Dotaz: Změna správce serverů - zákon a ochrana know-how

[law]

Ahoj, Zajímal by mě váš názor, právní fakta či prostě jak se zachováváte pokud a) přebíráte po někom správcovství serverů či b) předáváte správcovství serverů. Jde mi o to, že jako správce si vytvořím určité množství skriptů, používám "svoje" ověřené konfigurační postupy apod. Existuje na to třeba nějaká právní ochrana, aby to nezneužil nějaký další správce pro nějaké jeho další konfigurace? Pokud např. vytvořím skripty pro cokoliv speciálně na míru pro daný systém, tak tam nevím jestli se vztahuje nějaký autorský zákon, ale horší jsou věci, které už člověk sám vyrobil a jen to na míru dokonfiguroval. Ptám se proto, že už se mi stalo, že se mnou byla uzavřena smlouva, já jsem všechno nastavil, nakonfiguroval, připravil, pak se mnou rozvázali poměr a další správce využívá, to co jsem vytvořil (mimochodem za to bere i více - jak typické u nás v ČR).

---

---

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Nevím ochrana proti tomu asi moc dobře nejde, když ty skripty co jsou vaše smažete tak nebude server funkční a za to jsi dostal zaplaceno....

Asi řešením by bylo napsat to třeba v C a potom si zdrojáky odnést....a pokud do toho budou chtít šťourat tak si to musí nový správce napsat znovu.

Možná taky by nebylo od věci si to dát do smlouvy...

[xkucf03]

Asi řešením by bylo napsat to třeba v C a potom si zdrojáky odnést

Zkus se na to podívat z pohledu zaměstnavatele? Platil bys někoho, kdo si v pracovní době bude cosi programovat a pak si to odnese a tobě zbudou nepoužitelné a neudržovatelné binárky?

[Petr Šobáň]

Ono to chce asi trochu rozlišovat co je náplní práce, nakonfigurovat, případně vytvořit program pro správu příslušného HW.

Samozřejmě za to jsi dostal zaplaceno a to by tam mělo zůstat.

Ale samozřejmě každý člověk si udělá nějaké vylepšováky aby si ulehčil život, a asi o toto jde autorovi, třeba si udělám www rozhraní k nastavování dělám to po pracovní době a pod.... a pak přijde někdo a chce na tom profitovat.

Toto by mě taky štvalo....

Prostě nikdy nic není černobílé, život je šedivý.

Nějaké názory tu už zazněly a i když se člověk bude snažit ošéfovat vše tak do pracovní smlouvy se nikdy všechny možnosti nemusí dostat - samozřejmě pokud tam jsou je to jenom plus a ví se na čem jsme.

[pavlix]

Ono to chce asi trochu rozlišovat co je náplní práce, nakonfigurovat, případně vytvořit program pro správu příslušného HW.

To přesně by měl zaměstnanec/kontraktor dělat. Rozlišovat, co je náplné jeho práce a co není.

Ale samozřejmě každý člověk si udělá nějaké vylepšováky aby si ulehčil život, a asi o toto jde autorovi, třeba si udělám www rozhraní k nastavování dělám to po pracovní době a pod.... a pak přijde někdo a chce na tom profitovat.

No já nevím, já buď zadarmo nepracuju, a nebo jsem s tím od začátku smířený (a obvykle pak výsledky zveřejňuju).

Prostě nikdy nic není černobílé, život je šedivý.

Na tom se shodneme.

[Michal Ludvig]

a obvykle pak výsledky zveřejňuju

Přesně tak. Když udělám nějaký skvělý skript nebo super-duper-konfiguraci, a seznám že by to mohlo být použitelné i na jiné servery, tak si položím otázku jestli z toho lze udělat produkt a samo o sobě to prodávat. V 99% případů ne, protože ten skript sám o sobě nemá žádnou komerční hodnotu. Takže ho vezmu a zveřejním jako open source. Tohle dělám například s růžnými pluginy pro Nagios které vyrobím.

Úplně jiná situace by samozřejmě byla kdybych byl placen za napsání daného programu a bez dovolení ho pak zveřejnil, to by nebylo moudré. Ale když jsem placen za monitorování infrastruktury a daný Nagios plugin je jen prostředek jak toho dosáhnout, tak zákazníkovi můžou být putna co s tím pluginem udělám. Zatím si žádný klient nestěžoval.

[pavlix]

Když mám pocit, že by to klienta mohlo zajímat, tak se ho zeptám :). Z 99% sám zvolí opensource, když mu řeknu, že jako opensource to má šanci na další rozvoj a údržbu, kterou nebude muset platit.

[dustin]

Přesně tak. Navíc při zveřejnění musí člověk napsat aspoň pár řádků povídání a za pár let se taková dokumentace může sakra hodit.

[xkucf03]

Navíc při zveřejnění musí člověk napsat aspoň pár řádků povídání

Tohle bohužel u spousty lidí neplatí – zveřejnění si představují tak, že hodí zdrojáky na github a nic víc. Zvlášť škoda je to, když si někde přečteš upoutávku na údajně zajímavý program, klikneš na odkaz a jsi na githubu, kde se nic nedozvíš a jediný způsob, jak něco zjistit, je stáhnout zdrojáky a zkompilovat. Na což se často vykašlu, protože čas na zkoušení všeho prostě nemám.

Dřív bylo* zvykem, že byly webové stránky s popisem programu, ofocenými obrazovkami atd. a vedle toho zdrojáky + vydané jednotlivé verze. Jasně, dá to nějakou práci takovou infrastrukturu vytvořit, ale zase to trochu vyfiltruje ty, kdo to s vývojem myslí vážně. Dneska je strašně snadné zveřejnit svůj výtvor, což je na jednu stranu dobře, ale na druhou stranu díky tomu bylo zveřejněno spousta kódu, který si to ani nezaslouží a člověk se jím musí prodírat, převládá kvantita. A některé zajímavé věci pak zapadnou.

*) naštěstí ty lepší programy to tak mají pořád

[pavlix]

V tomhle je na Githubu dobrá věc zobrazování README.

[loki]

Asi by to melo byt upraveno v pracovni smlouve. Ale pokud neni stanoveno jinak, tve vytvory v praci nepatri tobe, ale spolecnosti, pro kterou pracujes. To snad da selsky rozum, delal jsi to v praci a dostal si za to zaplaceno, takze k tomu nemas autorska prava.

[azurIt]

..takze k tomu nemas autorska prava.

To nie je pravda, autorske prava ma VZDY autor (preto sa tak volaju), tychto prav sa neda ziadnym sposobom vzdat a nemozu byt ani odobrate.

[pavlix]

To nie je pravda

Je :).

autorske prava ma VZDY autor (preto sa tak volaju), tychto prav sa neda ziadnym sposobom vzdat a nemozu byt ani odobrate.

Nikdo nepopírá, kdo JE autorem. Bavíme se o tom, kdo může s daným software nakláadat. Což v závislé činnosti je zaměstnavatel (pokud není domluveno jinak).

[azurIt]

Nie, hovorime o autorskych pravach. Odporucam ti precitat si autorsky zakon (bude na 99% totozny s tym slovenskym).

[trekker.dk]

Podívej se nahoru na první - tazatelův - příspěvek. Přečti si ho. Ano, opravdu se bavíme o právech zaměstnavatele k dílu, které jsi vytvořil během trvání zaměstnaneckého poměru.

Pak - když už to doporučuješ jiným - si taky přečti autorský zákon, zejména paragraf 58. http://business.center.cz/business/pravo/zakony/autorsky/cast1h1.aspx#par58

[Filip Jirsák]

Vy si přečtěte začátek vlákna, na které reagujete. Autorská práva nemá a nemůže mít nikdo jiný, než autor – fyzická osoba. Něco jiného pak je výkon majetkových práv k autorským právům – ta vykonává zaměstnavatel apod.

[pavlix]

Začátek vlákna je špatně formulovaný, zřejmě proto, že loki není právník, což je ta poslední věc, kterou bych mu měl za zlé.

[azurIt]

Je to formulovane uplne jasne, pise tam o 'autorskych pravach'.

[pavlix]

Je to formulovane uplne jasne, pise tam o 'autorskych pravach'.

Jasně, a špatně.

[azurIt]

Ano, preto som ho opravil.

[pavlix]

Což je naprosto v pořádku... až na to, že ti neni blbý popřít celý příspěvek kvůli jedné nepřesnosti. Takže stále čekám na to, až se dozvím k čemu (jinému, než jsem napsal) jsou ti autorská práva, když veškeré nakládání s dílem určuje někdo jiný.

[pavlix]

Nie, hovorime o autorskych pravach. Odporucam ti precitat si autorsky zakon (bude na 99% totozny s tym slovenskym).

V tomhle případě ti autorská prává neslouží k ničemu jinému než tomu, aby nikdo nemohl tvrdit, že nejsi autorem.

A místo hloupých keců koukej nastudovat ten autorský zákon sám a neprudit v diskuzi. V českém ti doporučím paragraf 58, ve slovenském si to najdi laskavě sám :).

[azurIt]

Coze? Tak ja nakoniec niekde 'prudim'? Ty tu kecas hore-dole o veciach, o ktorych nemas ani paru ale vsetci naokolo su nakoniec ti blbi :) Kolko ludi ti to tu ma este napisat?

[pavlix]

Coze? Tak ja nakoniec niekde 'prudim'?

Ano.

Ty tu kecas hore-dole o veciach, o ktorych nemas ani paru

Přečetl sis aspoň ten jeden paragraf, nebo se jenom programově hádáš?

ale vsetci naokolo su nakoniec ti blbi :)

Ne všichni, pouze ty, potrefená husa.

Kolko ludi ti to tu ma este napisat?

Prozačátek stačí, když si přečteš paragraf 58.

Jako druhý krok bych ti doporučil si dobře přečíst, co psal Loki, a že měl pravdu až na použití nesprávného právního termínu, což mu jako neprávníkovi nevyčítám.

Pak se o tom můžeme bavit dál.

[azurIt]

Jako druhý krok bych ti doporučil si dobře přečíst, co psal Loki, a že měl pravdu až na použití nesprávného právního termínu, což mu jako neprávníkovi nevyčítám.

Takze ty budes zrejme jasnovidec kedze sam vies, ze Loki sa pomylil a presne vies, o com inom chcel hovorit aj ked sa vyjadil uplne inak ;) pavlix skus zapnut zdravy rozum a rozmysli si:
- Ci chces, aby sme sa vsetci vyjadrovali jasne, korektne a aby sme si navzajom presne rozumeli a ak nahodou povieme nieco zle, niekto iny (skusenejsi) nas opravi,
- alebo chces, aby sa tu kazdy vyjadroval po svojom, zamienal terminy a nikto nikomu nebude rozumiet.

Proste si priznaj, ze si nemal pravdu, ospravedln sa (ak na to mas) a uzavrime to. Povedali ti to tu uz dvaja ludia, mas to napisane v zakonoch (kludne ti ich mozem odcitovat), tak sa s tym proste zmier, pomylil si sa.

[pavlix]

Takze ty budes zrejme jasnovidec kedze sam vies

Nejsem jasnovidec, pouze používám mozek.

Ci chces, aby sme sa vsetci vyjadrovali jasne, korektne a aby sme si navzajom presne rozumeli a ak nahodou povieme nieco zle, niekto iny (skusenejsi) nas opravi,

No já ti ani nevěřím, že jsi ho pochopil... podle mě fakt jenom prudíš a za chvilku mě přestane bavit ti odpovídat, pokud do diskuze nepřineseš něco nového, zajímavého.

Kdybys ho opravil a zasadil to do kontextu, neměl bych co k tomu dodat.

Proste si priznaj, ze si nemal pravdu

V čem? V tom, že kromě toho, že můžeš říct, že jsi autorem, nemáš práva vůbec na nic? Přečti si ten paragraf 58 :).

Povedali ti to tu uz dvaja ludia

Argument počtem s argumentem jirsákem dohromady :D. Zapomeň.

mas to napisane v zakonoch (kludne ti ich mozem odcitovat)

Tak mi odcituj paragraf 58.

[azurIt]

V čem? V tom, že kromě toho, že můžeš říct, že jsi autorem, nemáš práva vůbec na nic?

Ano, to su autorske prava a ak tomu nerozumies (a nepomohlo ti ani precitanie zakonov), tak radsej o tom ani nikde nepis pretoze aj tu uz pekne dlho zo seba robis hlupaka :) Fakt nerozumiem, co tu stale riesis a preco do ludi rypes, ked je tu uplne jasna situacia - autorske prava mat VZDY a LEN autor, nech sa aj na hlavu postavis, takto to urcuju zakony. Autorskych prav sa autor nemoze vzdat ani dobrovolne a nemozu mu byt odobrate, proste ked nieco vytvoris, tak uz navzdy budes toho autorom, to je predsa logicke. Autorske prava zanikaju az umrtim autora.

Okrem toho, absolutne nemas pravdu ani v tom, za co sa tu zubami-nechtami bijes a co udavas ako zaklad svojich argumentov - cital si vobec ten tvoj par. 58? Tu mas niekolko veci, na ktore mas ako autor pravo vzdy, citujem 'tvoj par. 58':

- Zaměstnavatel může právo výkonu podle tohoto odstavce postoupit třetí osobě pouze se svolením autora...

- Smrtí nebo zánikem zaměstnavatele, který byl oprávněn vykonávat majetková práva k zaměstnaneckému dílu a který nemá právního nástupce, nabývá oprávnění k výkonu těchto práv autor.

- Nevykonává-li zaměstnavatel majetková práva k zaměstnaneckému dílu vůbec nebo je vykonává nedostatečně, má autor právo požadovat, aby mu zaměstnavatel za obvyklých podmínek udělil licenci...

- Autorova osobnostní práva k zaměstnaneckému dílu zůstávají nedotčena.

- Není-li sjednáno jinak, má autor zaměstnaneckého díla vůči zaměstnavateli právo na přiměřenou dodatečnou odměnu, jestliže se mzda nebo jiná odměna vyplacená autorovi zaměstnavatelem dostane do zjevného nepoměru k zisku z využití práv k zaměstnaneckému dílu a významu takového díla pro dosažení takového zisku...

Pride ti to malo?

[pavlix]

Ano, to su autorske prava a ak tomu nerozumies (a nepomohlo ti ani precitanie zakonov), tak radsej o tom ani nikde nepis pretoze aj tu uz pekne dlho zo seba robis hlupaka :)

Kdo se tu chová jako hlupák přenechám k posouzení jiným.

Tu mas niekolko veci, na ktore mas ako autor pravo vzdy, citujem 'tvoj par. 58':

Super, takže jsi po tolika komentářích konečně dokázal přečíst kus zákona. Velice ti gratuluju. A myslím to upřímně™.

- Zaměstnavatel může právo výkonu podle tohoto odstavce postoupit třetí osobě pouze se svolením autora...

Postoupit výkon práv bez svolení nemůže, ale může dát libovolnou licenci s libovolnými podmínkami, že? Nehledě na to, že v kontextu používání interních skriptů to nemá žádný význam.

- Smrtí nebo zánikem zaměstnavatele, který byl oprávněn vykonávat majetková práva k zaměstnaneckému dílu a který nemá právního nástupce, nabývá oprávnění k výkonu těchto práv autor.

Velmi krajní situace, že?

- Nevykonává-li zaměstnavatel majetková práva k zaměstnaneckému dílu vůbec nebo je vykonává nedostatečně, má autor právo požadovat, aby mu zaměstnavatel za obvyklých podmínek udělil licenci...

...ledaže existuje na straně zaměstnavatele závažný důvod k jejímu odmítnutí.

- Není-li sjednáno jinak, má autor zaměstnaneckého díla vůči zaměstnavateli právo na přiměřenou dodatečnou odměnu, jestliže se mzda nebo jiná odměna vyplacená autorovi zaměstnavatelem dostane do zjevného nepoměru k zisku z využití práv k zaměstnaneckému dílu a významu takového díla pro dosažení takového zisku...

toto ustanovení se nepoužije na díla uvedená v odstavci 7

(7) Počítačové programy a databáze

Pride ti to malo?

Nejsme u soudu, abys musel citovat vždy jen část, která se ti hodí a vynechat vše, co se ti nehodí. Zvlášť vynechání konse odstavce 6 s odkazem na odstavec 7 ukazuje na to, že nejspíš nemáš na víc než primitivní trolling.

Takže abychom to nějak uzavřely. Já nemám potřebu z někoho dělat hlupáka. Je to jen vedlejší efekt toho, že jsi se do mě navážel, když jsi vůbec neměl pevnou půdu pod nohama.

Takže výše máš něco k zamyšlení a tímto ukončuju naši diskuzi.

[azurIt]

Je absolutne jedno, ake dane prava su, takze nevidim dovod, naco ich vobec komentujes :) Nikde sme sa nebavili o sile autorskych prav, bavili sme sa o ich existencii a o tom, ze nie je mozne ich odobrat alebo sa ich vzdat (ak stale nechapes, ze sa bavime o tomto, tak uz ani neodpisuj). Ty proste nedokazes prijat, ze nemas pravdu a nechces priznat svoju chybu ani po tom, ako ti sama trieska rovno do hlavy. Nema vyznam v diskusii pokracovat, pretoze jej nerozumies a neustale hovoris o niecom inom. Navyse zachadzas do osobnych utokov, zrejme kvoli tomu, ze si pritlaceny ku stene. Smutne.

[pavlix]

:)

[xkucf03]

Je potřeba rozlišovat osobnostní (§11) a majetková (§12) práva. Pro osobnostní platí, co píšeš, ale tady jsou zajímavější spíše ta majetková práva – a ta přešla na zaměstnavatele.

[Mrkva]

Není. Je rozdíl mezi osobnostními autorskými právy ("já to napsal") a majetkovými autorskými právy ("já to můžu dál prodávat").

[pavlix]

Je rozdíl mezi osobnostními autorskými právy ("já to napsal") a majetkovými autorskými právy ("já to můžu dál prodávat").

Díky, že jsi pouze přeformuloval přesně to, co jsem já psal. Nicméně to znamená, že jsi vyjádřil nesouhlas sám se sebou.

[Mrkva]

Musíme slovíčkařit? Já tvrdím, že není pravda o čem ty tvrdíš, že pravda je, tedy: "takze k tomu nemas autorska prava.", když minimálně osobnostní práva k tomu dílu pořád mám. Ale jasně, z dalších příspěvků mi došlo jak jsi to myslel :)

[pavlix]

Z dalších příspěvků? Srovnej na co reaguješ:

Nikdo nepopírá, kdo JE autorem. Bavíme se o tom, kdo může s daným software nakláadat. Což v závislé činnosti je zaměstnavatel (pokud není domluveno jinak).

versus

Není. Je rozdíl mezi osobnostními autorskými právy ("já to napsal") a majetkovými autorskými právy ("já to můžu dál prodávat").

Já ti vážně děkuju za zpřesnění a zasazení do právních pojmů. Nejsem právník, právem se zabývám pouze proto, že se mě přímo dotýká. Slovíčkaření bych mohl hledat v tom, co jsi uděla ty (tedy nahrazování obecně srozumitelných pojmů za přesné pojmy z dané oblasti), ale mě to nijak nevadí, spíš naopak.

Jen jdeš s křížkem po funuse (tedy spíš po diskuzi).

A k tomu tvému slovíčkaření...

Já tvrdím, že není pravda o čem ty tvrdíš, že pravda je, tedy: "takze k tomu nemas autorska prava.",

Ok, tady bych mohl ustoupit. I když si pořád myslím, že právě toto je to právnické slovíčkaření, kdy se zdůrazňuje, že máš (nějaká) autorská práva (která nemáš jak použít). Všimni si, že ve všech ostatních diskuzích se běžně spojení „má autorská práva“ používá pro toho, kdo může s dílem nakládat, ne pro toho, kdo má HOVNO, kromě toho, že se může chlubit, že je autor (pokud není pod NDA).

[Lazar]

IMHO: Pokud nebyly vytvořené skripty explicitně samostatně dodány (u zaměstnaného/smluvního správce to není obvyklé) se stanoveným omezením použití (např. pouze pro interní potřebu společnosti), lze jejich vznik/použití chápat jako výsledek honorované činnosti (správy IT). O souhlas s použitím takto vzniklých skriptů jinde by pak asi měl dokonce žádat jejich autor společnost pro níž vznikly. http://www.epravo.cz/top/clanky/software-jako-zamestnanecke-dilo-56254.html

Asi lze těžko zabránit tomu, aby se skripty budoucí správce neinspiroval pro svou činnost jinde. Pokud byly skripty dodány pro potřebu spravované společnosti asi by to v nich mělo být výslovně uvedeno. Jejich přímé využití u třetího subjektu pak asi lze chápat jako porušení smlouvy (práv držitele).

[Bilbo]

Toto předání práv nemusí být vždy možné, např. pokud dotyčné skripty vycházejí z kódu pod GPL. Nicméně v takovém případě asi může autor stále předat práva na provedené změny.

Otázkou pak ale je, pokud jde o skripty vzniklé "mimo" pracovní poměr, jen na daném serveru použité.

Osobně též mám sadu skriptíků pro osobní použití (např. na manipulaci s git repozitáři, apod.) co jsem spáchal kdysi mimo jakoukoliv pracovní dobu a pokud jdu do nového zaměstnání, tak si ty relevantní (např. pokud se ve firmě nepoužívá GIT, tak tyhle nechám doma) nakopíruju (včetně konfigurace WM apod. - není třeba strávit první pracovní den konfigurací desktopu, když to lze vyřídit zkopírováním potřebných souborů za 5 minut :) z $HOME z mého osobního počítače na firemní a pak je používám. Zatímco by mi nevadilo pokud by firma začala ty skriptíky a konfiguráky používat jinde, tak by mi celkem vadilo pokud by blokovala jejich používání na mých osobních počítačích (ale jelikož vznikly mimo pracovní dobu a nejsou součástí žádné odevzdávané práce, tak je to IMHO ok)

Otázkou ovšem je, jestli skripty jsou výsledek práce a součást odevzdávané práce (tedy dobře běžící server), nebo jen použitým nástrojem (např. pokud jedním z nástrojů bude např. opensource Midnight Commander, tak tam žádná práva k němu zaměstnavatel dostat nemůže). To bude asi záviset na smlouvě.

Nebo to řešit technicky - dát do skriptů nějaké to DRM :)

[law]

Otázkou pak ale je, pokud jde o skripty vzniklé "mimo" pracovní poměr, jen na daném serveru použité.

No právě. Alespoň polovina z nich takto vznikla. V rámci daného pracovního poměru jen změním konfiguraci. A u věcí, na kterých jsem dělal třeba půl roku mám vztek když to použije někdo jiný. Podle zákona mám podle mě na takové skripty autorské právo aniž bych uváděl licenci, ale zase je těžké to dokázat, že ty skripty nevznikly v prac. poměru. Nyní si už rozsáhlější skripty a programy píšu do smluv (poskytnutí webového rozhraní pro správu, ... pro zálohování ...) a do skriptů/programů napíšu licenci ve znění, že to lze používat jen po omezenou dobu a při prodloužení prac. poměru toto dobu novou licencí prodloužím. To doufám stačí.

[pavlix]

A u věcí, na kterých jsem dělal třeba půl roku mám vztek když to použije někdo jiný.

Vztek je asi tak všechno, co s tím zmůžeš, když už jsi to dal někomu zdarma.

a do skriptů/programů napíšu licenci ve znění, že to lze používat jen po omezenou dobu a při prodloužení prac. poměru toto dobu novou licencí prodloužím. To doufám stačí.

Pokud to máš ve smlouvě a najdeš blbce, co ti ji podepíše, tak by to mělo stačit. Ještě bych doporučil ve skriptech přímo označit smlouvu, alespoň nějakým názvem a datem jejího podpisu.

[xkucf03]

Zatímco by mi nevadilo pokud by firma začala ty skriptíky a konfiguráky používat jinde, tak by mi celkem vadilo pokud by blokovala jejich používání na mých osobních počítačích (ale jelikož vznikly mimo pracovní dobu a nejsou součástí žádné odevzdávané práce, tak je to IMHO ok)

To je právě sporné a dost špatně se to dokazuje. Proto např. RMS odešel z MIT, když začal dělat GNU – nikdo ho pak nemohl prudit s tím, že práva patří zaměstnavateli.

Nebo to řešit technicky - dát do skriptů nějaké to DRM :)

Za tohle bys zasloužil vyhazov

[rADOn]

To by mě zajímalo co může být v nějakým skriptu tak výjimečnýho že se to musí chránit.

[petko]

No asi to, ze das do toho svoje know-how a potom si dojde niekto a vylozi si nohy a klika si do nejakej webky a vsetko mu to fici. Aj ked si dostal za to zaplatene, tiez by sa mi to nepacilo. Z tohto pohladu je asi lepsie nic nevylepsovat a robit sa dolezitym pri kazdej prkotine..

[pavlix]

No asi to, ze das do toho svoje know-how a potom si dojde niekto a vylozi si nohy a klika si do nejakej webky a vsetko mu to fici. Aj ked si dostal za to zaplatene, tiez by sa mi to nepacilo. Z tohto pohladu je asi lepsie nic nevylepsovat a robit sa dolezitym pri kazdej prkotine..

No já nevím :). Mně teda nevadí, když někomu dodám software a on ho spokojeně používá.

[petko]

Ked dodas software to je ine. Ako som pochopil on tam robil admina a skripty si urobil akosi navyse. Tiez sa da robit admin a nenapisat skoro ani jeden skript, ze :). Zavisi to podla mna od zmluvy a vlastneho uvazenia.

[pavlix]

Ked dodas software to je ine. Ako som pochopil on tam robil admina a skripty si urobil akosi navyse. Tiez sa da robit admin a nenapisat skoro ani jeden skript, ze :). Zavisi to podla mna od zmluvy a vlastneho uvazenia.

Jestli je software ve formě skriptů nebo kompilovaných programů bych řekl, že je úplně jedno. Jde o to, že to, co on chce, je předat serverové protředí úmyslně nekompletní, aby někoho potrestal za to, že byl nahrazen. A to je věc, která se mi nelíbí.

[petko]

Ale ja nehovorim, ze nekompletne. Neviem o ake skripty ide. Otazne je, ci system funguje aj bez nich a su skor na akesi zefektivnenie spravcovania (cize keby ich pri odchode zmazal, nic sa nezmeni). Inak samozrejme suhlasim, ze ked nieco nastavis a su nutne k tomu skripty, tak to je ako sucast tej prace a nie je co riesit.

[pavlix]

Podle mě, pokud není domluveno jinak, nemáš právo na pracovní počítače nahrávat programy (skripty), které nejsou součástí tvojí práce. Takže například pokud k práci používáš vlastní laptop a pracuješ s firemním serverem, tak podle mě nemáš nárok na to při odchodu cokoli mazat ze serveru, na druhou stranu není důvod, abys tam při odchodu kopíroval cokoli z laptopu.

Pokud jsi na tom dělal sám, nejspíš si toho nikdo nevšimne, a když to bude fungovat, nebude se s tebou nikdo soudit, maximálně si o tobě právem pomyslí, že jsi hajzl, nic víc.

[petko]

Nepomyslia, lebo ako by na to prisli? :) (teda ak sa bavime o malej firme, kde to mas cele pod palcom ty) Ja toto tiez nejako neriesim, lebo moje vytvory su vacsinou dost jednoduche a jednoucelove a nevidim na nich nic prevratne..iba ma zaujala tato tema. Inak keby sa pracovny poriadok dodrziaval tak striktne, tak by bola dost vysoka nezamestnanost...

[pavlix]

Nepomyslia, lebo ako by na to prisli? :)

Mnooo :), jak myslíš.

[AraxoN]

Polož sám sebe otázku, či by Ti niekto len za tieto Tvoje skripty (bez Tvojej ďalšej práce) vedome a dobrovoľne zaplatil nejakú zaujímavú sumu. Ak sa tu nebavíme o oprávnených nárokoch v rádoch stotisícov korún, tak z mojich skúseností je lepšie hodiť celú vec za hlavu a sústrediť sa na budúcnosť. Zbytočne sa budeš pol roka zožierať, vadiť, alebo nebodaj súdiť o desaťtisíc korún a medzitým si necháš pomedzi prsty ujsť omnoho lepšie príležitosti. V najlepšom prípade uspeješ, ale zároveň získaš nálepku problémového človeka, ktorému sa budúci zamestnávateľ radšej vyhne, ak sa o tom včas dozvie.

[pavlix]

V najlepšom prípade uspeješ, ale zároveň získaš nálepku problémového človeka, ktorému sa budúci zamestnávateľ radšej vyhne, ak sa o tom včas dozvie.

A dobře udělá.

Já taky dělám problémy, ale dělám je jen těm, kteří je dělají mně :). Třeba když mi někdo napíše, že mi nemůže za moji práci zaplatit nebo to podmíní něčím, co jsme si nedomluvili, tak problémy klidně dělám a pár tisícovek ženu nejdřív na vedení firmy a pokud bych neuspěl tak třeba k soudu, pokud mám dostatek důkazů či svědků.

Ale rozhodně nedělám nikomu problémy odměnu za to, že si mě vybral, ani trestem za to, že si později místo mě vybral někoho jiného.

[pavlix]

Dá se na to nahlížet ze dvou pohledů.

Jako zaměstnanec, bys měl v práci vždy jednat v zájmu tvého zaměstnavatele a podle zadání. Pokud bez vědomí zaměstnavatele použiješ k práci něčí (třeba svůj) software, tak zaměstnavatel nemá svolení tento software používat, což je z tvé strany nesplnění pracovních povinností a v případě průšvihu bys mohl skončit u soudu.

Pokud je to tvůj software (tvé skripty), tak je tu určitá dávka tolerance... ale tím, že je nahraješ na server podle mě vyjadřuješ to, že chceš, aby byly na tom serveru používány (jinak bys to nedělal). Takže pokud si nedohodneš konkrétní kompenzaci, máš podle mě smůlu. Já osobně bych to řešil vykázáním odpovídajícího počtu hodin, to by mělo být obhájitelné.

Já jsem živnostník, tak to mám ještě trochu jinak, správně bych měl mít všechno přesně specifikované. Řeším to tak, že pokud používám něco už hotového, dotyčnému o tom říkám (nebo alespoň rámcově, aby věděl, že se něco takového bude dít). A pokud je to něco významného, tak mu to prodám jako software, který má plně k dispozici. A nebo to zveřejném třeba na githubu, řeknu mu, že je to opensource a naúčtuju mu konfiguraci a také řešení chyb či další rozšíření, čímž ještě do projektu přispěje.

Ptám se proto, že už se mi stalo, že se mnou byla uzavřena smlouva, já jsem všechno nastavil, nakonfiguroval, připravil, pak se mnou rozvázali poměr a další správce využívá, to co jsem vytvořil

Však je to z jejich strany v pořádku. V rámci smlouvy jsi měl něco dodat, to jsi dodal a dostal (doufám) zaplaceno. Pokud jsi k domluvenému dodal něco grátis, tak je to od tebe hezké :).

Ale pokud bys chtěl následně zaměstnavatele či zákazníka odříznout od toho, co už jsi mu dodal, vnímal bych to jako že jsi ho podvedl.

(mimochodem za to bere i více - jak typické u nás v ČR).

Typické pro ČR je pouze tvé stěžování si na tvou neschopnost či neochotu domluvit si lepší plat.

Myslím, že je dobře, že přispíváš anonymně. Snad ti můj příspěvek pomůže ujasnit si, jestli chceš být vnímát jako dobrý zaměstnanec/dodavatel nebo jako podvodník.

Můžu ti říct, že já osobně udržuju celkem dobré vztahy i s lidmi, kterým jsem něco pokazil nebo kteří něco pokazili mně. Vždycky jsme se nějak dohodli, danou věci uzavřeli tak, abysme se k ní nemuseli vracet. A dařilo se to i v případech, kdy není jednoznačný viník vzniklé situace.

[rADOn]

Amen

[law]

No rozhodně bych nikdy nesmazal ze serveru cokoliv, co by ohrozilo jeho chod, ať bych byl nas.aný jakkoliv. Hlavně se jedná o věci, které ulehčují správu správci a příp. koncovému uživateli. Třeba skriptík na import uživatelů z nějakého zdroje. Na požádání ho někam "nainstaluju (nakonfiguruju)" a účtuji si jen tu konfiguraci. Pokud tam takový skriptík nebude, stráví koncový uživatel zakládáním účtů 4 hodiny, se skriptem několik vteřin. O takové věci mi jde - když je pak používá další správce, který si třeba není schopný např. ani změnit heslo na serveru.

[onur]

Scriptik zkompiluj do binarni podoby a dopln o kontrolu ze nebyl prenesen na jiny stroj (kontrola hostname/ip/mac ...).

Ke stavajicimu zamestnavateli se tak zachovas fer a spravce vyse uvedeho typu nebude mit moznost ho prenest jinam a parazitovat na tvych znalostech.

[Bilbo]

IP se může změnit (změna poskytovatele, případně přečíslování pokud jde o server za NATem), MAC se může změnit (výměna vadné síťovky), hostname někdy taky (přejmenování serveru v rámci interní reorganizace). Což může být problém obzvláště pokud zaměstnavatel o tomhle opatření neví a server mu kvůli tomu přestane fungovat.

Asi lze udělat podobnou "kontrolu" tak aby to nevypadalo jako kontrola (např. skript závisí na nějaké knihovně, případně volá pomocnou binárku, která je pak "schovaná" mezi tisíci dalších binárek/knihoven v /usr/bin nebo /usr/lib - a při pokusu tu binárku někam přenést na novém stroji script selže.

Ovšem myslím si že to nestojí za to. Možný extra příjem z "licencí na skripty" asi nevyváží problémy s tím spojené (negativní reference ze zaměstnání "vydíral nás a chtěl po nás další peníze", případně nepochopení že na vině je nový správce - "odešel a hned jak zmizel tak se nám server sesypal", apod...)

[azurIt]

Prepac ale zo vsetkeho, co pises, doslova srsi zavist a sebalutost. Tebe vobec nejde o ten softver / know-how ale o to, ze niekto iny ma z toho docasne prospech a ja nechapem, preco taketo veci vobec riesis. Ak je ten admin naozaj take trdlo, tak skor alebo neskor sa dostane do situacie, v ktorej si proste neporadi a urobi o to vacsi pruser.

[pavlix]

Ak je ten admin naozaj take trdlo, tak skor alebo neskor sa dostane do situacie, v ktorej si proste neporadi a urobi o to vacsi pruser.

Moje řeč. Jestli je co k čemu, měl by dělat úplně něco jiného než plakat nad ztracenými skripty.

[pavlix]

No rozhodně bych nikdy nesmazal ze serveru cokoliv, co by ohrozilo jeho chod, ať bych byl nas.aný jakkoliv. Hlavně se jedná o věci, které ulehčují správu správci a příp. koncovému uživateli. Třeba skriptík na import uživatelů z nějakého zdroje.

Měl jsi to smazat. Je to sviňárna, ale nejspíš by ti nic nehrozilo, maximálně pár ostrých slov, a měl bys klid v duši.

Na požádání ho někam "nainstaluju (nakonfiguruju)" a účtuji si jen tu konfiguraci.

Jestli něco svého někam zdarma instaluješ je tvoje rozhodnutí. V tomhle případě špatné (štve tě to). Ale už se to stalo a u nás se tomu, co ty děláš říká „hrabání v hovnech“.

O takové věci mi jde - když je pak používá další správce, který si třeba není schopný např. ani změnit heslo na serveru.

Víš co... porovnej si z pohledu zaměstavatele tři lidi

a) odborník, který dělá svoji práci dobře

b) mamlas, který zvládá běžnou práci

c) odborník, který ale při odchodu dělá zle

A udělej si žebříček, jak jsou ti lidé dobří pro firmu. Můj žebříček je tak, jak jsem to napsal.

[dustin]

Ten žebříček je zcela správně :)

[pepe_]

Máš mít v pracovní smlouvě určeno že pokud se o systém nebudeš starat ty , neručíš za funkčnost a script si má na netu zjišťovat zda-li systém ještě servisuješ ty a pokud do měsíce není možnost ověřit platnost tak se celé nastavení zablokuje a přestane fungovat.

Scripty je možno kompilovat takže toto není ani potřeba viz  http://www.linuxquestions.in/how-to/how-to-compile-a-bash-script-into-binary/

[pavlix]

To by mohl skončit u soudu. Že neručí za funkčnost neznamená, že ji má právo úmyslně zablokovat.

Ty jsi celý ten server vytvořil a nakonfiguroval? Všechno všecičko, od jádra po poslední prográmek? Dělal jsi to po nocích a nový správce přišel prakticky k hotovému?

Tak to je fakt veliká nespravedlnost. Na druhou stranu, pokud jsi to všechno dokázal sám samotinký, jsi lepší než Linus a určitě se uživíš i jinde.

[Pavel Stárek]

Nevím, neřeším to. Napsal jsem si pár skriptíků a programů v Pythonu v rámci pracovního poměru a řeším to tak, že si je především zazálohuju pro sebe abych je někdy v budoucnu nemusel psát znovu. A jinak mě to nechává chladným, protože autorství mi nikdo upřít nemůže. Na druhou stranu, nově nastoupivší správce o nich ani nemusí tušit, a nechť si server prozkoumá sám, pokud tedy není v rámci ukončování mého pracovněprávního vztahu nějaké školení nového správce. A i při tom školení nikdo netvrdí, že mu musím říct a ukázat všechno.

[alex]

uvazujes trzne a to se mi libi. Asi to tady nikomu nedochazi, (zejmena tomu uzivateli pavlix s tema kecama o tom, jak se nedokazezs dohodnout a pod.), ale ty samozrejme stojis v konkurenci s jinymi adminy a jak jsem tomu vyrozumnel, ty jsi odvadel dobrou praci a nyni budes nahrazen nejakym neschopnym hovadem.

Tak to v zivote chodi a ty jsi si jiz doufam svou lekci zapamatoval. Mourenin svou praci udelal, mourenin muze jit. Diky takovym zamestnavatelum jiz budes jiste opatrnejsi, to navic co jsi delal si nechas pro sebe, samozrejme. A diky takovym zamestnavatelum pribyl zase jeden do te armady tech, co si rozmysli delat neco 'pro firmu', misto toho budou delat neco 'pro sebe'.

To ze ti nekdo predhazuje, ze jsi pln zloby te nesmi rozhodit. Zcela spravne tusis, ze ty skripty pomahaji jen tve konkurenci - a proto mohu radit jen jedine - v ramci predpisu si samozrejme ochranuj sve misto na trhu. Smaz co jde a nebo to zazipuj nebo nejak jinak. Pravne nemas zadnou sanci, je to pouceni pro priste - mozna budes v pristi praci vic donaset na kolegy naz psat smysluplne software. V soucasne fazi vyvoje trzniho hospodarstvi jsou totiz sekundarni dovednosti (donaseni, vlastni pozitivni image) mnohem dulezitejsi nez primarni dovednosti (napr. psani chytrych skripu).

Preji ti mnoho uspechu a firmu nesetri. I mezi zamestnavateli jsou svine.

[dustin]

smutné čtení...

[poky74]

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

zvlášť pasáž o tom jak ho vykopli za dobrou práci byla pikantní

[pavlix]

uvazujes trzne a to se mi libi

Kdyby uvažoval tržně, tak nehledá cesty, jak sám sobě uškodit.

Asi to tady nikomu nedochazi, (zejmena tomu uzivateli pavlix s tema kecama o tom, jak se nedokazezs dohodnout a pod.)

Uživatel pavlix to, to co uvádíš, nikde nepsal. Naopak prosazuje korektní tržní. Jestli prosazuješ cestu podvodu, tak je dobře, že píše jako anonym, aspoň si na tím trhu nepohoršíš.

Pravne nemas zadnou sanci, je to pouceni pro priste

To je snad jediné, v čem máš pravdu.

Jinak k tomu tržnímu prostředí... na našem trhu je nedostatek dobrých adminů, tedy lidí, co něco uměj. Kdo ztrácí čas škoděním firmám a kolegům, ten asi navždy zůstane takovým malým škodícím blbečkem, který už se nikdy na víc nezmůže... ale to je jen můj názor.

Preji ti mnoho uspechu a firmu nesetri. I mezi zamestnavateli jsou svine.

Jojo, zvláště takoví, co nic neumějí a svoji osobnost prosazují tak, že se řídí tvými radami :).

[poky74]

Klid, však je to jasnej troll, takhle zaslepenej nikdo ani bejt nemůže...

[pavlix]

Jo, to jsem celkem pochopil :)... a navíc je to na 99% někdo z pravidelných návštěvníků, protože si vybírá za cíl mě, ač jsem nic takového nepsal.

Navíc se mi to děje až od té doby, co mám v patičce něco o školeních. A protože nic jiného jsem zde nikomu neprovedl, kromě pár ostrých odpovědí, ale ty tu má kde kdo, tak bych to tipoval na závist. Akorát nevím čeho, protože nikdo nikomu nebrání udělat si živnosťák a trápit se samostatnou prací úplně stejně jako já.

[poky74]

Možná by stálo zato požádat někoho shora o identifikaci toho šaška, tohle nemůže dělat normální člověk...

[pavlix]

A k čemu nám taková identifikace šaška bude?

[poky74]

Pokud je tvá teze správná, tak dotyčný by nerad prezentoval tyhle žvásty pod "svou" identitou, odhalení a zesměšnění budiž trestem. Už několikrát tu podobné odhalení byly a vždycky přispěly ke klidu a míru tady na abc, ale jak je vidno, lidi si nedaj říct

[pavlix]

Pokud je tvá teze správná, tak dotyčný by nerad prezentoval tyhle žvásty pod "svou" identitou, odhalení a zesměšnění budiž trestem.

Neboj, ono to funguje stejně jako s tématem tohoto blogpostu.

Dotyčný jistě není dost opatrný a ztrapní se sám i pod přezdívkou, a pravděpodobně se pod ní už dříve ztrapnil.

Už několikrát tu podobné odhalení byly a vždycky přispěly ke klidu a míru tady na abc, ale jak je vidno, lidi si nedaj říct

Můžeš mít pravdu, ale přijde mi to v tomhle případě příliš banální, než abych s tím někoho zatěžoval.

[poky74]

Můžeš mít pravdu, ale přijde mi to v tomhle případě příliš banální, než abych s tím někoho zatěžoval.

Pravda, dobrej člověk v tobě tkví, škoda těch otrapů okolo.

[pavlix]

Díky za podporu :).

[poky74]

Všechno, co jsi vytvořil v práci (ať to jsou programy, nebo třeba jen skripty a konfigurace) je majetkem zaměstnavatele. Ono to má i celkem logiku – oni tě platí, tak jim patří i výsledky tvé práce – asi těžko si lze představit, že by tě platili něco, co si pak odneseš pryč a oni z toho nebudou nic mít.

A stejně tak dává smysl, že výsledky tvé práce předají tvému nástupci, aby v práci pokračoval.

BTW: přečti si §58 – Zaměstnanecké dílo

Jakkoli je tvoje situace nepříjemná, tohle je v pořádku a nedá se s tím nic dělat – snad leda, že by ti nedali plat, pak bys možná mohl požadovat, ať smažou výsledky tvé práce… Ale jestli ti zaplatili (což předpokládám), tak teď jsou ty skripty jejich a ty máš smůlu.

aby to nezneužil nějaký další správce pro nějaké jeho další konfigurace?

Ono to přece nezneužívá, on dělá svoji práci, pokračuje na tom, co jsi začal, spravuje servery pro svého zaměstnavatele. Něco jiného je, pokud by ty skripty vzal a chtěl použít v jiné firmě – ale pak ho může žalovat tvůj (bývalý) zaměstnavatel.

pak se mnou rozvázali poměr

Dali ti odstupné? Postupovali podle Zákoníku práce? Na tohle by se dalo možná něco uhrát (že něco porušili/nesplnili), ale přes autorské právo (podle toho, co jsi napsal) v tomto případě ničeho nedosáhneš.

[Ruža Becelin]

Ja si myslim, ze resi akorat hovadiny. Pro soucasneho zamestnavatele jsem naprogramoval aplikaci, kterou po mem prechodu do jineho oddeleni pouzivaji moji byvali kolegove, kteri nepatri mezi moje favority. Nicmene praxe ukazuje, ze:

• pri programovani jsem se naucil par zajimavych veci, coz mi nikdo nevezme
• ti, co to po me prevzali, jsou zhruba na urovni toho "nastupce", ktereho mysli law - tudiz program pouze pouzivaji (a nejsou schopni v nem nic zmenit), na druhou stranu, pokud me pozadaji o pomoc, tak s tim nemam problem, takova svine nejsem.
• v me soucasne roli mam jine veci na praci, nez se starat, jestli nahodou nekdo nestuduje kody mnou (pracne) vytvoreneho programu
• moje posledni zmeny v trunku jsem si zazalohoval, tudiz me "nepopularni" zmeny nemusi zajimat, pokud bych na tom nekdy chtel dat stavet.
• program jsem z vetsi casti psal ve svem volnem case, protoze to nebylo primarni naplni me prace (jakkoli pak vysledek zamestnavatel zpetne ocenil). Ale to me fakt nesere, protoze jsem to dela proto, abych si ulehcil svou praci a ne, abych se uziral tim, ze to bude nekdy nekdo jiny pouzivat

[Kulik]

S tim se v posledni dobe setkavam cim dal tim casteji. Cim vetsi lama (a ted vubec neresim autora dotazu) tim vice si povazuje svych "autorskych" prav a vztahuje je dokonce i na (spatnou:)) konfiguraci bezne dostupneho SW :)

Myslim, ze v tomto pripade je nejlepsi, aby mel objednavatel dokumentaci, kde se jasne rika, jak jsou servery nastavene a jak se spravuji. Vse, co je popsane v dokumentaci, patri majiteli, dalsi pomocne skripty a programy provozovateli. Kdyz je popis takove dokumentace soucasti smlouvy, predejde se do budoucna mnohym problemum.

Tak jako rozhodl soud o tom, ze popis vyrobku neni literarnim dilem, tak by asi podobne rozhodl i o tom, ze bezny konfiguracni skript na par desitek radku take neni chranen podle AZ. Know how obsazene ve vetsine skriptu neni o nic vetsi know how nez ktere je obsazene v konfiguracnich souborech - jde jen o vyvolani znamych konfiguracnich voleb, nic co intelektualne narocneho.

Jestli ma provozovatel nejake vyjimecne know how pro spravu, tak by si ho mel osetrit ve smlouve, ale o tom dost pochybuji.

[xkucf03]

Skript je z tohoto pohledu program jako každý jiný – je jedno, jestli se kompiluje nebo interpretuje.

Akorát platí, že:

Za dílo se považuje též počítačový program, je-li původní v tom smyslu, že je autorovým vlastním duševním výtvorem.

Jestliže někdo opíše pár konfiguračních voleb z dokumentace nebo z nějakých vzorových příkladů, tak to za autorské dílo považovat nejde. Ale jestli je to složitější konfigurace/skript, kde autor musel čerpat z mnoha různých zdrojů, ze své zkušenosti, provádět nějaký výzkum, vývoj… a vytvořil něco jedinečného, už to je jeho „duševní výtvor“. Ale kde je přesně ta hranice, to už je otázka pro soud.

A abychom se vrátili k původnímu tématu – spor není o to, zda jde nebo nejde o autorské dílo, ale komu patří majetková práva k tomuto dílu (a podle mého vše nasvědčuje tomu, že patří zaměstnavateli).

[Kulik]

Ano, je to otázka pro soud, ale pochybuji, že by jednoduché skripty, které nedělají nic jiného než automatizaci nějakého běžného provozního postupu, bylo možné považovat za duševní dílo.

Jinak u linuxu bude autor těžko čerpat z více zdrojů. Má dokumentaci a má ten hlavní - zdroják.

Podle toho, jak to popisuje autor dotazu, půjde pravděpodobně o vlastnictví zaměstanavatele a je pravděpodobné, že ho nový lépe placený a možná i kvalitnější správce přepíše.

Zas a znova - není nad to mít smlouvy.

[alex]

v zivote nelze vsechno resit smlouvami.

[loki]

Ale vztah se zamestnancem se tak resit musi. Bohuzel nas pracovni rad je prilis levicovy a svazujici, ale to se doufam casem zmeni.

[pavlix]

Výjimečně s tebou souhlasím, i když je mi naprosto jasné (správně bych měl napsat, že podle tvých dřívějších názorů matně tuším), že ty bys ho rád takzvaně „pravicový“, tedy zkrouhnout ochranu zaměstnanců přespříliš, což by byla velká škoda pro všechny.

Ale souhlasím, že současný zákoník je nakloněný zaměstnancům natolik, že zaměstancům, kteří chtějí opravdu pracovat, spíš škodí, třeba tím, že až příliš pomáhá zaměstnancům, kteří nedělají nic, nebo dokonce dělají jen problémy.

A teď doufám, že budu kamenovát všemi :), jak jednou názorovou stranou, tak druhou, a každým obviněn, že jsem za ty druhé :D.

[Gilhad]

Je potreba rozlisit nekolik veci

• konfigurace serveru - za to jsi placeny, to je jednoznacne majetkem zamestnavatele
• skripty, ktere napises v praci - sice zustavas autorem, ale jsou jednoznacne majetkem zamestnavatele
• skripty, ktere jsi napsal mimo tu praci - tady je to slozitejsi a rozeberu to dale

Pokud mas vlastni skripty, ktere dokazi rekneme zkonfigurovat server na dve kliknuti, nebo nahrat data do databaze z obskurniho zdroje a pouzijes je (jednorazove) na zkonfigurovani serveru/naplneni databaze/... tak jejich vysledek (zkonfigurovany server/databaze/...) je samozrejme majetkem zamestnavatele, ale skrity jako takove zase muzes po pouziti zrusit - proste prace, ktera tobe zabrala 2 minuty zabere nastupci 2 hodiny, ale jeji vysledek bude stejny a bude patrit zamestnavateli. (Samozrejme predpokladam, ze NEmas zakazano pouzivat cizi SW - obdoba toho, kdyz pro zamestnavatele ve vlastnim Photoshopu nakreslis logo - logo je jeho, photoshop zustava tvuj)

Pokud mas skripty, ktere se staraji o CHOD serveru/site/... (sleduji tok dat, podle nej prerozdeluji zatez, restartuji chcipnute sluzby, odstavuji disky, kde hrozi poskozeni dat a tak podobne) tak je situace jina - bud ti je zamestnavatel povoli instalovat a pak by mu mely zustat i po tvem odchodu (tedy bys mel za jejich instalaci vyzadovat odmenu), nebo je tam nechces nechat, ale pak je tam nemas co nasazovat.

Pokud jde o skripty, ktere sice delaji jednorazovy import/export/konverzi/nastaveni, ale zaclenil jsi je do jinych programu, nebo zpristupnil uzivatelum, tak pro ne plati totez, co pro ty co se staraji o CHOD.

[hokuspokus]

No ja si myslim, ze /a raz som to aj tak spravil/, pretoze tuzba niektorych ludi parazitovat je nekonecna ako vesmir, ze som pomocou Shc /Shc is a generic shell script compiler. It takes a script which is specified on the command line and produces C source code. The generated source code is then compiled and linked to produce a stripped binary executable./ a bolo vystarane, nedalo sa to modifikovat ani citat. A ked ma skusili vyliat, co som mimochodom ocakaval, tak fajn, nahodil som original konfiguraky v txt odovzdal heslo novemu spravcovi, restartol server a bajbaj. Ked vrieskali, ze to nejde, ze som bol za to plateny tak ANO povedal som - pouzili ste spravny cas - minuly, uz nie som , tak si konfigurujte a udrzujte servery v chode sami -))). Takze pokym som plateny,makam, ked uz nie som plateny nech maka niekto iny. Odovzdavam server v stave aky som dostal.Papa. A pravne za co ma mozu zalovat, ked ma uz neplatia?

[rADOn]

Prostě malá ubohá msta. Pokud se je tvoje knowhow nějaký  skript a jsi schopný ho "chránit" takhle sprostým způsobem, tak tě vylili zcela právem. Soudit se s tebou o způsobenou škodu můžou a pokud s tebou rozvázali poměr košer způsobem, tak by taky vyhráli. Buď rád že nejsou tak mstiví jako ty.

[hokuspokus]

Ano, poznas cely pripad do detailu a hned sudis. Kto z nas dvoch je ubohy? A samozrejme, ze sa jednalo o skript "Hello world". -)))) A spravne volas moj postup MSTA. A ked si kupis dvd s digitalnou ochranou obsahu, tiez je to MSTA od Warner Bros.?? -))) Tvoje zmyslanie je nehnevaj sa na urovni: nieco vidim 2 sekundy a uz mam ten najspravnejsi vesmirne dokonaly nazor -))). Blahozelam. Ja ked mam zmluvu na konfiguraciu a spravu - z co som plateny, tak to robim, spravujem a konfigurujem co treba a dohliadam na updaty a tp. Platia ma za to. V momente ked platit prestanu, prestanem pracovat aj s mojim know-how. Iny pripad by bol, keby mi zaplatili za instalaciu, skonfigurovanie a tym by to koncilo, aj moja cena za hodinu prace by sa tym zmenila, nemyslis? Alebo ty ochotne sadnes a pouzijes svoje 10 rocne skusenosti za 15 000 mesacne, a potom kludne odides? A oni maju pracu v honote par desiatok tisic korun? Tak si kludne postupuj ako chces, ja si budem po svojom. A mimochodom, preco ma nezalovali? Mali moznost. Lebo by to dopadlo nasledovne asi : ja im kludne predam moje skripty, konfiguraky a tp, len cena bude trocha ina ako mesacny plat. Moj nazor na know-how je asi taky, maju na moje know-how pravo, pokym si ma platia, v momente ak prestanu platit, maju pravo si moje know-how kupit a ak ani to nie, tak potom na moje know-how nemaju pravo. Maju pravo na ine, napriklad na tvoje, ktore je zrejme nechranene. Ja si svoje chranim. Thats all.

[loki]

Do kriminalu s tebou.

[xkucf03]

Ano, poznas cely pripad do detailu a hned sudis.

Stačí, co jsi napsal:

Takze pokym som plateny,makam, ked uz nie som plateny nech maka niekto iny. Odovzdavam server v stave aky som dostal.

Oni tě neplatí za to, že server poběží po dobu, co jsi zaměstnancem, ale i za to, že vytvoříš nějakou hodnotu, že dostaneš ten systém ze stavu A (např. hardware + čerstvě nainstalovaný OS) do stavu B, kdy na tom běží nějaké služby.

Přijde mi to podobně absurdní, jako kdyby účetní při ukončení pracovního poměru smazal celé účetnictví („Odovzdavam server v stave aky som dostal.“)

Alebo ty ochotne sadnes a pouzijes svoje 10 rocne skusenosti za 15 000 mesacne, a potom kludne odides?

Řešením je najít si takové místo, kde tebe a tvoje zkušenosti ocení odpovídajícím způsobem – ne dělat sviňárny a podrazy.

Zatím jsem se s nikým takovým nesetkal, ale kvůli lidem jako ty dává smysl, že se ajťákům nejdřív seberou přístupy do všech systémů a až pak se jim oznámí vyhazov.

[pavlix]

+1

[anomyn]

+1

[rADOn]

Nevím na které planetě žiješ ty, ale tady se platí za odvedenou práci, ne za know-how. To má ten hezký efekt, že zkušený člověk odvede za stejný čas více práce a dostane více peněz. Když ho vylejou, práce se sama neudělá, což je naprosto dostatečná "ochrana". Odchod zkušeného člověka je pro rozumného zaměstnavatele natolik závažný že žádné naschvály nejsou třeba.

A ano, neznám tvůj případ – proto jsem to taky bral _jenom_ jako pomstu za nějaké příkoří. Pokud se takhle chováš běžně, tak jsi prostě obyčejný malý hajzlík který hovno umí a snaží se to podvodem draze prodat. Jinými slovy, klasický materiál na konzultanta :->

[hokuspokus]

Plne s tebou suhlasim, presne tak nejak som to myslel. A myslim tym aj tu charakteristiku na konci, ktora sa ma verim netyka -).

[xkucf03]

Zaměstnanec k pohledání :-/

[hokuspokus]

Hm, takze si asi prehliadol na zaciatku slova o tom, ze som predpokladal taky pristup. Za druhe, uctovnictvo k tomu neprirovnavaj, predsa nemazem produkcne data, tie su tam. A ked prestanes platit licenciu a upgrady za know-how uctovnickeho programu, urcite ti daju upgrade -)). Za tretie, iste mas pravdu o adekvatnom mieste - tam ten predpoklad /precitaj si zaciatok mojho prispevku/ neplati na 100 percent. A za tretie, ak by bol normalny stav, a mam vsetky konfy, skripty a tp v binarkach, ked mi vezmu pristupy, vsetko ide dalej....ako to tvoje uctovnictvo. Akurat, ze nejake zmeny a dalsie veci pojdu dalej len velmi, velmi tazko. Ale moznost tu je...novy spravca ma casu dost aby si to urobil PO SVOJOM. Nie PO MOJOM. Takze aj v takom zmysle ma ochrana zmysel. Pri normalnom rozchode /vypoved, nedohoda a tp/ predsa NEZNEFUKCNIM system. Vsetko ide dalej,na BINARKACH, akurat tak ako pises, je zamestnavatel v situacii uctovnoctva - upgrade nebude.Zmena nebude a ak ano, na inom zaklade ako moje know-how..... Co je na tom divne?

[loki]

Nedivim se, ze jsi dostal padaka. Patri ti to. Zkus se z toho poucit a zacni se chovat vuci svemu zamestnavateli trosku mene jako hajzl.

[hokuspokus]

No ja som sa uz v zivote poucil, resp. ma poucil zivot sam. Ved nech si kazdy robi ako chce. A hovorit o niekom, koho nepoznam, ze je hajzel, je pod moju uroven. Iste plati v zivote, ze ako sa do hory vola, tak sa z nej ozyva.... A na margo veci, jedine co z toho vyplyva, je , ze aj MY SAMI sa musime pricinit o ochranu svojho dusevneho vlastnictva, nik to za vas neurobi...najmenej zakon a nase urady. To, ze mam svoju pracu a tvorivost vo vlastnych rukach, je moja vec, a ze sam rozhodnem ako sa zachovam, povazujem za spravne.

[hokuspokus]

A este na zaver, premyslam tu nad tym a dochadzam k uzaveru, ze cela tato diskusia je o nicom. Vase nazory su povrchne, tak ako aj citanie prispevkov. Svoj prispevok som zacal slovami : No ja si myslim, ze /a raz som to aj tak spravil/, pretoze tuzba niektorych ludi parazitovat je nekonecna... A vsetci diskutujuci to chapu ako permanentny pristup.... Nema zmysel viacej nieco pisat. Nepochopili ste to, ako extremny pristup vyvolany tiez len extremnym pristupom. Chcel som podtrhnut, ze da sa chranit aj sam, a mat volbu aj vo vlastnych rukach. Kto ju nakolko vyuzije, je vzdy len unikatne a neopakovatelne. Thats all.

[alex]

ten duvod, proc jsou nazory ostatnich tak diametralne odlisne od tech Vasich vidim v tom, ze se jedna o mlade kolegy, studenty nebo lidi kratce po skole. Priznam se, ze i ja jsem v te dobe vzhlizel k zamestnavatelum jako k 'bohum', kteri si zaslouzi zvlastni zachazeni. Jiste jsem byl ovlivnen tou stalou propagandou, ze zamestnavatele jsou 'spasitele' teto spolecnosti, protoze dodavaji to nejdulezitejsi, co muze clovek v zivote dostat - totiz pracovni misto.

Dnes uz jsem dospely a ruzove bryle jsem odlozil. To samozrejme neznamena, ze se v praci flakam nebo neco sabotuji. Ale v zivote je to tak, ze i zamestnavatel v dusledku spatne hospodarske situace nekoho 'musi' propustit. A moje 'povinnost' jako aktera na trhu je, byt na takove situace pripraven. My vsichni jsme vlastne podnikatele a jestlize jsme su uz rozhodli pro trzni hospodarstvi , tak se podle toho musime chovat. A k tomu samozrejme patri i ochrana osobniho dusevniho vlastnictvi.

Jsem si jist, ze vetsina z tech, co dnes pronaseji kriticke nazory je do 10 let zmeni.

[loki]

Vyzadovat od zamestnancu slusne chovani dle zakona snad neni nic spatneho. Svoje "dusevni vlastnictvi" at si zamestnanec haji jak chce, v tomto pripade ale jeho vyplody nejsou jeho. Predpokladam, ze me nazory se jiz nezmeni - bohuzel uz nemam teste po skole.

[loki]

*tesne

[Gilhad]

No, ja uz v oboru delam prez dvacet let a ty nazory mam porad priblizne stejne, takove, jak jsem je tu psal. Zamestnavatelu jsem taky par vystridal, ale vzdy jsem odchazel v dobrem, za lepsim a mohl bych se vratit, kdybych o to mel zajem. V soucasne dobe jsem uz par let OSVC, protoze mi to sedi nejlip.

[xkucf03]

Nepochopili ste to, ako extremny pristup vyvolany tiez len extremnym pristupom.

Už se v tom asi nějak ztrácím, co je u tebe normální a co extrémní…

A za tretie, ak by bol normalny stav, a mam vsetky konfy, skripty a tp v binarkach, ked mi vezmu pristupy, vsetko ide dalej

Tohle mi rozhodně normální nepřijde. Možná tak kdybys byl dodavatel a poskytoval svému zákazníkovi licenci k proprietárnímu* softwaru. Ale do vztahu zaměstnanec-zaměstnavatel tohle určitě nepatří. Jestli jsi na tom dělal v pracovní době, tak je to vyloženě sabotáž. A pokud jsi to vytvořil mimo pracovní dobu (tzn. zaměstnavatel tě za to neplatil) a používáš nějaké** uzavřené programy, měl by o tom tvůj šéf vědět (a pokud má aspoň trochu soudnosti, tak zařídí, aby je od tebe firma koupila, nebo abys jim je dal pod nějakou svobodnou licencí, nebo – pokud to nepůjde – zařídí, aby závislost firmy na takovém proprietárním softwaru nevznikla – nařídí ti, abys úkol vyřešil nějak jinak – třeba pomocí standardních čitelných skriptů, které budou patřit firmě).

Taky je zajímavé, jak někteří tu spolupráci a sdílení znalostí chápou jaksi jednosměrně – např. používají svobodný software (za který nezaplatili a přesto k němu mají dokumentaci a podporu), čekají od ostatních, že jim zadarmo poradí a pomůžou v diskusích atd. ale jakmile by měli předat nějaký svůj skript svému nástupci v práci, může je z toho trefit šlak a najednou vymýšlejí, jak to zkompilovat, obfuskovat, smazat nebo znemožnit používání smlouvou…

*) to se mi sice taky nelíbí, ale budiž, je to věc těch dvou smluvních stran a zákazník by měl vědět, do čeho jde, když kupuje práva na omezené používání uzavřeného softwaru

**) v tomto případě svoje, ale to je celkem jedno – z pohledu firmy je to cizí proprietární software, který se nedá udržovat a upravovat… dá se leda tak vyhodit.

[Heron]

K tomu není co dodat.

+1

[hokuspokus]

paci sa mi Vas pristup: A pokud jsi to vytvořil mimo pracovní dobu (tzn. zaměstnavatel tě za to neplatil) a používáš nějaké** uzavřené programy, měl by o tom tvůj šéf vědět (a pokud má aspoň trochu soudnosti, tak zařídí, aby je od tebe firma koupila, nebo abys jim je dal pod nějakou svobodnou licencí, nebo – pokud to nepůjde – zařídí, aby závislost firmy na takovém proprietárním softwaru nevznikla – nařídí ti, abys úkol vyřešil nějak jinak – třeba pomocí standardních čitelných skriptů, které budou patřit firmě). Ovsem ako som napisal, jednalo sa o extremny pripad, sam som ho za cely zivot pouzil raz. Proste som nejak tusil, ze chcu vsetko sprevadzkovat velmi rychlo, a ked bude hotovo /o 2-3 mesiace/ zacali spievat piesen o tom, ze to vlastne nie je take zlozite, ze odmena mesacna je prilis vysoka...ze tak polovica by stacila, lebo trzby nejak stagnuju-)) a tp. nepatrim do kategorie ludi, co su zavisli na 1 praci, 1 mieste...a tak som to riesil po svojom -). A chapem, ze nic nie je ciernobiele, aj zamesnavatel za poctive peniaze si zasluzi poctivo odvedenu pracu a vlastnictvo, toho co zaplatil, to rozhodne uznavam a preferujem. Ale je to skor konstatovanie klasicke = Mozu ma kludne sledovat, ved nerobim ziadnu trestnu cinnost. Mne to konstatovanie proste nesedi, kazdy ma svoje prava, a ak sa moze nejak branit pri pocite ich zneuzivania, je len dobre...

[pavlix]

+1

[maagor]

Ja vas plne chapu, na zmrdy/vohnouty se musi praktikovat - hrubej pytel hruba zaplata.

Kdo nezazil vychcanky, tak nepochopi..

[fe]

a) pokud po nekom prebiras, jsi hlavne rad za dokumentaci, nejaky skript si napises sam pripadne i v jinem jazyce b) pokud predavas, je pro nastupce dulezita opet hlavne dokumentace, zdrojaky/binarky se bez ni opravdu spatne ctou

Takze pokud se tak bojis aby s tebou zase nekdo nevyjebal, tak pokud se jedna o konfiguraci, tak domumentaci nedodavej a dodavej binarky, cimz asi splnis obsah smlouvy a nedodavej neco za co nejsi zaplacen. Myslim, ze v beznem vztahu nema smysl komplikovat sobe i zametnavateli situaci tim, ze mu budes vylozene hazet klacky pod nohy. Tebe to bude stat cas a vizitku ti to neudela. Ani ten pocit, ze kdyz s tebou vyjebali, ze s nimi vyjebes taky za to fakt nestoji.

[martin-ux]

ja mam napriklad v zmluve napisane, ze mnou vytvoreny know-how patri firme, zmluva aj zakazuje spolupracovat (v ramci roboty) s urcitymi krajinami (niektore *nistany, irak, iran a pod.).

moj osobny nazor je ten, ze spravca ma pravo pouzivat tebou vytvoreny know-how.

uz sa ale viac krat stalo, ze co bolo 'logicke' este nebolo nevyhnutne spravne po pravnickej stranke.

pochybujem, ze sa tu najde niekto z fachu, co ti to povie 100%. v SR/CR plati, ze zakonnik prace je nadradeny vsetkym ustanoveniam, zmluva doplna (ak nie je v konflikte so zakonom).