Dotaz: Pulse Audio ?

[opilypes]

Dobrý den

Poslední dobou hodně slýchám o zvukovém serveru Pulse Audio. Zkoušel jsem o něm hledat nějaké informace ale v podstatě nic jsem nenašel. Používáte to někdo ? Je to dobrý ? K čemu je to dobré ?

diky za odpovědi

Odpovědi

[michich]

Přečetl sis aspoň informace na http://www.pulseaudio.org/ ?

[Ctirad Feřtr]

Imho další špatný nápad typu arts.

[dustin]

Myslím, že pulse audio je výborný nápad a měl přijít již dávno. Stále se tu řeší přepínání zvukovek, volba výstupního zařízení, mixování, výstupy více programů najednou.

Uznávám, že se něco podobného mohlo zabudovat třeba do jacku, ale to by bylo asi podstatně složitější, protože jack díky nízké latenci má asi dost přísné požadavky na funkcionalitu.

[Ctirad Feřtr]

To už tu ale bylo všechno dávno. Zásadní a základní problém vždycky byl v tom, že naprostá většina aplikací na něco takového zvysoka kašle a přistupuje přímo na nízkoúrovňové API, čímž si ho vzájemně bloukují.

[michich]

PulseAudio se naštěstí umí napojit do ALSA jako výstupní zařízení, umí napodobit rozhraní ESD a přímo ho podporují Gstreamer, libao a Xine. Pro OSS je to wrapper padsp.

[Ctirad Feřtr]

Tohle všechno arts uměl taky a většina aplikací umí a uměla několik výstupních API (včetně něho) už dávno. Co je to ale platné, když stačí jediná aplikace, které se přisaje na hw:0,0 a je to celé v řiti. A pak takové ty podružné věci, jako když například mplayer šmatá na globální volume, takže stačí dát v něm "mute" a zamutoujou se všechny aplikace komplet. A to se prostě nevyřeší tím, že se napíše další sound server, který se s těmi aplikacemi bude o to API tahat.

[dustin]

Arts měl zásadní problém, že řešit audio i video současně. Blbě se to oddělovalo. Právě proto, aby se aplikace nepřisávaly na default alsy (nebo dokonce hw:0,0,0, i když to jsem ještě neviděl, protože by často ani nefungoval správný formát dat :) ), je potřeba něco nad ní. Něco dobře navrženého, rozšiřitelného, se snadno vytvořitelným GUI i s CLI. Nevím, zda to je zrovna pulse audio, ale arts (mimo jiné dekodér video formátů) to určitě není.

[Ctirad Feřtr]

S tím já naprosto souhlasím. Alsa je od začátku myšleno jako driver s nízkoúrovňovým API, mezi kterým a aplikacemi by měla být ještě nějaká userspace vrstva. Bohužel autoři aplikací jsou asi jiného názoru a nemyslím si, že by to nějaký just another sound server změnil. Navíc dmix už funguje dobře a distribučníci se celkem snaží, aby aplikace byly nakonfené na "default".

[michich]

Určitě se uměl arts nacpat do ALSA tak, aby aplikace, které používaly libasound hrály přes něj? Moc si ho nepamatuju, ale myslím, že tohle nedělal. Zato se snažil by jakýmsi syntezátitorem, což nikdy nikdo nepoužíval. A aplikace se nemá co přisávat na "hw:0,0", má používat "default" ALSA výstup.

[Ctirad Feřtr]

Určitě se uměl arts nacpat do ALSA tak, aby aplikace, které používaly libasound hrály přes něj? Moc si ho nepamatuju, ale myslím, že tohle nedělal.

To opravdu nedělal. Naivně se spoléhal na to, že autoři aplikací se budou chovat korektně a používat ho jako backend.

A aplikace se nemá co přisávat na "hw:0,0", má používat "default" ALSA výstup.

No jo, ale na co pak nějaké pulse audio, když stačí dmix, ne? To jsou právě ty naivní představy ;)

[dustin]

Obávám se, že dmix ani většina ostatních alsích pluginů není žádné dlouhodobé řešení. Uživatelé tady neustále bojují s relativně základními věcmi. Alsa je super jako low-level driver, super user-space utility pro testování, super některé pluginy týkající se konkrétního HW (třeba přidání chybějící master volume přes softvol, nějaké přesměrování napevno). Tedy věci spojené s HW. Ale na uživatelská nastavení se moc nehodí, tam to chce nějaké middle level, co bude i umět více backendů (třeba OSS, řada zvukovek jede jen přes to).

[Ctirad Feřtr]

Necháme se překvapit. Osobně jsem skeptický, ale třeba doba už dospěla tak daleko, že to tentokrát vyjde, všichni to budou respektovat a nestane se z toho balast, který každý bude ze systému násilím vyhazovat.

[dustin]

Neviděl bych to tak černě. Jaké byly dosud alternativy a co nového uživatelům nabízely, aby se vývojářům vyplatilo jet přes ně (nepočítám-li jack)? Navíc naštěstí většina slušných a etablovaných aplikací umí více backendů.

Např. funcionalita (volitelná) vytažení hlasitosti právě aktivní aplikace na obrazovce mi přijde občas užitečná.

[Nikola Ciprich]

jenze toto prave pulse take resi pres LD_PRELOAD.

[XXX]

Imho další špatný nápad typu arts.

Hmm, dalsi trubka...

[pzad]

Pulse Audio nepouzivam. Je to prva vec, ktoru odinstalujem (nepotrebujem ho). Pre par ludi je to ale vcelku uzitocna vec. Moj nazor je, ze sa snazi riesit problem, ktory je potrebne riesit, ale riesi to na zlom mieste a zlym sposobom.

[michich]

Které by teda bylo dle tvého názoru vhodnější místo a způsob?

[pzad]

V userspace alsa - musi byt sucastou alsa (potrebuje informacie o zvukovej karte, ktore momentalne alsa neposkytuje, a ani sa jednoducho poskytnut nedaju - momentalne PulseAudio je na priliz vysokej urovni), pouzitim alsa api a nie vymyslanim niecoho ineho. PulseAudio vzniklo ako nahrada ESD a tym aj ostane - dalsim sound daemonom.

[dustin]

API alsy se postupně rozšiřuje právě o funkce, které pulseaudio potřebuje. Vývojář pulseaudia to na alsa-devel konferenci řeší s hlavními vývojáři alsy. Do alsy bych to netlačil, ta se stará o konkrétní HW a abstrakci k němu.

[dustin]

Které distribuce jej mají jako default? Četl jsem, že snad listopadová Fedora 8, plánuje se do nového ubuntu 8.04.

[michich]

Ano, Fedora 8 ho má. A chystají ho svých příštích verzí i OpenSUSE, Mandriva, Ubuntu.

[Valoun]

Pulse audio pouzivam.

1.) Jsem s nim spokojen, narozdil od dmixu mi nedela takove potize a zvuk je cistsi (dmix u me delal potize)

2.) Hodne dobry navod je zde http://pulseaudio.org/wiki/PerfectSetup

2a.) Take nainstalovat co nejvice balicku souvisejicich s pulse ve tve distribuci ...

3.) PA je samozrejme ve vyvoji, takze jsou jeste veci, ktere nefunguji ... realplayer, Audacity, nektere hry ...

4.) Hodne zvukovych knihoven ma vystup pro PA - asound, gstreamer, mplayer a dalsi (flash beha krasne)

5.) imho ma smysl Pulse postaveny nad ALSA - Alsa se postara o HW na pocitaci, Pulse o mixovani, hlasitosti, streamovani ...

6.) co Pulse umi a ALSA ne (a ani umet nema)

- mixovat vice zdroju

- kazdemu zdroji zvuku (aplikaci) nastavovat hlasitost zvlast

- streamovat zvuky po siti (a la vzdalena Xka)

- plynule prepinat streamy z jednoho pocitace na jiny bez preruseni streamu

- spojit vice obyc zvukovek dohromady a vytvorit tak virtualni vicekanalovou zvukovku (ale to uz jsou speky)

7.) s cim mam potize

- obcasne bugy pri praci s ALSA (napr. ve wine, dosboxu, nebo Audacity, realplayer)

- zatim trosku kostrbate ovladani ... chybi siroka radka aplikaci, mixeru, appletu atd.

[dustin]

To spojení více zvukovek do virtuální vícekanálové umí alsa také, ale také je otázkou, zda je to jejím úkolem. I když to už se docela blíží HW. Jinak zcela souhlasím, alsa řeší abstrakci HW, PA řeší, kam jde zvuk jednotlivých aplikací. Je to docela důležité, protože např. 8-kanálová zvukovka - skype/VOIP do sluchátek, 5.1 do bedniček pro hry, filmy SPDIF-OUT do receiveru a pořádné bedny u TV. Přijde hovor, ztiší se zvuk ostatních aplikací. To přece nebude řešit alsa, navíc na to ani nemá vývojáře.