Dotaz: Notebook do skoly

[Neel]

Zdravím,

sháním nějaký laptop s cennovým stropem asi 15 000Kc. Zatím jsem své rozhodnutí ustálil na Acer Aspire V3-571G-53234G1TMaii. Podle linlap to nevypadá na nějaký vážný zádrhel, kromě velmi rozšířeného problematického řešení přepínání Nvidia a Intel GPU.

Na zmíněném notebooku se mi líbí poměrně vysoké rozlišení a IPS panel. Od integrované grafiky (HD4000) si slibuju bezproblémový běh v linuxu, dostatečný výkon, úsporu energe (takže jsem při výběru preferoval i3/i5/i7 porocesory). Doufám, že tenhle Acer moc nehřeje a že na klávesnici se píše obstojně dobře, i když na ní zavazí numpad.

Uvažoval jsem taky nad nějakým Thinkpad Edge(dražší, malé rozlišení) nebo repasovanými ThinkPady, avšak k repasům jsem skeptický a povětšinou nemají tu HD4000 GPU. Nicméně pořáná klávecnice, trackpoint a clickpad ve mě hlodá.

K velikosti: často se hodí zobrazovat více informací/oken naráz tak bych upřednostil nejspíše 15.6" a 14+" (v budoucnu třeba i externí monitor), avšak mobilitu nechci zanedbat.

Odpovědi

[Ziktofel]

co planujes na tom delat, dulezity je hlavne planovany vyuziti

[Neel]

Hlavní využití: prohližet web, číst pdfka, programovat, videa(aby bylo rozumet mluvenemu slovu)

Dedikovanou GPU nepotřebuji. Beru to jen jako nějaký bonus

[2012]

fuuuj broadcom... ale delej jak myslis, ja bych si ho nekoupil ani nahodou

00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 3rd Gen Core processor DRAM Controller (rev 09)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation Xeon E3-1200 v2/3rd Gen Core processor PCI Express Root Port (rev 09)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 3rd Gen Core processor Graphics Controller (rev 09)
00:14.0 USB controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family USB xHCI Host Controller (rev 04)
00:16.0 Communication controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family MEI Controller #1 (rev 04)
00:1a.0 USB controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family USB Enhanced Host Controller #2 (rev 04)
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family High Definition Audio Controller (rev 04)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family PCI Express Root Port 1 (rev c4)
00:1c.1 PCI bridge: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family PCI Express Root Port 2 (rev c4)
00:1d.0 USB controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family USB Enhanced Host Controller #1 (rev 04)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation HM77 Express Chipset LPC Controller (rev 04)
00:1f.2 SATA controller: Intel Corporation 7 Series Chipset Family 6-port SATA Controller [AHCI mode] (rev 04)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family SMBus Controller (rev 04)
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GF108 [GeForce GT 630M] (rev a1)
02:00.0 Ethernet controller: Broadcom Corporation NetLink BCM57785 Gigabit Ethernet PCIe (rev 10)
02:00.1 SD Host controller: Broadcom Corporation NetXtreme BCM57765 Memory Card Reader (rev 10)
02:00.2 System peripheral: Broadcom Corporation Device 16be (rev 10)
02:00.3 System peripheral: Broadcom Corporation Device 16bf (rev 10)
03:00.0 Network controller: Broadcom Corporation BCM43228 802.11a/b/g/n

[2012]

sry, tohle bude spravne lspci... ale broadcomy jsou tam stejne

00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 3rd Gen Core processor DRAM Controller (rev 09)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation Xeon E3-1200 v2/3rd Gen Core processor PCI Express Root Port (rev 09)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 3rd Gen Core processor Graphics Controller (rev 09)
00:14.0 USB controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family USB xHCI Host Controller (rev 04)
00:16.0 Communication controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family MEI Controller #1 (rev 04)
00:1a.0 USB controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family USB Enhanced Host Controller #2 (rev 04)
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family High Definition Audio Controller (rev 04)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family PCI Express Root Port 1 (rev c4)
00:1c.1 PCI bridge: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family PCI Express Root Port 2 (rev c4)
00:1d.0 USB controller: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family USB Enhanced Host Controller #1 (rev 04)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation HM77 Express Chipset LPC Controller (rev 04)
00:1f.2 SATA controller: Intel Corporation 7 Series Chipset Family 6-port SATA Controller [AHCI mode] (rev 04)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 7 Series/C210 Series Chipset Family SMBus Controller (rev 04)
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GF108 [GeForce GT 630M] (rev a1)
02:00.0 Ethernet controller: Broadcom Corporation NetLink BCM57785 Gigabit Ethernet PCIe (rev 10)
02:00.1 SD Host controller: Broadcom Corporation NetXtreme BCM57765 Memory Card Reader (rev 10)
02:00.2 System peripheral: Broadcom Corporation Device 16be (rev 10)
02:00.3 System peripheral: Broadcom Corporation Device 16bf (rev 10)
03:00.0 Network controller: Broadcom Corporation BCM43228 802.11a/b/g/n

[2012]

Aspire-V3-571G:~$ lspci -nn
00:00.0 Host bridge [0600]: Intel Corporation 2nd Generation Core Processor Family DRAM Controller [8086:0104] (rev 09)
00:01.0 PCI bridge [0604]: Intel Corporation Xeon E3-1200/2nd Generation Core Processor Family PCI Express Root Port [8086:0101] (rev 09)
00:02.0 VGA compatible controller [0300]: Intel Corporation 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics Controller [8086:0126] (rev 09)
00:14.0 USB controller [0c03]: Intel Corporation Panther Point USB xHCI Host Controller [8086:1e31] (rev 04)
00:16.0 Communication controller [0780]: Intel Corporation Panther Point MEI Controller #1 [8086:1e3a] (rev 04)
00:1a.0 USB controller [0c03]: Intel Corporation Panther Point USB Enhanced Host Controller #2 [8086:1e2d] (rev 04)
00:1b.0 Audio device [0403]: Intel Corporation Panther Point High Definition Audio Controller [8086:1e20] (rev 04)
00:1c.0 PCI bridge [0604]: Intel Corporation Panther Point PCI Express Root Port 1 [8086:1e10] (rev c4)
00:1c.1 PCI bridge [0604]: Intel Corporation Panther Point PCI Express Root Port 2 [8086:1e12] (rev c4)
00:1d.0 USB controller [0c03]: Intel Corporation Panther Point USB Enhanced Host Controller #1 [8086:1e26] (rev 04)
00:1f.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation Panther Point LPC Controller [8086:1e57] (rev 04)
00:1f.2 SATA controller [0106]: Intel Corporation Panther Point 6 port SATA Controller [AHCI mode] [8086:1e03] (rev 04)
00:1f.3 SMBus [0c05]: Intel Corporation Panther Point SMBus Controller [8086:1e22] (rev 04)
01:00.0 VGA compatible controller [0300]: NVIDIA Corporation Device [10de:0de9] (rev a1)
02:00.0 Ethernet controller [0200]: Broadcom Corporation NetLink BCM57785 Gigabit Ethernet PCIe [14e4:16b5] (rev 10)
02:00.1 SD Host controller [0805]: Broadcom Corporation NetXtreme BCM57765 Memory Card Reader [14e4:16bc] (rev 10)
02:00.2 System peripheral [0880]: Broadcom Corporation Device [14e4:16be] (rev 10)
02:00.3 System peripheral [0880]: Broadcom Corporation Device [14e4:16bf] (rev 10)
03:00.0 Network controller [0280]: Atheros Communications Inc. AR9462 Wireless Network Adapter [168c:0034] (rev 01)

[Kit]

Na tahání po přednáškách mi to připadá zbytečně velké a těžké. Hledal bych spíš něco do 1 kg nebo ještě méně. Místo pevného disku bych šel raději do SSD. Sníží se hlučnost, zvýší se výkon a doba provozu na baterie.

[Ziktofel]

na tom asi nic neuvidi

jinak jsem jednoznacne za vic RAM kvuli programovani, eclipse potrebuje ke svymu behu RAM vic

osobne bych aspon trochu priplatil za todle: http://www.alza.cz/acer-aspire-v3-571g-sedy-d500828.htm, pozdejc kdyztak vyndat DVD mechaniku, dat tam puvodni HDD a dat SSD

navic rychlejsi procesor ti nabidne rychlejsi kompilovani

[Neel]

S tím programováním to nemyslím tak vážně. Nehodlám kompilovat rozsáhlé/náročné projekty.

[Petr Gajdůšek]

Možná jsem výjimkou, která má pořád problémy s pamětí; pokud ne tak tak bych ti doporučil ujistit se, že paměť můžeš co nejvíce rozšířit, v budoucnu pro tebe může být úzkým hrdlem, pokud někdo nedokončí ulatencyd do použitelného stavu nebo nevznikne nový podobný projekt.

Nejde o kompilaci a snad ani o rozsáhlost projektů, ale spíše o to s kolika náročnými aplikacemi musíš pracovat. Pokud například budeš chtít dělat nějakou webovou aplikaci, tak 4GiB je skutečně málo, já sice žiju se 3GiB, ale je to utrpení. Dohromady vůbec nejde už třeba Eclipse + několik browserů s vývojářskými nástroji + Windows s IE ve virtuálu.

A také asi nebudu sám, kdo zabíjí úlohy cronu, nebo firefox, ve kterém jsem omylem nechal stahovat několika GiB soubor (firefox roste spolu s ním :)

Pokud ale budeš chtít dělat jen C, tak mně 3 GiB nyní v pohodě stačí i pro Eclipse.

Většinu ostatních aplikací i desktopové prostředí můžeš nahradit nenáročnými (a kupodivu zároveň i lepšími) alternativami, ale například Eclipse je na mnoho věcí nejpohodlnější.

[Kit]

Víc RAM se hodí vždycky, i když už jsem programoval v Javě na 256 MB a jelo to docela solidně. Teď mám 2 GB.

[Neel]

Rád bych SSD, ale to se povětšinou týká vyšší cenové kategorie. Uznávám, že vhodnější velikost by mohla být asi ta 14".

[mca]

Vhodnejsi by byla 12" a stylus zapichnuty do docku na koleji. I tak je blok a tuzka rychlejsi.

A protoze X2xx vyjdou pod 14000 i se zarukou, tak se da koupit i stroje typu Lenovo ThinkPad X220 IPS 1366x768 +720p Cam 2x4GB 1333 RAM Core i3-2310M Intel 6205 2x2 AGN, Ericsson 5521GW, Lenovo FED 160GB SSD (preznaceny Intel 320 s firmware Lenovo) 3 + 6cell baterka, 2y NBD Travel + Pojisteni + Disk Ret. Win7Pro a to i za $500.

[Neel]

Notebook nehodlam primarne pouze nosit na prednasky. Vlastne si snad vzdy vystacim s perem a blokem. Proto bych za primarni ucel oznacil praci u stolu. Na 12" si ani nedokazi predstavit mit vedle sebe otevrene 2 pdfka (co teprve nejake IDE)

[mca]

Prehledl jsi smysl slova dock - at chces nebo ne, tak externi panel, respektive dva jsou optimalni reseni a s mrnousem muze behat po parku, aniz by prekazel.

[mca]

Dodatek: ... kdyz pujdeme trochu za prehlizene parametry ergonomie a hrbeni se, uz jsi videl tu klavesnicovou priseru?

[Ziktofel]

Ja treba skrabu a papiry ztracim, takze pro me treba blok a tuzka jsou veci naprosto nevyhovujici :)

jinak ja mam 15.6", kde je ustavajici mobilita (a navic jsem trosku vetsi) a jeste se da na tom delat (ty minimonitory fakt nemusim)

a pod 8GB RAM bych fakt nesel, prece jenom je jiny kafe, kdyz system neswapuje (a naopak u tyto kategorie spis ocenis, kdyz ti ntb cachuje do RAM pomalej disk)

[Fluttershy, yay!]

Repasovaný thinkpad X200 Tablet byla moje asi nejlepší koupě, pokud jde o počítače, za mnoho let. Proč? Protože rollcage, polomatný IPS *otočný* displej, trackpoint, ~7hodinová výdrž bez ladění, výborný servisní manuál (a rozumná konstrukce, dostupné díly), Intel funkční out-of-the-box (navíc neumírá jako dedikované grafiky), dokovací stanice, slušný digitizér na čmárání (rukou celkem škrábu, navíc pomalu a bolí mě ruka, ale takhle je to s cope&paste, historií tahů apod. snesitelné),...

[Josef Kufner]

Pokud to chceš nosit, tak širokoúhlá 13" nebo klasická 14", bez optické mechaniky a hmotnost do 1.5Kg. Tyhle stroje mají šířku klasické klávesnice (bez numpadu), ale přitom jsou hezky malé.

Aceru bych se obloukem vyhnul, to můžeš rovnou hodit ty peníze do kanálu. Nedávno jsem měl v ruce Thinkpad Edge (13") a byl to velmi pěkný kousek.

4GB RAM je minimum, 8GB by bylo lepší, i3 a novější je v pohodě. Integrovaná Intel grafika je bezproblémová záležitost, ale ten výkon není nijak oslňující (což na mnoho aplikací nijak nevadí).

SSD disk byl ten nejlepší upgrade, který jsem kdy udělal. Doporučuju neřešit při výběru notebooku, ale dokoupit potom i s krabičkou na původní disk, takže budeš mít v notebooku SSD a vedle v kapse velký klasický točicí do USB.

[mca]

Hledat slusny a pritom levny laptop s funkcni klavesnici, tedy i zastupnym numerickym blokem vcetne specialit SysRQ, PrintSreen, Pause ... to chce pevne nervy a ignorovat Lenovo.

Edge ma s ThinkPadem spolecne snad jen to jmeno a narovinu rikam, ze bych i3 v laptopu dnes nechtel, protoze postradaji AES-NI. Nez Edge, to radeji Probook i s vedomim zprasenych smerovych sipek a nema skryte vady MB.

Ja naopak doporucuji resit rovnou, protoze i kdyby neexistoval vendor lock, minimalne mu zaruci kompatibilitu, coz porad neni uplna samozrejmost. TCG/Opal s SED/FDE SSD nechme zatim byt. Ramecek namisto mechaniky koupi na eBay za par supu.

[Fluttershy, yay!]

s funkcni klavesnici, tedy i zastupnym numerickym blokem vcetne specialit SysRQ, PrintSreen, Pause ...

To je dobré k čemu?

[mca]

Aby se clovek nemusel zabyvat ocuravanim neceho, co mohlo vyresit vyrobce (odlisne SC a kazdy dobry vyrobce to tak ma) jako praktickou vec. To same odlisit treba barevnost popisku Fn+ a nebo hmatove rozliseni bloku klavesnice. Asi jim tam modra pripominala IBM Treba jak to mas Ty na svem X200. Lenovo se vydalo cestou mas

Neresim, jestli to nepouzivas nebo to resis sw odrbatkem, ale ja takovou klavesnici pozaduji. Stejne tak jako nechci clickpad nebo point stick s on-click, jak maji Dell Latitude. Laptop beru jako nastroj prace na cesty a musim se snim pripojit a byt schopen pracovat od mng. sql serveru az po hp-ux. Na co ho pouzivaji ostatni mne nezajima. Jestli dva, tri nebo ctyri tisice neni podstatne, dulezita je funkcnost, resp. prijatelny kompromis. Vrati se to rychle. Dal se o tom bavit nebudu.

[Fluttershy, yay!]

Aha, hodně předpokladů, potažmo nekompatibilní axiomatický systém.

Minimálně numerický blok je zlo. Posouvá osu těla a stejně se k ničemu moc nehodí¹... možná kdyby zcela vynechali šipky apod.

¹ Jednak psaní na číselném řádku je aspoň teoreticky rychlejší a pohodlnější (1–2 klávesy/prst, žádné vertikální pohyby), jednak člověk zřejmě nedokáže efektivně psát na více než 50 klávesách.

[Kit]

Psát čísla se shiftem není zrovna nejpohodlnější. Bez šipek by se mi klávesnice také moc nelíbila.

Spíš bych ocenil, kdyby tabulátor byl i na numerické klávesnici, protože psát jednou rukou čísla a přeskakovat přes celou klávesnici kvůli tabu je fakt opruz.

[Fluttershy, yay!]

Psát čísla se shiftem není zrovna nejpohodlnější.

Není jen česká QWERTZ.

Bez šipek by se mi klávesnice také moc nelíbila.

Kdo tvrdí, že bez šipek? Můžou být na vyšší vrstvě (viz HHKB) nebo numerický blok, pokud by tam musel být, funguje jako blok navigační, když je vypnutý NumLock.

Spíš bych ocenil, kdyby tabulátor byl i na numerické klávesnici

Externí 22klávesový blok, problém vyřešen.

[Kit]

Psát čísla se shiftem není zrovna nejpohodlnější.

Není jen česká QWERTZ.

Jenže česká QWERTZ je všude, kam přijdu. Používat střídavě víc rozložení je pro mne luxus, který si nemohu dovolit. Raději jsem se naučil programovat na české QWERTZ. S kvalitním editorem je to i pohodlné.

[Fluttershy, yay!]

Všechny moderní operační systémy umožňují přepínat rozložení jedním příkazem nebo několika kliknutími. Dokonce ani není nepřekonatelný problém řešit to hardwarově.

Stejně se česká QWERTZ liší mezi operačními systémy a ani nepodporuje celkem základní věci jako české uvozovky.

[Kit]

Jenže které rozložení bych si měl dát, když mi česká QWERTZ vyhovuje? Je zbytečné přepínat, stačí si zvyknout. Které znaky by mi měly podle tebe na české klávesnici chybět? České uvozovky při programování nepotřebuji a když píšu text, tak se o ně postará editor.

[Fluttershy, yay!]

IIRC na české QWERTZ se liší např. poloha a chování (mrtvá klávesa) stříšky (^) napříč operačními systémy (typicky MS Windows a zbytek světa).

A to ani nezačínám s tím, nakolik je nebo není QWERTZ optimální pro psaní textů ať už zdrojových, nebo v běžných přirozených jazycích.

[Kit]

Aha, takže nic z toho mi nechybí. Díky za tvůj čas.

[mca]

Zvlastni, sam pises jaky byl ThinkPad X200 skvely kup, s cim nelze nesouhlasit, protoze ma tu nejlepsi moznou klavesnici vcetne zastupneho numerickeho bloku a jiste budes souhlasit, ze nic nikam neposouva.

X230 = Chiclet X220 X200 jeste se kb ve stylu IBM = stara dobra klavesnice.

No a pak jsou tu samozrejme odlisne scan codes od horni ciselne rady.

[Fluttershy, yay!]

protoze ma tu nejlepsi moznou klavesnici

lol

vcetne zastupneho numerickeho bloku

Který je k ničemu, protože má (nerovnoměrně) posunuté řádky. Docela dobře je to uděláno na TM2030.

jiste budes souhlasit, ze nic nikam neposouva.

Huh?

Zrovna klávesnice na X200 má podivné umístění funkčních kláves a Escape, zmáčknout levý Ctrl a současně Shift v případě verze ISO jde blbě, smysl kláves Alt+vlevo/vpravo je diskutabilní (radši bych tam měl Page Up/Down jako na starém latitudu),...

Sice si myslím, že zabývat se klávesnicí na laptopu je v současné době ztráta času, ale X230 mi přijde jako krok vpřed (vyjma print screenu namísto Menu nebo lépe pravé klávesy Meta), přestože již klasické kopnutí si nemůže chybět:

X230 = Chiclet X220 X200 jeste se kb ve stylu IBM = stara dobra klavesnice.

[mca]

Samozrejme muzes argumentovat TM2030, ale ukaz mi seriove vyrabeny 12" laptop, ktery takouvou klavesnici ma. Jestli se takovy vyrobce najde, urcite to nebude standardni produkci vyroba se vsim, co k tomu patri, treba i ten servis, ale o to tu nejde. Treba o takovem laptopu vis, rad se necham presvedcit o opaku.

Predevsim jsem Ti vyvratil, ze se nic nikam neposouva, protoze zastupna numerika neni numericky blok. Nejen hracickove v CAD Ti k tomu povi sve, ale my tu mluvime o mobilite sbalene na cesty, tedy odpada i ten dock, protoze ho zkratka nemuzes pouzit vsude, nebot je staticky. Jiste, prijdes do kancelare/domu, pripojis dock a mas plnohodnotny ergonimicky desktop se vsim vsudy, ale nejsi mobilni. Nikdy nevis, kdo si takovy laptop koupi, jeden drti cisla ve spreadsheetu, druhy resi CAD, treti si hraje v nejake console, ctvrty resi nejakou specialitu. Proste byl to prijemny a funkcni bonus navic, ktery pokryval cele spektrum pouziti. To s prichodem chicletu padlo a i pres veskere nedostatky (treba FN - Ctrl) byla relativne prijemna a nepostradala nic z funkcnosti v mobilnim provedeni.

Ja Ti to neberu, ale nesouhlasim. Proc mam hledat alternativni reseni, kdyz to mohl udelat vyrobce rovnou (tak jako Dell, Fujitsu, Toshiba, Sony nebo i HP). U levneho multimedialu nemam namitek, ale v teto kategorii uz je to napovazenou. Polovina laptopovych klaves ma budto prilis melky stisk, male smerove sipky, chybi ji funkcni klavesnice nebo proste jen maji nepovedeny mechanicke provedeni (treba reaguje jen pulka mezerniku atd). Mel jsem v ruce Latitude E3330 bez zastupne numeriky, ale tam to chapu. Jsou to nejlevnejsi stroje, u kterych se nepredpoklada nasazeni jako u E6330, kterym nechybi po funkcni strance vubec nic. Nenamital bych ani nic proti absenci u nejake "stylovky", ale to X230 nejsou. Kdyz mi sebrali T420s a nafasoval Elitebooka, tak jsem nejasal, to uz bych radeji Latitude E6430, ale kazdy mame to sve oblibene. Nemuzu prskat po strance funkcnocti, nebot ma vse potrebne, ale rozlozeni a celkovy projev mi nesedi, pritom kolega jasal nadsenim. Kazdy mame to sve.

[Fluttershy, yay!]

Z toho si dovolím vypíchnout to mechanické provedení. Žádný současný velký výrobce nepoužívá ani klávesy z (chemicky) odolnějšího materiálu než ABS, navíc zpravidla potištené (s výjimkou snad jen Apple). O nějaké kvalitě nelze hovořit.

Současně ty klávesnice ani nejsou programovatelné (což by řešilo asi polovinu problémů) a nemají NKRO.

V světle těchto a dalších skutečností v principu mnohem závažnějších skutečností je poloha šipek nebo tvar kláves malichernost.

Že by se to projevilo na ceně? IBM Model M stál v 80. letech $250 (tehdejších!) a v ceně počítače se to ztratilo. Zde se bavíme o pracovních mašinách, tam by se to také mělo ztratit, pokud se někde nešetří.

[Jendа]

Který je k ničemu, protože má (nerovnoměrně) posunuté řádky.

To mi zas tak nevadí. A i kdyby, tak s tím nelze nic dělat. Nebo jak to řešíš na notebooku ty? Zadávat čísla lineárně (horní řádek klávesnice) je pro mě ještě horší.

[Fluttershy, yay!]

V ~90 % případů mám se sebou ergodox nebo typematrix, ale vždycky stejně píšu delší čísla všemi osmi prsty na číselném řádku, přestože obě klávesnice mají "vestavěný" velmi dobrý numerický blok.

[Josef Kufner]

Zadávat čísla lineárně (horní řádek klávesnice) je pro mě ještě horší.

Zvykneš si a pak nebudeš používat numerický blok ani na normální desktopové klávesnici. Nevýhodou je jen to, že potřebuješ obě ruce.

Podobné to je s thinkpadím Trackpointem vs. myš.

[Neel]

No tak zatim to vidim na nejaky ThinkPad Edge 14" (i3, 4GB ram, 7200ot disk, trackpad, obstojna klavesnice) nebo Dell Inspiron (i5, 4GB ram, dokonce SSD).

Puvodniho aceru jsem se nejspise uplne vzdal, protoze pri predstave, jak nepohodlna klavesnice s numpadem je... a ocekavam u Edge a Inspironu lepsi zazitek

[Neel]

Vzhledem k tomu, ze se hned na druhy den tyto modely vyprodaly/stahli z prodeje, tak jsem se posunul opet na zacatek. Nasel jsem jen nejaky Edge e430, ale (Wi-Fi: Non-Intel 802.11 b/g/n), tudiz mohu cekat tak nejaky realtek nebo broadcom, pred kterym me zde nekdo varuje.

E431 ma uz tusim zkripleny touchpad bez tlacitek a od toho ocekavam spatnou funkcnost.