Dotaz: Chci nejlepší Linux zdarma

[Ota]

Vyzkoušel jem SuSE - asi nejlepší ale nevím,jestli ho můžu mít zdarma. - To mě zajímá moc. - mohu ho mít zdarma ? (od někoho) :Debian - s problémama ale testuji dál - ok :Mandrake - Z CD z nějakého časopisu - Sorry - nic moc :Red Had - Z CD z nějakého časopisu - šlo to, v obchodě stojí okolo 1000 Kč. - mohu ho mít zdarma ? (od někoho) :Kniha Učíme se Red Hat Linux je Sqělá. Mám jen modem. Čekám odpověď asi na první otázku ale jesli mě někdo nasměruje jinam budu také rád - prostě nevím.

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[Drašar]

Doporučuji Debiana.

Maik

[Michal]

Ahoj, SUSE můžeš mít zdarma, stačí se držet licenčních podmínek, tj. když ti ho někdo např. bezúplatně půjčí k přepálení, nebo ti ho někdo daruje apod., prostě ten od něhož jej získáš za to nesmí nic chtít. Podrobněji se můžeš podívat do FAQ na www.suse.cz. Mají tam přímo tohle zmíněno v sekci o licenčních podmínkách. Sám jej používám a mohu jen doporučit.

[jm]

Bejvavalo... http://www.suse.cz/cz/private/support/licenses/index.html

[eagle.newz]

ano, tyhle licencni podminky ktere neumoznuji kopirovani CDecek a v podstate si muze SUSE nainstalovat jen ten kdo si ho koupi (nebo nainstaluje z webu pres ftp), tak tyhle licencni podminky plati uz od verze 8.2. SuSE 8.1 jeste bylo mozno kopirovat.

[Pichi]

I ten RedHat muzes mit zdarma, pokud ti to nekdo prepali, nebo nainstaluje ze svych medii.

[Leoš Literák]

Ad RedHat v knihkupectvi. Povazuju za dost zavazny problem, ze ComputerPress stale prodava a vydava RedHat 7.1 (nebo to je 7.2) za cenu skoro 1000 kc. Jedna o vice nez dva roky starou distribuci, ktera rozhodne nereprezentuje aktualni stav Linuxu. Ta cena je absolutne premrstena.

Obavam se, ze tento na tento trik muze par lidi naletet. Kdyz uvidi v obchode ABC Linux za 119 kc, SuSE eval za 150 kc, Mandrake za ctyri stovky a Redhat za 900 Kc, rekne si, ze nejlepsi bude ten nejdrazsi a koupi si jej. A pak bude soudit Linux podle zastarale distribuce. A jelikoz za ni utratil tolik penez, rozhodne si to nenecha pro sebe. Takze tahle akce CPressu bohuzel velmi poskodi linuxovou komunitu

[xpj]

Debian - zdarma, o tom nema cenu mluvit:) RedHat - zdarma "Download edition", 3Cd (8.0 i 7.3), klidne vypalim a poslu Mandrake - zdarma "Download edition" 3Cd (9.0 i 8.2), klidne vypalim a poslu Z meho pohledu: uplne zacinajici uzivatel - MDK 9.0 trochu pokrocily - MDK nebo RH pokrocily - Debian, MDK, RH Proste podle nejblizsiho gurua, ale taky podle jednoduchosti, kamarad, ktery linux vubec neznal nainstaloval MDK 8.2 bez problemu, nasel mu digitalni fotak, vypalovacku,... proste vse bez problemu

[jilcik.karel@email.cz]

Já jsem si docela oblíbyl Slackware 9.1, je sice anglicky (když tak mě opravte), ale všechno se dá nastavit pěkně na konzoly a systém není přeplácanej grafickýma hovadinkama. Ten je úplně zadarmo, resp. za cenu stahování z netu. Jinak MDK 9.1 je strašnej šit, měl jsem ho asi 2 měsíce a pak jsem to nevydržel a musel pryč.

[rastos]

Chce to nastavit premennu prostredia LC_ALL na sk_SK, ak pouzivas KDE tak nainstalovat kdei\*sk*, ak pouzivas X tak pridat slovenske fonty (ak tam uz nie su) a to je asi tak vsetko. Vsetky tie veci poskytuje priamo slack - nepotrebujes nic od 3rd party.

[DjAARA]

pokud mas lepsi pripojeni k netu, tak gentoo, jinak nejspis MDK

[#2453]

Ahoj, ja - jako zaprisahly Debianista ti pro zacatek NEdoporucuji Debiana ani Slackware... to az casem. Ted bych zacal asi Nainstalovanim Danixu na disk ( 60Kc ?? ) nebo bych si splasil to SUSE ( porad lepsi platit Novellu, nez Billovi ); posledni RedHat, ktery sem videl, me silene zklamal. Ale ten Danix bych videl opravdu jako dobre reseni - je to v podstate Debian s nejnovejsim SW => vzdycky se da stahnout jeden z cca8000 debianich balicku z jejich serveru a nainstalovat si to, co v Danixu neni; dalsi vyhoda je take, ze Debian ma Vyborny balickovaci system; Danix je to CESKA mutace Debianu. Takze bych nezacinal s Debianem jako takovym, ale s Danixem...

Hodne stesti s Linuxem !

Tomas

[Max]

Ja jsem tez debianista,ted me mile prekvapil gentoo,ale to vzhledem k tvemu pripojeni nedoporucuji.Pro tebe by byl asi nejvhodnejsi Mandrake, nebo jak jiz zde bylo zminovano Danix nebo Knoppix a nainstalit ho na disk jako debiana.Zdar Max

[Karel]

chtel bych se zeptat - jak jednoduse nainstalovat Danix na disk?

[Zaphod]

Pozrite na subor index.html - je v root adresari na CD. Je to tam napisane.
Spustite script - opyta sa par otazok z za chvilu je system na hdd. Prvy system s jadrom 2.6 ktory mi ide bootovat zo SATA disku na chipsete VIA KT600.

[Petr]

No nerad bych rozjel flame ale já když jsem si prvně čichnul k linuxu tak jsem zkoušel cca měsíc distra (prakticky vše co je již zmíněno) a rozhodnutí pro Slackware bylo právě pro to že jsem dokázal pochopit co je vlastně tou konfigurací myšleno. Slackware se mě zdál pro začátečníka jako pochopitelnější, sice nefunguje vše hned po instalaci (2x síťová karta ) ale zase vím proč to funguje nebo proč ne.

[*Mirda*]

To je fakt!

[Ctibor Ott]

A na qwert.cz je překlad Slackbook, což je výborná dokumentace.
Nebo si pro začátek kup SUSE, který obsahuje dobrou knihu
/papírová podoba dokumentace neni k zahození/

[hory]

Muzu jenom souhlasit ;) na zacatku jsem zkousel RH myslim ze to byla verze 6.1? a velice rychle jsem nasel slackware ;) popravde docela obdivuju lidi ktery vidi do RH a umi to nakonfigurovat bez klikatek ;) je pravda ze je par veci, ktere nejsou nastaveny po instalaci podle 'zvyklosti' ale konfigurace je naprosto pruhledna ;) Rozhodne nedoporucuju vsemi opevovane MDK a RH pro zacatecnika, ktery se chce dozvedet jak to funguje. Jestli vam staci ze to je barevny a da se tam neco naklikat ;) tak to je dobra volba ..

[Cronin]

Pre zaciatok neodporucam Debian, snad neskor...

Ja v prvom rade neodporucam takyto pristup, teda ak cielom nie je porovnavanie distribucii. Ak hladam jeden linux najlepsie splnajuci mnou zadane kriteria (co autor otazky zjavne chce), tak si jeden vyberiem a naucim sa ho pouzivat na mnou zvoleny ucel. (Btw, ako ste usudili, ze autor je zaciatocnik a Debian ci Slackware nezvladne? Ved pisal, ze uz vyskusal kde-co. Ako viete Vy, zaprisahly Debianista, neexistuje nejaka bghimc-lix distribucia, ktora je na ucel, na ktory Vy pouzivate Debian, lepsia? Autor len hlada a pyta sa na nazory; to neznamena, ze je technicky/linuxovo "nezdatny".)

Zda sa mi totalne kontraproduktivne naucit sa MDK, lebo je user friendly, potom prejst na Debian ci Slackware, lebo mi kamarat povedal, ze to su "skutocne linuxy" a nakoniec sa naucit Gentoo, lebo sa mi paci kompilovat si vsetko sam a "optimalizovane". Zabit vzdy mnozstov casu ucenim sa novych veci na ten isty ucel len preto, ze MDK pouziva rpm, Debian deb a Gentoo neviem-co, je zbytocne. Linux je sloboda, dovoluje si zvolit kazdemu, co mu vyhovuje, a to je na tom krasne. Ale naucit sa pouzivat jednu vec len preto, aby som sa neskor ucil inu vec na ten isty ucel, sa mi zda zbytocne. Ako priklad som pouzil sposob instalacie softveru, rozdielov sa dajst mnoho: spustanie sluzieb, startovacie skripty, konfiguracia siete, umiestnenie instalacie niektorych programov, etc... Ked sa to spocita, je z toho celkom pekny balik veci, s ktorymi sa treba vysporiadat pri prechode z jednej distribucie na druhu. (Sorry, ale aj toto bol dovod, preco som presiel od Linuxu k FreeBSD.)

Aby ste ma spravne pochopili: nepovazujem za zbytocne nic, co som sa kedy naucil, ani pri pouzivani Win, ani pri pouzivani Linuxu, ani pri pouzivani FreeBSD. Prave naopak, sirsie znalosti mi umoznuju lahsiu orientaciu v novych situaciach.

Sakra, uz mnohokrat som si slubil, ze taketo prispevky nebudem pisat. Zasa som sa neovladol...

[Cronin]

Ospravedlnujem sa za formatovanie textu; v nahlade to bolo rozdelen na odstavce...

[Cronin]

Autor otazky chce sice explicitne Linux, ale kedze z jeho otazky vyplyva, ze sa nebrani skusaniu, dovolim si odporucit FreeBSD. Ak si k tomu kupi/pozicia knihu Michala Lucasa "FreeBSD - sitovy operacny system" (tu hnedu, nie tu cervenu ), mozno najde, co hlada.

Debian bol povazovany mnoho rokov za akysi "linuxovy standard", teraz ale nejako ten "standard" zacina byt nejaky "debian specific". Standardnym linuxom sa teraz stava viac-menej Slackware. Takze keby som sa mal teraz rozhodnut pre klasicky Linux (Linux na vseobecne, nie specialne pouzite ako napr. firewal, router), ktory je zadarmo a ku ktoremu najdem dostatok dokumentacie a prispevkov vo forach, rozhodol by som sa pre Slackware.

[Kamorek]

Ja pouzivam Fedoru, ale pouze jako server. Zajimalo by me, v cem vas Red Hat, potazmo tedy i Fedora, zklamal. Dik.

[wocis]

jj. muzu potvrdit, fedora 1 me mile prekvapila. naposledy jsem zkousel fedoru 2 test 2 a taky pekne, vcera vysla test3 tak pockam na final a znovu zkusim. fedoru1 mam na jednom serveru a fed2test2 mam taky na jednom a v poradku (zatim).

[Dušan Hokův]

Me by to taky zajimalo... od redhatu 6.2 k fedore na serverech i desktopech doma i v praci..... A jsem spokojen...

[Shteffi]

Já jsem se taky nedávno rozhodoval jakym linuxem začít. a po dluhym pročítání diskuzí jsem šel do Fedory core1. Je příbuzná s redatem tudíž knižní dokumentace jakžtakž odpovídá i když je psaná na redhat. Zkoušel jsem i Debian, ale když člověk neví nic o linuxu tak je hned po instalaci prdeli, protože bez grafickýho rozhraní je odchovanec windowsů tamtéž. Ale k Debianu se chci vrátit jakmile se o linuxu naučim víc.

Jinak asi mě za to sepsujete, ale grafický rozhraní mi pomáhá dostat se do tajů shellu. obráceně bych to přežvejával hodně těžko. Pomáhá to zrychlit podstatnou práci a nemusim se nejdřív drtit ovládací rutinu shellu a pak možná něco zprovoznim. Takhle jsem rychle pochopil o co de a teď už se dostávam i do konzole.

[#2453]

Ja taky muzu doporucit FBSD, ale to jsem uz na zacatku vyloucil, protoze chce neco pro zacatek... Ja zacinal u RH a skoncil u BSDcka. Proto jsem take psal, ze casem muze povysit, ale az si osvoji zakladni Linuxove schopnosti. Myslim, ze kdyby jsme ho posadili k terminalu a rekli mu at v tom posle par mailu, navstivi webove stranky AbcLinuxu, napise bashovy, ci cshckovy skript..., tak se toho spis lekne, nez aby u toho zustal. Podle me musi zacit klikat, pak zjisti, ze existuje neco jako je xterm, posleze zacne zkouset, co v tom vsechno pujde, a ve finale zjisti, ze na tom, co tam psal funguje cela ta pakarna, na ktery si klikal do ted... NECHCI z tazatele delat uplneho "DeGatese", protoze myslim, ze jestli ted nekdy testuje Debiana, tak na tom neni asi tak spatne... Ja jsem mel strasnej problem, kdyz jsem poprvy instaloval RH, protoze to po me chtelo nejaky "mountpoint", a ja vubec netusil, co to muze byt. A ted se tomu smeju... Uz jen protoze sem neumel hledat informace ( a neznal tento portal... ). Kdyz uz si sem davam otazku, tak to je bud nejaka blbost nebo neco, na co mi nikdo neni schopen odpovedet ( cca 50% mych otazek nebylo dodnes zodpovezenych a zbylych 50% sou totalni blbosti ).

Jenze ja sem trpelivej a to, ze mi v Debianu pul veci nesla, tak to me vubec nevadilo - hlavne, ze sem mel maximalni kontrolu nad tim, co jsem tam udelal...

Nechme ho at si vybere - stejne u toho BSDcka jednou skonci taky...

Tomas

[cartman]

gentoo rulez

[SYSMAN]

Doporucuju pouze RedHat. Temer vetsina dostupne dokumentace je psana pro tuto distribuci, akreditovana skoleni probihaji prevazne pouze na RedHatu. Podpora HW je temer dodosazitelna-snad jen SuSe se muze rovnat. Pozdeji snad Debian!

[svaca]

Slackware, gentoo, zajimavy je taky Buffalo ...

[coques]

ja doporucujem

www.distrowatch.cz

...

[dantm]

Prave ted vychazi SuSE 9.1 a muzes si to obednat za prachy, ale kdyz si chvilku pockas, tak na ftp stahnes temer to same zdarma (NEbudou to iso). Ja si to instaluju vetsinou primo ze site, protoze mam dost rychlou linku a cela instalace mi zabere asi hodinu.Iso soubory jsem zahlidnul sdilene na edonkey networku, ale to neni zrovna legalni zpusob, jak je dostat.

Osobne si, az nebudu na siti, ten balik od SuSE koupim. Za tech par korun dostanes 5CD,2DVD a pekne tlusty manualy. Na tom jednom DVD je verze pro 64bit.

A zaverem bych rekl, ze jsem zacinal na Slackware a vyhovoval, ale pak me prestalo bavit to rucni nastavovani vseho a hledal jsem windows like linux a to vyhral bezkonkurencne SuSE. S MDK se setkavam kazdou chvili a stojim si za nazorem ze yast je alespon 2x vypracovanejsi nez DrakeX.

Osobne si myslim, ze radit zacatecnikovi instalovat Slackware, Gentoo nebo Debian je nezodpovedne. Zejmena ve chvili, kdy nema kolem sebe nikoho, kdo mu se vsim pomuze a pomuze mu prekonat prvni tydny. Velmi mnoho lidi se v teto dobe chce seznamit s linuxem, protoze o nem hodne slyseli, ale drtiva vetsina ho pak hned zavrhne, protoze jim nekdo poradi nejake slozitejsi distro a dost casto uz ani jine nezkusi. Zkuste jim priste poradit SuSE live. Nemusej to instalovat a zarucuju vam, ze se jim to bude libit.

[Martin Tůma]

Nic proti SUSE, ale jestli je nějaká "hlavní" distribuce LINUXu nejmíň zadarmo (viz původní dotaz), tak je to právě SUSE.

Skutečně volně šiřitelný distribuce jsou dneska z těch "hlavních" prakticky pouze Debian, Slackware a Gentoo (V zásadě i Fedora, ale tu osobně beru jako trial verzi RH )

[Honza Houštěk]

Aha? Kolik ze tisic stoji FTP edition? Od kterych GPL baliku distribuovanych v SUSE neni dostupny zdrojovy kod?

SUSE je komercni distribuce, na tom neni nic spatneho. Az na par uletu (jako opozdene vydavani zdrojaku) zatim vzdy vsem zavazkum vyplyvajicim z licenci dostali a FTP edition byla vzdy zdarma.

[Martin Tůma]

Nikdo netvrdí, že SUSE porušuje GPL, nicméně podmínky získání distribuce jsou pro běžného uživatel dost problematické. (Né každej má takový připojení na internet, jako ty na Matfyzu)

[Honza Houštěk]

No tak mi ten "ne kazdej" rekne, a ja mu to vypalim. Navic dnes uz neni solidni pripojeni vysadou univerzit a velkych firem, navic nainstalovat linux po siti lze i pres modem (cena je srovnatelna s cenou CD medii).

[Martin Tůma]

Očividně si nečetl výše zmiňovanou licenci k SuSE

A ta instalace po modemu, to byl doufám jenom vtip...

[Honza Houštěk]

Nevim, z ceho je tak ocividne, ze bych to necetl, protoze to neni pravda. Pokud za mnou prijde kamarad a mezitim, co budeme popijet kafe, mu na CD stahnu a vypalim mirror verejneho SUSE ftp, tak ja ani on zadnou platnou licenci neporusime.

A s tim modemem to myslim smrtelne vazne. Muj typicky desktopovy system ma cca 300 MB, v komprimovanych balicich je to tak polovina. Zakladni instalace debianu po siti (do rebootu) trva tak 2 hodiny, pak si v aptitude vyberu baliky a necham je stahovat. Vecer pustim, rano je to hotove a Telecomu zaplatim kolem 100 Kc.

Nerikam, ze to je nejak zvlast pohodlne, ale rozhodne to neni az takovy problem, jak by se mohlo zdat.

[Martin Tůma]

FTP verzi není možné dále šířit bez písemného svolení společnosti SuSE.

Jak si tohle vysvětluješ ty? Já tak, že to bez písemného svolení SuSE můžeš instalovat pouze a jenom přímo z FTP...

[Honza Houštěk]

Hmm, a co takovy FTP proxy, ten taky potrebuje pisemne svoleni? Ten pozadavek je nesmyslny, muselo by se nadefinovat, co tim sirenim je mysleno. Navic prava SUSE diktovat si, co s s tim obsahem smi/nesmi delat, jsou dost omezena.

A i kdyby, tak mu to rovnou nainstaluju a vypalim na to CD image.

[eagle.newz]

ne neni nesmyslny, budto si to nainstalujete primo z jejich ftp, nebo si to koupite, kdyz to stahnete z ftp a vypalite kamaradovi, tak porusujete licenci SUSE, je to stejne jako palit kamaradum kopie Windows v rozporu s licencnim ujednanim, je to poruseni autorskeho zakona - to vam stoji za to, kdyz je tolik jinych distribuci dostupnych zdarma? (Slackware, Mandrake, Fedora, Debian, Gentoo napr.)

[Michal Marek (twofish)]

U vetsiny software (notabene v te ftp verzi) to neni poruseni licenciho ujednani -- srovnani s Windows je dost mimo.

[eagle.newz]

ale my nemluvíme o "většině software" ale o SUSE distribuci a oni mají na stránkách jasně napsáno

http://www.suse.cz/cz/private/support/licenses/

FTP verze

SuSE Linux je možné si stáhnout z Internetu zdarma, konkrétně z ftp.suse.com nebo z některého ze zrcadel. Tato verze neobsahuje většinu komerčního softwaru a programy, které nemůže SuSE volně redistribuovat. FTP verze obsahuje YaST a další SuSE aplikace.

FTP verzi je možné používat následujícím způsobem:

* FTP verzi SuSE Linuxu si můžete stáhnout a nainstalovat na neomezený počet počítačů v rámci jednoho subjektu.

* FTP verzi není možné dále šířit bez písemného svolení společnosti SuSE.

je na tom něco nejasného?

Takže to co jsem napsal předtím o Windows, je vzhledem k této licenci naprosto relevantní.

[Honza Houštěk]

Vlastnim jeden mensi les. Kdyz si dam podel cele jeho hranice cedule "vstup prisne zakazan", tak na tom taky nebude nic nejasneho. Ovsem ten zakaz pochopitelne platit nebude. Aneb nesmite verit, ze na vsechno, na co si SUSE dela pravo, ho skutecne ma. Pozor pri sireni si musite davat tak akorat na YaST a podobne baliky.

[eagle.newz]

já nemám problém abych dodržoval to co po mě SUSE v licenci chce, a ostatní ať si dělají co jim svědomí dovolí.

BTW SUSE je DISTRIBUCE ne balíky a YAST, když si stáhnete všechny balíky co jsou v SUSE z webů tvůrců balíků, nahážete to na CDéčka a pak k nim přidáte YAST - myslíte že vám z toho vznikne SUSE?

SUSE dělá distribuci a to není jen YAST, balíky v distribuci jsou upravené pro SUSE a SUSE plně v souladu s GPL šíří upravené balíky v distribuci tak jak je šíří přečtěte si GPL licenci a zjistíte že to co má SUSE na webu (licenci) je v souladu s ní

GPL licence je tady (platná v ČR)

[Honza Houštěk]

Nezlobte se na me, ale distribuce proste neni nic vic nez sada baliku (+ instalator, nelze-li jej taktez povalovat za balik).

Nektere baliky jsou primo z dilny SUSE, na ty si muzou davat libovolne podminky, ovsem zas az tak restriktivni nejsou. U baliku, ktere jsou GPL, si muzete delat, co se vam zlibi, vcetne tech SUSE uprav, od kterych vam navic SUSE je povinna dat zdrojaky (kdyz uz ziskate binarku).

Nemuzete pochopitelne posbirat baliky (ani ty GPL) a pak to sirit pod znackou SUSE, ale o tom se tady nebavime ...

[eagle.newz]

distribuce proste neni nic vic nez sada baliku (+ instalator, nelze-li jej taktez povalovat za balik).

Myslíte? Tak se zkuste podívat SUSE (MDK, Fedoře, Debianu) do pajšlu a zjistíte že je to poněkud jinak (startovací scripty, provázanost softwaru, konfigurační scripty atd...).

A nebo si skuste udělat vlastní distribuci podle vašeho pohledu - vemte balíky, dejte je na CD a udělejte tomu instalátor a pak s tím zkuste pracovat.

Pokud jde o mne já s touto diskuzí končím, respektuji to co má SUSE napsáno v licenci a tím to pro mě hasne

[Michal Marek (twofish)]

Baliky muzou byt sebeupravanejsi pro SUSE, ale GPL do zeme proste nezadupete -- tudiz pokud si neco z toho muzu jednou stahnout z ftp.suse.com, tak uz si s tim muzu delat co chci. A nove to plati dokonce i pro ten YaST2 (/pub/suse/i386/9.1/suse/src/yast2-*)

[eagle.newz]

četl jste GPL?

[unchallenger]

Všichni jsme ji snad četli. Co je pod GPL, to má SuSE povinnost distribuovat opět pod GPL (distribuuje-li vůbec, což ale nepochybně činí). A GPL (a) nepřipouští žádné omezující podmínky (b) dává mi právo redistribuovat.

[eagle.newz]

a) cituji z licence

šíříte-li kopie takového programu, ať již zdarma nebo za poplatek, musíte poskytnout příjemcům všechna práva, která máte sám. Musíte zaručit, že příjemci rovněž dostanou anebo mohou získat zdrojový kód. ------ (2) Za fyzický akt přenesení kopie můžete žádat poplatek a podle vlastního uvážení můžete nabídnout za poplatek záruční ochranu.

SUSE šíří svou distribuci za poplatek - dle GPL to NEMUSÍ dělat zadarmo

b) navíc ne všechny programy v distribuci (nejenom SUSE) jsou GPL a LGPL, některé jsou BSD, některé jsou MIT, některé jsou SISSL, některé jsou The Apache Software License (a její ekvivaleny) a vy si přes ftp instalujete DISTRIBUCI jako celek, nemluvil jsem ani v jednom svém příspěvku o stahování jednotlivých balíčků, ale o DISTRIBUCI jako celku.

Ale končím s touto diskuzí, stejně to nemá žádný praktický význam, každý si udělá to co uzná za vhodné a já v tom nikomu bránit nehodlám, každý je zodpovědný sám za sebe.

[Michal Marek (twofish)]

To ale nevyvraci muj prispevek. Ja jsem rikal, ze pokud si ten balicek jednou stahnu z ftp.suse.com (coz SUSE umoznuje i bez poplatku), tak si s tim nadale muzu delat co chci, tzn. treba to vypalit kamaradovi (a treba i za poplatek), presne podle podminek GPL. A ani u ne-GPL sw ktery neni primo od SUSE mi SUSE v licencich tech balicku nezakazuje dalsi sireni. Tudiz problem je jen se software vyvinutym SUSE a sirenym pod nejakou restriktivni licenci.

[Martin Tůma]

Možná jsme jí(GPL licenci) všichni četli, ale kdo jí opravdu rozumí?! Ještě jsem nepotkal 2 lidi, co by si jí vysvětlovali stejně...

[eagle.newz]

A ještě dodatek - vy znáte licence všech balíků v distribuci? Myslíte si že jsou úplně všechny GPL licencované? I Java? I Apache? I OpenOffice? I věci převzaté z BSD jako jeden z ftp démonů? Všechny knihovny?

[unchallenger]

To je tuto chvíli druhořadé. Jak chceš předně vysvětlit, že SuSE klade omezující podmínky na šíření

FTP verzi není možné dále šířit bez písemného svolení společnosti SuSE

a neporušuje přitom GPL? Nějak z toho nevidím, že GPL části by byly z tohoto bodu vyňaty. A pokud jsou podmínky neplatné, tak si do nich může psát, co chce.

[eagle.newz]

technicky vzato není v ČR platná ani GPL ani ostatní licence jako MS EULA atd (jedinou vyjímku tvoří software dělaný kompletně přímo na zakázku) takže čistě technicky vzato je můj Mandrake na mém notebooku v rozporu s autorským zákonem a občanským zákoníkem (ten upravuje spůsob uzavírání smluv).

Takže GPL neGPL - je to stejně jedno (dokud nebude zákonem upraven akt uzavření smlouvy tak aby vyhoval i jednostraně přijatým licencím)

[Michal Marek (twofish)]

Neznam. Mluvil jsem o vetsine baliku. Ale i baliky Apache a OOo jsou tam pod nezmenenou licenci, vic se mi toho stahovat nechce.

Takze mate pravdu v tom, ze SUSE asi tazatelovi naroky na "Linux zdarma" splnuje mene nez jine bezne distribuce, ale neni to tak, jak by vyznivalo z tech licencnich podminek na webu -- SUSE si nijak neuzurpuje naroky na software tretich stran (coz je vetsina distribuce) a ted uvolnili pod GPL i YaST.

[eagle.newz]

Apache má vlastní "Apache" licenci a OpenOffice má speciální licencování je součastne GPL, LGPL a SISSL viz http://www.openoffice.org/license.html

ad YAST - ten uvolnil až teď a třeba už ve verzi 9.1 bude GPL

[Michal Marek (twofish)]

To vim. Nezmenenou melo znamenat bez dovetku ve stylu "mame tam ty a ty SUSE vychytavky a proto to nesmite dal sirit". Jak Apache tak OOo muzu ja dal volne sirit a vypalovat podle te ktere licence (a OOo klidne _jen_ pod GPL/LGPL), coz bylo puvodnim predmetem nekde o 20 postu vyse :)

[Honza Houštěk]

Takze jeste jednou. Na SUSE FTP je k dispozici binarni balik. Predpokladejme, ze se jedna o balik licencovany pod GPL. Balik si (v souladu s nejakymi podminkami) stahnu. Od teto chvile nema SUSE naprosto zadne pravo mi branit v cemkoliv, co s tim balikem budu delat. Navic, ma povinnost mi dodat zdrojaky (coz vetsinou plni, obcas bohuzel se zpozdenim).

Takze minimalne GPL (nebo podobne) licencovane baliky muzu stahnout a sirit jak libo. Ten zbytek vyresim treba tak, jak uz jsem to psal (nainstaluju nejaky zaklad po siti a kamaradovi tu instalaci vypalim na CD, je to v podstate to same, jako kdyby si ke me rovnou donesl pocitac).

Do hry vstupuji take ochranne znamky, ale v teto konkretni popsane situaci taktez zadny problem nevznika.

[eagle.newz]

tekže ještě jednou, nemluvíme o balících ale o distribuci a u té licence říká

FTP verze

SuSE Linux je možné si stáhnout z Internetu zdarma, konkrétně z ftp.suse.com nebo z některého ze zrcadel. Tato verze neobsahuje většinu komerčního softwaru a programy, které nemůže SuSE volně redistribuovat. FTP verze obsahuje YaST a další SuSE aplikace.

FTP verzi je možné používat následujícím způsobem:

* FTP verzi SuSE Linuxu si můžete stáhnout a nainstalovat na neomezený počet počítačů v rámci jednoho subjektu.

* FTP verzi není možné dále šířit bez písemného svolení společnosti SuSE.

* Protože se FTP verze liší od standardní distribuce, neposkytuje SuSE instalační ani jinou formu podpory.

Takže pokud jde o mne já si SUSE kupuje a vy si dělejte co chcete.

[Honza Houštěk]

tekže ještě jednou, nemluvíme o balících ale o distribuci a u té licence říká

A co vy si, Eagle, predstavujete pod takovou distribuci? IMHO distribuce je proste sada baliku.

FTP verze obsahuje YaST a další SuSE aplikace.

Ano. Toto jsou jedine veci, na ktere je treba si dat pozor, protoze na ty si SUSE skutecne muze dat nejake dementni podminky. Ve vetsine pripadu ovsem licence k tem balikum neni az zas tak restriktivni, aby neumoznila jeho stazeni, uskladneni a pozdejsi instalaci.

Takže pokud jde o mne já si SUSE kupuje a vy si dělejte co chcete.

Tak na tom se shodneme :)

[eagle.newz]

ad distribuce - přečtete si co jsem napsal o kousek výše před pár minutami, tam to je komplet

[jm]

Licencni podminky SUSE se mi hrube nelibi, proto na tuto distribuci zvysoka hazim bobek. Nicmene to, co predvadi SUSE, je jeste porad slaby odvar oproti Sunu a jeho Java Desktopu, to je panecku ukazka poruseni GPL non plus ultra, fuj!!!

[Robert Krátký]

Po přečtení celého vlákna se nemohu zbavit dojmu, že si celou situaci vykládáte chybně.

Ať už má SUSE (nebo vy) definici distribuce jakoukoliv, nic to nemění na tom, že její součástí jsou balíky/software licencovaný GPL.

Pokud bychom distribuci považovali za "sadu balíků", nemohou mi jakékoliv řeči na suse.com bránit v tom, abych si dané balíky stáhl a nadále s nimi zacházel dle libosti (resp. v souladu s GPL). -- tzn. třeba vypálil spoustě kamarádů, prodal přes internet nebo nainstaloval na libovolný počet počítačů.

Považujeme-li distribuci za jeden jediný, nedílný produkt, pak platí to, že použije-li někdo část GPL softwaru ve svém novém produktu, musí být tento distribuován rovněž s licencí GPL. -- tzn. celá distribuce by pak měla být GPL.

Ten druhý výklad samozřejmě platný není. Prostě proto, že distribuce je sada balíků poskládaná určitým způsobem. Tu výplň, která zajišťuje to spojení balíků v jedinou distribuci, si může SUSE distribuovat, jak se jim zachce. Avšak cokoliv, co je pod GPL, musí i nadále pod GPL zůstat.

A proto prostě není možné tvrdit, že _cokoliv_ (ať už je to CD, distribuce, nebo jiné "balení") nesmí být dále distribuováno. Ta jejich distribuce prostě obsahuje určité množství GPL programů. A jakmile takový balík (nebo jinými slovy distribuci) poskytují třetím stranám (k prodeji, ke stažení, ...), tak se musí řídit GPL. A GPL jasně stanovuje, že na takový produkt nesmí být uvalována žádná další omezení - což je přesně to, co se SUSE snaží činit.

[jm]

Vysvetlujete to pekne, ale mozna na trochu nespravnem miste. Co to takhle poslat mailem do SUSE?

[eagle.newz]

záleží na tom, jakým způsobem jsou GPL balíky provázány s věcmi od SUSE (YAST atd...) protože

(6) Pouhé spojení jiného díla, jež není na Programu založeno, s Programem (anebo dílem založeným na Programu) na paměťovém nebo distribučním médiu neuvazuje toto jiné dílo do působnosti této licence.

takže to co jste napsal nemusí platit, ale jak jsem psal už několikrát, mě je to v podstatě jedno, já nemám problém SUSE mám koupené a ostatní ať si dělají co chtějí

Ale ať si tyhle kličky řeší právníci, protože GPL a ostatní licenční ujednání (MS EULA atd...) jsou podle nich v součastné době v ČR stejně neplatné, takže toto vlákno diskuze je stejně až do úpravy občanského zákoníku jen hypotetické.

[eagle.newz]

možná by bylo dobré, kdyby se k tému vyjádřil nějáký právník, kdyby ABCLinuxu udělalo na toto téma nějáký článek, nebo seriál, co jde s GPL dělat, co nejde, jestli to co má SUSE.cz na stránkách je korektní nebo ne, jaký je rozdíl mezi GPL, BSD, MIT a ostatními licencemi atd..., prostě probrat tyhle věci, protože bychom v tom pak měli jasno (nebo aspoň jasněji ) a myslím, že by to lidi zajímalo, mě aspoň určitě.

[jm]

No jo, pravnik by se k tomu vyjadril, ale nema cas... Licence SUSE jde IMHO nad ramec vyse citovaneho textu, mj. protoze na one na ftp dostupne distribuci AFAIK neni nic, co by nebylo pod GPL nebo obdobnou licenci (pro pripadne rypaly - ne, opravdu jsem nemel cas zkoumat vsechny baliky, co tam jsou)

Jinak mam zkusenost, ze psani clanku na toto tema je znacne nevdecny job, protoze na hlavu autora se snesou hromy blesky, at uz do toho clanku napise cokoliv.

[Michal Čihař]

Toto jsou jedine veci, na ktere je treba si dat pozor, protoze na ty si SUSE skutecne muze dat nejake dementni podminky.

No s ohledem na to, že od 9.1 je YaST pod GPL, tak bych to dementníma podmínkama nenazýval )

[eagle.newz]

no, neřekl bych, SUSE professional je jedna z nejlevnějších distribucí vůbec, 3.000,- korun (s DPH) první nákup a každý další už jen za cenu upgradu 1.849,-

Podle mě je SUSE cenově dostupné i normálním uživatelům (pokud si nezvolí například Mandrake, ten je v GPL setu ještě levnější, ale zase SUSE má víc softwaru, delší podporu a mnohem víc literatury uvnitř krabice. SUSE kupujeme od roku 1998 verze 6.2, takže ho znám dobře, teď ale převažuje na našich desktopech MDK (power edition) a Slackware (Slackware a SUSE jsou tak fifty fifty).

[unchallenger]

Všechny distribuce, co jsem kdy používal, jsou zdarma, ale SuSE, které stojí 3kKč, je jedna z nejlevnějších... chm, chm, to mi nějak nejde na rozum.

[eagle.newz]

Vy ano, já ne - já si distribuce (včetně Slackwaru) kupuji v originálkách - máme rozdílný přístup k věci - podle mě je dobré za odvedenou práci zaplatit.

Čímž ovšem nijak nekritizuji to že si je stahujete zadarmo, je to vaše svaté právo a já jsem rád, že to GPL a GPL like licence umožňují, protože takhle se může ke kvalitnímu softwaru dostat každý.

Ale nemá to ty výhody co originál distribuce (tím mylím krabicové), nemáte manuály (mě tištěné manuly od SUSE v začátcích hodně pomohli), nemáte podporu aatd.... .

[rastos]

já si distribuce (včetně Slackwaru) kupuji v originálkách

Mam blbu otazku: Kde? Ja som totiz original Slack este nevidel inak ako obrazok na webe (nie ze by som nejak intenzivne hladal). To si to nechavas posielat z US?

[Jiri "eR0" Svoboda]

Original Slackware prodavaji treba na http://www.qwert.cz.

[eagle.newz]

predbehl jse me ano, Slackware (originál) si taky kupuji na www.qwert.cz, Mandrake na www.mandrake.cz a SUSE na www.intac.cz.

Na www.qwert.cz se dá koupit skoro úplně všecno, jak originálky tak vypálené CD a je to levné, což se hodí například lidem co si chtějí zkusit např Debian a nemají si jak stáhnout 7 CD, mají tam i BSDéčka, trička atd... .

Případně mě ještě napadl marecek.kup.to, tam má taky skoro všechno.

[sine.nomine]

no, nejlepsi linux... linux je jen jeden a najdes ho na www.kernel.org :) jinak: kazdej ma svou nej distribuci, co si budem povidat, u me to je mdk, u nekoho jinyho debian nebo slack nebo suse nebo fedora nebo... jestli ses zacatecnik, taxi stahni mandrake 10 z mandrake.redbox.cz (ma graficky klikatka na nastavovani vseho moznyho, zmensovani fat a ntfs oddilu pri instalaci se taky muze hodit, navic uz ma jadro 2.6 (pokud vim, tak jako prvni mainstream distro), koncept urpmi taky neni od veci, v tomhle se podle me dost priblizuje opevovanymu apt u debianu) anebo (uplne nejlepsi zpusob) se porad s nejakym kamosem, co ma linucha a nainstaluj si to distro, co ma on, aspon budes mit nekoho, kdo ti v pernejch chvilkach poradi.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Od redhatu (=fedora) ruce pryc, to je neco priserneho. je to pomaly, slozity, prekomplikovany. Musim se tady babrat s jedin RH (nez ho vymenim za slacka) a to je neco silenyho. Prave jsem jel na kole 6kM abych tam neco opravil protoze jsem si odrizl wifi spoj. Zase to udelalo neco jinyho nez jsem cekal.

MDK je sice taky redhatoidni, ale pro bfucka na desktop ho doporucuju. Na server ani ve zlym snu.

Jinak vsude (nekolik serveru a muj desktop) pouzivam slackware. Troufnu si tvrdit ze slack je dobra volba i pro zacatecnika co ma cas se v tom vrtat. Automaticke nalezeni fotaku tam proste hned po instalaci neni. Slack mi konecne ukazal co to je Linux.

Zdenek

[Honza Houštěk]

> Prave jsem jel na kole 6kM abych tam neco opravil protoze
> jsem si odrizl wifi spoj. Zase to udelalo neco jinyho nez
> jsem cekal.

Coz ne nutne indikuje chybu distribuce ...

> MDK je sice taky redhatoidni, ale pro bfucka na desktop ho
> doporucuju. Na server ani ve zlym snu.

Kdyz ho na serveru nepouzivas, jak muzes vedet, ze to neni vhodne? Prosim kritizuj jen to, cemu rozumis.

[Kamorek]

Souhlas. Ja treba bych si nedovolil kritizovat zadnou distribuci, se kterou mam spatne zkusenosti. To, ze mi neco nejde, obzvlaste v mem pripade , vubec nemusi znamenat, ze ta distr. je spatna. Rad bych vedel, "co to jako udelalo jineho, nez jsi cekal." A i tak, alespon se trochu protahnes )) Dulezita vec. Clovek, ktery zalozil tento thread nespecifikoval, k cemu chce linux pouzit. Zda na stanici, ci na server. Pokud totiz n aserer, tak nedoporucuji zadna klikatka, o kterych tu pise dost lidi. Doporucuji nainstalovat pouze konzolu a to je vse. Xka neinstalovat. Pak uz to totiz speje k tomu stejnemu, o cem jsou WIN. klikani a klikani a clovek prd vi, co to vlastne ma za efekt. Takhle v konzoli vim presne, jaky ma efekt to, co jsem vlastne udelal. A pokud to nevim, tak to muze dopadnout tak, ze jedu na kole 6 km ))))

[......]

Dovolím si taky oponovat Spravuju (teda snažím se ) 2 servery jeden RedHat a jede jak po másle a na druhém je právě MDK a nevidím v tom žádný rozdíl když nepoužíváš X a tu hromadu Perlu co tam k tomu je tak je to prašť jak uhoď....snad jen kdo na to není zvyklý má trošku problémy s /etc
Jinak doma mám Slack a jediné co mě na něm prudí je ten bordel v /etc/rc.d ...všechno je tam na hromadě(v RH a MDK se mi to zdá udělané líp) jinak je to bezva distro.
čao Petr

[sine.nomine]

wow, doted jsem slysel spis opak - ze slack ma /etc krasne cistej (vcetne /etc/rc.d) a dista jako mdk nebo rh tam maj naopak pjeknej binec :)

[eagle.newz]

já osobně si taky myslím, že /etc má nejpřehlednější Slackware (pracuju se Slackwarem, Mandrakem a SUSE)

[coques]

/etc ma podla mna Gentoo na jednotku

[......]

no nikomu svůj názor nenutím ale:
RH a jeho klony /etc/rc.d/ je rozděleno na jednotlivé runlevely plus init.d a rc.local atd atd... V init.d si pouštím a zastavuju služby jak mě napadne...prostě přehledně rozděleno...teda podle mě.
Oproti tomu Slack ten to má prostě všechno na hromadě v rc.d, což se mě osobně moc nelíbí ale je to můj pocit a nikomu to nevnucuju.
mimochodem zkusil jsi i jiné distro?
čao Petr

[Begleiter]

Na stole se mi vali 4 CD Slackware 9.1. Rad je zdarma komukoli prenecham. V pripade zajmu piste na vradomersky[zavinac]seznam[tecka]cz.

Dale se bezuspesne snazim udat (zdarma) postarsi SuSE Linux Personal 7.0, ale nikdo to nechce.

[dekon]

Ja doma mam Mandrake 9.0 a Mandrake 9.1 (9 od Cpress, 9.1 od QCM oboji prodam v cene postovneho, mozno i jednotlive).

[yhwtge]

ftp.belnet.be nekde kolem pub mirrors suse. ke zkopirovani doporucuji nejlip zkopnout na xfs nebo ext(2/3) programem mirror nastavit mu exclude directories na srpm a architekturu, ktery nepotrebujes a za momentik to mas. se srpm to bylo tusim nekde pod 6GB... a jeste bych se byt tebou kouknul bokem mimo devitku na contrib a dalsi adresare, protoze se tam kolem valeji nektery closed source programy, tak jestli nahodou...

[grof Dracula]

Neviete nahodou kde by som si mohol stiahnut manual k RedHat ? Uvitam aj ked mi to poslete na mail . Vopred Dakujem.

mail : fsimon@ice-media.net

[Kamorek]

Manual? To je ftip? Opravte me nekdo, ale to je jako bych chtel po nekom, at mi da manual k tomu, jak rozebrat a pochopit vsechny soucastky B47. Asi tak na 2 roky prace. Spise bych se optal, k cemu ten Linux chces pouzit...

[Dalibor Smolík]

Ten dotaz bych nepovazoval za tak nesmyslny. Celkem srozumitelny manual (samozrejme pro toho, kdo s Linuxem ma zakladni zkusenosti) ma Mandrake - napr. zde
ftp://mandrake.contactel.cz/people/bibri/doc/cz

[Kamorek]

Ano, souhlas. Ale ten dotaz mi prave pripadal jako ze zacatecnik se chce naucit Linux...myslim, ze to chce nainstalovat, omakat, vyzkouset, koupit literaturu a pak se ptat. (Jako ja mnohdy nesmyslne ). Drzim palce at to vydrzis. Protoze ja jsem u toho mnohdy tak lateril, ze me kolemsedici nepoznavali

[Tomáš Hála]

Omlouvám se všem diskutujícím, ale příliš dlouhé thready přestávají být přehledné a jejich přínos pro čtenáře tím klesá. Navíc se tady už místo odpovědí začínají objevovat další otázky, které sem samozřejmě nepatří. Proto tuto diskusi zmrazuji. Máte-li stále o čem diskutovat, založte prosím nový dotaz.
-- Správce diskusí