedeš odpovědět (a určitě lépe než prosté ano/ne), když ti tolik šupí na protiislámském postoji politických stran.

[Randy_Sh]

Takže když jsem v životě nepotkal žádného nacistu nebo esesáka a tito lidé mi nic neprovedli, co z toho mám vyvodit?

[D.A.Tiger]

Hmmm, čím dál lepší. A tím jako chceš naznačit, že muslim = nacista, či estábák? nebo co tím chtěl básník říct. A pokud ano, můžeš takové tvrzení něčím důvěryhodným podložit?

[Randy_Sh]

Tím chci naznačit, že v některých případech osobní zkušenost není nutná k tomu, abych si udělal kvalifikovaný názor.

[D.A.Tiger]

A jsme zase u Asimova a jeho nadace. Když se vesmírné imperium začalo hroutit vzniklo spousty malých víceméně samostatně fungujících meziplanetárních království či států. V jednom z nich byly také toho názoru, že jim stačí teoretické znalosti zanechané "na papíře", místo osobní zkušennosti. Mám takový dojem, že si ani nestačily uvědomit kde dělají chybu, jak rychle se staly loutkama ve hře jiných. Fikce? Ano, žel bohu na reálných základech. Mimochodem, dneska o něco víše jsem se o tom přesvědčil na vlastní kůži.

Takže jak důvěryhodný je zdroj tvých informací na jejichž podkladě jsi si udělal kvalifikovaný názor? Jsi si jist, že máš všechny potřebné informace a znáš všechny okolnosti týkajících se těch zpráv? A kolik toho vlastně musíš vědět a do jaké hloubky, aby jsi mohl takovým způsobem generalizovat a hodnotit. Do toho ještě započítáme nedostatek objektivity u lidského druhu tak zoufale chybějící, ... a dost pochybuji o pravdivosti Tvého výroku.

Nehledě na to, že mimo jiné jsem se jej ptal co má on osobně (přeloženo do tvé řeči - chci mi mimo jiné znát jeho "kvalifikovaný" názor) proti muslimství.

Dá se i jinak : S nacisty, stalinisty a pod, mohu srovnávat každého kdo mi nepasuje. je to účelové, neobjektivní a objekt srovnání si najdu vždy, budu-li dostatečně hledat. Nehledě na to, že se jedná o úplně odlišné principy, přístupy a situace s nimiž vycházejí a z nichž vznikly. Je to... hloupé

[jehovista]

Tak ja treba par muslimu znam a jsou to docela slusni lide(az na to, ze nechlastaji), ale rozsirovani muslimske mensiny v CR si nepreju.

[kyknos]

U jehovisty se tomu da rozumet :)

[jehovista]

Abych nebyl spatne pochopen - proti pristehovalcum v podstate nic nemam, ale at si nechaji nabozenstvi doma.

[kyknos]

Vzhledem k tomu, ze me jejich nabozenstvi nijak neomezuje, je mi ukradene.

Pokud vyhlasi konverzni program pro krestany, budu jim i vdecny :)

[kralyk z abclinuxu]

Pokud vyhlasi konverzni program pro krestany, budu jim i vdecny :)

Tím myslíš co?

[kyknos]

Ze KDU a podobni zmizi z parlamentu

[kralyk z abclinuxu]

No tak to jo. Imho KDU zmizí z parlamentu tak jako tak (bohudík ).
Já jen že pojem "Konverzní program pro křesťany" zaváněl něčím trošičku jiným než jen oddělení náboženství od politiky...

[kyknos]

no jo ale bude tam misto ni TOP09

[kralyk z abclinuxu]

No a?

[kyknos]

z deste pod okap

[kralyk z abclinuxu]

Já teda TOP09 volit nebudu, ale proč myslíš? Mně se nezdá, že by nějak propagovali křesťanství...

[kyknos]

Vzdyt to jsou z velke casti ti sami lide. A urcite se zasadi o cirkevni "restituce".

[xm]

Já s ním celkem souhlasím, do TOP09 se překabátilo dost lidovců, Kalousek budiž nejhorším příkladem (i když takový Severa - známý z jeho tvrdé kampaně proti konopí - je snad ještě horší). Obecně se profilují jako konzervativní strana, to už samo o sobě mě od nich naprosto odpuzuje.

Jinak tohle je moc vtipné a výstižné (byť je to pamflet z dílny ODS, pokud se nepletu): einTOPf09

[kralyk z abclinuxu]

Ok, ok, resituce mi taky vadí, a jak jsem už říkal, TOPku nevolim. Jen jsem chtěl vědět, co proti ní máte, díky za info.
Ten pamflet by byl vtipný, kdyby nebyl z dílny ODS. Něco jako "zloděj volá chyťte zloděje" (A než na mě někdo vyjede: Ne, nebyl by vtipný ani z dílny ČSSD,KSČM,VV,..., to by byl vtipný snad ještě míň...)

[xm]

Kdo mě zná, ví že ODS považuji za naprosto stejnou pakáž jako ČSSD a rád je opravdu nemám. Ale i přesto se mi ten pamflet líbí

[jehovista]

Jejich nabozenstvi te neomezuje ... zatim

[kyknos]

Ano zatim, a neni zadny duvod domnivat se, ze by to v budoucnu melo byt jinak.

[jehovista]

To si povime, az u nas budou prvni poulicni nepokoje.

[kyknos]

Vzhledem k tomu, ze nesedim na prdeli, ale znam Norimberk, Pariz, Atheny, Kodan..., kde muslimove davno jsou, tak se obavam, ze se nedockas toho, abys mi mel co sdelit.

[jehovista]

A kde myslis, ze jsem potkal muslimy, o kterych jsem psal vyse? Rikam, ze lide to jsou slusni, ale o jejich nabozenstvi a interpretaci prava nestojim.

[kyknos]

Ja nestojim o nici nabozenstvi, nevim jak z toho vycnivaji muslimove.

[jehovista]

Ja vazne nevim, jestli si ze me delas jenom legraci.

[kyknos]

Kdopak ti nutil v Parizi islam? :)))

Zda se, ze ti spis nekdo vnutil Strazni vez.

[jehovista]

Ja snad rekl, ze by mi nekdo nutil islam? To by hazel hrach na stenu, ja jsem proti nabozenstvi imunni. Me jen vadi, ze vetsina muslimu bere nabozenstvi mnohem vazneji, nez bezny evropsky krestanoateista.

[kyknos]

Co je to krestanoateista nevim. Ale krestane ho berou vazneji nez muslimove.

[jehovista]

U nas se dost lidi hlasi ke krestanstvi, ale jeste jsem nezazil, aby v patek vecer sel nekdo radsi do kostela, nez na party s kamarady. A kdyz ti v kancelari kazdou chvili kolega muslim roztahne koberecek a modli se, tak to taky neni nic po cem bych touzil.

[kyknos]

ja jsme zase nevidel zadneho muslima si roztahovat koberecek

[jehovista]

V tom pripade jsi jeste zadneho opravdoveho muslima nevidel, nebo jsi ho potkal maximalne na ulici.

[kyknos]

Tak v cem je problem, kdyz je v Evrope tech muslimu tak malo, ze je clovek nepotka? V Parizi jsem zil celkem asi pul roku. Do Norimberka jezdim take docela casto.

[jehovista]

Buhvi, kde jsi byl a cos tam delal.

[kyknos]

Ve svete, nekoukal jsem na TV Nova jako zrejme ty.

[kralyk z abclinuxu]

Já jo. Na koleji. A dlouhé hodiny prozpěvoval ty jejich modlitby, nebo co to je. Né, že bych proti tomu něco měl...

[Andrej]

Ale krestane ho berou vazneji nez muslimove.

Stačí se zamyslet, jaký ohlas měly například karikatury proroka Mohameda nebo dílo Salmana Rushdieho. Že by snad muslimové brali náboženství méně vážně než křesťané? Evropští muslimové možná ano, ale to je jen malý zlomek všech muslimů.

[kyknos]

A křesťáne jsou muzikanti? Slyšel jsi někdy o Řecku?

[Andrej]

Předně netvrdím, že mezi křesťany (a samozřejmě též muslimy, ateisty, židy, ...) nejsou netolerantní jedinci. Oni se hlupáci a burani najdou všude.

Snažil jsem se pouze naznačit, že přehnané zobecňování („X berou náboženství vážněji než Y“) je nesmysl. Pokud by někdo vyznával nějaké náboženství a zároveň by ho nebral vážně, bylo by to ... poněkud neobvyklé.

Obavy z muslimů nejspíš pramení z toho, že si je někteří spojují s násilím a s nepokoji, které s velkou oblibou prezentují evropská média. (Pouliční nepokoje v době vydání karikatur Mohameda jsem viděl v médiích přibližně o týden dřív než samotnou kresbu, která je vyvolala.) Divák televize Nova si naneštěstí neuvědomuje jednu podstanou věc: Jde o záběry ze zemí třetího světa — tedy z prostředí, kde je zoufalá životní situace, hlad, nedostatek základní hygieny a lékařské péče a gramotného člověka by tam jeden nenašel. Tam jsou lidé manipulovatelní každým, kdo jim dá jejich dva dolary na den.

Ano, slyšel jsem o Řecku.

[Randy_Sh]

Divák televize Nova si naneštěstí neuvědomuje jednu podstanou věc: Jde o záběry ze zemí třetího světa — tedy z prostředí, kde je zoufalá životní situace, hlad, nedostatek základní hygieny a lékařské péče a gramotného člověka by tam jeden nenašel. Tam jsou lidé manipulovatelní každým, kdo jim dá jejich dva dolary na den.

Tohle je lživá multikulturalistická propaganda, která nemá s realitou nic společného. Stačí se podívat na profily známých muslimských atentátníků, např. těch z 9/11 nebo na samotného bin Ladina. To nejsou negramotní a hladoví chudáci z arabského venkova. Často jsou vzdělaní, když ne bohatí tak rozhodně nestrádají, nějaký čas žili nebo studovali na Západě, případně se tam dokonce narodili atd.

[Andrej]

A tohle je taky jakási propaganda. Nebo výkřik vzniklý tím, že si někdo důkladně nepřečte předchozí diskusi.

Sám Usáma studoval na Západě, pokud vím. Lidé, kteří pilotovali 11. září letadla, asi nemohli být negramotná chátra. Problém je ovšem v tom, že z milionů lidí žijících pod hranicí bídy se snadno získává nehorázně levná pracovní (a vojenská) síla pro Usámu. Tak levná, že se o tom žádné jiné armádě světa ani nezdá. Nebýt těchto lidí, neměl by to Usáma snadné. Že mají teroristé ve svých řadách i elitní odborníky, o tom snad nikdo nepochybuje.

Mimochodem, IRA a ETA mají (měly?) taktéž své vzdělané „elity“. A tam žádná spojitost s islámem není. Naopak souvislost mezi životní úrovní, mírou nezaměstnanosti, kupní silou a celkovou kvalitou života na jedné straně a terorismem na straně druhé mi připadá zjevná.

Já jsem reagoval především na tvrzení, že muslimové údajně vyvolávají víc pouličních nepokojů než lidé s jiným přesvědčením. Myslím si, že takové tvrzení je nepravdivé. A pokud takové tvrzení platí v zemích třetího světa, nelze z něj vyvozovat nic o budoucí situaci v Evropě.

Já si nemyslím, že jsou muslimové pro Evropu hrozba. Hrozbou je jen fanatismus a hloupost, ať už se skrývá za cokoliv. Že přistěhovalci do Evropy musí respektovat evropské zákony, to je snad jasné. Není důvod to pro muslimy zdůrazňovat dvakrát.

[Randy_Sh]

Naopak souvislost mezi životní úrovní, mírou nezaměstnanosti, kupní silou a celkovou kvalitou života na jedné straně a terorismem na straně druhé mi připadá zjevná.

To je právě ta iluze. Podívejte na útok na letiště v Glasgow. Pachatelé nebyli negramotní chudáci, ale lékaři.

Já jsem reagoval především na tvrzení, že muslimové údajně vyvolávají víc pouličních nepokojů než lidé s jiným přesvědčením. Myslím si, že takové tvrzení je nepravdivé. A pokud takové tvrzení platí v zemích třetího světa, nelze z něj vyvozovat nic o budoucí situaci v Evropě.

Myslíte špatně. Podívejte se do Francie. Kdo jiný tam vyvolává masivní nepokoje než muslimové? Nikdo.

[Andrej]

Není podstatné, čím jsou pachatelé. To je malá hrstka lidí. Podstatné je, z jakého prostředí pocházejí a kdo jejich činnost podporuje.

Myslíte špatně. Podívejte se do Francie. Kdo jiný tam vyvolává masivní nepokoje než muslimové? Nikdo.

Tohle je nesmysl. Zaměňujete nepokoje (vyvolané nespokojeností přistěhovalců se sociální situací, bez spojitosti s islámem) a demonstrace (organizované muslimy například na protest proti zákazu tradičních oděvů). V tom je pořádný rozdíl. Na pokojnou demonstraci má právo každý občan, bez ohledu na vyznání. Argumentovat zrovna Francií, kolébkou stávek všeho druhu, je směšné. Není těžké srovnat, zda francouzské hospodářství víc poškodí nepokoje v jedné čtvrti jednoho města nebo stávka řidičů kamionů.

Mimochodem, náckové jsou taktéž muslimové? Pařížští levicoví frackové házející dlažebními kostkami jsou taky muslimové? Opravdu vyvolávají masivní nepokoje ve Francii jenom muslimové?

[Randy_Sh]

Není podstatné, čím jsou pachatelé. To je malá hrstka lidí.

Závažnou trestnou činnost vždy páchá jen hrstka lidí. Např. v ČR je ročně spácháno asi 200 vražd a pokusů o vraždu, tj. vraždí jen nepatrný zlomek populace. Přesto jde o velmi závažný problém.

Podstatné je, z jakého prostředí pocházejí a kdo jejich činnost podporuje.

A z jakého prostředí pocházeli? Z chudých a zaostalých poměrů? Ne, byli to vysokoškolsky vzdělaní lidé, integrovaní do západní společnosti.

Zaměňujete nepokoje (vyvolané nespokojeností přistěhovalců se sociální situací, bez spojitosti s islámem)

Já nic nezaměnuji. Já celou dobu mluvím o masivních nepokojích na francouzských předměstích. Stovky spálených aut. Tohle dělají muslimové, popřípadě jiní přistěhovalci. Fotbaloví fanoušci, levičáci a jiná chátra také občas spáchají nějakou výtržnost, ale ten rozsah je nesrovnatelný.

[Andrej]

Rozsah je vskutku nesrovnatelný, ale nerovnost platí opačně. Co je pár desítek spálených aut (mimochodem, bez souvislosti s islámem) ve srovnání se zablokováním důležitých silnic na celý den kamiony? To je nesrovnatelné.

Střety mezi katolíky a protestanty v Irsku jsou jedním z dalších zajímavých příkladů. Kde jsou v Irsku ti muslimové, kteří podle vás vyvolávají všechny nepokoje?

[Randy_Sh]

Rozsah je vskutku nesrovnatelný, ale nerovnost platí opačně. Co je pár desítek spálených aut (mimochodem, bez souvislosti s islámem) ve srovnání se zablokováním důležitých silnic na celý den kamiony? To je nesrovnatelné.

Vy si přiohýbáte realitu, abyste dostal obraz světa, který vám vyhovuje. Při nepokojích v roce 2005 nebyly spáleny desítky aut, ale téměř 9 tisíc! Spletl jste se o dva řády.

Střety mezi katolíky a protestanty v Irsku jsou jedním z dalších zajímavých příkladů. Kde jsou v Irsku ti muslimové, kteří podle vás vyvolávají všechny nepokoje?

Opět jste se spletl, konflikt mezi katolíky a protestanty neprobíhá v Irsku, ale v Severním Irsku. To jste si mohl zjistit. Navíc násilí už téměř přestalo. Nikdy jsem netvrdil, že takové konflikty neexistují. V každém případě není důvod si k nim importovat další problémy.

[Andrej]

Předvádíte dost hloupé tahání za slovo. Zkuste se podívat na mapu, zda náhodou Irsko a Severní Irsko neleží na stejném ostrově.

Jste si naprosto jistý, že nepokoje z roku 2005 souvisí s islámem a že je záměrně vyvolali muslimové? Já si tím jistý nejsem.

Každý přistěhovalec musí dodržovat evropské zákony. Pokud je nedodržuje, bude potrestaný naprosto stejně jako každý jiný občan, případně každý jiný člověk s povolením k pobytu. Zdá se vám, že to tak dnes není?

[Randy_Sh]

Jste si naprosto jistý, že nepokoje z roku 2005 souvisí s islámem a že je záměrně vyvolali muslimové? Já si tím jistý nejsem.

Nepokoje vyvolali přistěhovalci z islámských zemí a jejich potomci. Jestli souvisí s islámem, nebo něčím jiným (např. neochotou pracovat nebo naopak diskriminací), to se bych neřešil, je to jedno. Hlavní je, že imigrace přináší tyto negativní jevy, a proto bychom se z toho měli poučit, než bude pozdě.

[Andrej]

Jestli souvisí s islámem, nebo něčím jiným (např. neochotou pracovat nebo naopak diskriminací), to se bych neřešil, je to jedno.

Jo tak, najednou... Ještě o pár příspěvků výše jste vinil muslimy málem ze všech nepokojů na světě. To jsem rád, že jste s tím přestal.

Imigrace přináší negativní i pozitivní jevy. Například populace USA sestává pouze z imigrantů. (Původních indiánů jsou jednotky procent, ne-li méně.) Jak známo, imigrace přinesla do USA sice některé problémy (italská a ruská mafie), ale i spoustu pozitivních novinek. Přišli geniální podnikatelé, bezpočet pracovitých dělníků z Irska pracoval na stavbách (například na slavném Manhattanu) a nelze zapomenout též na vědce světového jména.

Mně se zdá, že některé části hispánské menšiny (třetina obyvatel...) jsou pro USA nesrovnatelně větší hrozbou než všichni nedávní imigranti dohromady.

Hlavní příčinou negativních jevů kolem imigrace je takzvaný sociální stát, který imigranty napřed bez váhání přijme a pak — aniž by je motivoval k nějaké vlastní aktivitě a aniž by jim mohl nabídnout rozumné uplatnění — je v podstatě živí. Imigranti jsou v důsledku toho trvale nespokojení. Dávky od státu jim nestačí, práci se jim sehnat nedaří a v okamžiku, kdy jejich populace dospěje do druhé generace, už práci v podstatě ani najít nechtějí. Tohle ale opět nesouvisí s islámem, křesťanstvím, židovstvím ani s náboženstvím vůbec.

Potíže s imigranty se dají přirovnat k Romům v České republice. Komunistický režim je k přáci příliš nemotivoval. Sestěhoval je dohromady na velká sídliště. Romové nemuseli příliš pracovat, ale zrovna nejlépe se taktéž neměli. Navíc nikde kolem sebe neviděli dobrý příklad. Chlastali, zruinovali byt... Nevadí, dostali další. To samozřejmě vytváří napětí a zcela oprávněné námitky ze strany většinové populace: Proč je stát podporuje? Kdybych tohle udělal já, už by mě vystěhovali na ulici!!! A tak podobně.

Souhlasím s vámi v tom, že pokud imigrace přináší převážně negativní jevy, měl by se příslušný stát z toho poučit a zjistit, co udělal špatně, co zanedbal, proč udělil povolení k pobytu problémovým lidem a tak podobně. Tohle ale nesouvisí s nějakým náboženstvím nebo s tím, jaké náboženství převažuje v imigrantově zemi původu. Omezování imigrace z „islámských států“ je v podstatě uplatněním principu jakési kolektivní viny. Navíc je to celé nesmysl, protože napřed by musela existovat rozumná definice problémového státu. (Je to Turecko? Je to Bosna a Hercegovina?)

[Randy_Sh]

S tímto téměř 100% souhlasím. Nesouhlasím jen s úplným závěrem. Jsem přesvědčen, že existuje cosi jako národní povaha nebo mentalita. Lidé ze Skandinávie jsou jiné než lidé z Řecka. To, že životní standard v Pákistánu je velmi odlišný od Evropy, nebude jen tak samo sebou. Když se hodně Pákistánců přestěhuje do Evropy, tak se z nich nestanou Evropané, ale z Evropy se stane Pákistán. To se právě děje a mě to děsí.

[Andrej]

Já bych to nebral tak pesimisticky. Znám lidi, kteří se odstěhovali z České republiky, protože jim vadila česká národní povaha a chtěli změnu. Proto si nemyslím, že každý, kdo se přistěhuje z Pákistánu do Evropy, bude chtít přenést Pákistán do Evropy. Bude tam určitě spousta (ne-li většina) lidí, kteří emigrují právě proto, aby mohli žít jinak. Pochybuji, že by se někdo naschvál přistěhoval do kultury, která se mu nelíbí, s cílem ji poškodit přímo zevnitř. Až na pár Usámových kamarádů tohle fakt moc lidí nedělá.

[kralyk z abclinuxu]

Já si nemyslím, že jsou muslimové pro Evropu hrozba. Hrozbou je jen fanatismus a hloupost, ať už se skrývá za cokoliv. Že přistěhovalci do Evropy musí respektovat evropské zákony, to je snad jasné. Není důvod to pro muslimy zdůrazňovat dvakrát.

+1 To podepisuju.

[Lovap]

Oprav ma ak sa mýlim, ale neboli práve v Paríži pred nejakým časom pouličné nepokoje, zapaľovanie áut, obchodov a podobne? A neboli práve v moslimskej časti mesta? A takpovediac "nevyrobili" ich práve moslimovia? A nemali Dáni nejaké problémy kvôli tej karikatúre? A tie problémy nevyvolali nejaký moslimovia? Len sa pýtam ... Môj názor na tých ľudí je takýto: z nejakých dôvodov prišli do Európy, pravdepodobne preto, lebo sa im doma nežilo dobre, že? A Európa ich prijala, že? Tak by mali rešpektovať NAŠE zvyklosti a zákony, a nie svoje - to sa rovno môžu vrátiť odkiaľ prišli - tam by sa im dodržovali ICH zvyklosti lepšie, podľa mňa.

[kyknos]

No vidis a pres drobne problemy s muslimy je v te Parizi i Kodani mnohem lepe nez v Praze. Z toho vychazi, ze je lkepsi muslim nez Cech :)

I krestane sem prisli - ovsem na rozdil od muslimu se tu snazi prosazovat svoje zakony a prudi v parlamentu :)

[void]

"Drobné problémy s muslimy" ... tisíce aut a stovky domů poničeno nebo zničeno, zranění a zabití lidé. To bych chtěl vědět, co jsou pak "velké problémy s muslimy".

Kyknosi, já rád diskutuju třeba s long long unsigned int, to je inteligentní oponent, ale ty jsi fakt jen ubohá sračka, zcela tupý lempl.

[kyknos]

A ze tam je porad lepe nez tady? Nemel bys jako spravny nacek pozadovat reseni ceske otazky? Nebo kdo u nas dela ten bordel, ktery nedokazi ani ti zli muslimove? :)

[jehovista]

Tohle jsou zrovna zkusenosti z Anglie a musim rict, ze tam rozhodne neni lepe, nez tady a urcite bych nemenil. Sice maji vyssi zivotni uroven, ale pro me je daleko vetsim problemem, ze lide tam jsou cim dal tim mene svobodni. A co to proboha zase meles o nackach? Diskutujes, nebo jen trollujes?

[void]

Já jsem už minimálně jedenkrát zmínil, že nácek nejsem. Kyknos to samozřejmě ví.

[jehovista]

Ted koukam, ze jsem smichal dve vetve dohromady. Sem ta reakce nepatrila :/

[Jirka]

Nedávno jsem četl tento článek, podle kterého by se situace v anglii měla zlepšit.

[void]

Mýlíš se v několika věcech.

1. To nevzplála auta, ale zaplálo bratrské přátelství mezi muslimy a ehm... jak se to... zbytkem.

2. Nebyla to muslimská část města, ale muslimské město.

3. Dánové jsou fakt trubky. Znázorňovat muslimy jako nebezpečné! Ježkovy oči! To jsou úplné lži... Copak nevědí, že islám je "nejmírumilovnější náboženství"? Asi ne. Vždyť na jedné muslimské demonstraci držel jakýsi muslim plakát: "Behead those who say islam is violent." ("Setněte hlavu těm, kteří tvrdí, že islám je násilnický."). Z toho prostě kouká láska mír!

[D.A.Tiger]

Udivuje mě, že zrovna v ČR bere někdo takový fotky vážně - když se podívám na letáky volební kampaně je to stokrát horší. Udělám ti takových letáčků... na koho s i usmyslíš. Komunisty? ODS? Křesťany? Rakušáky? Přijdi s úderným heslem a máš fotečku ;)

nedokážu posoudit jak moc je ta fotka reálná, bez uvedení zdroje, je to argument jak noha a ani tehdy není stopro jisté zda to není spíš nějaká provokace. koneckonců, o Holandsku kde nepokoje vyvolali ortodoxní katolíci se moc nezmiňuješ, co? A přitom to nebylo až tak dávno...

[void]

Ta fotka nebyla argument, ale zajímavost.

o Holandsku kde nepokoje vyvolali ortodoxní katolíci se moc nezmiňuješ, co? A přitom to nebylo až tak dávno...

Jak, kurvapíča, s tím souvisí Holandsko a tamní katolící?

[D.A.Tiger]

Pokud si dobře pamatuji, tak ve Francii to nebyly pouze muslimové, ale přistěhovalci obecně. A napětí tam trvalo už dost dlouho, vzhledem k postoji francouzské vlády k přistěhovalcům a podmínky v nichž žili byly jak soudek s prachem. Mám takový dojem, že tou pověstnou jiskřičkou byla docela brutální zásah tamější policie proti několika mladíkům...

[Randy_Sh]

Pokud si dobře pamatuji, tak ve Francii to nebyly pouze muslimové, ale přistěhovalci obecně.

Přistěhovalci v pravém slova smyslu to byli jen z malé části. Většinou šlo o potomky přistěhovalců, kteří se narodili ve Francii.

A napětí tam trvalo už dost dlouho, vzhledem k postoji francouzské vlády k přistěhovalcům a podmínky v nichž žili byly jak soudek s prachem.

Postoj vlády k přistěhovalců je jaký? Vláda pro ně udělala dost, například tamní sídliště nejsou špatná a před časem byla zrekonstruována za velké peníze. Nemluvě o tom, že když se přistěhovalcům ve Francii nelíbí, nikdo je tam nedrží.

Mám takový dojem, že tou pověstnou jiskřičkou byla docela brutální zásah tamější policie proti několika mladíkům...

Ve skutečnosti šlo o dva hloupé lupiče, kteří se na útéku před policií schovali do trafostanice. Někdy stačí jen fotbalový zápas.

[D.A.Tiger]

Přistěhovalci v pravém slova smyslu to byli jen z malé části. Většinou šlo o potomky přistěhovalců, kteří se narodili ve Francii.

V tom Máš pravdu. Je až příznačné, že do boje proti tomu co se považuje za špatné jdou do ulic právě mladí lidé

Postoj vlády k přistěhovalců je jaký? Vláda pro ně udělala dost, například tamní sídliště nejsou špatná a před časem byla zrekonstruována za velké peníze. Nemluvě o tom, že když se přistěhovalcům ve Francii nelíbí, nikdo je tam nedrží. Před kterým časem, hmm...? A hlavně, k čemu ti to je když horko těžko seženeš práci, protože vždycky bude upřednostňen "čistokrevný" francouz?

Ve skutečnosti šlo o dva hloupé lupiče, kteří se na útéku před policií schovali do trafostanice. Někdy stačí jen fotbalový zápas.

Hmm.. fotbalový zápas, zajímavý argument v Česku. Že zrovna mi jsme vzorní fanoušci

No, tady je třeba i z jiné strany (upozorňuji, že s ohledem na to, že se neztotožňuji s program jediné české pol. strany, jsem neutrální. Je to jen příklad, že to vypadalo i jinak).

A tady je něco k těm menšinám přistěhovalců a k tomu jak se jim skvěle ve francii žilo

Ale ať to bylo jak chtělo, nevypadá to ani z jedné z těch stránek, že by s tím měl něco společného Islám. Takže hon na čarodějnice?

[Randy_Sh]

Rekonstrukce sídlišť proběhla někdy v 90. letech. Vláda dělala spoustu programů, ale všechno je marné. Např. existoval amibiciózní program, kdy k policii byli přijati příslušníci menšin. Tito policisté bydleli na předměstích, ale po sérií útoků byl tento program zrušen. Některým lidem prostě není pomoci.

Hmm.. fotbalový zápas, zajímavý argument v Česku. Že zrovna mi jsme vzorní fanoušci

Tohle není srovnatelné. V ČR se po fotbale nezapalují auta. Navíc šlo o zápas Egypta s Alžírskem hraný v Egyptě, ale drancovalo se ve Francii. Dává to smysl? Tohle tady nechci.

A tady je něco k těm menšinám přistěhovalců a k tomu jak se jim skvěle ve francii žilo

Opakuji - pokud se jim ve Francii špatně žije, mohou kdykoliv odejít.

Ale ať to bylo jak chtělo, nevypadá to ani z jedné z těch stránek, že by s tím měl něco společného Islám. Takže hon na čarodějnice?

Já nemám problém s islámem, ale s imigranty z muslimských zemí.

[D.A.Tiger]

Já nemám problém s islámem, ale s imigranty z muslimských zemí.

Ty jsi mě teď připomněl toho uživatele, co na jistém lixovém fóru napsal, že má problémy se zvukem. Po několika neúspěšných pokusech mu pomoci, z něj vylezlo, že má Windows XP Chlape celou dobu se tu hádáme o Muslimech a Islámu jako takovým.

[D.A.Tiger]

..., nebo alespoň "void" ten svůj hádavej příspěvek tak postavil.

Tímto kapituluji na nový téma už nemám sílu

[void]

Kyknose neomezuje skoro nic. Napřílad kvitoval, když v Řecku mládež ničila antické sochy (barvila je narudo apod.).

[kyknos]

coze jsi delal v Athenach?

[void]

Co to mumláte, člověče?

[kyknos]

Premyslim, zda mas nador na mozku nebo fetujes.

[void]

K fetování ses přiznal ty...

[kyknos]

Aha, zajdi si na NMR.

[D.A.Tiger]

Jejich nabozenstvi te neomezuje ... zatim

To snad záleží na nás. Tolerance ano, ale všechno má své meze a žádný extrémismus. Na druhou stranu to vyžaduje i určitou toleranci od nich. Pořád je to o lidech. Já nejsem sice muslim, přesto jsem svým náboženským cítěním mimo hlavní proudy v ČR, a nejak se necítím ani utlačován a zároveň nikoho ani neomezuji a ani nikomu svoji (víru/přesvědčení) nevnucuji. Tak by to mělo být.

[kralyk z abclinuxu]

Přesně tak. Pod to se podepisuju, vždycky záleží na lidech.
Náboženství jako islám, křesťanství, a tak dál, jsou úplně stejně "nebezpečná", záleží jen na tom, kdo se toho chopí nebo nechopí a co udělá "ve jménu náboženství X". BÚNO "ve jménu ideologie X", nemusí to být jen náboženství.

[jehovista]

Jenze v civilizovane evrope uz krestanstvi(v drtive vetsine pripadu) predstavuje jenom zajmovy krouzek. V zemich, odkud ale prichazi muslimsti imigranti tomu casto tak neni.

[xm]

Jenze v civilizovane evrope uz krestanstvi(v drtive vetsine pripadu) predstavuje jenom zajmovy krouzek.

To vyprávěj třeba chudákům Polákům... 40 000 000 lidí trpících pod křesťanskou hrůzovládou není zas tak málo.

[D.A.Tiger]

Hrůzovládu? Ale, ale... není tak náhodou náboženské vyznání v dnešní době svobodnou a osobní věcí každého jednotlivce?

[xm]

Opakuji - to vyprávěj chudákům Polákům. Pokud si v Polsku někdo nechce nechat zasahovat do svých svobod a práv těmi jejich předpotopními křesťansky-orientovanými zákony, nezbývá mu než emigrovat, demokraticky nic moc nezmění (protože většina poláků bohužel tomu tmářství věří).

Osobně v tom tedy nevidím zas tak velký rozdíl oproti různým muslimským státům... náboženství páchá zlo v jakékoliv své podobě či variantě, křesťany nepovažuju za o nic lepší než muslimy nebo židy.

[D.A.Tiger]

Opakuji - to vyprávěj chudákům Polákům. Pokud si v Polsku někdo nechce nechat zasahovat do svých svobod a práv těmi jejich předpotopními křesťansky-orientovanými zákony, nezbývá mu než emigrovat, demokraticky nic moc nezmění (protože většina poláků bohužel tomu tmářství věří).

To je, ale přece pořád jen tvůj pohled. Pokud tomu "tmářství" věří většina poláků, tak předpokládám, že většina poláků s těmito zákony (prý inspirovanými náboženstvím) souhlasí - jinak by se asi těžko prosadily. Zbytek se holt musí přizpůsobit, a nebo pracovat na tom, aby změnily názor té většiny. To jsou principy demokracie. nevidím jediný důvod proč by měli být chudáci. mají co chtěli....

Osobně v tom tedy nevidím zas tak velký rozdíl oproti různým muslimským státům... náboženství páchá zlo v jakékoliv své podobě či variantě, křesťany nepovažuju za o nic lepší než muslimy nebo židy.

Nesouhlasím. ukaž, kdy nějaké náboženství, bez prokazatelného přispění lidí/člověka páchalo zlo. Je to logický nesmysl. Náboženské myšlenky lze zneužít k páchání zla. Ostatně jako jakoukoliv jinou ideu... Zvlášť když se zapojí do hry lidská hloupost, arogance, nenasytnost, dav, fanatizmus, strach....

[xm]

To je, ale přece pořád jen tvůj pohled. Pokud tomu "tmářství" věří většina poláků, tak předpokládám, že většina poláků s těmito zákony (prý inspirovanými náboženstvím) souhlasí - jinak by se asi těžko prosadily. Zbytek se holt musí přizpůsobit, a nebo pracovat na tom, aby změnily názor té většiny. To jsou principy demokracie. nevidím jediný důvod proč by měli být chudáci. mají co chtěli....

Ano, samozřejmě že je to můj pohled, čí jiný by měl být? Jen poukazuji na to, že z mého hlediska nejsou křesťani ani dnes o nic lepší než muslimové a dokazuji to na příkladu Polska. Myslíš si snad, že v muslimských státech většina obyvatel tomu jejich kázání nevěří? Polsko není oproti nim v ničem jiné.

Nesouhlasím. ukaž, kdy nějaké náboženství, bez prokazatelného přispění lidí/člověka páchalo zlo. Je to logický nesmysl. Náboženské myšlenky lze zneužít k páchání zla. Ostatně jako jakoukoliv jinou ideu... Zvlášť když se zapojí do hry lidská hloupost, arogance, nenasytnost, dav, fanatizmus, strach....

Ano, zlo páchají vždycky lidé, nicméně (z mého pohledu) zvrácená myšlenka "náboženství" je za toto přímo odpovědná. Hezký citát k tomu napsal můj oblíbený fyzik Steven Weinberg:

Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.

(překlad pro neangličtináře: "Náboženství je urážkou lidské důstojnosti. S náboženstvím i bez náboženství bychom tu měli dobré lidi činící dobré věci zlé lidi činící zlé věci. Ale aby dobří lidé činili zlé věci, k tomu je zapotřebí náboženství.")

[D.A.Tiger]

Ano, samozřejmě že je to můj pohled, čí jiný by měl být?

V kontextu tvé předešlého příspěvku ("Co by ti na to řekli chudáci poláci"), je už rovnou naznačena odpověď. Avšak ne odpověď poláků, ale tvá. Jinými slovy podsouváš mi nenápadně svoje stanovisko jako postoj poláku k dané situaci

Jen poukazuji na to, že z mého hlediska nejsou křesťani ani dnes o nic lepší než muslimové a dokazuji to na příkladu Polska. Myslíš si snad, že v muslimských státech většina obyvatel tomu jejich kázání nevěří? Polsko není oproti nim v ničem jiné.

Přesto, že se o nejrůznější náboženství zajímám, nebudu nijak hodnotit žádné náboženství. nepovažuji se na to za správnou osobu. Avšak máš samozřejmě pravdu, v tom že ve muslimských státech, většina tamějších lidí se hlásí k Islámu. Ale to zase jen ukazuje to, že tihle lidé žijí v prostředí, které si sami tvoří...

Ano, zlo páchají vždycky lidé, nicméně (z mého pohledu) zvrácená myšlenka "náboženství" je za toto přímo odpovědná.

Čím? Mluvil jsi o polácích a křesťanech, takže ukaž kde křesťanská nauka konkrétně podněcuje k páchání zla, nemorálnostem, nebo porušování zákonů. Zvrácená myšlenka náboženství? Zajímavé. A můžeš to trochu specifikovat čím a proč?

"Náboženství je urážkou lidské důstojnosti. S náboženstvím i bez náboženství bychom tu měli dobré lidi činící dobré věci zlé lidi činící zlé věci. Ale aby dobří lidé činili zlé věci, k tomu je zapotřebí náboženství."

Uff, uff ... Dva v jednom. Ohromující předsudek a úděsný nesmysl zároveň ve 20 století? Pokud to má být narážka na to, že v kontextu náboženství bylo lidmi manipulováno, tak, aby konaly věci které jsou v rozporu s obecným chápaným pojmem "dobra", nějak autor tohoto hlodu (řekl bych, že úmyslně) zapomíná na několik věcí :

V prvé řadě, lidma bylo, je a bude manipulováno vždy v kontextu jak náboženských, tak i jiných myšlenek a ideí. Sebedokonalejší koncept se dá překroutit téměř k nepoznání a vydávat jej za jedinečnou pravdu. Podle tohoto, by byla už z principu zvrácena jakákoliv významnější ideologie, myšlenka, nebo názor (bez ohledu které oblasti lidského život/zájmů/činnosti se týká). To je však absurdní nesmysl. Avšak (až na vyjímky) myšlenka, nebo idea a ani její tvůrci, nemohou za to, že jejich myšlenkama je manipulováno a jsou zneužívány k páchání odporností. Vždy se však dá nakonec vystopovat jedinec/skupina kteří z toho mají nějaký (jakýkoliv) profit. ne nadarmo se říká : "Účel světí prostředky"

Za druhé : Neznám lidi "dobré" a ani lidi "zlé". Stejně jako jsem v životě nepotkal nikoho "normálního". Záleží na příliš mnoha proměnných faktorech, podle něhož se chování lidí řídí. Zlo i dobro jsou relativní pojmy (a jak moc to víme přece všichni, ne) a neseme si je ve svém srdci všichni. (Zkuste se mrknout třeba na "slavný" masakr v Korei - psychologové jej dávájí za jasný příklad této myšlenky.)

Za třetí : Urážkou lidské důstojnosti jsou předsudky, netolerantnost, neopodstatněná nenávist, xenofóbie, atd... To, že něčemu věřím, mou důstojnost nikdy neuráželo.

[xm]

Tak v tom se vážně neshodneme, mám na celou věc diametrálně odlišný názor. Nebudu to však už víc rozebírat, bylo by to na zbytečný alespoň 3 hodinový flejm Pokud tě moje názory (a jejich vysvětlení) blíže zajímají, dost dobře jsou shrnuty v televizním dokumentu Root of All Evil od Richarda Dawkinse (známý britský evoluční biolog). Až jsem se divil jak přesně se moje názory s Dawkinsem shodují...

[Randy_Sh]

Všechny otázky, které kladeš, můžeme aplikovat na nacismus. Nebo ne? Proč musím mít pro vytvoření kvalifikovaného názoru na islám nebo muslimskou imigraci osobní zkušenost, zatím u názoru na nacismus tuto zkušenost nepotřebuji?

[D.A.Tiger]

Jednak. A ty s jeho projevy fašismu (nacionalizmu) zkušennosti nemáš? Ty jsi se s ním nesetkal? Ani v televizy?

Druhak - Já žádné srovnání ani hodnocení, natož nabádání druhých k nějakým závěrům na základě mého názoru nedělal

Za třetí Odpověď na mou základní otázku je i odpovědí na otázku kterou jsi položil - jak moc dobře znáš islám na to aby jsi jej jej a) mohl srovnat z totalitním politickým systémem b) aby jsi mohl hromadně odsoudit muslimy (udělat si "kvalifikovaný" názor). Z jakých informací a zdrojů vycházíš.

[Randy_Sh]

A ty s jeho projevy fašismu (nacionalizmu) zkušennosti nemáš? Ty jsi se s ním nesetkal? Ani v televizy?

Tak moment, ve tvém příspěvku z 11:12 jsi se ptal na osobní zkušenosti a to dokonce několikrát. Odkdy se televize považuje za osobní zkušenost?

Odpověď na mou základní otázku je i odpovědí na otázku kterou jsi položil - jak moc dobře znáš islám na to aby jsi jej jej a) mohl srovnat z totalitním politickým systémem b) aby jsi mohl hromadně odsoudit muslimy (udělat si "kvalifikovaný" názor). Z jakých informací a zdrojů vycházíš.

Vycházím z různých veřejných zdrojů - noviny, tv, internet. To, co se dozvídám, se mi vůbec nelíbí - přistěhovalecké čtvrti, kde neplatí evropské zákony, kriminalita, zneužívání dávek, atd. Stejně bych se já mohl ptát, odkud čerpají lidé, kteří odsuzují nacismus, jestli jejich zdroje nejsou nějak zkreslené (historii píší vítězové) atd.

[D.A.Tiger]

Tak moment, ve tvém příspěvku z 11:12 jsi se ptal na osobní zkušenosti a to dokonce několikrát.

Ano, protože stále mi nikdo nevyvrátil, že "gram praxe je mnohem víc, než tuna teorie". Navíc bavím se s tebou - tedy stejně mi budeš vždy předhazovat svůj osobní názor. Kdybych chtěl slyšet názor, někoho druhého, zeptám se jeho, nebo se porozhlédnu po internetu.

Odkdy se televize považuje za osobní zkušenost?

Jestli žiješ na Marsu, pak se ti hluboce omlouvám. jinak se takový postoj dá považovat za lhostejnost.

ycházím z různých veřejných zdrojů - noviny, tv, internet. To, co se dozvídám, se mi vůbec nelíbí - přistěhovalecké čtvrti, kde neplatí evropské zákony, kriminalita, zneužívání dávek, atd. Stejně bych se já mohl ptát, odkud čerpají lidé, kteří odsuzují nacismus, jestli jejich zdroje nejsou nějak zkreslené (historii píší vítězové) atd.

Aha, začínáme se dobírat k jádru pudla. Chceš říci, že za tohle všechno, co jsi tu vyjmenoval, může Islám? A kde konkrétně Islám nařizuje muslimovy, aby zneužíval sociální dávky, porušoval zákony země v níž žije? A na základě tohoto jej můžeš strčit do jednoho pytle? A při tom absolutně ignorovat fakt, že jak Islám, tak i Nacizmus vycházejí z absolutně jiných hledisek a myšlenek?

Zkusme v generalizování pokračovat, jak se ti to bude líbit. Dejme tomu, že 1 - 10% občanů ČR jsou zloději a tuneláři. Znamená to, že všichni jsme zloději a tuneláři? Třem katolickým kněžím bylo prokázáno zneužívání dětí. Podle toho by musely být všichni katolíci pedofilové. Atd... Podobných absurdních příkladů najdeš dost a dost. To je přece ubohé a nehodné tvora, který si říká Homo Sapiens Sapiens, ne?

[Randy_Sh]

Ano, protože stále mi nikdo nevyvrátil, že "gram praxe je mnohem víc, než tuna teorie"

Většinou to tak je. U některých věcí se ovšem raději spokojím s teorií, např. nebudu sahat na rozpálená kamna, abych se přesvědčil, že to opravdu způsobí ošklivé popáleniny.

Jestli žiješ na Marsu, pak se ti hluboce omlouvám. jinak se takový postoj dá považovat za lhostejnost.

Vidět něco v tv zažít to osobně jsou dvě velmi odlišné věci.

Chceš říci, že za tohle všechno, co jsi tu vyjmenoval, může Islám?

Opakuji, že nemám problém s islámem, ale s přistěhovalci z islámských zemí.

A na základě tohoto jej můžeš strčit do jednoho pytle? A při tom absolutně ignorovat fakt, že jak Islám, tak i Nacizmus vycházejí z absolutně jiných hledisek a myšlenek?

Opakuji, že nestrkám nacismus a islám do jednoho pytle. Jen jsem se ptal, jestli pro utvoření názoru na něco (např. nacismus, nebo islám, nebo cokoliv jiného) potřebuji osobní zkušenost.

Dejme tomu, že 1 - 10% občanů ČR jsou zloději a tuneláři. Znamená to, že všichni jsme zloději a tuneláři?

Ne. Ovšem pokud mezi obyvateli ČR je 5% kriminálníků a flákačů a mezi přistěhovalci z Afriky jich bude 20%, tak to znamená, že sem přinášejí problémy, a proto zde nejsou žádoucí.

[void]

Zaprvé Randy_Sh nepsal estébák, ale esesák.

A zadruhé, na mimořádně kladný vztah muslimů k nacismu (a naopak) jsem upozorňoval v diskuzi pod minulým článkem.

[Lovap]

Bodaj by nemali kladný vzťah k nacizmu, keď ich predtým "demokrati" tak vypiekli.

[D.A.Tiger]

Paráda, a jak moc je to v kontextu diskuze důležité, či jak moc to mění smysl té věty? jsou důležité hnidopišké detaily, nebo myšlenka? Budem se tahat za slovíčka? Jsme děti z 5. třídy ZŠ?

[Randy_Sh]

Za slovíčka se tahat nebudeme. Mě zajímá, jestli se konečně dozvím, proč musím mít pro vytvoření kvalifikovaného názoru na islám nebo muslimskou imigraci osobní zkušenost, zatímco u názoru na nacismus tuto zkušenost nepotřebuji?

[D.A.Tiger]

Když už se tak směle dožaduješ odpovědi. Ještě jsi mi nevysvětlil na základě čeho jsi srovnáváš Islám s Nacizmem. Taky marně čekám na nějakou konkrétní odpověď. Zatím kloužeš jak úhoř

[Randy_Sh]

Já nesrovnávám islám s nacismem. Já se ptám, jestli je nutná osobní zkušenost, abych mohl něco odsoudit (islám, nacismus, koprová omáčka atd.)

[D.A.Tiger]

Hmmm... a můžeš "kvalifikovaně" odsoudit koprovou omáčku, když jsi kopr ani viděl maximálně na obrázku?

[Randy_Sh]

U koprovky se osobní zkušenost hodí, s heroinem to raději zkoušet nebudu a zůstanu u teorie.

[D.A.Tiger]

Jj, ale není zas až takový problém si zjistit, že s heroinem není radno laškovat. Lze takto zgeneralizovat i na lidi obecně a z nějakého globálního hlediska?

[Randy_Sh]

Samozřejmě. Imigrace je jev jako každý jiný, takže je potřeba si vyhodnotit, co přináší dobrého a co špatného. A podle výsledku se zařídit. Já vidím mnoho problémů a málo přínosů.

[AHAHA]

"Islám má krvavé hranice" -- Samuel Huntington

Nejhorší je, když je ta hranice uvnitř jednoho státu.

Osobně mi je úplně jedno jestli se člověk narodil v Pákistánu nebo ve Švédsku. Co je pro mě důležité je to, aby akceptoval a plně přijal za své "západní hodnoty" - absolutní svoboda slova, rovnost mužů a žen, separace církve a státu atp. A to Islám ve své podstatě neguje.

[D.A.Tiger]

"Islám má krvavé hranice" -- Samuel Huntington

No, ještě že ten náš tak vyspělí a civilizovaný západní ráj může ukazovat prstem. Hlavně dekadentní a neuvěřitelně pokritecký.

Osobně mi je úplně jedno jestli se člověk narodil v Pákistánu nebo ve Švédsku. Co je pro mě důležité je to, aby akceptoval a plně přijal za své "západní hodnoty" - absolutní svoboda slova, rovnost mužů a žen, separace církve a státu atp. A to Islám ve své podstatě neguje.

Ano, v tomto bodě se naprosto zhodnem. Řekne se to jednoduše - je mi to jasné - ale je nutno vymezit jistá ... pravidla hry, závazná pro obě strany.

[imploder]

No jo, jenže problém je: kdyby se měl člověk (muslim) striktně držet islámu, tyhle hodnoty přijmout nemůže, protože islám říká něco jiného. Můžeme uvažovat o různých formách "umírněného islámu", ale islám ve své původní podobě (ano, je jich víc) má prostě na ty hodnoty jiný, neslučitelný pohled.

[qiRzT]

Otázka nakolik je ta "původní podoba" určujicí. Třeba takové křesťanství přošlo od svého vzniku tolika změnami, že nějaká původní podoba je dnes zajímavá akorát z historického hlediska.

[D.A.Tiger]

Vím, a je to asi nejproblematičtější na celé té věci. Proto si myslím, že by měly existovat nějaká "pravidla" akceptovatelná oběma stranami a pro obě strany závazná. K těm lze dojít např. vzájemným dialogem, vzájemným poznáváním obou kultur, ukázat trochu dobré vůle atd... Závazné by byly pro každého kdo chce s námi žít. Od eliminace opačných případů je tu stát a jeho informační, výkonná a soudní moc - koneckonců to je jedna z věcí, za které si je platíme.

Rozhodně ničemu však neprospějeme tím, že budeme podporovat nesnášenlivost, za každou cenu kopat jen do témat, které jsou potencionální sud s prachem (tak jak to inteligentně dělali fanatičtí katolíci v Nizozemsku, i přes to, že církev Katolická mluví o sbližování a dialogu různorodých náboženství - to je zároveň odpověď pro voida), sviňárny, které provedou konkrétní lidé házet na ně všechny, nebo si je ustrašeně nepustíme k tělu, či je nějakým způsobem diskriminovat (ano, to co tu void prosazuje je diskriminace na základě vyznání), a podobný lahůdky z dob (prý) dávného středověku.

Takhle se ale, nikam nedostaneme. Jen k prohlubování nedorozumění a odtržení, které nakonec nahrávají fanatikům a teroristům - a budeme si za to moci jen mi sami.

[void]

Randy_Sh to řekl zcela přesně. Mně osobně (svět přeci začíná i končí mým zorným polem) nikdy nic žádný esesák neprovedl, ergo kladívko jsou esesáci skvělí a mělo by jich tu být víc.

[D.A.Tiger]

Jenže to je přesně stejný způsob jakým prezentuješ své názory i ty. dal jsem ti Možnost aby jsi své osobní stanovisko nějak více objasnil, ale zatím kromě ubohých útoků na ty hnusáky muslimy nejsi schopný ničeho lepšího. Ani jsi vlastně pořádně nevysvětlil z jakého důvodu ti přijde tak důležité ve volbách podporovat ty strany, které se staví k muslimům záporně. Takže ti šlo o to vyvolat hádku? Pak bravo, povedlo se...

[void]

Ani jsi vlastně pořádně nevysvětlil z jakého důvodu ti přijde tak důležité ve volbách podporovat ty strany, které se staví k muslimům záporně.

Eh? Proč je asi tak důležité podporovat strany, které se staví k muslimům záporně? Že by proto, že já i mnoho dalších rozumných lidí se k nim staví záporně?

Proč je důlěžité podporovat strany, které nechtějí rozhazovat?

Tato diskuze už mě velmi nebaví, diskutující buď jsou blbci nebo blbost předstírají.

[D.A.Tiger]

Eh? Proč je asi tak důležité podporovat strany, které se staví k muslimům záporně? Že by proto, že já i mnoho dalších rozumných lidí se k nim staví záporně?

Takže podle tvojí logiky, když všíchni budou lézt na Petřínskou rozhlednu a bez padáků skákat dolů, tak ty jen proto, že to dělají všichni, skočíš dolů?

void *mozek = NULL; // Asi tak

Proč je důlěžité podporovat strany, které nechtějí rozhazovat?

A tím chtěl básník k tématu říci co?

Tato diskuze už mě velmi nebaví, diskutující buď jsou blbci nebo blbost předstírají. Sorry, ale takové vyjádření bych očekával, od 14-letého puboše, nebo naprostého kreténa. Takže protože s tv9m postojem nesouhlasíme a ty navíc jseš naprosto neschopnej svoje stanovisko nějak rozumě vysvětlit a obhájit, tak mi všichni jsme blbci a jen ty jsi letadlo. Když tě to nebaví, neměl jsi sem ty kecy psát.

[kyknos]

Muslimové dobře vaří, mají pěkný holky, nijak mi nevadí.

[D.A.Tiger]

+1

Navíc se mohou pochlubit bohatou kulturou, a arabské státy obecně historii.

[void]

Tato kultura a historie vesměs pochází z dob, kdy islám ještě nevznikl. :-P

[bigBRAMBOR]

to tedy kecas

[void]

Jestli si myslíš, že svět vznikl ve chvíli, kdy Mohamed defloroval první malou holčičku, pak se mýlíš.

[D.A.Tiger]

To nikdo nikde netvrdil. Nicméně přesto má bohatou kulturu - nebo právě proto - to už je docela hnidopišský detail. Je bezesporu, že muslimství dokázalo bohatě využít potencionál, který mělo k dispozici.

[void]

Je bezesporu, že muslimství dokázalo bohatě využít potencionál, který mělo k dispozici.

Tak s tím souhlasím. A dodávám, že takový potenciál mají hlavně díky (poslední desetiletí) neschopným Evropanům, kteří je ještě podporují. :((

[bigBRAMBOR]

1/ (Muslimove) Navíc se mohou pochlubit bohatou kulturou 2/ Tato kultura a historie vesměs pochází z dob, kdy islám ještě nevznikl

tobe pripada ze jsi napsal neco logickeho? Na vetu ze muslimove a arabske staty maji bohatou kulturu jsi napsal, ze tato pochazi jeste z dob nez islam vznikl? Napsal jsi blabol, proto ti to pisu.

Mimo to arabove toho opravdu dali svetu velmi mnoho.

[void]

tobe pripada ze jsi napsal neco logickeho? Na vetu ze muslimove a arabske staty maji bohatou kulturu jsi napsal, ze tato pochazi jeste z dob nez islam vznikl? Napsal jsi blabol, proto ti to pisu.

Hele, fakt neumíš číst, nebo to jen děláš? Logické to samozřejmě je (nebo řekni, co konkrétně logického na tom není), ty bramboro.

[bigBRAMBOR]

to ze Sokrates povzbuzoval sve zaky aby behem vyuky masturbovali nijak nesnizuje jeho vyznam. Promin, ale co se tyka islamu, opravdu vypadas na ucebnicovy priklad vyplodu propagandy.

[void]

Jak s tím souvisí Sokrates a masturbující studenti? :))) Tak tomu se říká off-topic.

[bigBRAMBOR]

zajimave ze autor puvodnihoi priospevku spojuje pristehovalectvi a muslimy (podporují muslimy a další přistěhovalce). Co ale v českými muslimy, kteří konvertovali? Vyzeneme je taky?

[void]

Čeští muslimové jsou vesměs užiteční idioti, hloupáci a blbci. Stačí se podívat na dokumenty ČT (která je prezentovala div ne jako oázu v suché poušti). Jsou to ubohá telátka. Většinou jsou to trosky, které život nějak zklamal (jednu ženu z dokumentu např. opustil partner), a tak se dali na islám. Mají za chalupou modlitebnu a tam se spokojeně modlí. Nejdříve v islámu našli to, co jim jinde chybělo, a pak i to, co měli, vyměnili za islámskou alternativu. Té zmíněné ženě zklamané z odchodu partnera se mj. nyní líbí, že muslim může mít více žen...

Sami o sobě nejsou (čeští a moravští muslimové) nijak nebezpeční. Jejich nebezpečí tkví v tom, že jsou "užiteční" - pro muslimy, kteří sem migrují. Tito lidé (domácí muslimové) zakládají různé nátlakové organizace ("občanská společnost") a jsou schopni se svými požadavky dostat docela vysoko (v politice) - na různá ministerstva atd.

Největší legrace ale je, že je nejvíc podporují o skupiny, které "skuteční" muslimové považují za zničeníhodné - třeba homosexuálové. Taková SZ je typickým příkladem rádoby liberálů, kteří si nevědí rady sami se sebou.

[jehovista]

Minimalne maji pekne oci(vic obvykle videt neni).

[kyknos]

No, kdyz jsme kdysi v nejake norimberske cajovne flirtoval s nejakou tureckou slecnou, mela minisukni a bylo ji videt docela dost.

[void]

No, kdyz jsme kdysi v nejake norimberske cajovne flirtoval s nejakou tureckou slecnou

Tak tomu se říká obnažení života levicového intelektuála. :)))

[kyknos]

Co voli, to jsem se neptal. Meli jsme zajimavejsi diskusi.

[void]

Vždyť já jsem úplný islamofil. Já muslimy miluju. A víte, kdy je miluju nejvíc? Když jsou ode mě dost daleko.

[kralyk z abclinuxu]

Islám má, podobně jako jiná náboženství, různá odvětví. Některá jsou "lepší" a některá "horší".
Osobně mi některá přijdou poměrně sympatická (např. některá odvětví súfismu), jiná ne.
Problémem, jak už to u náboženství bývá, je propojení s politikou, z kterého nikdy nevzejde nic dobrého, a které u islámu prostě existuje. V tom je potenciální nebezpečí.

Imho důležité je nedělat stejnou chybu dvakrát - viděli jsme, co způsobylo propojení křesťanství a politiky. Nebylo by dobré něco takového opakovat. V dnešním světě se to ale stejně nejspíš nestane...

[klon]

A to jsem si myslel, že se Bushínek zbláznil, když to prodloužil na 70 let. Ochrana autorských práv byla zavedena na podporu autorů původně na 5let. Aby stihli něco vytvořit. Tohle je jenom obrana před tím, aby stará tvorba nekonkurovala nové. Je to vidět nejlépe na filmech, ale i knihách a hudbě. Co vydavatelé nedokážou zpeněžit v prvních pár měsících nebo letech, to prostě dusí jak se dá.

[Jirka]

Dlouhy copyright nove tvorbe neprospiva. Diky dlouhe ochrane neni mozne delat to, co je mozne ve vsech jinych odvetvich lidske cinnosti: Vylepsovat to, co jiz existuje.

Protoze vsichni vedi, ze co neurvou do par let po vydani dila, vznikaji neskutecne kravoviny, ktere ziji z marketingu, nikoli ze sebe sama. Vznika tak spoustu braku tlaceneho marketingem.

Copyright ano. Ale vyrazne kratsi.

[bibri]

Chceme také zvýšit ochranu majetkových práv autora ze 70 let na 90 let. Současná úprava podle nás nechrání duševní vlastnictví dostatečně.

FUJ, tak tohle jsou opravdoví a NEFALŠOVANÍ KOKOTI! Když pominu prokázanou kontraproduktivnost takového kroku tak oni ani neví, že to je 70 let po smrti autora!

Další věc je, že duševního vlastnictví a majetková práva k němu jsou dvě různé věci - to vím i já. Zatímco samostatné duševní vlastnictví je nepřenosné, tak majetková práva přenosná jsou a vydělávají na nich v 99 % zcela jiní lidé, než to duševní vlastnictví vytvořili (kontrolní otázka: kolik má muzikant z CDčka?).

Tak takhle vypadá dokonale nekompetentní debil, který o mě bude rozhodovat další čtyři toky? Tohle je hnus! Zvracím!

[dracul]

mozna je cesta to prodlouzit na 1000 let, vybiral by to stat a prostrednictvim statnich vydaju to rozdelil vsem potomkum vsech autoru

[Jendа]

...přičemž režie takového systému by byla alespoň 60 %.

[pavlix]

A těch zbylých 40% se ještě pečlivě zdaní, že :). A co zbyde se dá nějaké mafiánské organizaci, která se postará o vymáhání práv.

[merlin111]

Tak to abych už začal něco psát...

[belisarivs]

Amigapower bude mit radost, ze mu chteji chranit delo 90 let po jeho smrti.

[Marcusant]

Zajímalo by mě, jestli někdy někdo přijde s návrhem zkrátit ochrannou lhůtu :). Např na dva roky s možností jednoho prodloužení max na čtyři. Každý autor by si musel o tuto ochranu zažádat a zaplatit za registraci, jinak by se dílo po zveřejnění stalo automaticky volným dílem. Takový systém by měl být zakotvený přímo v ústavě a tudíš fakticky nezměnitelný. K tomu by bylo vhodné zavést povinnost dodat k registraci nešifrovaný obsah (zdroják), který by příslušný úřad po uplynutí ochranné lhůty sám uveřejňoval. Utopie? ne jediná možná cesta. Vivat Prof. Lessig