Dotaz: Kvalitní server pro KVM virtualizaci!!!

[KVM]

Ahoj, hledám kvalitní server pro virtualizaci pomocí KVM (debian). Na serveru poběží cca 8 strojů (windows 2008, 2003, ...). Zátěž bude malá až průměrná (MS exchange a podobné šílenosti). Nonstop provoz!!!

Co vybrat? (2x Xeon E5520, 16GB, 2x 1TB SATA)? Jakou značku a typ? Sestavit z dílů?

Max. cena kolem 60000,- bez DPH

Budu rád za každé zkušenosti.

Díky.

Odpovědi

[Landa]

1) pro win only stroje bych volil Hyper-V

2) pro mix Linux/Win bych volil Xen nebo VMware

3) 2x1TB SATA?! kdyz uz tak 4x1TB SATA at se to hybe. Jeste lepe 10 ci 15.000 otacek SAS

4) HW levne se to da poridit ze Sueprmicro, draz od HP/DELL nebo FujitsuSiemens - zalezi na prostredcich

[trekker.dk]

pro win only stroje bych volil Hyper-V

Důvod?

pro mix Linux/Win bych volil Xen nebo VMware

Důvod?

3) 2x1TB SATA?! kdyz uz tak 4x1TB SATA at se to hybe. Jeste lepe 10 ci 15.000 otacek SAS

Při "malé až průměrné" zátěži je IMO SAS tak trochu overkill.

HW levne se to da poridit ze Sueprmicro

Ne o moc dráž se dá pořídit i server přímo od Intelu.

[jan.xxx]

pro win only stroje bych volil Hyper-V

Důvod?

Licence?

[Landa]

pro win only stroje bych volil Hyper-V Důvod?

Pro Win only prostredi nejrychlejsi. Ve verzi R2 features jako CSV a live migration

pro mix Linux/Win bych volil Xen nebo VMware

Důvod?

Xen je pro mixovane prostredi nejrychlejsi Vmware je krapet pomalejsi, ale zase ma podstatne propracovanejsi management a umoznuje memory overcommit

3) 2x1TB SATA?! kdyz uz tak 4x1TB SATA at se to hybe. Jeste lepe 10 ci 15.000 otacek SAS

Při "malé až průměrné" zátěži je IMO SAS tak trochu overkill.

Hodnota IOPS napovi...tedy bud RAID10 4x7.200 SATA nebo RAID1 2x15.000 SAS

HW levne se to da poridit ze Supermicro Ne o moc dráž se dá pořídit i server přímo od Intelu.

Intel je variantou, kvalita OK, ale co do designu a moznostem reseni nemuze Supermicru, HP, DELL konkurovat

[trekker.dk]

Pro Win only prostredi nejrychlejsi. Ve verzi R2 features jako CSV a live migration

Jo, sry, nedostatečně jsem si všiml toho win only.

Xen je pro mixovane prostredi nejrychlejsi Vmware je krapet pomalejsi, ale zase ma podstatne propracovanejsi management a umoznuje memory overcommit

Podle zdrojů na netu umí overcommit i Xen. Ale hlavně jsem myslel, proč Xen nebo VMware, když se tazatel ptá na KVM.

Overcommit paměti mimo jiné umí i KVM, jednak umožňuje odswapovat paměť hostů (co jsem hledal, tak Xen a VMware to neumí, ale možná jsem jenom nedohledal) a druhak umožňuje sdílet stejné stránky v paměti, tedy několik stránek v pamětech hostů je jenom jedna stránka ve fyzické RAM (výhodné u Windows hostů, protože Windows nulují paměť při uvolnění, takže lze spoustu nulových stránek sloučit do jedné)

[svaca]

Xen, nebo Citrix xen server ... Duvod ?

1. je nejrychlejsi 2. je 10 krat stabilnejsi nez KVM (windows guest) 3. Citrix xen - free verze ma pravdepodobne nejvice features, komercni podporu + vetsi moznosti nez vmware ....

[KVM]

Jak je to s tou nestabilitou MS guesta?

KVM testuju a funguje to dost dobře. 2008 server, windows 7, ,..

Je ale pravda ze muj testovaci stroj obsahuje Gentoo (ACCEPT_KEYWORDS="~amd64").

KVM pouzivam bez gui (qemu-kvm) a možnosti jsou vyborne. Je to velice ciste, dela to presne to co chci. VNC export je prijemny. Virtio je porad EXPERIMENTAL, takze to zatim nenasadim.

Stabilitu poradne otestuju na vybranem serveru. Minimalne 1 mecic zahoreni. To rozhodne o nasazeni KVM do provozu.

[trekker.dk]

Virtio je porad EXPERIMENTAL, takze to zatim nenasadim.

Na tuhle značku (pokud se týká překladu jádra) bacha - vývojáři ji moc neodstraňují, i když je daná vlastnost v pohodě použitelná.

[Radek Hladik]

Pro Win only prostredi nejrychlejsi. Ve verzi R2 features jako CSV a live migration

Ta live migrace by mě docela zajímala. Poprvé jsem to zahlíd v nějakém časopise jako super featuru s nějakým krásným MS názvem a spoustou fancy obrázků. Ale nějak jsem nepochopil, jestli je to obyčejná live migrace, jakou umí KVM/Xen/VMware už dlouho nebo jestli je v tom něco víc.

[svaca]

Live migrace je proste easy vec, proste jednim klikem (vmware, Citrix XEN), nebo jednim prikazem (XEN) presunes obsah ram guesta A na serveru 1, na server 2 u XENu a uz vmware normalni zalezitost ...

Fandim KVM, ale KVM je nova technologie a uvedmme si, ze vitrualizace musi byt 100 procentni, proste kod bez jedinne chyby, nebot na tom jede cele produkcni prostredi ...

Myslim, si,ze po zkusenostech s KVM (cca rok zpet), KVM neni ve fazi pouzitelnosti pro komercni firmu ...

[KVM]

http://kvm.et.redhat.com/page/Migration

[Radek Hladik]

Ja vim jak live migrace funguje. A prave proto, ze je tak "jednoducha", tak mi pripada divne, ze ji hyper-v tak dlouho neumelo.

KVM jako takove je sice hodne ve vyvoji, ale vyuziva spoustu jiz hotovych veci, az me to prekvapilo. Horsi je to s management nastroji, ale i tam se to zlepsuje. Ale KVM jako takove uz pomerne dlouho a spokojene pouzivame a zatim si nemuzu stezovat. A mimochodem, live migraci jsem poprve zkousel uz asi pred rokem a neco a fungovala jak vino

[trekker.dk]

Fandim KVM, ale KVM je nova technologie a uvedmme si, ze vitrualizace musi byt 100 procentni, proste kod bez jedinne chyby, nebot na tom jede cele produkcni prostredi ...

S takovým výrokem se dá jenom těžko nesouhlasit, ale aby se to dalo použít jako argument proti KVM, tak tomu chybí prohlášení typu "minulý měsíc jsem vyzkoušel KVM a narazil jsem na chybu v tom, že ..."

Jako omezující podmínku prosil zkušenosti mladší než cca rok zpět. (Za ten rok se toho přece jenom poměrně dost událo.)

[pht]

Fandim KVM, ale KVM je nova technologie a uvedmme si, ze vitrualizace musi byt 100 procentni, proste kod bez jedinne chyby, nebot na tom jede cele produkcni prostredi ...

S takovým výrokem se dá jenom těžko nesouhlasit

S tím se dá nesouhlasit poměrně lehko. 100%? Bez jediné chyby? Hurvínek. Válka.

[KVM]

Hyper-V jsem testoval a nezda se mi to jako idealni volba (lin./win. guests).

VMware server 2 - testováno, dost zmolochovatěl, import masiny ze starsi verze neprobehl. Musel jsem to tam nejak dokopirovat a dohackovat. Nejsem spokojen...

4x 1TB SATA bude opravdu lepsi. SAS male kapacity a drahe.

Servery od Intelu - nejake dalsi info pls.

[svaca]

Vmware server je s prominutim sracka pro deti ... Vmware server je jen takova free hracka ..

Musis testovat Vmware ESX/ESXi nebo Citrix XEN vs KVM. KVM bude hrac v budoucnu, nebot ho bude tlacit red hat ...

Ale zapomen na to, ze budes nekde pouzivat, nejaky HW za 60 000 + vmware server, ktery k behu potrebuje dalsi OS ...

SATA vs SAS,sas je technologie na servery a SATA je bastl pro desktopy. Samozrejme , ze sas je drahe

A vis co jeste dnes frci ? Zrusili se na serverech vyssi tridy disky 3,5 palce, vsude jen 2,5 ... Pak 2,5 palce sata vychazi skoro stejne jako sas 2.5 palce ...

Nemluvim vubec o rychlosti SATA vs SAS, ale kdyz testujes vmware server 2 s pomalym storage controllerem, je jedno co si vlastne koupis ...

DOPORUCUJU nastudovat TOTO

[KVM]

Diky za pripominky. ESXi nam jede na jednom serveru. Zkusenosti jsou celkem dobre, je potreba mit dost RAM ...

Prosel jsem i dalsi alternativy, ale KVM je svou jednoduchosti porad favorit.

Samozrejme nejste prvni komu se nezda KVM jeste dost stabilni, proto je v zaloze XEN.

Nemate zkusenosti z pripadnou migraci KVM image do XENu? Rozdejchaj to guesti?

[svaca]

Kdyz jsem pred rokem to testoval, tak mi prosla migrace z KVM na XEN a nasledne na Citrix XEN ... System (Win2003 a WIn2008) to prezili ..

Nedarilo se mi pouze poradne prejit z vmware na KVM a obracene .... Nicmene jsem se tim nejak poradne nezabyval ...

[svaca]

prezily

[KVM]

Migrace jsem take zkousel (Vmware - KVM, Vmware - Virtualbox, Nativni PC - Vmware (VmwareConverter), ..).

MS guesti jdou vetsinou do bluescreenu, neni to spolehlive (rozdily virtualniho HW, ...). Zatim dost spatne. Nemluve o bugu VmwareConverteru pri migracich PC (Ceske MS servery) do virtualu.

[trekker.dk]

SATA je bastl pro desktopy

Opět doporučuju se podívat na začátek dotazu, kde se píše něco jako "Zátěž bude malá až průměrná"

A když potřebuješ kapacitu, rozumnou cenu a na době přístupu tak nezáleží, protože server nestojí a nepadá na diskových operacích, tak ti takovýhle výkřik akorát zbytečně leze do peněz.

[svaca]

Problem ale u saty neni jen ve vykonu, ale i ve spolehlivosti ... Proto jsem to zminoval a mozna jsem to trosku pretahl, ze je to bastl, ale byl jsem trosku nalitej, tak sorry

[trekker.dk]

Samozřejmě, že RAID s redundancí je podmínka nutná a nikoliv postačující (a co se spoelhlivosti týče, tak když jednou za pár měsíců jeden z cca 100 disků selže, tak mi to nepřijde TAK hrozné.)

[svaca]

je to asi otazka priort a penez .. ok

[jan.xxx]

Supermicro bych nebral - špatné zkušenosti (ale je to jen z 2 kusů). Šel bych do HP.

[svaca]

HP pouzivame vsude, ovsem Supermicro je super take ... Mel jsi pouze smulu ...

[KVM]

Supermicro 1U postarší server (nestabilita). Výměna desky. Naštěstí v záruce.

Cena je ale velice příznivá.

[brk]

U HP mne docela zklamal jejich servis. V prvním případě měl server záruku NBD on site. Následující den technik HP sice zkutečně přijel, ale jen pokrčil rameny, že se jedná o vadnou desku a že je budou mít za 14 dnů. Dle HP vše v pořádku, protože opravu zahájili dle smluvních podmínek následující pracovní den.

V dalším případě po několika měsících bezproblémového provozu začal server natvrdo padat. Po dvou týdnech komunikace s HP a zasíláním logů tam a zpátky z HP vylezlo, že se téhle řadě serverů, respektive jejím zdrojům, nelíbí "sinusovka", co leze z některých UPS.

[brk]

s/zkutečně/skutečně

[kyytaM]

Mame len 3 rackove HP, ale skusenosti so servisom tiez zle. Odisiel jeden modul RAMky, cakali sme 2 tyzdne na novy - a muselo to by Xkrat urgovane (NBD ako vysite). Rovnako to islo aj s HDD u brata vo firme.

[svaca]

Tohle je ale prakticky vsude stejne - mslim RAM Ti pitomci u HP, IBM, FSiemens a pod delaji klasicky to, ze co modul, to jiny chip, nebo dokonce znacka, nekdy si nesednou, a kdyz chci stejne moduly, mam smulu ....

[Landa]

DELL - zaplacen nejdrazsi support -> technik sice prijel, ale az druhy den a po 4h kdy vymenoval zakladni desku server nebyl schopen zprovoznit. Nakonec jsme ho vysvobodili a desku vymenili sami.

HP - opet nejvyssi level supportu. Vadna deska - nebezela polovina ventilatoru. Technik privezl nejprve FAN Cage - to byl mega lol! Druhy den dovezl desku. Pri dalsi akci - vadny redundantni zdroj - nas pozadal jestli bychom si to radeji nevymenili sami.

Supermicro - pouzivame 5 rokem a asi mame opravdu stesti, tuk, tuk. Zatim nic. Mame je se standardni zarukou.

Obecne se nam vyssi level zaruky/supportu neosvedcil a radeji volime hw redundanci/cold backup respektive virtualizaci s live migration.

- VMware server jsme pouzivali ve verzi 1.x dokud nevysel ESXi. Verze 2.x je krokem zpet. Obecne neni prilis duvodu proc pouzivat VMware server snad vyjma USB passthrough. Jinak ESXi bezproblemovy, ikdyz mnohdy dychavicny

- Hyper-V pro Win only idealni, rychly, stabilni, problem s linux guesty a DOSlike aplikacemi ve virtualizovanych Win

Kolem KVM je velky hype, hodne se vyviji, sledujeme bedlive. Paravirtualizace nedosahuje rychlosti Xenu a pod zatezi nam pripadlo ze se chova "divne". Dom0 standardne bezi na 2.6.18 coz je pro mnohe neprekonatelny problem stejne jako jeho kompilace. Nadchazejici Xen 4.0 aktualne v RC2 jiz pobezi na pv_ops Dom0 tedy aktualni kernel.

Pokud pouze Linux,solaris,bsd pak xen.org Pokud chcete i Win pak Citrix XenServer kvuli profi ovladacum

KVM pouzivam na stanici, ale na serverech xen.org.

[kyytaM]

Tiez uz mame SuperMicra, len sme mali nejaku smolu na zdroje. Uz odisli 2, ale kedze je to vsetko redundantne, nie je to problem. :)

S tym priplatkovym NElacnym supportom vs hw redundancia nam to tiez vychadza, ze hw redundancia je vyhodnejsia...nemusi to tak byt v kazdom pripade (to je hadam jasne), ale konkretne v nasej firemnej situacii je hw redundancia lepsia volba (co pouzivanie virtualok a lahkej migracie este viac zvyrazni).

Dom0 kernely sa daju zohnat vo viacerych verziach - http://wiki.xensource.com/xenwiki/XenDom0Kernels :).

[trekker.dk]

Paravirtualizace nedosahuje rychlosti Xenu a pod zatezi nam pripadlo ze se chova "divne".

Co jsem zkoušel, tak když nejde o práci s diskem, tak se KVM Xenu v pohodě vyrovnalo (práce s CPU) nebo na tom bylo líp (práce se sítí). Práci s diskem naopak s přehledem vyhrál Xen.

[svaca]

Problem taky casto je ten, ze XEN jede vetsinou na RAW partition pres LVM ... Tedy zadne image, tedy zadny filesystem ... rozhodne takoveto block device bude vzdy lepsi a rychlejsi nez klasicky image na nejake partition ... To je taky duvod proc prebiji i vmware ...

Ja jedu Citrix xeny jeste ke vsemu pres NAS (iSCSI slackware + 2-4 NIC 1G BOND) a takto pres sit je prakticka rychlost cteni a zapisu 100-200 MB/s ... Proste parada, pak jen zalezi na kvalite HW raidu a volbe RAIDU

[trekker.dk]

Problem taky casto je ten, ze XEN jede vetsinou na RAW partition pres LVM

Při přímém srovnání to jenom tímhle není. KVM umí použít oddíl místo souborů také, při tom zkoušení to tak bylo nastavené, ale stejně byl výkon nižší než s Xenem. Xen v podstatě při sekvenčním zápisu dokázal totéž co hostitel - 80MB/s - zatímco KVM se dostalo jenom na 60.

A při paralelní práci s diskem to bylo pro KVM ještě horší.

[KVM]

A nejake zkusenosti treba s timhle: "Server RS-354" (SuperMicro)?

Nebo neco podobneho?

Jeden dobre nakonfigurovany Dell PowerEdge R710 stoji jako 2 servery se supermicro.

Kdyz vezmu 2 levnejsi servery, tak mohu ozelet Dell 4 h. carepack, ktery stoji nemalou castku. Ziskam navic peknou redundanci.

Porad tedy nemam jasno.

[CIJOML]

Kup server od IBM to je asi nejlepsi co se servisu tyce a diky tomu ze pouzivaji vlastni chipsety tak jsou i mnohem rychlejsi za pouziti stejnych procesoru jak konkurence. Mam 3650ku s 20giga ram a KVM ma 12 hostu a uplne v klidu se server flaka. Hosty jsou Linux i Windows vse jede stabilne uz asi 2 roky jen jednou za cas prelozim novou vanilku a kvm.

[Zdeněk Burda]

Úplně stejně lze napsat ať si koupí server od SUNu (no dobře, dnes Oracle)

[pht]

Nevím na co se přesně ptáte, ale servery na kterých by bylo logo "certifikace pro KVM" se nevyrábí.

Pokud se ptáte na HW konfiguraci, tak její největší slabinou bude výkon disků. Očekáváte-li zvýšený nárok na disk ve VM, objednejte si raději více menších disků, aby se zátěž rozdělila.

Pokud se ptáte na značku HW, tak to se spíše ptejte sebe. Chcete spíše ušetřit na nákupu, nebo na provozu/opravách? Oboje má svoje pro a proti.