abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
včera 17:02 | Pozvánky

Přijďte si popovídat o open source obecně a openSUSE konkrétně s dalšími uživateli a vývojáři. Oslava nového vydání openSUSE Leap se uskuteční 16. prosince od 17:00 v nových prostorách firmy SUSE v Praze. K dispozici bude nějaké občerstvení a DVD pro ty, kdo je sbírají nebo ještě mají mechaniku. Po párty v kanceláři se bude pokračovat v některé z hospod v okolí.

Miška | Komentářů: 7
včera 14:55 | Zajímavý software

Byla vydána verze Alpha 1.0 otevřeného operačního systému pro chytré hodinky AsteroidOS. Podporovány jsou hodinky LG G Watch, LG G Watch Urbane, Asus ZenWatch 2 a Sony Smartwatch 3. Ukázka ovládání hodinek na YouTube. Jaroslav Řezník přednášel o AsteroidOS na chytrých hodinkách (videozáznam) na letošní konferenci OpenAlt.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 13:30 | Zajímavý software

Byly uvolněny zdrojové kódy známé rogue-like hry DoomRL. Počátky hry jsou v roce 2002. Je napsána ve FreePascalu a zdrojový kód je nyní k dispozici na GitHubu pod licencí GNU GPL 2.0. Autor pracuje na nové hře Jupiter Hell, která je moderním nástupcem DoomRL a na jejíž vývoj shání peníze prostřednictvím Kickstarteru.

Blaazen | Komentářů: 0
včera 13:15 | Pozvánky

Přijďte s námi oslavit vydání Fedory 25. Na programu budou přednášky o novinkách, diskuse, neřízený networking atd. Release Party se bude konat 16. prosince v prostorách společnosti Etnetera. Na party budou volně k dispozici také propagační materiály, nová DVD s Fedorou 25 a samozřejmě občerstvení. Přednášky budou probíhat v češtině. Pro více informací se můžete podívat na web MojeFedora.cz. Jen připomínám, že tentokrát jsme zavedli

… více »
frantisekz | Komentářů: 0
9.12. 16:38 | Komunita

Byly zveřejněny videozáznamy přednášek a workshopů z letošní konference OpenAlt konané 5. a 6. listopadu v Brně. K videozáznamům lze přistupovat ze stránky na SuperLectures nebo přes program konference, detaily o vybrané přednášce nebo workshopu a dále kliknutím na ikonku filmového pásu. Celkově bylo zpracováno 65 hodin z 89 přednášek a workshopů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
9.12. 11:30 | Komunita

Bylo oznámeno, že bude proveden bezpečnostní audit zdrojových kódů open source softwaru pro implementaci virtuálních privátních sítí OpenVPN. Audit provede Matthew D. Green (blog), uznávaný kryptolog a profesor na Univerzitě Johnse Hopkinse. Auditována bude verze 2.4 (aktuálně RC 1, stabilní verze je 2.3.14). Audit bude financován společností Private Internet Access [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
9.12. 06:00 | Komunita

Na YouTube byl publikován Blender Institute Reel 2016, ani ne dvouminutový sestřih z filmů, které vznikly za posledních 10 let díky Blender Institutu. V institutu aktuálně pracují na novém filmu Agent 327. Dění kolem filmu lze sledovat na Blender Cloudu. Videoukázka Agenta 327 z června letošního roku na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
9.12. 01:02 | Zajímavý článek

Minulý týden byly vydány verze 1.2.3 a 1.1.7 webového poštovního klienta Roundcube. V oznámení o vydání bylo zmíněno řešení bezpečnostního problému nalezeného společností RIPS a souvisejícího s voláním funkce mail() v PHP. Tento týden byly zveřejněny podrobnosti. Útočník mohl pomocí speciálně připraveného emailu spustit na serveru libovolný příkaz. Stejně, jak je popsáno v článku Exploit PHP’s mail() to get remote code execution z roku 2014.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
8.12. 16:00 | Nová verze

Byla vydána verze 0.98 svobodného nelineárního video editoru Pitivi. Z novinek lze zmínit například přizpůsobitelné klávesové zkratky. Videoukázka práce s nejnovější verzí Pitivi na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
8.12. 15:00 | Zajímavý software

Stop motion je technika animace, při níž je reálný objekt mezi jednotlivými snímky ručně upravován a posouván o malé úseky, tak aby po spojení vyvolala animace dojem spojitosti. Jaký software lze pro stop motion použít na Linuxu? Článek na OMG! Ubuntu! představuje Heron Animation. Ten bohužel podporuje pouze webové kamery. Podpora digitálních zrcadlovek je začleněna například v programu qStopMotion.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (23%)
 (29%)
 (7%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 810 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší

7.5.2010 19:07 tobik | skóre: 13
Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Přečteno: 1762×
Nedávno jsem výjimečně pustil televizi a překoukal jeden díl IT Crowd. Zaskočilo mě, o kolik je obraz v televizi plynulejší. Pohyby, řeč, grimasy, to vše vypadá nějak přirozeněji než v počítači. Pokud se člověk dívá pouze na počítač, tak nezaregistruje, že je něco špatně, ale v porovnání s televizí tam ten rozdíl znatelný je. Ona "trhanost" je nejvíc vidět v HD filmech, při plynulém pohybu kamery nad scénou nebo třeba při pomalém přeletu vesmírné lodi. Tam jsou chybějící snímky opravdu vidět. Zkusil jsem zvyšovat rychlost přehrávání a teprve při hodnotě 1.7 je běh videa naprosto plynulý. Až na ten zrychlený zvuk je to úplně zážitek :-)

Zkoušel jsem jak ripy z internetu tak originální DVD, pod Linuxem i pod Windowsem. Výkonově můj počítač stačí na přehrávání i FullHD videa, tam by problém být neměl.

Zajímalo by mě, jestli je to normální, a jestli ano, proč se tedy video takovýmto způsobem "kazí". Osobně bych obětoval kvalitu obrazu za jeho plynulost.

Odpovědi

7.5.2010 19:27 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
A na akom monitore to pozeráš? Nejaký Crt, alebo len lacný kancelársky LCD?
7.5.2010 19:53 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Koukám na notebooku a řekl bych, že v porovnání s ostatními notebooky má tento displej docela dobrý. Minimálně rozlišením: 1680x1050 na 15.4".
7.5.2010 20:44 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Připojil jsem staré crt a výsledek to samé.

Zjistil jsem ale, že lehký vliv na to má použití akcelerovaného desktopu. Když vypnu efekty, běhá o to něco plynuleji, ale pořád je to na hranici "možná se mi to jen zdá".
pushkin avatar 7.5.2010 21:00 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
<spekulace> Nemůže to být tím, že v TV (analog) běží video ve 25 snímcích za sekundu, zatímco ripy většinou používají 23.976 snímku za sekundu? Onen jeden chybějící snímek by teoreticky mohl být postřehnutelný, pokud si s tím enkodér/dekodér pořádně neporadí... </spekulace>
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
7.5.2010 21:18 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Nad tím jsem taky přemýšlel. Vždy se bere za hranici 25 snímků za sekundu, aby lidské oko vnímalo pohyb jako plynulý, proč potom sotva 24? Na anglické wikipedii je o tom rozsáhlý článek, ale protože jsem se videem nikdy nezabýval, dělá mi problém pochopit, o co v tom vlastně jde. (a s angličtinou na tom taky nejsem nejlépe) :)

http://en.wikipedia.org/wiki/24p
Oskar avatar 10.5.2010 10:06 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Vždy se bere za hranici 25 snímků za sekundu, aby lidské oko vnímalo pohyb jako plynulý, proč potom sotva 24?

Ono to není tak jednoduché. Když se vrátíme k analogovému celuloidovému filmu, ten promítal 24 políček za sekundu. Experimentálně se ověřilo, že tato rychlost stačí pro zaznamenání většiny pohyblivých scén (i když se i tak občas dochází k aliasingnu – třeba rotační předměty se mohou při určitých otáčkách jevit jako stojící, nebo otáčející se zpět). Ovšem pokud by se promítalo tak, že by film bliknul 24× za sekundu, obraz by pro diváka blikal. Takže se každé políčko promítá 2× až 3× a tím se efekt blikání odstraní. Stejný princip je použit v televizi. Až na to, že TV historicky neměla paměť, ve které by mohla obrázek podržet, aby ho mohla promítat podruhé. Takže přišlo prokládání − v jeden okamžik se přenáší jen liché řádky, pak jen sudé, atd. Výsledkem je, že obraz blikne 50× (v Americe 60×) za sekundu, ale přeneseno bude jen poloviční množství úplných obrázků.

Rychlost 24fps tedy přesně odpovídá rychlosti, jakou je film natočen. Pro potřeby evropské TV se film zrychlí a přehrává rychlostí 25fps. Pokud ale jde o TV dílo, jako třeba IT Crowd, to se natáčí TV kamerami. Ty se chovají trochu jinak, než filmové. Každou 1/50 sekundy sejmou z aktuální scény buď sudé, nebo liché řádky. Pokud je scéna v pohybu, změní se její obsah i mezi jednotlivými půlsnímky, a v obraze promítaném na PC se objeví známé vodorovné zuby.

To si myslím, že je taky hlavní příčina původního dotazu – TV vysílání je prokládané, při sledování na (nejlépe CRT) TV dosahuje v rychlých scénách efektivní snímkové rychlosti 50 fps při polovičním vertikálním rozlišení (což ale v rychlých scénách člověk beztak nevnímá), a zároveň v pomalých scénách dosahuje plného vertikálního rozlišení při efektivní snímkové rychlosti 25fps.

Všechny TV ripy, co kolují po Internetu, jsou filtrované de-interlace filtrem, jehož výstupní rychlost je 25 fps. To tedy znamená, že tenhle filtr v rychlých scénách odstraní každý druhý půlsnímek, takže oproti TV jsou na PC rychlé scény nejen s polovičním rozlišením, ale i s rychlostí 25 fps. Proto se zdají výrazně méně plynulé.

Řešením je použít při zpracování prokládaného obrazu inteligentní de-interlace filtr, jehož výstupní rychlost je 50 fps, a který na základě analýzy pohybu v obraze buď použije do výstupního snímku celý vstupní snímek (statická scéna), nebo jen interpolovaný půlsnímek (dynamická scéna), a nejlépe kombinaci obého pro různé části obrazu. Takovým filtrem je třeba yadif (mplayer -vf yadif=1).

Další možností, proč obraz na PC není plynulý, je už někde zmíněná synchronizace rozkladů. Do 90% LCD monitorů běží signál rychlostí 60fps a do 60fps prostě celočíselně 50 fps nenacpete ani párem volů. Navíc rychlost promítání filmů na PC je až na výjimky řízena od zvukové karty a ne od grafické karty.
10.5.2010 14:26 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Co odstavec to perla...

Prosim nebrat vazne !!!

(nebo at autor doda dukazy)

www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
10.5.2010 14:38 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Nevím, příspěvek se zdál jako jeden z nejinformovanějších, co tady jsou. A logiku to také má.

Nechápu ale, proč jsou s touto "vadou" vydávány i profesionální videa. Například trailery k filmům. To nejsou žádné "podomácku" sesmolené klipy v pochybné kvalitě. Full HD trailer je obvykle vydáván v perfektní zvukové i obrazové kvalitě, proto nerozumím tomu, proč šetří na plynulosti pohybu. Fakt je, že v 90% času si toho člověk nevšimne (a pokud to potom nedívá, tak si toho nevšimne vůbec), ale schválně zkuste pustit video 1.5-2x rychleji a ten rozdíl praští do očí.
Oskar avatar 10.5.2010 16:41 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Pokud jde o díla natočená filmovou kamerou, tam se samozřejmě tento problém nevyskytuje a video na PC s framerate 24/25fps bude stejně plynulé, jako film v kině nebo v TV.

Tam bych viděl jedině zmíněný problém synchronizace rychlosti překreslování monitoru a rychlosti překreslování filmu, kdy se některé políčko při 60 Hz zobrazí třikrát a jiné jen dvakrát.
Jendа avatar 10.5.2010 16:53 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Tam bych viděl jedině zmíněný problém synchronizace rychlosti překreslování monitoru a rychlosti překreslování filmu, kdy se některé políčko při 60 Hz zobrazí třikrát a jiné jen dvakrát.
Otázkou je, jestli si toho dokáže člověk všimnout.
10.5.2010 16:24 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Důkaz vidíš na monitoru je to trhané....
Oskar avatar 10.5.2010 16:36 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Chcete-li odkazy, tady jsou:

http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_camera#Technical_details

http://en.wikipedia.org/wiki/Wagon-wheel_effect

http://en.wikipedia.org/wiki/Interlace

http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#2:2_pulldown

a především http://www.100fps.com

Příště bych mnohem raději ocenil konkrétní připomínku, než pouhé odsouzení celého postu.

Jendа avatar 10.5.2010 16:49 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Osobně bych Oskarovi docela věřil :-). Jenom se mi nezdá tento odstavec:
Všechny TV ripy, co kolují po Internetu, jsou filtrované de-interlace filtrem, jehož výstupní rychlost je 25 fps. To tedy znamená, že tenhle filtr v rychlých scénách odstraní každý druhý půlsnímek, takže oproti TV jsou na PC rychlé scény nejen s polovičním rozlišením, ale i s rychlostí 25 fps. Proto se zdají výrazně méně plynulé.
Řekl bych, že běžné deinterlace filtry fungují tak, že vždycky dva vedlejší půlsnímky sesadí do jednoho (weaving). Protože výsledek je proužkatý, ještě to nějak zamažou (blending/averaging). Vznikne tak obraz s plným vertikálním rozlišením a poloviční snímkovou frekvencí. Tak, jak Oskar popisuje, IMHO funguje BOB (alias line doubling). Viz Wikipedie.
Oskar avatar 10.5.2010 17:20 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
To, co jsem popisoval, je jak funguje yadif=1, což jsem subjektivně vyhodnotil jako nejkvatlitnější deinterlace filtr. Ten v sobě integruje jako weave, tak bob.

Co jsem chtěl původním textem sdělit je to, že pokud máte nějaký záznam TV pořadu a má má snímkovou rychlost jen 25, nebo 29.997 fps, pak nutně nemůže být stejně plynulý jako na TV, do které přijde 50 půlsnímků za sekundu. A ještě jsem se nesetkal s TV ripem, který by po Internetu koloval v 50fps verzi.
10.5.2010 17:34 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Zkusil jsem ten yadif, ale trhání to neodstranilo, naopak obraz byl horší, objevovaly se na hranách obrazu divné pruhy.
Oskar avatar 10.5.2010 17:42 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
A zkoušel jsi ho na nějakém prokládaném originálu (třeba MPEG záznamu z TV), nebo na nějakém již deinterlacovaném ripu? Jde to samozřejmě použít jen v prvním případě.
10.5.2010 18:05 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Aha, byl to nějaký blueray rip, mkv, h264 kodek.

Pro zajímavost, zrovna se mi dostal do ruky surový materiál z kamery, záznam nějakého koncertu, a vypadá to plynuleji. Má to 25fps. Ale opět, ono trhání je špatně měřitelné a je pozorovatelné opravdu jen ve specifických scénách, takže se mi to možná jen zdá :-)
11.5.2010 06:21 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
24 políček za sekundu. Experimentálně se ověřilo, že tato rychlost stačí pro zaznamenání většiny pohyblivých scén

vs

oproti TV jsou na PC rychlé scény nejen s polovičním rozlišením, ale i s rychlostí 25 fps. Proto se zdají výrazně méně plynulé.

Výrazně méně plynulé? A já myslel že "stačí pro zaznamenání většiny pohyblivých scén". Nebo ta experimentálně zvolená hodnota co bohat2 stačí pro film na PC už není dost dobrá? ;)
11.5.2010 08:48 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Ano na film to stačí na PC ne - problémy jsou ty že TV má rychlost 25Hz a dva půlsnímky a PC má dnes na LCD 60Hz a nesinchronizuje při přehrávání obraz ale zvuk a proto se udělá chyba při převodu prokládání a potom se nenacpe 25 nebo 50Hz do 60Hz a chyby se sčítají co je na tom k nepochopení.

PS. Sám jsem byl překvapen jak je TV signál škaredý na PC oproti TV (analog) se stejnou úrovní TV signálu z antény.
Jendа avatar 11.5.2010 15:42 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Sorry, ale už to vidím poněkolikáté: synchronizace!
11.5.2010 18:42 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
K nepochopení je na tom to, že to, co teď doplňujete jako argumenty ke čtvrtému odstavci, jste už napsal jako "další možnost" v posledním odstavci.

Další možností, proč obraz na PC není plynulý, je už někde zmíněná synchronizace rozkladů. Do 90% LCD monitorů běží signál rychlostí 60fps a do 60fps prostě celočíselně 50 fps nenacpete ani párem volů. Navíc rychlost promítání filmů na PC je až na výjimky řízena od zvukové karty a ne od grafické karty.

Předpokládal jsem, že když to je "další možnost" (monitor má 60fps), tak že ta předchozí možnost (25fps je málo) je tedy "jiná možnost". Zdá se, že to je tedy všechno jen jedna možnost, když hlavní a jediné argumenty z druhé možnosti používáte u té první. Takže 25 fps samozřejmě není málo (že víc fps zlepší dojem je jasné, ale málo to prostě není a krom rychlých scén stačí), a problém je tedy v tom že televize synchronizuje "správně", filmu na míru, zatímco monitor ne.

Chápu tedy, že může být relativní rozdíl u televize (50 půlsnímků) a PC (po deinterlace filteru s 25fps to má jen 25 fps což je o polovinu méně). Pak je obraz v PC relativně trhaný (i když "teoreticky" by 25fps mělo stačit).

U neprokládaných filmů s 25 nebo 24 fps by tedy tak velký rozdíl bý t neměl, protože s 60 fps monitoru by měly být vidět všechny snímky, ale s plynulostí mírný problém být může, protože 60 není celoč. násobkem ani 24 ani 25, anebo se synchronizuje podle zvuku.
Oskar avatar 11.5.2010 22:27 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Předpokládal jsem, že když to je "další možnost" (monitor má 60fps), tak že ta předchozí možnost (25fps je málo) je tedy "jiná možnost".

Jsou to dvě (téměř) nezávislé možné příčiny, může to být jedna, může to být druhá, můžou to být obě. Rozebíral jsem první, protože
  • na tom bylo co vysvětlovat
  • původní dotaz byl na IT Crowd a to je typické TV dílo, které je zkaženo deinterlacingem
  • trhanost vlivem špatného deinterlacingu jsem schopen svými smysly vnímat, narozdíl od nepřizpůsobení fps monitoru, což je spíš pro fajnšmekry.
12.5.2010 15:16 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Ono taky hodně záleží na konkrétním typu deinterlacingu, na konkrétním filtru. I klasický deinterlacing, který z 50 půlsnímků udělá 25 snímků, může vypadat plynule, pokud používá motion blur, tedy rozmazání pohybu tak jak je to u klasického filmu. Existují moderní „motion-compensated“ deinterlacery, nebo i ty obyčejné, staré, které tou interpolací prostě rozmazávají. Naopak některé „chytré“ deinterlacery zachovávají ostrost, což ale má za následek trhanější pohyb.

Dobrý způsob jak si to ověřit jsou běžící titulky na zpravodajských kanálech. V televizi je to plynulé a čitelné. Rozmazávající deinterlacery na počítači zachovají plynulost pohybu, ale číst se to nedá. Ostré deinterlacery zachovají čitelnost, ale není to úplně plynulý pohyb. Ideálně by skvělý deinterlacer i na 25 fps mohl zvládnout slušnou kombinaci obojího.
Oskar avatar 11.5.2010 10:15 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Ano, vypadá to jako rozpor, ale skutečně to tak je. To, že 24 fps stačí pro zachycení většiny pohyblivých scén neznamená, že použití více fps nezlepší vjem diváka. Podrobněji zde: http://100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm

Tou hlavní příčinou je „motion blur“ – film totiž rychlé pohyby rozmazává, televize ne (nebo spíše ano, ale v menší míře). Pokud ti někdo naservíruje 24 rozmazaných snímků, budeš mít celkem dobrý vjem z pohybu. Pokud dostaneš 24 ostrých obrázků, zachycujících rychlý pohyb, bude to vypadat divně, nepřirozeně, trhaně, nepříjemně. Z této myšlenky taky vychází deinterlace filtr blend, který oba půlsnímky interpoluje na plnou výšku a prolne dohromady. Tím to celé rozmaže a diváka tím uspokojí :)
11.5.2010 11:50 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Z pozice diváka bych preferoval zvýšení fps, nikoliv rozmazávání. Když už mám jednou perfektně ostrý obraz v HD kvalitě, tak je to svým způsobem zločin to rozmazávat :D
11.5.2010 12:28 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Zvýšení fps je u filmu trochu problém, protože se tím zesložiťuje a tím prodražuje mechanická část všech promítaček. (Samozřejmě i kamer, ale těch je míň)
Quando omni flunkus moritati
11.5.2010 12:47 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Takže pokud to dobře chápu, tak s oním trhacím efektem jsou filmy už natočeny, z ekonomických důvodů. V kině ani v televizi si toho nevšminu kvůli zobrazovací metodě, ale na LCD to vyjde najevo.
11.5.2010 12:52 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Ano.

Proto když chcete HD musí být použity kamery pro HD jinak máte zase normální obyčejný výstup.
Oskar avatar 11.5.2010 13:14 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
V případě filmu bys měl mít naprosto stejný vjem z přehrávání v kině, v TV nebo na PC. Pokud ti na PC připadá trhaný, může to být jedině problém správné synchronizace rychlosti přehrávání a rychlosti obnovování monitoru.

K fps v kině: 24 není ani tak technický limit, jako spíš ekonomický. Moderní promítací stroje promítají každé políčko třikrát, takže by bez vážných technických úprav zvládly promítat 72 políček za sekundu (rychlost strhu políčka by byla stejná, jen by k němu docházelo pokaždé a ne jen každé třetí zatemnění). Ovšem zavzpomínejte, kolik Kč stojí/stál metr kinofilmu do foťáku, na který se vešlo 36 snímků. Zvyšování FPS by znamenalo mnohem vyšší spotřebu filmového materiálu. Je ale možné že s rozvojem digitálního kina k nějakému zvýšení fps nakonec dojde. Zatím se jde jen cestou zvětšování v prostorové doméně (velikost políčka).
Oskar avatar 11.5.2010 22:38 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Ještě jsem si vzpomněl k druhé možné příčině: Ten Dshow filtr, co realizuje synchronizaci přehrávání videa od obnovování monitoru, namísto synchronizace od zvuku se jmenuje ReClock. Máte-li Windows™, můžete vyzkoušet, zda poznáte rozdíl.

Nemám tušení, jestli je něco takového i pro linux (něco se o tom psalo u mplayera), ale řekl bych, že spíš ne.
Jendа avatar 7.5.2010 21:07 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Podívej se, jestli ti přehrávač nezahazuje rámce (např mplayer to vypisuje ve statusbaru). Jaký video výstup používáš? Jinak čistě teoreticky by to mohlo být způsobenu tím, že obraz na televizi je prokládaný.
7.5.2010 21:26 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
A: 142.6 V: 142.6 A-V: -0.001 ct: -0.057   0/  0 32%  5%  3.4% 0 0
Bohužel nevím, které z těch čísel to je, Mplayer FAQ je v tomhle asi zastaralé, tam vypadá statusbar trochu jinak.

S tou televizí fakt nevím, v téhle oblasti jsem se nikdy nepohyboval. Spíš by mě zajímalo, jestli to tak vnímají i další lidé, či je to čistě jen můj problém. Zajímavé ale je, že ani pod Windows to není totálně plynule (jako když jsem nastavil rychlost přehrávání 1.7x větší). A co si budeme namlouvat, Windows má tyhle věci obvykle docela pořešené.
7.5.2010 21:36 just me
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
framedropping se zapina klavesou 'd', standardne by to ale nemelo framedroppovat
7.5.2010 21:41 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Nijak se neprojeví.
9.5.2010 20:13 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší

Taky jsem si toho všiml a to na ne-HD videích. Přesně jak jste poznamenal, obzvlášť nápadné to je při pomalu lineárně se pohybujících scénách (například závěrečné titulky).

Nemohu vyloučit chybu v přehrávači, ale protože ten samý soubor trpí stejnou chybou i po několika letech vývoje přehrávače, viděl bych to na prasácky kódované video. Jak již tu bylo poznamenáno, pravděpodobně se jedná o neuměle změněnou snímkovací frekvenci (asi kvůli kompatibilitě s nějakým hloupým přehrávačem). Prostě se při kódování nějaký snímek vyhodí nebo nějaký zopakuje, aby vyšla perioda. Pak samozřejmě plynulost jde do háje a divák si toho všimne.

Ještě by mohlo jít o rázy při slučování půlsnímků nějakým pochybným způsobem.

9.5.2010 21:13 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Nj, prasácky kódované video...:D Momentálně mám na disku 8GB blueray rip, v perfektní obrazové i zvukové kvalitě, ale sekání tam je. Naštěstí v zápalu filmu si toho člověk nevšimne, ale stejně.

Bavil jsem se osobně s kamarádem a ten tvrdil, že prostě je to nedokonalostí videa i dekódéru. Plynule jedině fakt v televizi. Tak nevím. Fakt je ten, že když se video pustí 2x rychleji (tedy se zdvojnásobí počet snímků za sekundu a bitrate), běží to objektivně naprosto plynule. Otázka je potom, proč vydavatelské společnosti vydávají DVD a Blueraye takto ochuzeny. Třeba Blueray má pořád kapacitní rezervy v tomhle.
9.5.2010 21:56 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Ja to pomale vykreslovani pozoruju na HTPC. Prehravam DVB-T stram na inteli grafice a trha se to taky. Pri poslednim upgrade se to zlepsilo, ale porad kdyz je v obraze rychly kontrastni pohyb, napr, sikma cara, tak vidim pulku cary, pak sek a spodni pulka je o kousek posunuta. Nebo cteni vodorovneho plynuleho kraulu je temer nemozne.

Zdenek
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
9.5.2010 22:17 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
To je možná něco trochu jiného. Říká se tomu tearing a třeba ve hrách se toho obvykle dá zbavit zapnutím v-syncu. Rozhodně doporučuji vyzkoušet více druhů výstupů, třeba xv či gl.
10.5.2010 08:26 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Já bych řekl že celý problém bude v tom že TV vysílá dva půlsnímky po 25Hz a pokud to někdo převede blbě a nespojí ty dva půlsnímky správně a nepřehrává to pak 50Hz tak to bude rozmazané.

No a další problém bude pokud je to převedené ze zahraničí některé používají 60Hz a tím vzikne další chyba. (hromada LCD pro PC používá 60 Hz a tam se to taky může pak projevit buď už v grafice nebo v LCD)

Pak taky záleží z čeho vzniknul ten soubor určitě bude horší kvalita z TV než z filmu.

Taky zda někteří co dělají DVD tam schválně nevypustí nějaký signál a na TV si toho nevšimneš, ale při nahrávání tě to rozhodí třeba sinchronizaci atd...(podobně jak vypouštěly sinchronizační impulzy na VCR kazetách.)

Podle mě je to hromada dílčích problémů které se ve výsledku podepíší na tom jak to vypadá. (TV prokládání 25Hz, většina grafik a LCD na počítači 60Hz a i to není vždy 60 Hz ale je to třeba někde kolem a chyby se sčítají....)
Oskar avatar 10.5.2010 12:45 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Taky zda někteří co dělají DVD tam schválně nevypustí nějaký signál a na TV si toho nevšimneš, ale při nahrávání tě to rozhodí třeba sinchronizaci atd...(podobně jak vypouštěly sinchronizační impulzy na VCR kazetách.)

DVD používá MPEG-2, v něm žádné synchronizační impulzy nejsou. O ochranu video výstupu se stará technologie Macrovision, povinně implementovaná v každém DVD přehrávači a TV-out výstupu grafických karet. DVD obsahuje pouze řídicí bity, které informují přehrávač, zda má Macrovision zapnout, nebo ne. I zapnuté macrovision chrání jen proti analogovému kopírování. Proti digitálnímu kopírování je na DVD (dávno prolomená) ochrana CSS.
David Ježek avatar 10.5.2010 16:25 David Ježek | skóre: 81 | blog: Mostly_IMDB | Poděbrady
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
bez ohledu na to, jak je IT crowd točený, tak na TV je plynulý proto, že zobrazovací frekvence je násobkem snímací (25fps zobrazováno na 50 nebo 100Hz). na lcd máš typicky 60hz, takže to skáče kvůli tomu, že někdy snímek spadne ještě "před změnu" a další již "za změnu".

jinak těch 25fps pro tv, to je také důvod, oproč třeba 100min film trvá v tv jen 96min - protože běží zrychleně.
10.5.2010 17:35 tobik | skóre: 13
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Takže kdybych připojil externí crt a nastavil mu frekvenci 50HZ, mělo by to být plynulé?
Oskar avatar 10.5.2010 18:01 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
50 Hz se ti asi nepodaří nastavit, ale zkus 100 Hz, nebo aspoň 75 Hz. Pak také ale použij kvalitní zdroj signálu, tedy ne IT Crowd s 25 fps, ale spíš nějaký filmový trailer (pozor aby měl 25fps), nebo prokládaný MPEG-2 obraz z DVD, nebo DVB, který pustíš přes yadif=1.

Pokud to budeš zkoušet, napiš k jakým výsledkům jsi došel.
pavlix avatar 10.5.2010 17:43 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Fíha, to zabolí, ten časový rozdíl.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
pavlix avatar 10.5.2010 17:43 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Fíha, to zabolí, ten časový rozdíl. Jak se na to pasuje zvuk, titulky a podobný věci?
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
Oskar avatar 10.5.2010 17:53 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Dříve se zvuk prostě jen také zrychlil. Lidé mají relativní sluch, takže odměřují tónové intervaly, místo absolutní hodnoty kmitočtu, takže jim nevadí že komorní A má místo 440 Hz hodnotu 457 Hz. To poznají jen lidé s absolutním sluchem. V souvislosti s rozvojem digitálního zpracování signálu není problém zrychlený zvuk vrátit na původní kmitočtové hodnoty, takže jsou spokojeni i absolutní sluchaři.

No a co se týče titulků, to je známý problém, že titulky jedou moc rychle, nebo moc pomalu. Nejlepší řešení je, používat pro filmová díla titulkový formát, který je vázaný pořadové číslo snímku. Takové titulky sedí správně, ať má film 23.976, nebo 25 fps. Pro TV díla se naopak hodí časový formát titulku, který sedí správně, ať má TV dílo 25 fps, 50 fps, 29.997 fps, nebo 59.990 fps.
David Ježek avatar 10.5.2010 18:42 David Ježek | skóre: 81 | blog: Mostly_IMDB | Poděbrady
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
dost často se stále zvuk nechává zrychlený, naposledy jsem si toho všiml u megasračky "music and lyrics" (nedalo se to dokoukat, jaká je to volovina, ale to je vedlejší) - film z roku 2007 šel tuhle v TV zrychlený oproti originálu vč zvuku.
10.5.2010 21:24 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Nejlepší řešení je, používat pro filmová díla titulkový formát, který je vázaný pořadové číslo snímku.
Jsem pro, bohužel většina titulků, které jsou za posledních několik let ke stažení, je vázaná na čas. Ještě že mplayer umí -subfps
Quando omni flunkus moritati
11.5.2010 07:38 zulu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Akorát je řeč i jiných titulcích...
pavlix avatar 12.5.2010 17:22 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Tak jestli je ten podíl 457/440, tak to mi zní jako míň než půltón, to by mi vadilo akorát kdybych si zkoušel zahrát nějaký kus písničky vedle toho na naladěný piano.
GentooFedoraSCRAM – Jsem open source vývojář, nikoli markeťák ⇒ názory zde uvedené jsou jen mé vlastní.
Oskar avatar 12.5.2010 18:32 Oskar | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Ten podíl je 25/24. Já mám PALské verze rád, protože člověk na celovečeráku ušetří několik minut svého života :)

Jinak v TV vysílání, na rozdíl od DVD, se občas objevují všelijaké podivnosti. Třeba Futurama a starší epizody Simpsonových, něž se dostaly do televize prošly z 24fps převodem 3:2 pulldown na 30fps NTSC, a následné NTSC-to-PAL transkodérem na prokládaných 25fps. Výsledkem je, že z u nás vysílané verze není možné zpětně rekonstruovat těch 24 obrázků, které kreslíři skutečně nakreslili.
Jendа avatar 12.5.2010 20:05 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč je IT Crowd (a obecně video) v televizi plynulejší
Ten podíl je 25/24. Já mám PALské verze rád, protože člověk na celovečeráku ušetří několik minut svého života :)
mplayer má parametr -speed ;-)

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.