Dotaz: ISA UPS a co s ni?

[Jirka V.]

Ahoj, pri uklidu ve sklepe jsem nasel pozustatky stare 486-ky a byl tam mimo jine i zalozni zdroj. Jedna se o interni ISA kartu, ktera se zapoji do sbernice a k ni se pripoji i napajeni, ktere vede do desky. Karta obsahuje i baterii 14,4V 1,3Ah, ktera byla tedy uplne vybita, protoze tam lezela hafo let.Po zapojeni jsem byl nedockavy a za chvilku jsem vytahnul kabel od zdroje a ...ejhle!!Disk a cele PC beyelo jeste asi 5 sekund. Ale nevim, jestli kdzy je to na ISA sbernici, jestli je na to potreba nejakz ovladac, nebo tak neco. Ale myslim, ze by to mohlo byt rizene po sbernici. Linux mi samnozrejme nic nenajde, protoze je to stara deska. Ani na novejsi desce proste PnP nende!Jedine co je na te UPSce napsano je PowerSave500 a vyrobce nejspise DakotaMicrosystems. Zkousel jsem hledat na Netu, ale marne. Pokud nekdo neco vite, poslete mi prosim mejla na reddevil@volny.cz .DIKY MOOOC!!! Jirka

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Skus v BIOSu zakázat všechny porty com a lpt a potom při startu hlídej co BIOS vypíše zda ta deska nemá na sobě nějaký com nebo lpt přes který by fungovala pokud má standartní adresu tak ji bios najde.

[Jirka V.]

Tak jsem zkusil vyndal radic a nechat tam jenom tu UPSku...nic!!Zadnej seriovej ani paralelni portik tam nebyl. Nejak se to snad sakra ovladat musi?!?!?!?? A na Netu jsem hledal uz hromadu hodin a nic.Proste jako by to nikdo nevyrobil. Asi necham tu baterii nabit mimo UPSku a pak ji tam dam, jestli to s ni pojede aspon hodinku, tak tu UPSku dam do Linuxoveho routeru na pudu, protoze to aspon vyrovna vypadky site :-o

[Petr Šobáň]

Klidně bych ji tam dal a nechal ji nabýt v tom PC. Mělo by to chodit bez problémů i bez programu - snad Ty programy většinou sledují pouze parametry a pokud dojde baterie zahlásí OS aby se vypnul.

[Jirka V.]

Dekuji za radu, dneska pocitadlo zapnu a necham ho bezet treba pres cele Vanoce a uvidim.Taky bych rekl, ze by se to melo nabit, ale kdyz to nabijet nebude, tak tu baterii nabiju sam.Ale jinak je to dobra vec.Vzrovna to obcasny vypadky site a to se mi na Linuxovem Web a FTP serveru docela hodi!! s pozdravem Jirka

[Petr Šobáň]

Akorát právě pokud to nebude mět ten program tak asi při výpadku to pojede snad dál, ale jak dojde baterka tak to asi spadne na hubu tak jak při výpadku, jedině že by jste si udělal nějaké čidlo třeba na gameport co by sledovalo zda je v zásuvce 230V a pokud to vypadne tak za nějaký čas to vypne PC před tím než se vybije baterie.(Relé na 230V a kontakt připojit místo tlačítka na gameport) PS Jak to zjistí že jste vypnul PC vypínačem a není to výpadek - nebude zrada tu že vypnete PC a ono to bude dodávat štávu z baterie ?

[Jirka V.]

Zdravim, no praver kdyz vypnu PC normalne cudlikem, tak to dodava stavu porad a PC jede.Takze budto to nejak autori nedomysleli, nebo nevim jakej to ma ucel.Ale mzslim, ze kdyz je to pripojeny na ISA sbernici, tak to asi komunikovat bude, ale jak?? To podle me prave zastaval nekajej ten jednoduchej rezidentni programek, kterej nemam a asi ani nesezenu S pozdravem Jirka

[Petr Šobáň]

Jsou na té desce nějaké propojky ? Co je u nich napsáno ? Jinak skuste sem napsat jaké IO tam jsou a pohledat to na netu co jsou to za IO možná potom od výrobce něco zjistíme podle popisu IO.

[Jirka V.]

Na desce jsou pouze proletovane propojky.Zadna moznost jumperovani neni!A zjistit IO? Ted me proste nenapada jak, protoze na tom nic napsane neni a nejaka detekce na ISA ??? to proste nejede.A co se tyce tech stranek vyrobce, tak jsem je do tedka nenasel a ze hledam uz dlouho. Ted mi zacina volno, tak to necham spustene nekolik dni v kuse apak zkusim odpojit proud co to udela... s pozdravem Jirka

[Jan Martinek]

Chápu to dobře, že se tím pádem celý počítač napájí ze sběrnice??? Jestli ano, tak je to geniální nápad - nač tolik zbytečných konverzí - 220V střídavých na 12V stejnosměrných z toho opět 220V a z toho opět stejnosměrná napětí +12,-12,+5,-5,3.3. Nevíte někdo, jestli je možné totéž udělat třeba na PCI sběrnici? Fungovalo by to u modernějších počítačů než 486? Pak by se dala udělat UPSka z jedné autobaterie a pár součástek.

[Petr Šobáň]

Proč by ne ? Ze zdoje konektor píchnout do mého UPS a z UPS do MB. Jinak na těch IO není vůbec nic napsáno ??? Většinou na nich něco je .

[Jirka V.]

No...napajeny je to mozna i po sbernici, ale HLAVNE je to napajeny z privodu napajeni k MB! Jde to nejdrive do UPSky a paralelne do MB!A kdyz klekne 220, tak to jede!!! Dokonce i vetrak ve zdroji frčí dál!! Ale jenom nevím jak s tím zacházet, takže bych byl moc rád, kdyby jste mi někdo poradil

[Jirka V.]

Tak jsem se koukal co je na těch IO napsáno a googloval jsem. Ale nastane zklamání protože jsem našel akorát hromadu logických obvodů řady 74 a pak zásadní věc: mikrokontrolér Intel P8748H a vedle něho statická RAM SHARP LH52256L. Takže je tam najepíše nějakej jednoduchej program napsanej v tom mikrokontroléru a nic víc. Na Netu jsem zatím nic nenašel, ale je to škoda - když by se k té UPSce dala autobaterie, tak to utáhne router docela dlouho! No...budu hledat dále

PS.:Kolega povídal, že u něho v práci viděl tuhle UPSku i s orig.krabicí! Jenže když to hledal potom, tak už nic nenašel Ale dobrý je to, že je vidět, že se to asi i používalo!

[Dejv]

S tou autobaterii bych byl opatrny, at nepretizis nabijeci obvody.

Jinak je mozne, ze k tomu byl nejaky rezidentni programek pro DOS. Zkusil bych oskenovat (precist) vsechny porty bez te UPSky a s ni a vyhledat rozdily - tim by se snad dalo najit, kde se ozyva. Ten jednocip urcite nejak s PC komunikuje, otazkou zustava port.

Dejv.

[Jirka V.]

Zkusil jsem kouknout do /proc a porovnávat obsah souborů S a BEZ té UPSky, ale žádný rozdíl Pokud existuje jiný způsob, který by našel rozdíly, napište to sem někdo, prosím! Jinak ta UPSka není k nalezení ani pod Win-automatická detekce zařízení. Prostě nevím jak se s tím zařízením komunikuje.

Jirka.

[Dejv]

Asi jsme si trochu nerozumeli. Mel jsem na mysli nejakym jednoduchym programkem (nejlepe z DOSu bez jakychkoliv ovladacu) precist hodnoty vsech IO portu. V pascalu mam takovyto programek (ktery mi to vypise jednoduse do souboru) na par radku zdrojaku. Ale kdybys uz opravdu nevedel, co s tim, rad bych tu UPS hodil do kose za tebe

Jeste me napadla moznost zkusit z desky "zkreslit" zapojeni a z toho neco vycist. Nevim, jak na tom jsi s elektronikou, takze nevim, zda to je realizovatelny napad.

Dejv

[Jirka V.]

Ahoj! No vida... tak teď je mi to jasnější... Ja bych tu UPSku nechtel vyhodit, protoze je to zajimavy reseni zalohovani napajeni. Jak jsem na tom s elektrotechnikou? No mám SPŠ elektrotech. a teď studuju VŠ elektro. Tím se ovšem nechci nějak vychvalovat, ale na to obkreslování schámatu se fakt necítím... Koukni se na fotky tý UPSky
UPSka Logika UPSky Vykonova cast
a pochopíš proč se mi do toho nechce... (možná to za to ani nestojí) Na levé straně jsem tu UPSku zkrátil pilkou, protože tam byl prostor na baterii, jenže baterie byla mrtvá, takže šla pryč. Nahradil jsem to pojistkovým pouzdrem a 2diodama a drátama na připojení externího zdroje napětí. Tím se i vyřešil problém s místem v PC, protože byla moc dlouhá Jestli teda nemáš na svůj program na čtení hodnot I/O portů nějakou super licenci, poslal by jsi mi ho? Tak zatím dík a ahoj, Jirka.

[Josef Kufner]

asi tak neco takoveho v borlandovskym dosovskym C by to melo chodit:

#include <stdio.h>
#include <dos.h> /* ci kde to je ta komunikace
                    s portama - uz si nepamatuju :( */

void main (void) {
  int p;
  unsigned char val;
  for (p = 0;  p <= 65535; p++) {
    val = inp(p);
    printf("na portu %d je hodnota 0x%02X\n", p, val);
  }
}

vystup presmeruj do souboru a pak to porovnavej...

[Petr Šobáň]

Pod linuxem něco takového:

#include <stdio.h>
#include <sys/io.h>

void main (void) {
  int p;
  unsigned char val;
  for (p = 0x100;  p <= 0x400; p++) {
    val = inb_p(p);
    printf("na portu %d je hodnota 0x%02X\n", p, val);
  }
}

Doufám že jsem to přepsal správně

[Dejv]

Obavam se, ze to nebude to prave orechove, protoze vysledky mohou byt ovlivneny ruznymi ovladaci a pod. To je take duvod, proc jsem uvadel pouziti DOSu, a to "cisteho" DOSu, bez ovladacu. T. j. vytvorit bootovaci disketu (na ktere bude jen io.sys, msdos.sys a command com nebo jejich ekvivalenty), na tu nahrat ten testovaci programek a nabootovat z ni.

Ten svuj program vyhledam, udelam k nemu nejaky kratky pokec, nekam umistim i s obrazem kompletni diskety a dam sem odkaz. Nejpozdeji o vikendu.

Dejv

[jm]

http://www.bootdisk.com/

Ten pro flashovani BIOSu bude na tohle idealni.

[Petr Šobáň]

No vidím že se do izolace těch transformátorků daly myši

Jinak sežeň si nějakej testovací program, v biosu vypni com a lpt porty a skus to zda to nějakej port nenajde.

Jinak taky můžes hledat v celém adresním rozsahu ovšem to si můžeš napsat vlastní program.

Taky se to nemusí vůbec chovat jako com port a může se to chovat uplně jinak a přistupovat se na to dá pomocí IN a OUT istrukcí ovšem potom musíš vědět na jakou adresu reagují což by se dalo zjistit pokud přečteš celý adresní rozsah s kartou a potom bez karty a na té adrese kde bude rozdíl může být to zařízení.

Teoreticky by to mělo mít adresu někde mezi 200h až 3ffh takže prohledat tento rozsah.

PS. Pokud to není na standartních adresách lpt nebo com tak skus 300h-31fh (prototypy desek) 380h-38fh a 3a0h-3afh (SDLC, BSYNC 1,2)

Jinak adresy 0-100h nemá cenu prohledávat tam se umísťovaly obvody na MB, 100h-3ffh tam se umísťovaly obvody které byly na isa zběrnici (prohledat), a adresy nad 400h nemá cenu prohledávat starší PC to nevyužívaly, případně využívaly zase na MB (modernější PC).

[Dejv]

... Taky se to nemusí vůbec chovat jako com port a může se to chovat uplně jinak a přistupovat se na to dá pomocí IN a OUT istrukcí ...

No prave ze se to (asi) jako com (a asi ani jako lpt) chovat nebude. Bylo by zbytecne paralelni data ze sbernice serializovat a zase zpet paralelizovat, kdyz se to muze tim jednocipem (8748) cist primo. Otazka zustava, zda adresni dekoder je poskladany z tech hradel okolo, nebo si ta 48 adresu hlida sama. Ale asi by to nestihla, takze ty hradla.

Dejv

[Dejv]

Tak jsem se dostal k vyhledani toho skenovaciho programku, tady je zip s programem + zdrojema, a tady je obraz bootovaci diskety s DOSem i tim programem (je i se zdrojema v adresari 'porty'). Strucny popis je ve zdrojovem souboru (porty.pas).

Dejv

[Jirka V.]

Ahoj, tak jsem stahnul image, udelal image, nabootoval disketu s DOSem ve STEJNE konfiguraci pocitace (nic na ISA,VGA onboard,cipset SIS) jednou BEZ a jednou S touto UPSkou a ... (chvíle napětí)... jsou tam rozdíly ve výsledku scanování portů! Oba jsou k dispozici:
BEZ UPSky
S UPSkou
No a pokud jsem neco neprehledl, tak rozdily jsou na adresach mezi 0040-0042 potom na 0061 a nakonec v 03DA-03DF.
Ted už jenom vědět, jak tohoto poznatku využít a co na danou adresu posílat. Jirka.

[Dejv]

Ahoj. Tak jsem se podival na ty sobory, trochu jsem si s tim pohral v Excelu, ale moc nadseny z toho nejsem. Adresy 0040-0042 jsou v oblasti systemoveho casovace (8253), 0061 je v oblasti radice klavesnice (8042). Takze jedine, co by mohlo neco znamenat, je ta oblast 3DA-3DF. Ta ale spada do oblasti IO portu CGA (kterou VGA emuluje).

Napada me nechat to bezet na tu UPS a sledovat ty porty (3DA-3DF), jestli se na nich nektere hodnoty meni s vybijenim baterie. To by mohl byt signal, ze to tam je. Ale jak to ovladat, pokud se nenajde softik, to fakt nevim.

Snad jedine deassemblovat tu 8748...

Dejv

[CIJOML]

coz je ovsem ztrata casu, kdyz dnes koupis UPSku z druhy ruky do 500 a baterky do ni za 300 kus :)

[Dejv]

Nikdy/e jsem taky netvrdil, ze bych si myslel neco o smyslu tohoto reseni.

Dejv

[Petr Šobáň]

Podle mě to fakt nemá cenu, třeba koupit nějakou levnější UPSku, obzvláště jak tam byla baterka hyn a pod ...

Třeba APC Back-UPS CS 350I podle mě na obyčejnej router dostačuje až moc když tam vlastně je pouze pc jako router.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Nemyslim si ze ta diskuze je o cene nebo smysluplnosti tohoto snazeni. Princip je v tom uspechu pri rozchozeni tohoto skvostneho hardware. Osobne bych se zameril na vyhledani "POWERSAVE LOGIC" a nebo FCC-ID, pokud tam je uvedene, na netu nekde je vyhledavac. A hlavne ten pocit, je to asi jako pri rozchozeni NIS serveru .

Zdenek

[Dejv]

POWERSAVE jsem uz taky zkousel hledat, a nic. To FCC-ID je dobry napad.

Dejv

[Dejv]

Ahoj! Tak jak to s tou UPS vypada? Uz je vyhozena nebo stale lezi nekde ve sklepe? Nebo jsi to rozchodil? Muj zajem o ni stale trva

Dejv

Prosim, dej vedet. Diky.

[Jirka V.]

Ahoj, tak bohužel tu UPSku jsem rozebral a vyhodil Podle zkušeností ostatních byla stejně na prd, protoze kontrolovala stav článků a tudíž to chtělo jen ty originální baterie (akumulátory), které stojí 250Kč/kus a to se opravdu nevyplatilo Zbyly jen vzpomínky......

Ahoj Jirka.

[Dejv]

Zamackavam slzu a dekuji za info

Budiz ji zeme lehka

Dejv