abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 17:25 | IT novinky

Do prodeje (Farnell) se dostal jednodeskový počítač Tinker Board (unboxing). Jedná se o konkurenci Raspberry Pi 3 od společnosti Asus. Porovnání (jpg) těchto počítačů například na CNXSoft. Cena Tinker Boardu je 55 £.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
včera 14:44 | Zajímavý projekt

Byla zveřejněna pravidla hackerské soutěže Pwn2Own 2017, jež proběhne od 15. do 17. března v rámci bezpečnostní konference CanSecWes ve Vancouveru. Soutěžit se bude o více než milion dolarů v pěti kategoriích. Letos se bude útočit i na Ubuntu. Jedná se již o 10. ročník této soutěže.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 13:33 | Nová verze

Po sedmi měsících vývoje od vydání verze 5.7 byla vydána verze 5.8 (YouTube) toolkitu Qt. Z novinek lze zmínit například Qt Lite pro vestavěná zařízení. Nově jsou plně podporovány moduly Qt Wayland Compositor (YouTube) a Qt SCXML (YouTube). Současně byla vydána verze 4.2.1 integrovaného vývojového prostředí (IDE) Qt Creator.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 11:52 | Pozvánky

Lednový Prague Containers Meetup se koná ve čtvrtek 26. ledna 2017 od 18:00 v Apiary, Pernerova 49, Praha 8. Přijďte se podívat na přednášky o Enterprise Kubernetes a Jenkins as a code.

little-drunk-jesus | Komentářů: 0
včera 11:40 | Pozvánky

Program letošního ročníku konference Prague PostgreSQL Developer Days, která se koná již 15. a 16. února 2017 na ČVUT FIT, Thákurova 9, Praha 6, byl dnes zveřejněn. Najdete ho na stránkách konference včetně anotací přednášek a školení. Registrace na konferenci bude otevřena zítra (24. ledna) v brzkých odpoledních hodinách.

TomasVondra | Komentářů: 0
22.1. 02:20 | Zajímavý článek

David Revoy, autor open source webového komiksu Pepper&Carrot nebo portrétu GNU/Linuxu, upozorňuje na svém blogu, že nový Inkscape 0.92 rozbíjí dokumenty vytvořené v předchozích verzích Inkscape. Problém by měl být vyřešen v Inkscape 0.92.2 [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.1. 02:02 | Komunita

Øyvind Kolås, hlavní vývojář grafických knihoven GEGL a babl, které využívá grafický program GIMP, žádá o podporu na Patreonu. Díky ní bude moci pracovat na vývoji na plný úvazek. Milník 1000 $, který by stačil na holé přežití, se již téměř podařilo vybrat, dalším cílem je dosažení 2500 $, které mu umožní běžně fungovat ve společnosti.

xkomczax | Komentářů: 12
21.1. 23:54 | Pozvánky

DevConf.cz 2017, již devátý ročník jedné z největších akcí zaměřených na Linux a open source ve střední Evropě, proběhne od pátku 27. ledna do neděle 29. ledna v prostorách Fakulty informačních technologií Vysokého učení technického v Brně. Na programu je celá řada zajímavých přednášek a workshopů. Letos je povinná registrace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.1. 22:11 | Nová verze

Byla vydána verze 1.0.0 emulátoru terminálu Terminology postaveného nad EFL (Enlightenment Foundation Libraries). Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.1. 17:00 | Nová verze

Byl vydán Docker 1.13. Přehled novinek na YouTube a v poznámkách k vydání na GitHubu. Docker umožňuje běh aplikací v softwarových kontejnerech (Wikipedia).

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
Jak se stavíte k trendu ztenčování přenosných zařízení (smartphony, notebooky)?
 (11%)
 (2%)
 (73%)
 (3%)
 (10%)
Celkem 387 hlasů
 Komentářů: 31, poslední včera 19:19
Rozcestník
Reklama

Dotaz: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu

21.6.2011 01:22 Kju | skóre: 5
V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Přečteno: 1499×
Nejsem az tak zkuseny linuxovy hacker, abych vedel, mam-li dal bojovat a nebo mi nezbyva nic jineho nez to vzdat.

O co jde?

Poslal jsem do linux-media patch s ovladacem, umoznujicim virtualizaci DVB zarizeni. Navic jsem i uvedl priklad, jakym zpusobem je mozne (odkaz na GPL projekt dreamtuner) dany ovladac pouzit k tomu, aby klientske PC (samozrejme s linuxem) si nasdilelo vzdalene DVB zarizeni (DVB-S/T nebo C).

Byl jsem pripraveny na vsechno - ze je kod na h(ouby) ... bla bla bla takze jsem sam moc nepocital se zarazenim do jadra. Spis jsem chtel si kod nechat zrevidovat zkusenymi borci.

Reakce me ale totalne dostala - ovladac nemuze byt zarazen protoze by byl zneuzitelny vyrobci binarnich ovladacu!!!

Pripada vam takovy argument validni?

Kdybych se tohoto pravidla drzel, tak by prece bylo navzdy v kernelu zakazano API pro moduly. Jen jednolity, nestrukturovany kernel nebude zneuzitelny.

A ted se zeptam zkusenych: je mozne, aby na zaklade takove pochybne argumentace maintainer ovladac uplne odmitl?

Prijde mi to az nemozne. Ale staci mi, kdyz mi potvrdite, ze to tak mozne je. Pak s tim asi tezko neco nadelam.

Diky

/Honza

Odpovědi

21.6.2011 09:03 Atom321 | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
No, zdá se mi to nějaké podivné. Co že vlastně ten patch přesně dělá?
21.6.2011 09:23 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
V podstate to umožňuje písať (uzatvorené) ovládače pre DVB hardvér a pritom využívať GPL kód DVB jadra (netuším ale, či to bol pôvodný zámer autora, alebo ide len o "vedľajší produkt").
21.6.2011 09:36 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Opravdu to zamer autora nebyl.

Musim rict, ze jelikoz situaci na linux-media sleduji, tak jsem predpokladal, ze kod zarazen nebude. Ale ocekaval jsem nejake rozumne duvody, typu "kod je spatne napsany protoze bla bla ...". Ale ze postacujicim duvodem pro nezarazeni je obava z binarnich ovladacu, to me ani ve snu nenapadlo.

Zamerem autora bylo presne to, co je bylo deklarovane v mailu - mit ovladac, umoznujici sdileni DVB tuner pres sit.

Reseni pouzivam skoro pul roku a tak jsem chtel znat nazor komunity na uzitecnost takoveho kodu. Ukazuje se, ze omezenost "tech, co do toho maji co mluvit" byla, je a bude vzdycky problemem v linux-media.

Libil se mi jeden argument, zastavajici se meho kodu: kdyby strachy o binarni bloby v kernelu vitezily vsude, tak do dneska nemame modularni jadro.

Muj protiargument je podobny: jaky je rozdil mezi sdilenim disku (NFS, SMBFS, ... a nebo jeste hezci priklad primo z nasich luhu a haju = NBD od Pavla Machka)?

/Honza
21.6.2011 09:57 Atom321 | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
No, když někdo bude chtít udělat binární blob, zkompiluje wrapper na cílové mašině a spojí se svou binárkou. Stejně jako to dělá NVidia, VMWare a jiní. Pokud bude dostatečně drzý, vezme na to přímo ten odmítnutý kód z mailing listu.
21.6.2011 09:25 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Ovladac umoznuje sdilet digitalni tuner (satelitni, terestrialni nebo kabelovy) mezi linuxy tak, ze na klientovi se tvari jako lokalni.

Tady je jeho kod: http://www.spinics.net/lists/linux-media/msg34240.html

/Honza
21.6.2011 09:43 Atom321 | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
No, tak to opravdu vypadá jako srážka s inkvizitorem, to je marný boj.
21.6.2011 10:08 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Zjavne to vyvojarom pripada ako wrapper, ktory ich pracu (rozhranie urcene pre GPL kod) exportuje do userspace.
21.6.2011 10:18 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Jo tohle je nazor Maura (maintenera linux-media).

Podle me to je ale slovickareni.

Jak lze jinak virtualizovat libovolny subsystem nez vlozenim kodu, ktery (lidove receno) "vsechny operace prenese na druhy system"?

Vzycky se pouziva "lepici" (glue) mezivrstva.

Nebo to jde jinak? Kdybych vedel jak, tak to klidne predelam. Nic me ale nenapada. Teda aspon podobne efektivniho. Coz zrovna u subsystemu, kde se prenasi klidne i cely transporter DVB-S2 (klidne i vice nez 65 Mbps) je zadouci. Kazdy zbytecny processing podstatne zatezuje system.

/Honza
Pavel Stárek avatar 21.6.2011 10:51 Pavel Stárek | skóre: 43 | blog: Tady bloguju já :-) | Kolín
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Bylo by dobré, se pana maintainera slušně zeptat, co tím vlastně myslí. Však různá lepidla mezi kernelem a svým binárním blobem používá i NVidia a ATI ve svých ovladačích. Je to asi na složitou diskuzi, ono by se chtělo zeptat i někoho z linux-kernel (nevím kdo spravuje řadu 2.6.xx) jaký na to mají názor, a patch (nebo celý kód) nabídnout tam. A přesně, pokud by vývojáři nechtěli binární bloby, nemusí "exportovat" různá API kernelu a můžu si mastit nějaký šílený monolitický kernel.
Kdo chce, hledá způsob; kdo nechce, hledá důvod.
21.6.2011 11:06 psonek | skóre: 20 | blog: psonek
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
A neslo by to udelat v userspace?
21.6.2011 14:16 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
V prubehu flamewar s odpurci jsem stvoril schematicky obrazek, ktery by mel vysvetlovat, ze se opravdu nejedna o psani binarnich ovladacu ale o distribuci DVB adapteru pres TPC/IP.

Tady je odkaz: http://www.nessiedvb.org/wiki/doku.php?id=vtuner_bigpicture

/Honza
21.6.2011 15:07 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Zatim bych to nerad zakriknul, ale zacalo se blyskat na lepsi casy :-)

Mauro, linux-media maintainer zmenil nazor (podle vseho konecne pochopil, co jsem se mu stale snazil rict - ze se mi jedna o pravou virtualizaci/sdileni a ne o binarni ovladace) a uz ovladac neodmita per se.

Popracuju na upravach, ktere mi byly naznaceny a uvidime, melo-li to smysl (stravil jsem "bojem" skoro dva dny, pomalu si pripadam jako bozi bojovnik)

Takze to prozatim uzaviram.

Diky za vase nazory.

/Honza
21.6.2011 15:17 Atom321 | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Tak pro příště: nepoužívat v mailing-listu slovo "closed" a nedávat za příklad nic, co není GPL. :-)
Luboš Doležel (Doli) avatar 21.6.2011 15:14 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Zeptám se možná hloupě, ale k čemu je to dobré? Protože tohle v podstatě umí dělat VDR-streamdev v userspace. To sice nevyexportuje zařízení jako takové, ale VDR umí vyexportovat nasdílet snad všechny věci, co v DVB streamu jsou.
21.6.2011 15:18 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Proc hloupe? To ani ne, ale odpoved je celkem logicka - timto ovladacem zustaneme kompatibilni na urovni linux kernel DVB api.

Takze tam nebude zavislost na userlandu. Pak nebudeme zavisli na VDR a jejich streamdev pluginu.

Bude mozne to pouzit "vsude", nebo-li se vsemi DVB API kompatibilnimi aplikacemi.

/Honza
Luboš Doležel (Doli) avatar 21.6.2011 15:20 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
To chápu, jen si neumím představit reálné využití.
Grunt avatar 21.6.2011 15:45 Grunt | skóre: 21 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Co máš z toho. Já zas nechápu využití ani jednoho když to jde demuplitplexovat a stream přenášet po síti rovnou jako RTP/RTSP (s kupou všelijakých výhod), ale když to existuje tak to někomu asi k něčemu dobré je.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Luboš Doležel (Doli) avatar 21.6.2011 16:10 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Právě to VDR-streamdev dělá. Sice tuším ne přes RTP, ale dělá.
Grunt avatar 21.6.2011 16:42 Grunt | skóre: 21 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Aha (HTTP, VTP (vlastní protokol podobný RTSP nebo RTCP) s odděleným přenosovým kanálem, v UDP pravděpodobně namuxovaný na RTP). Pak mě napadají už jen dva důvody:
  • NeumimNastavitDebian NeumimNastavitSS
  • Podobná architektura jakou má Kismet, tedy Drone-Server-Klient kde jednotlivé drony mohou zpravidla být kvůli nenáročnosti i různá embedded zařízení (tvrdou práci demultiplexování zařízuje až server) a může jich být víc v různých lokalitách oddělené sítí. Klienti zas můžou být embedded. To dává vcelku smysl.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
21.6.2011 17:09 Atom321 | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Hlavní důvod je (jak psal autor) použití přehrávače s DVB API. Tedy včetně ladění a přepínání kanálů. To RTSP neumí.
21.6.2011 17:32 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
A hlavne - ono to fakt funguje :)

Kolega to pouziva asi pul roku, takze to neni az tak tezce experimentalni kod.

/Honza
Grunt avatar 21.6.2011 18:44 Grunt | skóre: 21 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Ty brďo. Co já vím. To bude hodně záležet na použití.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
21.6.2011 18:20 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Mauro (maintainer) se vzpamatoval, pochopil svou slabost a tak prohlasil, ze mu neni dobre, boli ho zada atd. A tak znova napsal svuj pohled na vec: se zarazenim souhlasi, ale jen jestli kod zmenim tak, ze nebude nic propagovat z DVB API smerem do userlandu. Uvedl nejaky priklad, jako ze by ovladac mel sam tlacit data do ethernetu.

Musim to zanalyzovat, ale nechapu jak by to bylo realizovatelne. Podle me jsou prave pro toto v systemu bezici demoni - pro nfs napr. nfsd, pro nbd je to nbdd a pod. Rizeni takoveho ovladace mi z kernelu prijde dost slozita (sysfs nebo procfs nebo devfs), kdezto z userland aplikace/demona to bude hracka. Hmmm, nejspis jde o umelou prekazku. Ale jeste nemam nazor, musim to nastudovat.

/Honza
22.6.2011 14:28 Atom321 | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
... jako ze by ovladac mel sam tlacit data do ethernetu.
A ten zlý binární blob pak místo exportovaného DVB API použije TCP komunikaci s localhostem.
Luboš Doležel (Doli) avatar 22.6.2011 15:01 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Hmm, firmy si už našly cestu kolem GPL. Markus Rechberger, dřívější vývojář open source ovladačů, pro jednu firmu zprasil ovladač, který funguje plně v user space. Je to knihovna, kterou to napere do LD_PRELOAD napříč _celým_ systémem a tam to odchytává vybraná volání.

S TV kartou to pak komunikuje přes libusb. Humus na Ntou.
24.6.2011 08:30 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Na toto by platila jedna vec: urobit nieco ako linuxovy certifikacny program pre HW. Nieco podobne, ako ma MS (Designed for Windows x). HW by niekto otestoval (s GPL-kompatibilnym open source driverom - to by bola nutna podmienka) a ak by vsetko fungovalo, mohol by sa vyrobok oznacit nejakym logom (Works with Linux).
Pavel Stárek avatar 24.6.2011 14:48 Pavel Stárek | skóre: 43 | blog: Tady bloguju já :-) | Kolín
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Tak například Red Hat má certifikační program pro hardware.
Kdo chce, hledá způsob; kdo nechce, hledá důvod.
24.6.2011 15:17 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
O Markusovi a jeho binarnich ovladacich vim. Prave jeho odmitnuty wrapper mi predhodili hned na zacatku.

Mam celkem dost neprijemny pocit, ze to je hlavni duvod, proc to nechteji.

Ale jestli to Markusovi chodi i tak, tak pak zas ale nechapu o co jim jde, kdyz, jak je videt, "kdo chce, cesticku si najde".

Asi si o tom jeho reseni budu muset neco najit.

Mozna zacinam byt paranoidni, ale jelikoz hlavnimi odporci jsou Devin a Steven, oba z kernellabs.com, tak mi to prijde, ze je chci snad pripravit o praci (kernellabs.com se pysni tim, ze dela na zakazku open source ovladace pro linux-media).

Znova upozornuju, ze me nic takoveho ani nenapadlo.

Stale mi proste nejde pres nos, ze kvuli necim strachum se odmitaji ovladace. Grrrr.

/Honza
21.6.2011 19:47 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Takze uz z nej vypadl i zaver: pry kdyby ovladac neexportoval nic z DVB API do userlandu, tak by nebyl problem. Takhle ale by to slo jedine kdyby to povolili (ACK) vsichni, co maji prava na dvb-core.

Coz se rovna rozsudku smrti.

A to mi stale nevysvetlili, co je na tom jineho treba oproti NBD ci NFS :-(

Argumenty nejsou, ale mavaji GPL. Pritom ja porusovat GPL nehodlam. Cely system je v GPL.

/Honza
21.6.2011 20:07 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Zacinam byt unaveny ...
21.6.2011 20:29 psonek | skóre: 20 | blog: psonek
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Mas nekde link na tu diskusi celou?
21.6.2011 21:57 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
vsem, kdo neodebiraji linux-media a chteji si ty jejich pseudoargumenty precist, tak doporucuju pouzit gmane:

http://news.gmane.org/gmane.linux.drivers.video-input-infrastructure

Horni okno posunout k 19.6. tam to zacalo, jmenuje se to "[RFC] vtunerc - virtual DVB device driver"

/Honza
21.6.2011 23:44 Non_E | skóre: 24 | blog: hic_sunt_leones | Pardubice
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Projekt mi připomíná usbip, který nasdílí usb zařízení. Ten se skládá z démona usbipd a modulů usbip a usbip_common_mod. Když může být exportováno usb zařízení, proč ne dvb?
Only Sith deals in absolutes.
22.6.2011 00:09 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Dik za tip na USBIP. Pocitam, ze si necham to rozhodnuti jeste proverit na LKML. Nejak stale citim, ze ty jejich argumenty nemuzou obstat. Vedle NBD teda muzu argumentovat i USBIP (i kdyz je "jen" ve staging stromu). Kdyz me vyzenou i tam, tak pak uz prestanu otravovat a holt to budu udrzovat mimo jadro.

/Honza
22.6.2011 10:15 Funés
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Problem je v tom, ze zarizeni DVB ma schopnost prijimat aktualizace z vysilace, a odtud prameni duvodna hrozba ktera by vedla neprimo i k jadru pudla... K tomu uz neni problem aby nekdo nastrcil vysilac a donutil vase jadro spolupracovat. Ale je to jen muj odhad, ten dotceny kod jsem nestudoval, ale jako soucast jadra pro vsechny systemy je to celkem, no rekneme ne prilis bezpecne.
22.6.2011 10:35 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
To si delas srandu, ne? Kde jsi to vzal?

Spolupracovat jadro? Co tim myslis?

Co se bezpecnosti tyce, tak je tohle asi 1000x bezpecnejsi nez jakekoliv sitove sdileni disku/filesystemu. Tohle je ovladac, ktery umoznuje pristup k DVB zarizeni pres DVB API. Tudy zadna hrozba nehrozi. Krom spatne napsaneho kodu, ale to pak je genericka otazka a nema s danym problemem nic spolecneho, jelikoz kvalitou kodu se nikdo ani neobtezoval zabyvat. Stale se resi politika!

Napred jsem si myslel, ze jsi se uklepl a reagujes na neco jineho. Ale kdyz vidim, ze mas v textu zkratku "DVB", tak asi ne. Pak ale musim napsat, ze jsi uplne mimo. A takovy duvod nezaznel ani v jednom z tech soucasne uz 36 prispevcich!

/Honza
22.6.2011 12:18 Funés
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Pak se vsem zucastnenym diskuterum omlouvam za svuj hloupy nazor :)
23.6.2011 09:49 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Znechuceni nad omilanim dokola porad stejnych nesmyslnych argumentu ze strany maintainera dosahlo vrcholu :-(

Puvodne jsem to chtel ventilovat v LKML, ale nechci se ucastnit dalsi flamewar. Stacilo.

Proste si zalozim projekt na SF a budu se to snazit udrzovat nezavisle.

Diky vsem za komentare.

/Honza
23.6.2011 09:53 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Jeste poznamka: v soucasne dobe je na toto tema 56 reakci. A ani jedna se netyka kodu. Ted uz vim, ze jsem slapl na kuri oko a ze zadnou pomoc (s revizi kodu) na linux-media nedostanu.

/Honza
stativ avatar 24.6.2011 15:31 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Podle mého názoru bys to měl v LKML zkusit. Napsat všechny argumenty, proč to není špatně. Pořádně vysvětlit o co jde a pak případně přihodit i těch pár příkladů, kde jinde se podobný princip používá. Tady se v tom rýpe pár „politiků,“ což dost možná odrazuje všechny, kteří by se jinak koukli na kód.
Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk
23.6.2011 11:23 dustin | skóre: 60 | blog: dustin
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Celou tu diskusi jsem nečetl, ale ty návrhy na ld_library_preload a implementaci v user spacu mi nepřijdou mimoňské. Ale jak říkám, nečetl jsem tvé protiargumenty, proč to nemůže fungovat.

Pokud by to ale technicky šlo, pak se správci jaderného subsystému až tak moc nedivím, že chce v jádře jen to nejnutnější a zbytek tlačí do userspacu. Už tak to drsně bobtná.
23.6.2011 12:10 Kju | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Samozrejme, userspace je (skoro)vzdycky mozna cesta.

Ale kdyz si uvedomim, ze jejich argumenty jsou politicke i kdyz ja bych spis rekl "politicko-kratkozrake", tak proste nejsem schopen videt cestu pres LD_PRELOAD jako optimalni, ale vidim ji jenom jako moznost, aby si nasli argumenty proti.

A je tam i argument jednoho diskutujiciho, ktery tvrdi, ze LD_PRELOAD se proto toto nasazeni nehodi. Argument jsem nestudoval, ale nikdo ho neoponoval, tak asi bude v poradku.

Navic, a to jsem uz zduraznil nekolikrat, je v ruznych jadernych subsystemech podobna zalezitost implementovana (uvedu jenom me zname: NBD a USBIP, to USBIP mi doporucil jeden diskutujici zde, jeste jednou mu diky, jelikoz kdyz si clovek srovna obrazky fungovani USBIP a vtunerc, tak je videt, ze se jedna o stejny zpusob virtualizace). A timto se dostavame k jejich politickemu argumentu = zneuzitelnost vyrobci pro psani binarnich ovladacu. Na coz je mozne zase lehce reagovat tim, ze pak je treba vyhodit celou modularnost kernelu, atd atd.

Proste nic presvedciveho.

A jeste tvoje poznamka k nabubrelosti jadra ovladaci - virtualizujici ovladace vetsinou jsou pruhledne radky kodu, protoze nemusi nijak hackovat nekvalitu designu hardware. Rekl bych, ze tyto ovladace (obecne) predstavuji tu nejmensi zatez pro "ekosystem kernelu" (coz je hezke slovo, ktere me naucili diskutujici na linux-media).

/Honza
23.6.2011 18:04 pht | skóre: 48 | blog: pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: V linux-media nechteji prijmout muj ovladac - pry by pomahal pruniku binarnich blobu do kernelu
Problém zneužívání GPL kódu by se měl řešit na licenční rovině, nikoliv na technické rovině. Ale pokud se dobře pamatuju tak jádro je pověstné tím, že na GPL3 nepřešlo, místo toho se radši budou angažovat proti virtualizačním patchům.
In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.