abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
včera 21:21 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 11:44 | Zajímavý projekt

Na Indiegogo byla spuštěna kampaň na podporu herní mini konzole a multimediálního centra RetroEngine Sigma od Doyodo. Předobjednat ji lze již od 49 dolarů. Požadovaná částka 20 000 dolarů byla překonána již 6 krát. Majitelé mini konzole si budou moci zahrát hry pro Atari VCS 2600, Sega Genesis nebo NES. Předinstalováno bude multimediální centrum Kodi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 00:10 | Nová verze

Byla vydána verze 4.7 redakčního systému WordPress. Kódové označením Vaughan bylo vybráno na počest americké jazzové zpěvačky Sarah "Sassy" Vaughan. Z novinek lze zmínit například novou výchozí šablonu Twenty Seventeen, náhledy pdf souborů nebo WordPress REST API.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
6.12. 12:00 | Zajímavý projekt

Projekt Termbox umožňuje vyzkoušet si linuxové distribuce Ubuntu, Debian, Fedora, CentOS a Arch Linux ve webovém prohlížeči. Řešení je postaveno na projektu HyperContainer. Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ). Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 24
6.12. 11:00 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o bezpečnostní chybě CVE-2016-8655 v Linuxu zneužitelné k lokální eskalaci práv. Chyba se dostala do linuxového jádra v srpnu 2011. V upstreamu byla opravena minulý týden [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
5.12. 22:00 | Komunita

Přibližně před měsícem bylo oznámeno, že linuxová distribuce SUSE Linux Enterprise Server (SLES) běží nově také Raspberry Pi 3 (dokumentace). Obraz verze 12 SP2 pro Raspberry Pi 3 je ke stažení zdarma. Pro registrované jsou po dobu jednoho roku zdarma také aktualizace. Dnes bylo oznámeno, že pro Raspberry Pi 3 je k dispozici také nové openSUSE Leap 42.2 (zprávička). K dispozici je hned několik obrazů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
5.12. 06:00 | Zajímavý software

OMG! Ubuntu! představuje emulátor terminálu Hyper (GitHub) postavený na webových technologiích (HTML, CSS a JavaScript). V diskusi k článku je zmíněn podobný emulátor terminálu Black Screen. Hyper i Black Screen používají framework Electron, stejně jako editor Atom nebo vývojové prostředí Visual Studio Code.

Ladislav Hagara | Komentářů: 50
5.12. 06:00 | Zajímavý článek

I letos vychází řada ajťáckých adventních kalendářů. QEMU Advent Calendar 2016 přináší každý den nový obraz disku pro QEMU. Programátoři se mohou potrápit při řešení úloh z kalendáře Advent of Code 2016. Kalendáře Perl Advent Calendar 2016 a Perl 6 Advent Calendar přinášejí každý den zajímavé informace o programovacím jazyce Perl. Stranou nezůstává ani programovací jazyk Go.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
3.12. 16:24 | Nová verze

Byla vydána Mageia 5.1. Jedná se o první opravné vydání verze 5, jež vyšla v červnu loňského roku (zprávička). Uživatelům verze 5 nepřináší opravné vydání nic nového, samozřejmě pokud pravidelně aktualizují. Vydání obsahuje všechny aktualizace za posledního téměř půldruhého roku. Mageia 5.1 obsahuje LibreOffice 4.4.7, Linux 4.4.32, KDE4 4.14.5 nebo GNOME 3.14.3.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
3.12. 13:42 | Pozvánky

V Praze probíhá konference Internet a Technologie 16.2, volné pokračování jarní konference sdružení CZ.NIC. Konferenci lze sledovat online na YouTube. K dispozici je také archiv předchozích konferencí.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (24%)
 (29%)
 (8%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 785 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Datové schránky

Skupina zaměřená na koordinaci a shromažďování informací prospěšných projektu Multiplatformní přístup pro datové schránky.

Informace o skupině
Založena: 5. 10. 2009
Členů: 26
Článků: 0
Wiki stránek: 7
Dotazů: 22
Akcí: 0
Čtenost: 31 %
Skóre: 19

Dotaz: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Mintaka avatar 11.10.2009 10:05 Mintaka | skóre: 12
602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Přečteno: 7910×

602xml_filler

I přes to, že právě nevhodné technické řešení a z nich vyplývající nároky tohoto programu, vedly k založení projektu na vytvoření Open source řešení pro přístup k ISDS, bude vhodné brát tento program v potaz.

Chtělo by to krátce shrnout klady a zápory tohoto řešení, případně dát odkazy na místa kde takové shrnutí je.

Dle obsahu stránky nazory_zakazniku soudím, že možná vůbec neví o existujících problémech. (černý humor)

Dále by bylo vhodné pokusit se o jednání s firmou Software602, zda by, pro začátek, pověřila některého pracovníka, aby sledoval vývoj zde a rychle reagoval na naše dotazy. Měl by to být někdo kdo vidí do technického řešení 602xml filleru a zároveň může snadno komunikovat s dalšími lidmi např. odpovědnými za strategii firmy v otázkách licencování.

Základní dotazy, jsou:

  • technické detaily programu (použitý programovací jazyk, knihovny)
  • zda chystají nějaké "opravdu" multiplatformní řešení
  • zda jsou ochotni otevřít svoje zdrojáky a umožnit jejich použití
  • zda jsou ochotni nějakým způsobem spolupracovat

Najde se někdo, kdo by zkusil rozjel jednání s firmou Software602?

Odpovědi

11.10.2009 10:44 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Já pořád nechápu, proč do toho někdo tahá 602XMLFiller. Ano, jedno z řešení používá pro přístup k datovým schránkám 602XMLFiller, ale to vůbec nic neznamená. Jiné řešení zase používá Javu nebo .NET – potřebujeme znát technické detaily Javy a Dotnetu, zda jsou ochotni otevřít zdrojáky a umožnit jejich použití, zda jsou ochotni spolupracovat?
Mintaka avatar 11.10.2009 16:47 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

A taky mimo jiné, právě oni mají úzkou vazbu na ISDS a jsou protolačováni jako oficiální řešení (takový obraz párkrát vypadl z médií), tudíž budou i pákou při dalším vývoji samotného ISDS.

I když možná malujeme čerta na monitor a vidíme SW602 černější než ve skutečnsti jsou. A právě z takových důvodů by bylo dobré s nimi zkusit navázat komunikaci.

11.10.2009 15:14 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
S 602 je problém spolupracovat i jako státní instituce. A to jim ještě za "služby" platíte. Nesouhlasím, že není potřeba řešit Filler. Bohužel plno institucí chystá formuláře, které budou právě v tomto podivném formátu. Dole pak bude tlačítko odeslat pomocí DS. Kdo nebude mít DS, ten bude mít možnost formulář vytisknout. Jinak nativní řešení pro jiný OS než MS Windows bych nečekal. Údajně mají problém to svoje XML parsovat.
11.10.2009 15:29 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Ty formuláře jiných institucí ale s datovými schránkami nesouvisí – a je zbytečné teď dělat obecný zobrazovač formulářů v proprietárním formátu, který se neustále mění, když teď není k ničemu potřeba.
11.10.2009 15:41 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Nikde nepíši, že je to potřeba hned. Ale rozhodně v dalším kroku to potřeba bude. Teoreticky se může stát, že příští daňové přiznání bez toho nepodáte. Nezapomeňte, že např. jako s r.o. budete povinně komunikovat pomocí DS. Co tam pak přiložíte, když MF ČR poskytne formuláře v zfo? Nascanované PDF?
11.10.2009 15:48 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Povinné je doručování z úřadu do datových schránek, opačně můžete pořád používat poštu nebo e-mail.

Pokud nějaký úřad bude vyžadovat data v nějakém formátu a neposkytne dostatečně univerzální nástroj pro jejich pořízení, je na místě po něm požadovat specifikaci toho formátu.
11.10.2009 15:55 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Jste optimista. To chválím. Ale já jsem v tomto pesimista. A popravdě nějaké výhody ony formuláře mají (neříkám, že by to nešlo v PDF nebo ve webových aplikacích založených na HTML). Třeba se mi líbí, že umí vybírat z číselníků, dopočítávat hodnoty, upozorňovat na povinná pole, atp. Já si chci komunikaci se st. správou taky ulehčit.
11.10.2009 16:07 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
To umí HTML nebo PDF taky. A navíc to má oproti 602XMLFilleru rozumné ovládání. Ale hlavně jde o ten formát – pokud mám něco dávat státu, musí to být v nějakém standardizovaném formátu nebo protokolu. Co když se šestsetdvojka rozhodne přestat prohlížeč dodávat, nebo když třeba zkrachuje? To se celá státní práva zastaví a všechny archivované dokumenty se vyhodí, protože nebude jak je prohlížet?
11.10.2009 16:30 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Jj, HTML i PDF to umí. I když vytvořit formulář v PDF není zrovna úplná sranda. Ale je pravda, že popis formátu je ISO normou.

Slyšel jste již argumentaci 602ky k formátu? "Vždyť je to přeci XML! A to je standardizované." Já jsem přestal ten jejich "formát" zkoumat v okamžiku, kdy jsem narazil na nepopsané rozšíření XSLT-FO. Jinak výsledkem je opravdu kolikrát nějaké XML nebo volaní WS. Např. i ta žádost o zřízení DS volá metodu CreateDataBox pomocí SOAP. Celý ten jejich Filler je jen sbírka kontrol (pomocí XPath, ...), formátování (XSLT-FO), dat (XML), podpisů (XML-Signature) a vzdálených volání (SOAP, HTML, ...). Nic víc, nic míň. A vývoj je stále opravdu bouřlivý. Nedivte se, když jim každá 2. instituce říká, že bez této nové funkcionality to nemůžou využívat. A 602 udělá cokoli, aby tu novou funkcionalitu dodala.
11.10.2009 16:43 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Udělat ten výsledek je snadné, to je vždy nějaké datové XML. Problém je s tím formulářem – tam může být někde zobrazen checkbox s větičkou „četl jsem a souhlasím…“, který se při správném zformátování zobrazí pod tím správným odstavcem. Když se to špatně vykreslí, bude uživatel podepisovat něco jiného, než si ve skutečnosti myslí. Jenže bez popisu formátu není jasné, jak se to má správně zobrazit – správné zobrazení je definováno tím, jak to zobrazuje 602XMLFiller, přičemž se mlčky předpokládá, že to 602XMLFiller v různých verzích zobrazuje přibližně stejně. I když přelouskáme ta nestandardní rozšíření XSL-FO a jeho nestandardní implementaci, pořád hrozí, že bude v 602XMLFilleru nějaká odbočka, která v případě, kdy je typ formuláře „daňové přiznání“ posune kolonku „příjmy“ o centimetr nahoru a kolonku „výdaje“ o centimetr dolů, takže se na formuláři opticky prohodí. A když to nějaký software vykreslí bez téhle odbočky, prohodí na výstupu zmíněné dva údaje. Kdo to riskne a bude něco takového vyvíjet a poctivě přizná, že když ten formulář vyplní v originálním SW, nemohou si být ničím jisti, a když to vyplní v alternativním klientovi, nemohou si být ničím jisti dvojnásob?
11.10.2009 17:45 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Problém je s tím formulářem – tam může být někde zobrazen checkbox s větičkou „četl jsem a souhlasím…“, který se při správném zformátování zobrazí pod tím správným odstavcem. Když se to špatně vykreslí, bude uživatel podepisovat něco jiného, než si ve skutečnosti myslí. Jenže bez popisu formátu není jasné, jak se to má správně zobrazit – správné zobrazení je definováno tím, jak to zobrazuje 602XMLFiller, přičemž se mlčky předpokládá, že to 602XMLFiller v různých verzích zobrazuje přibližně stejně.
Tak to je širší problém. Dělá mi problém cokoli el. podepsat, když do toho nevidím. Tzn. jsem ochotný podepsat jen několik txt formátů. Ale nikdy ne binární formát. Ono i HTML se zobrazuje různě.
21.10.2009 23:20 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
když třeba zkrachuje
Toho bych se opravdu nebál. Firma, která za DS i přes nevyřešené chyby dostala 900 mega, se jenom tak neztratí.
Quando omni flunkus moritati
22.10.2009 00:13 Roman
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
900mega???? Kde jste prosim vzal tuhle informaci? Nikde jsem neslysel, ze by ISDS byl tak drahy projekt a opravdu silne o tom pochybuji.
Mintaka avatar 22.10.2009 06:57 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Co je to pro naše politiky? Tady je odkaz na ceny dopisů. 17.90 za poslání elektronické zprávy, navíc v případě kdy vybudování financoval stát mi příjde ještě horší.
22.10.2009 08:35 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Tady. OK, nedostali z těch 900 milionů všechno, ale vzhledem ke způsobu řešení dostali víc, než zasloužili.
Quando omni flunkus moritati
Mintaka avatar 22.10.2009 08:56 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Jo jo, být ty nuly vlevo od devítky tak to není tak tragické. Kdyby to udělali zadarmo a pak stála zpráva 18Kč tak by mi to přišlo přijatelnější.

Mimochodem, tady si myslím, že mají česká média značnou rezervu. Takové zakázky mají hlídat od chvíle kdy se objeví. Dát těm zakázkám patřičnou popularitu sehnat odborníky, kteří se k nim vyjádří. - Myslím, že by to mělo větší sledovanost, než že se paní P. zatoulala kočička K. na strom S. a že ji chrabrý hasič H. zachránil. (nic proti P. K. H. S. a pozitivním zprávám vůbec)

22.10.2009 21:41 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Myslím, že by to mělo větší sledovanost, než že se paní P. zatoulala kočička K. na strom S. a že ji chrabrý hasič H. zachránil. (nic proti P. K. H. S. a pozitivním zprávám vůbec)
Když už narážíš na tohle, taková zpráva by se do zpráv dostala jenom v případě, že by kočičku K chrabrý hasič H přejel a paní P se kvůli tomu na stromě S oběsila.
Quando omni flunkus moritati
Mintaka avatar 22.10.2009 22:24 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
I ty jeden morbido.
Mintaka avatar 11.10.2009 15:43 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Já se také tiše obávám toho, že vazba ISDS a Software602 bude hlubší než to na první pohled vypadá.

Řekl bych, že jsou tam dobře zadrápnutí. Před pár lety jsem zkoušel ten jejich filler použít pro vyplnění daňového přiznání (,po pár hodinách dohledávání chyb jsem na to raději vyřešil bez něj.). Nicméně snaha zacílit na státní správu to jistě byla.

Na druhou stranu, jestli se nepletu, tak už trochu svého kódu uvolnili. Týkalo se to tuším jejich staršího databázového engine, takže bych tímto směrem neházel flintu do žita.
11.10.2009 15:49 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
DB engine je one-man show i v podání 602 (no dobře, možná celkem 3 lidí). V dnešní době je hodně a to i lepších free databází. Takže tam to uvolnění chápu. U Fillera je potřeba si uvědomit, že drátování do st. správy je opravdu velmi silné. Na čem asi jede CzechPOINT?
28.11.2009 13:02 Hamša
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Nevin na čam a jak jede CzechPOINT ale ten textovej konzolovej program Apos na poštách a vubec ty počítadla co maj u okýnek jedou na Linuxu. Na vyvoji pracoval Pavel Janík.

Co se týče Linuxu su (t)Lama a nevim jak se vyvíjely (z hlediska použitých knihoven a způsobu kompilace) fillery pro linux. Ale když sem si stáhl ze stranek dat.schranek deb balik a koukl do nej v MC commanderu tak sem valil oči oni to jenom našroubovali na wine.

Jde mi o to a na tom by se nic neměnilo i kdyby ty linux fillery byly kompilovaný přimo pro tučňáčky, že je to omezeny jen na x86 případně na jejich 64bit verze procesorů. Nemluvě o jinejch OS na kterejch koli procesorech (i x86 klonech).A to by si statní sprava dovolit neměla.

A nejsem dalek toho abych na DS přistupoval např. pomocí Linksys NSLU2. Ten sic valí na Intelu ale krapet jiným než x86. Alespoň mě to dokope k tomu nainstalovat na něj debiena. Zatím sem se dostal jen k otevření krabičky a napájení JTAG konektoru. Projistotu kdybych zbabral reflashnutí.

Mintaka avatar 28.11.2009 19:55 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
NSLU2 je zajímavý kousek hardware. Nevím, jak moc je třeba zdrojáky pro tuhle vecičku přiohýbat, ale jestli na tom jde uchodit nějaká rozumná verze GCC nebo Java VM tak by si to mělo s našimi knihovnani vědět rady.
11.10.2009 15:59 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Použití 602XMLFilleru vypadá jako takový Trojský kůň, který má pomoci rozšíření tohoto pluginu mezi uživatele datových schránek – jiný důvod, proč je v datových schránkách, mne opravdu nenapadá. To ale ještě neznamená, že je vhodné na tuhle hru přistoupit, a přistoupit na to, že budou úřady vydávat formuláře v proprietárním formátu a ostatní pak budou čekat, jestli se Software602 milostivě uráčí nějaké informace o změnách ve formátu pustit mezi lid. Uvědomte si, jak to vypadalo a vypadá s proprietárním formátem Wordu a neustálým doháněním nových verzí, a to nový formát vycházel jednou za několik let. Formát používaný 602XMLFillerem se mění každých pár měsíců, stačí se podívat, jak často různé formuláře vyžadují novou verzi prohlížeče – pravděpodobně je to pro to, že bylo potřeba do formuláře přidat nějakou novou vlastnost, kterou starší verze prohlížeče neuměla, takže se musela doplnit. Navíc Microsoft musel brát ohled na zpětnou kompatibilitu, protože si lidé mohli volně vyměňovat soubory ve Wordu třeba e-mailem – to tady opět neplatí, software pro vytváření formulářů má opět pod palcem Šestsetdvojka a je podle mne schopná relativně rychle starý formát zneplatnit. Takže v praxi by to bylo jako s ICQ, kde přestanou neoficiální klienti fungovat pokaždé, když si AOL nebo kdo usmyslí změnit protokol. Prostě dokud to bude proprietární formát, který má plně v moci jedna firma, nemůžeme to vyhrát – můžeme nanejvýš ovlivnit to, jak moc budeme pozadu. Takže pokud by se mělo o něčem jednat, tak jedině o specifikaci formátu, která bude veřejná a závazná.
Mintaka avatar 11.10.2009 16:24 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Pokud to budou chtít udělat tak jak říkáte, budeme se mít co ohánět. Bude třeba povolat média do akce. V době, kdy vláda likvidačním způsobem bere peníze pečovatelským organizacím se na jiném krku té nenasytné hydry hýří a rozhazuje.

Jakou váhu má stále platné doporučení bývalého ministrestva informatiky?

-------------- Výňatek: -------------------------------

Doporučení k aplikaci § 4 odst. 2 zákona č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím, ve znění pozdějších předpisů

V § 4 odst. 2 je stanovena povinnost v případě zveřejňování informace v elektronické podobě zveřejnit tuto informaci i ve formátu, jehož specifikace je volně dostupná a použití uživatelem není omezováno.

V těchto případech Ministerstvo informatiky doporučuje využívat následující formáty:

* Pro dokumenty jako jsou texty (.odt), tabulky a grafy (.ods) a prezentace (.odp): Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0

* ­ Pro dokumenty, které jsou zpřístupněny přes internet/intranet nebo použitím webového prohlížeče: The Extensible HyperText Markup Language (XHTML v1.0) HyperText Markup Language (HTML v4.01)

* Pro dokumenty obsahující pouze textové údaje, bez potřeby formátovacích funkcí: Plain text format (.txt - např. u e-mailových zpráv, kdy formátování není důležité)

* ­ Pro úřední dokumenty, které není potřeba dále upravovat/měnit: Portable Document Format/A-1 (ISO 19005-1:2005) Portable Document Format (PDF Reference v1.5 a vyšší)

11.10.2009 16:57 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Bylo by vhodné, aby někdo slabozraký vyzkoušel ten jejich Filler ve "čtečce". Pokud by to bylo zlé, pak by byl další argument. Nicméně by bylo vhodné zaslat žádost o poskytnutí popisu formátu 602 Form Filler s odkazem na Zákon o svobodném přístupu k informacím.
21.10.2009 19:20 FrantaS | skóre: 12 | Hlučín
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Hovořil jsem s Petr Hampl z Software602, a. s.

602xml filler nebude open.

Plugin "602xml filler" v současné verzi neobsahuje nic od MS, to se tam objevilo v nějaké verzi omylem. Tudíž neobsahuje nic, na co by bylo potřeba licenci. Nyní je již k dispozici i 64bitová verze.

Pokud bude provozovatel poskytovat i nativní Linuxovou verzi, bude ji dělat Software602, a. s.

V současné době se na ní nepracuje. Vše bude záležet na tom, kolik bude linuxových přístupů na datové schránky.

Otázky na které mi odpoví později, protože nyní mají mnoho práce a odpověď mu nebyla známa:

Která je ona stránka, která bude počítat přístup z Linuxu?

Pokud budou dělat nativní plugin pro Linux, bude open? Bude multiplatformní?
Ať se nám daří.
Mintaka avatar 21.10.2009 20:15 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Díky za cenné informace.

Řekl bych že odtud v nejbližší době kvalitní multiplatformní program nevzejde. Až se do toho v listopadu nahrne hromada lidí a firem, tak budou mít co dělat s Windowsí verzí.

25.10.2009 13:33 radonx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
S podporou 602 XML Filler pro Linux ze strany SOft602 jsou potíže. Nejenže chybí podpora pro 64-bit verze, ale i stávající podpora pro 32-bit verze se u S602 "zasekla" na stavu k 1.6.2009, pokud se jedná např. o Fedoru. Podporována je F10, ačkoli již 12.6.2009 byla vydána F11 (a brzy bude i F12). Balík pro F10 ve F11 sice jakžtakž nainstalujete s nějakými chybami při instalaci, ale to až po nějakém dalším úsilí, když se vám podaří vyřešit problém závislosti na jedné knihovně, která se v F11 používá ve vyšší verzi pod jiným názvem. Protože není k dispozici src.rpm nelze provést rebuild rpm pro příslušnou verzi. Každopádně ale nebudete mít k dispozici funkční plugin pro FF ale jen API rozhraní. Nevyřešeným problémem 602 XML Filleru použitým v linuxu zůstává možnost elektronického podpisu formuláře či el.podpisu vůbec v rámci komunikace např. s DS - 602 XML Filler používá windows knihovnu, která umožňuje "natvrdo" použít jen systémové úložiště certifikátů Windows nebo úložiště na tokenu. Žádná možnost určit jiné úložiště není (ačkoli je plugin pro FF a bylo by tedy možno použít úložiště FF). Použití např. USB tokenů v Linuxu je sice možné, ale vzhledem k legislativní změně podpory SHA1 na SHA2 a současně vzhledem k tomu, že dostupné tokeny podporující SHA2 (např. iKey 4000, který vám dodá Česká pošta) jsou jednoplatformní (windows only), vylučuje to prostředí Linuxu k použití 602 XML Filler pro účel elektronického podepisování. Z popsaných tří hledisek není tedy multiplatformní řešení 602 XML Filleru ničím jiným než pouhou symbolickou podporou multiplatformnosti. Jadrně řečeno je takováto podpora k h...... Aby alespoň něco fungovalo (plugin pro FF), nevím, zda by S602 neměla "oprášit" RC verze z května alespoň pro distra s rychlejším během verzí, které docela dobře fungovaly (byl to sice pořádný balík dat, ale asi proto, že byly knihovny přilinkovány staticky). Jinak jsem nucen prohlásit, že přístup Soft602 ve vztahu k veřejné správě eliminuje úspěšně možnost použití jiné platformy, než jsou wokna. Proč až tak, to musí Soft602 docela dobře vědět, když dodavatelé spisovek vzhledem k té neustálé změně specifikací týkající se DS odkládají pro určité pípady použití vlastních řešení a zadrátovávají do svých jinak multiplatformních aplikací 602XML Filler.
Mintaka avatar 25.10.2009 15:35 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Děkujeme za důležité informace. Tohle by se mělo zmínit v dalším článku, který popíše aktuální stav tvorby našeho řešení.

25.10.2009 15:50 FrantaS | skóre: 12 | Hlučín
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Navrhuji do budoucna jednoznačně rozlišovat, kdo má za co jakou zodpovědnost.

Souhlasím s firmou 602, že je to normální komerční firma.

Navrhuji s firmou 602 vůbec nekomunikovat. Vše vždy požadovat od zadavatele a provozovatele. Nenahrazovat zvrácený přístup pana Petra Stieglera a jeho neochotu přemýšlet nad open source, přímým oslovováním dodavatele provozovatele DS.

Funkčnost systému má zajistit provozovatel. Zadavatel požaduje, co nejširší pokrytí. Uvidíme (snad mi již příští týden odpoví) jaké bylo zadání. Snad nějaké vůbec bylo. Možná ho proto nelze nikde na netu nalézt. Možná ho nelze nalézt proto, abychom nezjistili, že open source je vlastně požadován, jen pan Petr Stiegler má jiný názor než zadavatel a snaží se ho přesvědčit o nesmyslnosti.

V tuto chvíli mohu jako "jednatel právnické osoby" říci, že mi stát neumožňuje přístup do dat. sch.
Ať se nám daří.
Mintaka avatar 25.10.2009 18:39 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Nebral bych "nekomunikování" tak striktně. Rozhodně bych se s nimi nesnažil spolupracovat za každou cenu, ale semtam projevit snahu o dobré vztahy by neškodilo. Lidé se se mění i jejich motivace, vidění světa a přístup. Někdy nahoru, někdy dolů.

Pokud se s nimi teď komuniovat nedá, o.k. nebudeme s tím ztrácet čas, později to můžeme zase zkusit.

25.10.2009 21:28 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
A co právnická osoba bez počítače či internetu? Ta je přece taky diskriminována, ne?
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Mintaka avatar 25.10.2009 21:47 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Pár takových prý někde je. Slyšel jsem o nich vyprávět hrůzostrašné historky :-)

Bude jich možná víc než málo. Aspoň by mohli mít přístup přes počítače na úřadech a i to by pro lidi v odlehlých vesnicích mohlo být problematické. A co teprve lidé, kteří v rámci podnikání, jezdí na několik měsíců úplně mimo civilizaci s Internetem.

Myslím, že je řada případů, pro které by měla existovat zákonná možnost se z automatických povinností legálně vyvázat. A ještě víc je těch, kteří tady toho všecho zneužívali, zneužívají a budou zneužívat ve svůj prospěch, ať už tu ISDS máme nebo ne.

30.10.2009 07:42 alanos | skóre: 24 | blog: spuctum
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
A čím by měla být diskriminována?? Na poštu si musíš taky chodit ! Takže do internetové kavárny si mužeš zajít taky. Nepotřebuješ k tomu žádné investice kromě cca 20,-Kč za hodinu poplatek v in.kavárně.
30.10.2009 10:34 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Jenže: V kavárně ti nikdo není povinen doinstalovat 602 XML Filler, nikdo negarantuje že kavárna bude mít otevřeno nebo bude vůbec existovat nebo že nabídne služby za rozumnou cenu.

Česká pošta s. p. ale má od státu licenci na doručování zásilek (výměnnou za monopol) a má nemalé povinnosti (veřejná služba), takže se musí sakra snažit. Na příklad má povinnost doručit psaní na danou adresu. Pokud tak nečiní (do schránky hází jen lístečky, pošťák tam nechodí, protože se bojí) tak prostě porušuje povinnosti dané zákonem a je možné ji za to stíhat.

Chci vidět, jak podobnou službu nabízí soukromé podniky. Datové schránky jsou prostě pokus přelít povinnosti a náklady z poštovní služby na příjemce, protože se předpokládá, že Internet je jako vzduch – všudypřítomný, zdarma a vždypoužitelný. Jenže to není pravda.

V podstatě Česká pošta udělala velmi dobrý obchod – bude provozovat jeden vysoce dostupný systém, náklady na doručování limitně klesnou k nule, ale inkasovat bude téměř stejný balík peněz jako za stara.

30.10.2009 22:48 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Na příklad má povinnost doručit psaní na danou adresu. Pokud tak nečiní (do schránky hází jen lístečky, pošťák tam nechodí, protože se bojí) tak prostě porušuje povinnosti dané zákonem a je možné ji za to stíhat.
A teď zpátky do reality, kde se žádné stíhání nekoná a když už náhodou jo, málokdy je někdo trestán.
Quando omni flunkus moritati
22.10.2009 18:15 FrantaS | skóre: 12 | Hlučín
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Dnes mi pan Petr Hampl napsal e-mail s omluvou za nepřesnost, kdy měl na mysli asi toto: "Předpokládáme, že zejména zmiňovaný plugin pro 64-bitový linux bude k dispozici na přelomu listopadu a prosince tohoto roku."

Jinak mi přeposlal e-mail, který již poslal obchodní ředitel Software602 a.s., těmto: Literak, Robert Kratky, Mgr. Vlastimil Ott.
Ať se nám daří.
22.10.2009 21:05 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Sliby, chyby. SW602 nevěřím. Zkušenosti mám opravdu špatné.
23.10.2009 09:00 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Jojo, připravujeme aktualizační článek, kde to vše zmíníme.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
26.10.2009 10:48 Bugr
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Sory za OFF topic - Zajíček na http://domaci.ihned.cz/c1-38790760-on-line-ptejte-se-byvaleho-pecinova-namestka-na-datove-schranky.
Mintaka avatar 26.10.2009 11:11 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Za takový offtopic se není třeba omlouvat. Hlavně je to šance se na něco zkusit zeptat.
26.10.2009 11:04 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Když už jsme u off-topic. Usnesení vlády ČR nařídilo aktivovat schránky OVM do pátku 23. 10. Tzn. dnes už můžete komunikovat se státem.
Mintaka avatar 26.10.2009 11:28 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Halooo stááte. Jsi tam? Neschovávej se, stejně vím že tam jseš. Nešlo by to jinak, lépe?
Mintaka avatar 30.10.2009 11:58 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Bulletin SWět602
Bulletin od 602 [PDF].

Mimo jiné píšou:

TÉMĚŘ 90% ČESKÝCH PODNIKŮ CHCE VYUŽÍT ZAVEDENÍ DATOVÝCH SCHRÁNEK JAKO IMPULZ K ZEFEKTIVNĚNÍ VLASTNÍ ČINNOSTI. NAPROSTÁ VĚTŠINA FIREM CHCE VYUŽÍVAT DATOVÉ SCHRÁNKY I AKTIVNĚ A TÉMĚŘ NIKDO NEMÁ POCHYBNOSTI O TOM, ŽE SE TENTO KOMUNIKAČNÍ KANÁL PROSADÍ.

30.10.2009 19:16 jan.xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Bulletin SWět602
Ano, zefektivnit :-) Nejlépe se jejich Form Fillerem :-D
29.11.2009 10:35 vrosecky | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Příloha:

Vím, že toto fórum je staršího data, ale pár lidí ho ještě sleduje, tak to dávám sem, třeba se to bude někomu hodit.

Přišel jsem na způsob, jak plugin stahuje podepsané zprávy. Překvapilo mě, že to nedělá přes webové služby, viz následující URL, které stáhnou podepsanou zprávu či doručenku ve formátu PKCS#7, pokud jste přihlášení do datové schránky (vyplnit do adresního řádku v prohlížeči a odeslat):

https://www.czebox.cz/any/DS/dd?dmId=cislo_zpravy&oper=SignedMessage
https://www.czebox.cz/any/DS/dd?dmId=186867&oper=SignedDelivery

Řetězec cislo_zpravy je číslo zprávy, kterou chcete stáhnout. Pochopitelně musí v dané datové schránce existovat. Pokud z internetového prohlížeče získáte autorizační cookie (doména czebox.cz, jméno cookie začíná na IPC), můžete zprávy stahovat wgetem následovně:

wget 'https://www.czebox.cz/any/DS/dd?dmId=cislo_zpravy&oper=SignedMessage' --header="Cookie:author_cookie"

Stažený soubor je zcela totožný s tím, co vrací webová služba SignedMessageDownload, tedy podepsaný soubor ve formátu PKCS#7, žádný formulář pro XML Form Filler, ačkoliv MIME type dle HTTP hlavičky je application/x-filler-plugin. Ten stažený soubor otevřu v mé knihovně bez problémů. Stažený soubor jsem dal do přílohy.

BTW, o otevření zprávy v prohlížeči se stará následující kód:
<object
type='application/x-filler-plugin'
codebase='https://www.mojedatovaschranka.cz/static/pages/isds/xpi/602xmlfiller.xpi'
name='XMLFiller'
id='XMLFiller'
width=100%
height=100%
PARAM_CloseAppURL='https://www.czebox.cz/portal/ISDS/index.jsp?nav=inbox'
PARAM_AppAccPar='cry:nejaky_dlouhy_retezec'
data='https://www.czebox.cz/any/DS/dd?dmId=186870&amp;oper=SignedMessage'
PARAM_Ver_Win='3,13,3,0'>
</object>
Mintaka avatar 29.11.2009 11:01 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Sledujeme, sledujeme :-) Ta hláška, že jde o starou diskuzi je tam jako relikt způsobený tím, že je pro tenhle projekt přiohnutý redakční systém abcLinuxu, který takové věci neměl v popisu práce.

ADD 602XML: Díky za zajímavý poznatek. Mám takový pocit, že mimo jiné, jde o další potenciální bezpečnostní díru.

29.11.2009 11:34 vrosecky | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Pokud tu podepsanou zprávu stahuje XML Form Filler a ne internetový prohlížeč, který ji pak předhodí XML Form Filleru, tak by potenciální bezpečnostní díra mohla být v tom, jak se ta autorizační cookie pro stáhnutí zprávy předává pluginu (jestli by náhodou nešla přečíst přes /proc/pid/cmdline). Ale to jsou jen spekulace.
4.12.2009 10:33 vrosecky | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Skutečně se jedná o další bezpečnostní díru, o zneužití této díry v ISDS píše Lupa.cz. Kernun proti útokům na datové schránky.
30.11.2009 22:29 vrosecky | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Příloha:

Tak se mi podařilo vyřešit ten problém závislosti na XML Form Filleru pro stahování zpráv. Stačí nainstalovat javascriptový plugin, co je v příloze, do GreaseMonkey, což je plugin pro Firefox. Ten plugin funguje tak, že přepíše odkazy na stránce tak, aby po kliknutí na zprávu vyskočil stahovací dialog s tím, jak se má soubor otevřít či kam se má uložit. Zatím plugin funguje jen proti testovacímu prostředí, úprava pro produkční prostředí je přímočará.

Pro práci se staženým souborem jsem napsal jednoduché GUI v Javě, které s těmito soubory umí pracovat a využívá tu mojí knihovnu. Zobrazí obálku zprávy a umí uložit přílohy, víc toho neumí. Stáhnout jí lze zde. Pouští se to takto:

java -jar MessageViewer-1.0-SNAPSHOT.jar [podepsana_zprava]

Kdyby někdo chtěl otevírat tu zprávu přímou prohlížečem, tak stačí napsat takovýhle skript a nechat ho asociovat v Firefoxu s daným typem souboru (musí tam být plná cesta k tomu jaru):
#! /bin/bash
java -jar /home/user/DataBox/GUI/MessageViewer-1.0-SNAPSHOT.jar $1

Ještě tu je plugin pro GreaseMonkey, který umí vyplnit tu antiCAPTCHu nasazenou v ostrém prostředí. Je zde. Napsal ji Filip Jirsák. Ušetří spoustu nervů při přihlašování.

1.12.2009 09:41 vrosecky | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Zdrojáky této aplikace jsou na githubu. Mám v plánu napsat plnohodnotné GUI v Javě pro přístup do ISDS po dopsání této knihovny, proto toto řešení spíš berte jako dočasné. Licence knihovny není zatím stanovena, ale rozhodně bude open source.
Mintaka avatar 1.12.2009 10:03 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

To je dobře že se daří. Kdyby se našla chvilka na připravení testovacího příkladu, tak aby stačilo stáhnout/rozbalit --> spustit, bylo by to fajn.

Mohlo by to běžet s předpřipraveným uživatelem + heslem a v jednoduchém konfiguáku by šlo ty údaje změnit. Pokud by v konfiguráku údaje nebyly, tak by se na ně test zeptal. ?

1.12.2009 10:45 vrosecky | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Testy knihovna má, stačí spustit "mvn package", ten sestaví knihovnu a spustí testy. Heslo a uživatel je v nich natvrdo, testy totiž předpokládají, že datová schránka obsahuje zprávy.

Jinak to řešení, co jsem tady popsal, nestahuje zprávy, ale pouze je zobrazuje a neřeší přihlášení do ISDS. Ten plugin pro GreaseMonkey jenom přepíše URL na stránce se seznamem zpráv tak, aby se zpráva stáhla místo hlášky o tom, že není instalován jejich plugin. Tu staženou zprávu lze pak otevřít v tom GUI, popř. asociovat to GUI ve Firefoxu s daným typem souboru a Firefox ji stáhne a otevře ji, tzn. spustí tu GUI aplikaci a předá ji ten stažený soubor. Je to hack, jak to jejich webové rozhraní používat bez nutnosti instalace pluginu a také to ilustruje, že ten jejich plugin je zbytečný a fungovalo by to bez něj, kdyby byla dostatečná vůle ze strany vývojářů ISDS.

Knihovna ještě není hotova, přijde zefektivnit ověřování integrity zprávy, doplnit dalších pár funkcí z webových služeb a testy. Po dopsání knihovny se vrhnu na GUI, ale betaverzi GUI bych tak viděl ke konci roku, popř. na začátek ledna. Někomu by se teda mohlo hodit tohleto dočasné řešení než tu bude pořádné GUI.

Prakticky by nebyl problém narychlo napsat jednoduché GUI, které umí stáhnout či odeslat zprávu, ale uživatelská přívětivost by nebyla nejlepší. Otázkou je, jestli to má cenu, protože by se to narychlo zplácané GUI zahodilo po dopsání pořádné GUI aplikace. Možná by nebylo od věci založit diskuzi a tam tyhle záležitosti prodiskutovat.

1.12.2009 13:41 vrosecky | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj
Hodil jsem ten skript na stáhnutí zprávy na userscripts i s postupem, jak nainstalovat externí aplikaci pro otevření zprávy.
Mintaka avatar 2.12.2009 06:05 Mintaka | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj

Díky.

Myslím že na testování je třeba pohlížet okem běžných uživatelů. Ti znají stažení, rozbalení(a to ne úplně všichni) a spuštění aplikace. Proto je dobré test dostat do takové podoby. Jestli je v aktuální fázi vývoje vhodné program pro testování přizpůsobit, toť otázka.

S úctou hledím na techniku a u větších projektů se i snažím obsáhnout větší část vývoje pomocí Test-driven development.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.