Dotaz: Linux vyžaduje licenci?

[Fina]

Rozhodl přejí na Linux.Abych neměl problem s instalací,zakoupil jsem raději počítač s nainstalovaným Linux .Ale po zapnutí mám jen černou obrazovku s příkazovým řádkem. Prodejce říká,že předinstalovaný OS Linux je spuštěný, nemá však grafickou nástavbu, proto vidím tedy pouze černou obrazovku s příkazovou řádkou. Doporučil mi najít si základní příkazy např. zde: http://cs.wikibooks.org/wiki/Linux:P%C5%99ehled_z%C3%A1kladn%C3%ADch_p%C5%99%C3%ADkaz%C5%AF

Zkoušel jsem různé příkazy z doporučených stránek,ale stále mám jen černou obrazovku s dalším příkazovým řádkem. Nad ním je text v angličtině: The complete license terms can be found in the root directory. Please type "less /GPL" and "less COPYRIGHT" to view. If the system does not get any action every 15 minutes the system will auto shutdown. Linpus Linux LiveCD Edition v9.2 b110329av11 Anglicky neumím,ale tolik jsem pochopil,že mám zadat licenci a autorská práva k zobrazení.Licenci jsem v přiložené dokumentaci nikde nenašel.Myslel jsem,že žadnou nepotřebuji. Jaký příkaz zadat,abych spustil grafickou nástavbu?

---

---

Odpovědi

[Josef Kufner]

To ti jen říká, kde tu licenci najdeš, kdyby jsi si ji chtěl přečíst.

Počítač máš prakticky bez operačního systému, takže si tam něco nainstaluj. Pokud jsi odvážný a zvídavý, zkus Debian.

[Andrej]

Ůůůfff. Skvělý pokus odradit nováčka. Nic horšího než Debian se asi doporučit nedá. Kdyby byl rok 1995, nebyla by to ta nejhorší volba, ale dnes není rok 1995. Ubuntu je paskvil, který neumí spravovat systémové služby, což hovoří samo za sebe. Nic pro nováčka.

Mé doporučení pro tazatele:

• Chceš-li znamenitý desktopový systém, kde je vše připraveno a kde není třeba se v ničem příliš šťourat, zvol třeba Fedoru s KDE.
• Pokud jsi odvážný a zvídavý a chceš mít nad svým systémem maximální kontrolu, zkus Arch.
• Velkým obloukem se vyhni špatným distribucím (Debian, Ubuntu) a béčkovým desktopovým prostředím (Gnome).
• Nenech se ani náhodou ovlivnit tím, co je údajně nejpopulárnější nebo co má údajně většina. Takový směr uvažování má dnes jediný výsledek: Windows.

Špatné distribuce většinou obsahují předem zastaralý a neodborně upravovaný software, který vede až k extrémním bezpečnostním problémům. Podobný problém se může kdykoliv opakovat, protože Debian od té doby nijak nezměnil svou zásadu donekonečna patchovat zastaralý software. Totéž podstatnou měrou platí pro Ubuntu.

Desktopové prostředí Gnome už odradilo spoustu nováčků, kteří si řekli: „Fuj! To je jak Windows 98 s akcelerací. Tak já to zkusím zase za 10 let, třeba to bude lepší.“ Naneštěstí nevěděli, že jen jeden příkaz instalátoru je dělí od KDE, prostředí, které strčí dnešní Windows do kapsy. Kdyby se to dozvěděli včas, mohl mít svobodný desktop o pár uživatelů víc. To je poněkud smutné.

[Šangala]

Je ti líp?

Raději ses mohl zmínit, že hlavní rozdíl je (v tom výběru co jsi uvedl), že když se použije Bubuntu LTS nebo Debian, tak několik let je to neměnné jen s update-y. Na rozdíl od Arch-u, který neustále žije a Fedora má 2× do roka nové verze. Což je daleko hodnotnější informace pro rozhodnutí. Záleží na tom, jestli si to chce jednou naladit a několik let používat, nebo tím bude žít a bude ho bavit to neustále upgradovat či ladit.

[Andrej]

Špatná distribuce je špatná distribuce, bez ohledu na periodu aktualizací. Ovšem pokud navíc dva roky hnije a zastarává, než se dá aktualizovat, je to ještě o kus horší situace.

Arch neustále žije, což je asi jediný způsob, jak se dají tisíce balíčků udržovat ve vzájemném souladu. Fedora dělá v podstatě totéž, až na trochu konzervativnější přístup ke kancelářským balíkům a jiným větším skupinám software mezi změnami „verze“. (Kernel ovšem aktualizuje třeba denně, je-li to potřeba.) Ta představa, že někdo dokáže udělat z nějakých řádově deseti tisíc balíčků různé kvality od různých autorů „release“, který bude dva roky fungovat, je naprosto nesmyslná a absurdní a pochází z doby posílání disket poštou. Do této doby patří Debian. Blbuntu LTS se rovněž snaží předstírat dlouhou dobu bez aktualizací. A právě proto má v bugzille spoustu bugů, které uživatele LTS otravují celé měsíce a roky, místo aby je vyřešil update následující den. (Proč se v současném serverovém LTS stále nedá spustit virtuální stroj s grafikou přes SPICE, rok a půl od nahlášení bugu?!) Bugy v LTS zkrátka nikdo neřeší, protože jediným schůdným řešením většiny z nich je (hrůza pomyslet!) aktualizace.

Nemůžu si nevzpomenout na pár Ubuntu LTS serverů, které musím používat. Každý uživatel má ve svém domovském adresáři adresář zvaný „software“ nebo tak nějak podobně a v něm má nainstalovanou skoro celou vlastní linuxovou distribuci, kterou se podle možností snaží používat místo té zastaralé žumpy, kterou Ubuntu představuje. Jinak by se tam zkrátka nedaly přeložit a spustit programy, které uživatelé pro svou práci potřebují. Představa, že bych měl něco takového na desktopu, je úplně absurdní. Já potřebuju s desktopem pracovat, nemám čas donekonečna bojovat s nepoužitelným systémem typu Debian nebo Ubuntu.

Ne, z toho ^^^ mi fakt není líp. Je třeba varovat nové uživatele před Ubuntu a obecně před prohnilými systémy z doby disket.

[Punny]

nejsi uz tak trochu fanatik? :D Nebo se mi snazis namluvit, abych reinstaloval debian servery na arch? Jasne, hned zitra jdu na to :D

[Lol Phirae]

Ne trochu. Prostě řádnej pošuk.

[Andrej]

A tady máme skvělý příklad elegantní argumentace. Přesně taková ubohost mě vždycky pobaví.

[pavlix]

Ty komentáře sice nejsou kdovíjak moudře formulované, ale obávám se, že jsou do jisté míry pravdivé.

[omg]

slohove ciste se pise hipster

[Andrej]

Původní tazatel se ptal na desktop, ne na server.

Kde jsem se snažil naznačit, aby někdo něco přeinstaloval? Prosil bych citaci. Už mě unavují žvanilové, kteří mi podsouvají výroky, které jsem nenapsal.

Když někdo používá Debian, je to jeho věc. (Dobře mu tak.) Nicméně doporučovat linuxovému nováčkovi Debian je ryzí nesmysl a medvědí služba pro Linux na desktopu.

[Lol Phirae]

Nicméně doporučovat linuxovému nováčkovi Debian je ryzí nesmysl a medvědí služba pro Linux na desktopu.

Jistě. Hrozilo by totiž, že by to možná mohla jít i nainstalovat a nedejbože by to i stabilně fungovalo. Mnohem lepší pro něj bude Fedora, ideálně v nějaké beta verzi, která se buď nenainstaluje, nebo po nejbližší aktualizaci pro změnu nenabootuje. Bože, ty jsi jelito. Jdeš do ignore listu.

[Punny]

Boze...to ti debian v mladi tolik ublizil nebo co? :D
uz jen tva slova "dobre mu tak"...spis dobre mu tak kdyz zacne pouzivat neco o cem zaprve nic nevi, za druhe preci jen okruh lidi co znaji debian/ubuntu je mnohem sirsi za treti starsi verze balicku/aplikaci jsou preci jen odladene...pokud chce distro pro uplne zacatecniky tak linux mint, kdyz to zvladla i moje mamka nainstalovat a obsluhovat tak to zmakne kazdy...a nebo vis co? :D hadat se nebudu...akorat se tu v sobotu vecer budu jeste rozcilovat :D

[ewew]

Zaujímalo by ma, že v dobe keď je nahaňaný uptime, prečo by mal niekto pravidelne reštartovať system len kvôli tomu aby sa aplikovali runtime update knižníc ? Najlepšie je keď užívateľia píšu ako dlho nechali svoj desktop zapnutý bez reštartu.

V prvom rade by mal byť softvér naprogramovaní tak aby nedovolil vykonavať nepovolené činnosti, ktoré sú možné vďaka neošetrením vstupom. Ďalšia vec je správne nakonfigurovať služby aby neboli zraniteľné voči vonkajšiemu svetu. Iná téma je preklad zdrojakov na cieľovom systéme. V dokumentácii zdrojakov je uvedené aké knižnice sú potrebné na kompiláciu. Ak hrozi rozbitie systému, tak stačí použiť chroot. Na druhu stranu je pravda, že určite typy zdrojakov jednoducho nefungujú na každom systéme.

Čo sa týka aktulizácii, tak by bol na mieste system diff aktualizácie. Tento smer by vyžadoval prítomnosť zdrojových kódov na cieľovom PC, čo môže byť nežiadúce.

Čas ktorý používam Debian som zatiaľ nenarazil na problém, ktorý by bol poškodil data. Pozná Arch pressed inštaláciu ?

[GeorgeWH]

panko je odbornik...

[Šangala]

A teď už je ti líp?

[tomvec]

To jsou kydy jak kdyby to psal Lael Ophir.

[R]

Uzasne rady. Ja napriklad pouzivam Linux na pracu, takze mam Debian. Nemusim riesit rozbity system po kazdej aktualizacii a nefunkcne aplikacie (hlavne, ze su nove!).

[Love_Dali]

To já s Archem taky ne :P Ještě něco?

[Punny]

Ano :) vsichni si rekneme co pouzivame za distribuci :D urcite se nam ulevi :D a ANOO!! Ta vase je ta nejlepsi pro vsechny :D ach a zaoven se omlouvam, ale mmam jiz par pulliru v sobe :D

[mca]

A co cekas, ze se s takovy dotazem stane? Zacne se vysetrovat, zkoumat, pomerovat, flame/blame, ale nezjisti se nic. Jako vzdycky. Spousta uzitecne debaty a nestatsny tazatel. :)

[Fina]

Přesně si trefil co mi tedˇběhá hlavou.Děkuji za všecny ty reakce na můj dotaz,ale jsem z toho jelen.Ptal jsem se jak spustit Linux a dozvídám se,že žádný nemám,ale přitom si můžu vybrat z několika variant.Ale proč to proboha neudělal už dodavatel počítače,když inzeroval nainstalovaný Linux?!

[Petr Šobáň]

Jednoduše proto že je líný tak tam vrazil něco aby tam bylo ale že je to nepoužitelné na to kašle tak stejně tam mohl dát freedos měl jsem ho na NT

Prostě někteří dodávají i kvalitní linux třeba i s knihou, ovšem to je vyjímka a tam za to nějakou korunu chcou zaplatit a pak to funguje OK.

Prostě nedej na řeči a koukni na ubuntu, fedoru to jsou dvě velké distribuce které mají hodně českých uživatelů takže ti poradí když budeš potřebovat - ty vyskoušej nainstalovat jak se ti budou líbit.

Pokud jseš zastáncem windows tak jako prostředí nainstaluj kde a bude to vypadat podobně jako windows, či můžeš vyskoušet jiné v ubuntu je unity a ve fedoře je gnome jako hlavní, ale i tam se dá doinstalovat kde....

[pavlix]

Ale proč to proboha neudělal už dodavatel počítače,když inzeroval nainstalovaný Linux?!

Můžeš se ho jít zeptat.

[Andrej]

No jasně. Ty totiž raději „řešíš“ systém od základu rozbitý, který nemá žádnou naději na brzké aktualizace. Zoufalý boj proti špatné distribuci zkrátka některým lidem vyhovuje a připadá jim cool. Nic proti tomu, ale radit tohle nováčkům je podle mě blbost.

Představa o rozbitém systému po každé aktualizaci prozrazuje lidi, kteří nikdy nevyzkoušeli normální moderní distribuci a jejich přehled je omezený Debian-like odpadem. Ano, Debian se samozřejmě rozbije po každé aktualizaci, která se děje asi tak jednou za deset let. Jenže u normálních distribucí je aktualizace každodenní rutina, po které se systém zkrátka nerozbije. Každodenní možná není to správné slovo; třeba Apper ve Fedoře klidně automaticky aktualizuje každou hodinu.

Pokud jde o nefunkční aplikace, to je opět hloupá fáma. ArchLinux aktualizuju většinou dvakrát denně a nefunkčních aplikací jsem si nějak nevšiml. Všechny balíčky samozřejmě procházejí testovací repository, kde pár dnů pobudou, než se dostanou do „hlavních“ repository, takže není moc pravděpodobné, že by se k běžnému uživateli dostalo něco problematického. Pokud jde o Fedoru, ta má „quality assurance“ mechanismy ještě mnohem přísnější, takže i tam je každodenní bezproblémová aktualizace samozřejmost.

Naopak kvalitu software v Debianu docela přesně ilustruje výše zmíněný průser s 32768 OpenSSL klíči. Takovému systému bych nesvěřil svou komunikaci a svá data.

[alkoholik]

Ty ocividne nemas paru, jak to funguje v realnem svete.
Jak chces resit stovky a tisice drobnych nekompatibilit na desitkach serveru, kdyz se ti budou samy updatovat kazdy den?
Dam ti jenom seznam nejakych 60 perl modulu ze CPANu a chci te videt, jak se je udrzujes v posledni verzi alespon zkompilovatelne. A to je jenom prvni krok. Nad nimi ti totiz jeste musi bezchybne fungovat aplikace, ktera zivi celou firmu.
Nebo treba java. Proc se psat v pomu s nejakym cislem verze? Vzdyt podle mistniho trolla vsechny posledni verze nahrane dokupy spolu musi fungovat, ne? Ze do knihovny nekdo zavlekl chybu, ktera prezila uz tri realesy? No a co? Zrovna maintainerovi baliku z nasi oblibene distribuce nevadi, ze. A ze rozbila zrovna tvuj CI server na testovani a uz mesic nemuzete udelat slusny relese? NO A CO?
Vlastne i na desktopu je super, kdyz po mesici zjistim, ze ne moc pouzivany nastroj na vzdalenou spravu jedne konkterni rady serveru zrovna nefuguje, protoze v knihovne XYZ je ted funkce s jinym parametrem.
Jinak s debianem jsi dost mimo. Major upgrade mas ted co rok, minor po nekolika mesicich.
Nahod si unstable a budes zirat, jak jsou ostatni distribuce v updatech vlastne pomale.
Doufam, ze Tebe nikdy v praci nepotkam.

[Punny]

+1

[Andrej]

1. Tazatel se ptal na desktop, ne na server.
2. Tazatel bude pravděpodobně v roli uživatele aplikací, ne v roli autora aplikací nebo správce balíčků.
3. Představa, že na každém serveru vznikne jiná nekompatibilita, je pověra z říše Debianu.
4. Představa, že po každé aktualizaci vznikne problém nebo nekompatibilita, je pověra z říše Debianu.

Čteš vůbec, jak nesmysly a pseudoargumenty tady píšeš? Kde jsem psal, že se nějaká ultra-hyper-enterprise aplikace musí povinně aktualizovat? Kde jsem psal, že každý Maven build musí využívat jenom nejnovější verze? Prosil bych citaci. Jinak tu prostě plácáš prázdnou slámu. Pokud jsi u té aplikace v roli autora, rozhoduješ se podle zcela jiných kritérií než správce balíčků nebo uživatel. Proč tedy spojuješ takhle nesrovnatelné věci dohromady?

Proč bych měl zkoušet Debian Unstable? Vždyť je to paskvil, který není určený pro běžné každodenní použití. Naopak spousta jiných distribucí s rolling updates se pro každodenní používání hodí velmi dobře, což svědčí o tom, že rolling updates fungují, jen Debian je rozbitý. Pokud jsou ostatní distribuce v aktualizacích konzervativnější než Debian Unstable, asi vědí proč. A mimochodem, už ten Unstable má aspoň nějakou náhradu za init skripty?! Protože v normálních distrech je to už 2 roky samozřejmost.

Máš pravdu, mě bys opravdu v práci potkat nechtěl. To by nedopadlo dobře. Milovníky zastaralých softwarových paskvilů opravdu nesnáším, protože s takovými lidmi se pracovat nedá. Jsou ztělesněním lenosti a arogance.

[ewew]

http://www.debian.org/releases/wheezy/i386/release-notes/ch-whats-new.en.html#systemd

[Lol Phirae]

Jsou ztělesněním ... arogance.

Ehm...

- místo té zastaralé žumpy, kterou Ubuntu představuje.
- Už mě unavují žvanilové, kteří mi podsouvají výroky, které jsem nenapsal.
- jejich přehled je omezený Debian-like odpadem.
- Čteš vůbec, jak nesmysly a pseudoargumenty tady píšeš?
- Jinak tu prostě plácáš prázdnou slámu.
- varovat nové uživatele před Ubuntu a obecně před prohnilými systémy z doby disket.

Naneštěstí nevěděli, že jen jeden příkaz instalátoru je dělí od KDE, prostředí, které strčí dnešní Windows do kapsy

No jistě. KDE4, to byla několik let nekonečná lábuž s do detailu vychytaným vyladěných sémantických desktopem, naprosto bez výkonových problémů, nic nepadalo a celé to je super ultra mega cool... (Zdravím kavola )

A mimochodem, už ten Unstable má aspoň nějakou náhradu za init skripty?! Protože v normálních distrech je to už 2 roky samozřejmost.

Viz výše. Aspoň si, pane "chytrý", něco z rychlíku přečti. (Jinak, normální admin po té náhradě samozřejmě opravdu nijak netouží.) Zejm. ne v tom stavu, v jakém je a s tím upstreamem, jaký má.

[alkoholik]

1. proc bych mel forkovat distro podle toho, jestli pobezi na desktopu nebo serveru?
2. je pomerne bezne, ze ruzne aplikace v poslednich verzich pouzivaji knihovny, ktere se navzajem vylucuji. Takze musis mit v systemu verze jak aplikaci a knihoven, ktere si rozumi.
3. to je praxe. To asi neznas..
4. goto 3.
Na desktop bych pouzil testing. Unstable je pro ty, kteri potrebuji skutecne ty posledni verze s poslednimi chybami. Ty se pak reportuji do upstreamu, aby to lidem na Archu fungovalo.
;)

[MadCatX]

No tedy. Jestli chcete propagovat výhody rolling update a bleeding edge distribucí, jen do toho. Nicméně mohl byste se pokusit u toho příště nepůsobit jako takový osel?

Představa, že na každém serveru vznikne jiná nekompatibilita, je pověra z říše Debianu.

Skutečně? Toho času jsem na serveru provozoval OpenSUSE a po aktualizaci z 11.4 na 12.1 server už nenabootoval (asi kvůli novějšímu udev se jinak označily disky v /dev a bylo třeba upravit fstab). V situaci, kdy nemáte přístup přes VNC doopravdy lahůdka. Dnes tam mám Wheezyho a jsem naprosto spokojen.

Představa, že po každé aktualizaci vznikne problém nebo nekompatibilita, je pověra z říše Debianu.

Není. Zkuste si párkrát na Arch Linuxu aktualizovat TeXLive. Nevím, zda používám nějaké exotické balíčky, ale za poslední rok se mi nestalo, že bych po každém updatu nemusel něco ručně opravovat a hlásit - naposledy kvůli polyglossii. Docela dlouho byl zprasený font rendering v LibreOffice. Debakl s rozbitými KDE bindingy na Python po aktualizaci knihovny sip byl též roztomilý. Veromix mi od té doby nefunguje pořádně doteď;)

Nějak si neuvědomujete, že existují lidé, co na počítači-desktopu pracují. Pokud editorovi článků vytuhne LO Writer, pokud je v dokumentu microsoftí písmo, je mu zcela u řiti, že má aktuální systém. V ten moment totiž nemůže pracovat a jeho šéfa doopravdy nebude zajímat, že používat prohnily zastaralý software je špatné.

Pro pořádek: KDE4 používám nepřetržitě od doby, kdy byla v Rawhide Fedoře 9 verze 3.99.97(?). Pět let jsem na Archu a o úniku jinam neuvažuji. Chápu smysl a výhody bleeding edge softwaru a yaourt -Syua pouštím s každodenním ranním kafem. Nicméně si uvědomuji, že někteří lidé nemají počítač od toho, aby se vrtali v konfigurácich a žhavili bugzilly všemožných projektů. Pro takové lidi jsou LTSkové distribuce tou nejlepší volbou, zejména, pokud nemají někoho, kdo by se jim o systém staral.

[lertimir]

A někde mezi bude další skupina uživatelů, kteří používají distribuce s intervalem aktualizace někde kolem 3/4 roku, (PCLinuxOS, openSUSE, možná i Fedora, Ubuntu a Mint) obvykle počkají s aktualizací měsíc nebo dva po vydání nového distra, kdy se doladí některé nekompatibility. Což je kompromis mezi aktualitou a stabilitou. PS. V tom openSUSE jste měl ve fstab disky jako sda, sdb. nebo pomocí ID v /deb/by-id.

[MadCatX]

Ad OpenSUSE: Právě že přes UUID. Jak jsem nad tím uvažoval, vzpomněl jsem si, že ta VPSka tehdá běžela na železe s Win 2K8 Serverem a virtualizovalo se přes Hyper-V. Spíš než udev to zabily aktualizované ovladače od Hyperu, které přišly s novým kernelem a nejspíš změnily způsob generování UUID; přepis na sdXN to vyřešil. UUID jinak používám bez potíží všude jinde.

[lertimir]

To chápu. Virtualizovaná disky a jejich UUID jsou plně v moci virtualizátoru a tam do toho může leckdo hrábnout v rámci "optimalizace". Přímo na železe se mi to snad nikdy nezměnilo, a právě proto používám bud ID nebo UUID a nikdy jsem neměl problém. S sdxn když se změní/disky na kšandách tak je to často hodně jinak.

[Jendа]

Abych neměl problem s instalací,zakoupil jsem raději počítač s nainstalovaným Linux .

To's udělal blbě. Předinstalovaný „Linux“ u většiny prodejců stojí naprosto zaprd, prostě tam něco dají, ale nefunguje to - v tomto případě tam třeba není ani grafické prostředí. Smaž to a nainstaluj tam nějakou normální distribuci - třeba Ubuntu. (Ostatní ti mohou doporučovat jiné distribuce - jako třeba Fedoru nebo openSUSE. Je především věcí osobního názoru, kdo má kterou distribuci rád)

[potato]

Důvodů, proč mít nerad zrovna ubuntu, je v poslední době čím dál víc. Stačí se podívat do zpráviček...

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/canonical-reaguje-na-kritiku-ubuntu-obvinenim-z-poruseni-obchodni-znamky

[Peter Golis]

Názory sú rôzne.

[potato]

To je popis notebooku. Což má být argument pro co nebo proti čemu?

Předinstalace na spotřebitelská zařízení je samozřejmě součást strategie Canonicalu -- jedna z těch smysluplných. Jenže nezůstává u nich a provádí i věci pohybující se mezi nepříčetným a nepřípustným.

[Peter Golis]

Pôvodne som rozmýšľal že pridám citáciu aj na príspevok na ktorý si reagoval Ty. Teda toto : " Předinstalovaný „Linux“ u většiny prodejců stojí naprosto zaprd, prostě tam něco dají, ale nefunguje to".

Sú výrobcovia čo dodajú funkčnú zostavu za zodpovedajúcu cenu. A potom sú výrobcovia čo zprznia systém tak, že sa na ňom ani neukáže či je tovar v poriadku. Zadávateľ otázky si proste vybral nesprávne, a predajca mu odporučil ležiak ktorého by sa inak nezbavil. Ale podľa tohoto by som nesúdil všetko. Napríklad aj spomínaný Linups Linux je v Ázii jedna z najviac používaných distribúcií. Len predajcovia pre európsky trh ju vykastrovali aby to nik nechcel a aby sa splnili kvóty predajnísti sofťware MS.

A ten blog na ktotý som odkazoval nie je len popis notebooku ale jedná sa o funkčnú zostavu HW a SW. Zadávateľ otázky tiež nekupoval OS bez notebooku.

[Andrej]

+1

Distribuce, která neumí spravovat systémové služby, není normální. Je to špatná distribuce, které je vhodné se vyhnout.

[pavlix]

Jestli to správně chápu, tak jsi tím vyřadil všechny distribuce se systemd a upstartem.

[Andrej]

Kde jsem něco takového tvrdil...? Nenapsal jsem ani půl slova o systemd nebo upstartu.

Například systemd žádný zásadní problém nemá. Fedora i Arch (a jistě i další distribuce se systemd, které podrobně neznám) dokážou správně rozlišit některé důležité úkony:

1. přidání a odstranění balíčku
2. povolení a zákaz spouštění služby při startu systému
3. okamžité spuštění či ukončení služby

Ubuntu míchá tohle všechno dohromady, což je nebezpečné, otravné a poněkud nelogické. Chci mít nainstalované i služby, které používám jen občas. Například u Solarisu a jeho SMF se mi nelíbilo, že spojuje dohromady (2) a (3). Ale to se ještě dá nějak vydržet, když o tom člověk ví. Jenže Ubuntu míchá dohromady všechny tři odlišné typy úkonů.

Nepsal jsem ani náhodou, že za to může samotný upstart. Může za to nesmyslná snaha odstranit co nejvíc ovládacích prvků, aby uživatel neměl nad svým systémem kontrolu. Připusťme, že uživatel desktopu chce ovládat systém stylem „když nainstaluju CUPS, rovnou mi poběží a po restartu se taky spustí“. S takovým názorem sice nesouhlasím, ale chápu ho. Jenže proč se takhle chová i Ubuntu server?! To je prostě špatně.

[pavlix]

Například systemd žádný zásadní problém nemá.

Tvé definice slov zásadní a problém bych rád poznal ;).

[Andrej]

Nechtěl ses spíš zeptat na moji definici toho sousloví?

Za zásadní problém bych například považoval, kdyby systemd byl nepřekonatelně buggy, kdyby nedělal, co dělat má, tedy nespouštěl by správně služby, neřešil by závislosti mezi nimi a neumožňoval by snadnou konfiguraci uživatelem (přidávání různých služeb, targetů a podobně). Žádný zásadní problém ovšem u systemd nevidím. Například ArchLinux měl víc než cca rok možnost volby mezi starými init skripty a systemd, aby uživatelé měli možnost se sami rozhodnout, kdy na systemd přejdou. Říkal jsem si, že to asi musí být nějaký hodně náročný proces... O to víc mě tenkrát překvapilo, jak snadná tahle migrace byla.

Naopak vidím u systemd bonusy navíc v podobě rychlého přístupu k aktuálním logům služeb a mnohem lepšího přehledu o službách, které selhaly. V obou případech jde spíš o rychlost přístupu k těmto informacím než o novou funkcionalitu, nicméně i to se počítá. Pak jsou tu ještě důležitější bonusy, které snad ani není třeba jmenovat: správa závislostí mezi službami a s ní související paralelní spouštění služeb, správa cgroups a nahrazení beznadějně zastaralých runlevelů targety, které už nejsou omezené počtem a způsobem použití.

[Lol Phirae]

Žádný zásadní problém ovšem u systemd nevidím

No, já např. to, že

stop

neznamená

stop

vidím jako problém zcela zásadní. Ale vidím, že takové blbosti progresivní "expert" tvého typu nemá zapotřebí řešit, viď.

[JirkaH]

a koho zajimaji nejake ideologicke kecy?

[rastos]

Ujasnime si čo znamená "vyžaduje licenci".

Používanie Linuxu spravidla* nevyžaduje súhlas s licenciou. Ten súhlas je potrebný, ak by si Linux šíril a aj to len v prípade, že šíriš nejakú jeho modifikáciu. Spravidla = ak jednotlivé časti sú pod licenciou GPL alebo inou slobodnou licenciou

Nevyžaduje žiaden aktivačný kód, tak ako to poznáme zo sveta Windows.

Mierne nesúhlasím s ostatnými odpoveďami, ktoré si tu dostal: nejaký Linux tam je. A je pravdepodobné, že je to základná verzia nejakej bežnej Linuxovej distribúcie, ktorú tam výrobca dal, aby splnil to, čo napísal v reklame: že ide o počítač s OS. Moc práce si s tým výrobca nedal. Aby si z toho urobil uživateľsky prívetívý systém, buď ho musíš dokonfigurovať (tak aby bootoval do GUI), alebo do neho doinštalovať GUI (v oboch prípadoch detaily závisia od konkrétnej distribúcie, ktorú tam teraz máš), alebo pôvodný OS zrušiť a nainštalovať od podlahy nejaký Linux, ktorý si vyberieš a stiahneš. Nevyžaduje to inú investíciu než čas.

[otula]

To bude nejspíš Linpus, tomu bych zbytečně čas a snahu neobětovával.

[pocitujlasku]

Linpus vyhod z okna - predpokladam, ze je to ACER. Ja ako skuseny Linuxak (4 roky debian a ubuntu) som skusal rozbehat ten linpus, ale akurat som skoro prisiel o nervy. Stiahni si ubuntu, s nim je ovela menej problemov.

[Andrej]

Chtělo by to distribuci, se kterou obvykle nejsou problémy, nikoliv distribuci, se kterou je údajně méně problémů než s jinou... O Blbuntu se nic moc pozitivního říct ned, jak už jsem psal tady.

[pocitujlasku]

Chcelo by to distro, ktore je vhodne pre novacika. Kde po instalacii ide grafika, wifi, usporne rezimy cpu,a pod. Ked sa oboznami so zakladmi, tak potom nech si tam da trebars aj gentoo.

Ja bezim na starom 10.04, s gnome2 a nemam ziaden problem. Svizne, jednoduche. na gnome som presiel z KDE, kde 4ka mi vobec nesadla, je to preplaceny omalovankovy moloch.

[Andrej]

Distro, kde funguje po instalaci grafika a WiFi, je například Fedora.

KDE 4 většinou připadá jako omalovánkový moloch někomu, kdo si příliš zvykl na jiný moloch — Gnome. Gnome není lightweight prostředí, právě naopak, ale na oplátku nenabízí nic, jen uživatelské rozhraní na úrovni z poloviny devadesátých let. KDE 4 si může uživatel upravit podle svého do libovolně lightweight podoby, chce-li. Většina uživatelů Gnome je zvyklá, že v Gnome se nedá nastavit vůbec nic, a myslí si, že v KDE to musí být podobně zoufalé. Jenže opak je pravdou. Můj oblíbený příklad: Chci, aby se mi IM klient zobrazoval na všech plochách, aby jeho okno nezprůhlednělo, když není aktivní, aby nezabíral místo v pruhu úloh (protože má ikonu v systémovém panelu) a tak podobně. (Samozřejmě se musí toto nastavení zachovat při každém spuštění klienta.) V KDE je něco takového naprostá samozřejmost a otázka minuty klikání. V Gnome to nejde ani pomocí gconf-editoru.

Chce to dívat se na věci pohledem toho nováčka, který umí všeho všudy klikat ve Windows nebo v OS X a nepracoval s jinými systémy. Takovým lidem většinou nedochází, že operační systém a grafické prostředí jsou různé entity, které se dají různě kombinovat. První grafické prostředí, se kterým se setkají, je pro ně „ten Linux“ a z něj získávají první dojmy o „Linuxu“. Pokud je to první prostředí Gnome, následky bývají katastrofální. Uživatel migrující z Windows si totiž potřebuje své grafické prostředí nakonfigurovat tak, aby byl schopen co nejdřív efektivně pracovat a aby většina ovládacích prvků fungovala tak, jak je zvyklý. Tou dobou rozhodně nemá zájem přizpůsobovat svůj styl práce nějakému neovladatelnému paskvilu. Zatímco v KDE si za pár vteřin nakliká, kde budou jaké ikony, hodiny, menu a panely a co se kdy bude automaticky skrývat, v Gnome skončí s pro něj nepoužitelným prostředím, které by se musel učit ovládat od nuly. To je pro Linux na desktopu extrémně špatné. Počítač se musí přizpůsobit člověku, ne člověk počítači.

Běžet na systému 10.něco je nejen bezpečnostní riziko, ale možná i trochu otrava kvůli beznadějně zastaralému software, který může mít problém s některými protokoly a dokumenty. Podle mě to není dobrý vzor pro nováčka, který se ptá, co si nainstalovat.

[xkucf03]

Distro, kde funguje po instalaci grafika a WiFi, je například Fedora.

Nebo třeba gNewSense. Záleží, co máš za grafiku a za WiFi – něco ti nebude po instalaci fungovat ani v té Fedoře a dokonce ani v MacOSu nebo ve Windows.

[pocitujlasku]

Myslim, ze akakolvek dalsia diskusia je s tebou zbytocna. Podla teba je kde najlepsie prostredie na svete, ja si neviem vynachvalit rychlost a jednoduchost gnome. To, ze pouzivam 10 nieco - ja v tom nevidim nejake bezpecnostne riziko, programy, ktore potrebujem mi bezia, a nebudem na stary notebook davat nove distro, ktore pojde pomaly. To, ze tam nemam najnovsie programy mi vobec nevadi, tie co tam su, su funkcne a stabilne.

Podobny pripad ako XP a sedmicky. Niekomu staci to, iny chce vsetko najnovsie.

[Bilbo]

Linpus (minimalne ten co je predinstalovany v Acerech) akorat po spusteni hodi root konzoli a nic tam neni nainstalovane ....

Technicky to sice je linux, ale je to jako by prodejce aut dodal auto bez karoserie, pasu, posilovacu rizeni, starteru (toci se klikou), atd ... - jen na ramu napichane 4 kola, nadrz, holy motor, volant a sedadlo ridice, proste naklady osekane na minimum aby to ale teda jeste jezdilo. Technicky to je auto, ale nikdo by v tom po silnicich asi jezdit nechtel :)

[Míra]

Já jsem jednou viděl Linpus funkční i s grafikou, ale rovnou říkám: přeinstalovat něčím normálním! Arch bych ale pro začátečníka nedoporučoval ani omylem...

[jbohac]

Linux je jako Lego, obsahuje mnoho kostiček, ze kterých můžeš mít různě poskládaný systém. Různě poskládané sestavy se nazývají distribuce a je jich hodně. Ten tvůj je patrně Linpus Linux, který do notebooků dávají někteří výrobci a je hodně ořezaný. Patrně tam ani žádné grafické prostředí není. Jiné distribuce jsou výrazně lepší. Tady máš seznam známých a používaných. S žádnou z nich neuděláš zásadní chybu. OpenSuse, Fedora, Mint, Ubuntu, PClinuxOS, Mageia, Sabayon a Debian Dal jsem ti odkazy na české stránky ze kterých se na stažení dá doklikat. Prohlédni si screenshoty a v téhle fázi porozumění linuxu (neumím nic) se dá vybírat stejně jen podle dvou kritérií:

1. Líbí se mi jak to vypadá a funguje.
2. Funguje mi všechen hardware, co chci.

Až linuxu budeš rozumět více můžeš mít další kritéria. Na tvém místě bych si vybral jednu nebo několik distribucí, stáhnul je, podle postupu u distribuce je nainstaloval na flash disk (často s programem unetbootin někdy jinak), nabootoval z flashky a zkusil je. Pár důležitých zkratek, které v linuxovém světě u distribucí potkáš.

• Live - znamená, že distribuce bude funkční z flasky (CD/DVD), nemusí se instalovat, je to dobré na vyzkoušení a pak na případné opravy, na normání použití spíše pomalé.
• KDE, GNOME, Unity, XFCE, LDXE - různé grafické prostředí, vypadá to různě, trochu to funguje i různě. Na druhou stranu stejné prostředí (např KDE nebo XFCE) v různé distribuci bude vypadat a fungovat velmi podobně. Mnohé distribuce vydávají několik sestav, v nichž je poue jediné prostředí. Jiné zase velké sestavy, kde je vše a prostředí si vybíráš až při instalaci.

Pokud zkusíš nějakou distribuci a nebude ti fungovat nějaký HW, v této fázi tvých znalostí je nejjednodušší zkusit jinou distribuci, jestli to v ní bude fungovat. Sice pokud je HW podporovaný by se to téměř jistě podařilo rozjet i v té druhé distribuci, ale pokud o tom nic nevíš dalo by to asi dost práce. Zkusit jinou ve chvilí, kdy s distribucí nejsi příliš svázán dalšími důvody, je nejjednodušší řešení. Jak jsem psal linux je jako lego, a v jedné distribuci může být kostička obsluhující tvůj konkrétní HW zahrnuta a v jiné ne. Třeba díky nějakým licenčním důvodům. Hodně štěstí.

[xkucf03]

Ach jo, tihle distributoři dělají GNU/Linuxu jen ostudu.

Licenci samozřejmě potřebuješ ke každému softwaru, jinak ho ze zákona nesmíš používat. GNU/Linux je šířen pod licencí GNU GPL, což je obecná licence – tzn. platí pro všechny, nemusíš nic platit, nikde se registrovat nebo zadávat nějaká sériová čísla. Je to o dost jiný (lepší) svět než svět proprietárního softwaru.

Tohle je svobodný software, něco si o tom přečti: 1, 2, 3…

To, co jsi dostal, je jen Linux (tzn. jádro operačního systému) nebo možná i GNU/Linux (operační systém včetně různých nástrojů), ale v hodně minimalistické variantě, který je pro začátečníka v podstatě na nic. Dobré je to leda tak k vyzkoušení, že ten HW funguje, resp. že je to počítač a ne prázdná krabice.

Doporučuji si nainstalovat nějakou plnohodnotnou GNU/Linuxovou distribuci. Stáhneš si CD a dáš do mechaniky, nebo obraz disku nahraješ (pomocí dd nebo jiného nástroje) přímo na USB flashku a nastartuješ počítač z ní (nebo z toho CD – v BIOSu/UEFI je potřeba zvolit, odkud se má bootovat). Instalace je grafická a vede tě to, nemáš tam moc co zkazit, protože na tom počítači nejsou žádná data, takže v pohodě necháš naformátovat disky a nakonec budeš mít plnohodnotné desktopové prostředí, ne jen příkazovou řádku.

Distribucí je hodně, zkus např. Debian, Fedora, OpenSUSE, Kubuntu nebo některou z plně svobodných distribucí: Free GNU/Linux distributions.

[Andrej]

Linux je systém, který si uživatel spravuje a konfiguruje sám a kde jsou změny a aktualizace klidně na denním (ne-li hodinovém) pořádku, chce-li uživatel. Rozhodně to není „produkt“, který se někam nainstaluje jako firmware do kalkulačky a jen tak tam sedí. Předinstalovaný Linux nemá absolutně žádný smysl.

Ideální je pořídit si počítač zcela bez operačního systému, pak vyzkoušet několik Live{CD,DVD,flashdisků} s různými distribucemi a vybrat si nějakou pro začátek. Někdo vybírá podle subjektivního dojmu, někdo si důkladně prověří, jestli distribuce třeba nemá problém s automatickou konfigurací některých hardwarových komponent a někdo třeba zkusí, jak vypadá instalátor a který instalátor mu připadá uživatelsky nejpřívětivější. Pak se pro nějakou distribuci rozhodne, nainstaluje si ji a nastaví podle svého.

Několik dalších obecných rad jsem už napsal tady.

Z řečí o „grafické nástavbě“ usuzuji, že by taky nebylo k zahození přečíst si o Linuxu pár stránek dokumentace. Je zvláštní, že téměř každý uživatel Windows zapomněl na to, kolik času tomu musel věnovat, než se naučil Windows používat. To pak vede k mylnému přesvědčení, že naučit se používat jiný operační systém přece musí být strašně jednoduché — stačí jen chtít „všechno hned“ a „všechno jako ve Windows“ a mělo by to fungovat, no ne? Jenže tak to není. Všechno chce čas a trpělivost.

[pavlix]

Rozhodl přejí na Linux.

Proč?

(Divím se, že se ještě nikdo nezeptal.)

Abych neměl problem s instalací,zakoupil jsem raději počítač s nainstalovaným Linux.

Chápu, že to mohlo znít jako dobrý nápad, ale opak je pravdou. Aby nebyl problém s instalací, je potřeba koupit počítač s vyhovující linuxovou distrubucí, nikoliv počítač, na kterém je Linux jen proto, aby nebyl bez OS.

Zbytek dotazu jsou už jen důsledky špatné volby. Tento způsob přechodu na Linux nedoporučuju.

[rastos]

Chápu, že to mohlo znít jako dobrý nápad, ale opak je pravdou.

V tomto robia predajcovia Linuxu medvediu službu. Nevidia to ako pridanú hodnotu. Žiaden predajca by si nedovolil predávať počítač s nainštalovanými windowsami, ale nefunkčnou WiFi, s grafikou v základnom rozlíšení, nefunkčným zvukom a podobne.

[pavlix]

Bylo by fajn, kdyby se našel další blázen, který by místo omlacování licence Windows prodejcům omlacoval o hlavu nefunkční Linux.

[Lol Phirae]

Příloha:

• Linpus.jpg (27139 bytů)

Ano, za Linpiss bych věšel za koule do průvanu. Mimochodem, kdyby snad tazatal litoval, že nemohl vyzkoušet GUI toho "pokladu", může se "pokochat" zde. Z toho by si jeden vopravdu ustřík do trenek.

[Kit]

Takové GUI by mi nevadilo, pokud by bylo funkční nebo se případně dalo vyměnit za WMII.

[Lol Phirae]

Vyměnit cokoliv je mission impossible. Skutečně nechápu, co výrobce vede k tomu, aby předváděl tohle. Funkčnost evidentně není ani tím nejposlednějším cílem. Oni prostě mají jednu image tohohle megashitu už mnoho, mnoho let, a tu kopírujou na notebooky bez OEM licence Windows. Občas nějakým zázrakem naběhne na nějakém modelu tohle "GUI" pod nějakým framebufferem. Viděl jsem ho asi 2x. Jinak to samozřejmě končí v shellu, protože o ovladači na GPU, co tam aktuálně je, se tomu v době, kdy tu image nějaký patlal vyráběl, rozhodně ani nesnilo.

[Kit]

Pokud je skutečně Linpus takto nefunkční, nemá žádnou komunitu, nedá se v něm nic aktualizovat ani vyměnit, tak skutečně nezbývá nic jiného, než nainstalovat jinou distribuci. Používám Ubuntu LTS, ale trollovat kvůli tomu nebudu. Každá distribuce bude lepší, než Linpus.

[Peter Golis]

Jéj, níekto konečne našiel LXDE s nastavením pre netbooky a chce vešať gule do prievanu. Mám rád odporníkov na všetko.

Kua, chlapi. Že sa nehambíte.

[Fina]

Pro Linux jsem se rozhodl hlavně proto,že je volně šiřitelnný.Už mám dost neustálých nákupů Windows při každé výměně PC.Taky mě zaujalo,že Linux si mohu sám změnit,žeje odolný virům,bezplatný.To jsem se pouze dočetl,tak jsem to chtěl taky vyzkoušet.Ale instalace Linuxu z internetu mi opakovaně selhala(zaseklo se to v polovině nebo po restartu.)Proto jsem chtěl koupit PC s už nainstalovaným Linuxem.Teď už vidím,že to byla chyba.

[Kit]

Nebyla to žádná fatální chyba. Stáhni si nějakou distribuci, dej si ji na CD nebo USB, nabootuj a nainstaluj místo Linpusu. Raději nebudu psát kterou, ať zase nerozjedeme další flame

[mca]

Bez urazky, ale cely dotaz je zmateny a i pres velkou fantazii nechapu, o cem vlastne mluvis, nebo nac se ptas. Nejjednodussim zpusobem pro Tebe i ostatni bude sdelit zakladni informace v podobe vyrobce a modelu. Neni vylouceno, ze si pletes predinstalovany Linux s Linux Installer Kit, coz neni to same.

Linpus sice svou EULA odklepavaci mel, ale take dodaval (nekdo opravi, nesleduji Linpus) byl dodavan s plackou, coz bylo Live s moznosti instalace (graficke) a Gnome3.

http://www.linpus.com/downloads.html najdes instalacni media. Jestli Te nekdo oklamal, nebo to odflakli nevim. At je to jak chce, kdybys chtel zustat u Linpus, staci si stahnout media a udelat si pres klikaci instalator. Pro Tebe by bylo asi nejlepsi pouzit *buntu LTS distribuci, Mint, openSUSE, ktere jsou dobre odlazene na desktop. Arch, Gentoo, Slackware nebudou to prave orechove.

[Fina]

Dotaz není zmatený.Už dlouho jsem chtěl zkusit Linux.Nějaký.Teď jsem potřeboval notebook a když jsem viděl v nabídce kasa.cz notebook Acer Aspire E1-531 za 6500 Kč s OS Linux,tak jsem neodolal.Myslel jsem,že to bude jako když jsem kupoval PC s OS Windows-zapnu počítač a uvítá mě operační system.Jenže tady vítala jen černá obrazovka s již zmíněným anglickým textem.Všechny pokusy abych se pohnul dál byly marné.Myslel jsem,že musím zadat licenci,ale žádná nebyla přiložena.Proto ten dotaz.To bylo předevčírem.Dnes mi prodejce vysvětlil,že notebook má OS Linux Linpus,který není pro běžného uživatele,takže jde vlastně o počítač bez OS.Po této zprávě jsem se rozhodl zboží vrátit,protože jsem běžný uživatel.Takže už vlastně pomoc nepotřebuji,vyberu si jiný notebook tentokrát bez OS a nechám si tam nainstalovat něco z toho co mi tady doporučujete.Jen to šiřte dál pro ostatní běžné spotřebitele,aby věděli,že se taky dá koupit počítač s nepoužitelným OS.

[Begleiter]

Nic ti nebrání ten předinstalovaný systém smazat a místo něj si tam dát linuxovou distribuci dle libosti. Já osobně doporučuju Linux Mint. Vůbec tedy ten notebook nemusíš vracet.

[pavlix]

Já bych ho vrátil už jen z principu, že je to zboží, které neodpovídá specifikaci a očekávání. I kdybych si pak bez OS měl koupit stejný model.

[Petr Šobáň]

Proč by jsi ten NT vracel pokud ti vyhovuje? Tak jako když si koupíš NT s windows a nelíbí se ti tak ty windows můžeš smazat a nainstalovat co chceš.

Samozřejmě za windows jsi pak zbytečně zaplatil u limpusu jsi nic navíc nezaplatil.

[Kit]

Prodejce je povinen do notebooku nainstalovat "nějaký OS". Obvykle tam dává Windows, ale zákazník musí zaplatit licenci k užívání. To se obvykle nelíbí příznivcům Open Source a firmám, které mají s Microsoftem smlouvu a licence by tak byla placena 2×.

Druhou možností je nainstalovat nějaký jiný operační systém, než od Microsoftu, nejlépe zdarma. Takových operačních systémů jsou stovky. Který vybrat? Jak je vidět ze zdejší diskuze, žádným by se nezavděčil všem. Proto do něj prodejce dá systém, který se rychle instaluje. Počítá s tím, že zákazník si stejně nainstaluje něco jiného. Linpus je zdarma. Když ho smažeš, o nic nepřijdeš. Můžeš ho však mezitím použít ke stažení jiného operačního systému z netu.

Linuxová licence není žádné číslo, ale smlouva. Text této smlouvy máš nainstalovaný na disku. Jsou v ní definována práva, povinnosti a záruky obou stran k operačnímu systému. Pokud s ní nesouhlasíš, nesmíš ten systém používat.

Podobně to funguje i s licencí Windows. Nesouhlasím s ní a proto nesmím Windows používat. Je to obecné pravidlo u jakéhokoli výrobku či služby.

[pavlix]

Prodejce je povinen do notebooku nainstalovat "nějaký OS".

Citation needed.

Druhou možností je nainstalovat nějaký jiný operační systém, než od Microsoftu, nejlépe zdarma. Takových operačních systémů jsou stovky. Který vybrat.

Takový, který alespoň funguje a lze použít k těm nejběžnějším úkonům na PC.

[pavlix]

Už dlouho jsem chtěl zkusit Linux.

Zkusit Linux je ve skutečnosti naprosto nemožné. Nejsou to Windows, aby to mělo plus mínus jednu aktuální variantu/verzi, která vypadá všude stejně a šla by vyzkoušet.

Nějaký.Teď jsem potřeboval notebook a když jsem viděl v nabídce kasa.cz notebook Acer Aspire E1-531 za 6500 Kč s OS Linux,tak jsem neodolal.Myslel jsem,že to bude jako když jsem kupoval PC s OS Windows-zapnu počítač a uvítá mě operační system.

Tvému předpokladu rozumím, nicméně je chybný a u věci v ceně několika tisíc korun českých bych na něco takového nespoléhal, popřípadě bych to prodejci následně omlátil o hlavu třeba i s právníkem.

Dnes mi prodejce vysvětlil,že notebook má OS Linux Linpus,který není pro běžného uživatele,takže jde vlastně o počítač bez OS.Po této zprávě jsem se rozhodl zboží vrátit,protože jsem běžný uživatel.

Výborně. To je správný postup. Zboží naprosto neodpovídalo představě zákazníka, jenžto nebyl na takovou skutečnost předem upozorněn.

Takže už vlastně pomoc nepotřebuji,vyberu si jiný notebook tentokrát bez OS a nechám si tam nainstalovat něco z toho co mi tady doporučujete.

Pro běžné užívání doporučuju si projít fóra, ujistit se o podpoře hardwaru v oficiálním linuxovém jádře a vyhýbat se různým binárním (closed source) driverům, které dokážou člověku do budoucna pořádně zatopit.

Jen to šiřte dál pro ostatní běžné spotřebitele,aby věděli,že se taky dá koupit počítač s nepoužitelným OS.

Nejlepší je, když zkušenosti šíří sami ti, kterým se staly.

[lertimir]

No z Vašich odpovědí mám dojem, jako byste byl na nás naštvaný, že ten notebook funguje jinak než jste očekával. Takže pro doplnění. Pokud chcete

vyberu si jiný notebook tentokrát bez OS a nechám si tam nainstalovat něco z toho co mi tady doporučujete.

na linux.cz je seznam firem, které vám provedou instalaci, když chcete. Ale doporučil bych Vám konzultovat s některou z nich už výběr notebooku, protože s některými modely jsou problémy. (stejně tak jako na některé modely se XP prostě už dostat nedá.) Mimochodem ten notobook vracet nemusíte, pokud Vám vyhovuje hardware a můžete si nechat přeinstalovat (když to nechcete dělat sám) i ten Linpus Linux. Někteří z těch instalátorů i prodávají HW a můžete si koupit notebook od nich včetně nainstalování.

Jenže byste měl být vědom, že k ceně 6500,00 Kč se ani nepřiblížíte. Odhaduji, že to co jste koupil je Notebook Acer Aspire E1-531-10052G50Mnks (NX.M12EC.021) černý (rozbalené zboží 8213106224), protože žádná jiná E1-531 není v podstatě ani za 8,5k. A pokud si to necháte někde koupit znovu, dostanete se v ekvivalením HW tak na 9k včetně instalace linuxu. Z linuxového pohledu na Váš notebook grafika je od Intelu, což je dobře podporované, a síťovka i Wifi je Broadcom, což je také slušně podporované, takže reinstalace jiné distribuce bude bez problémů.

KASA (podobně jako další velcí internetoví prodejci) jsou jen přehazovači krabic, kteří jedou na minimálních maržích, kasa navíc prodá více ledniček než počítačů, takže zákaznický přístup, obzvlášť v něčem jako je operační systém, se čekat nedá. Výhoda je v tom, že zboží je za výrazně levnější cenu. Pokud Vám notebook hardwarově vyhovuje je nejvýhodnější jeho přeinstalace.

[ilja]

Pro naprostého začátečníka bych doporučil tyto OS na jádře GNU/Linux.

Od nejlehčích postupně: Linux Mint PCLinuxOS

středně těžké: Fedora openSUSE Mageia hardcore: Archlinux Slackware Debian Gentoo

Přeji hodně úspěchů v používání OS GNU/Linux.

[Jack Hokus]

Dobrý den,

nejdřív se Vás zeptám, jakou distribuci tam máte předinstalovanou. A podle toho se pohneme dál. Pokud jak píšete Vám Linux nabootoval do konzoli, nic se neděje. Doinstalovat grafické rozhraní by neměl být problém.

Petr

[Lol Phirae]

Doinstalovat grafické rozhraní by neměl být problém.

Viz.

[Fina]

Nevím jakou tam mám distribuci.Prostě jsem chtěl nějaký Linux vyzkoušet.Ale už nainstalovaný,protože jsem jednou zkoušel nainstalovat,myslím,že Ubuntu sám.Několikrát se to zaseklo a nakonec jsem na tom PC už nezapnul ani původní Windows.Když jsem viděl v nabídce kasa.cz notebook Acer Aspire E1-531 za 6500 s OS Linux,tak jsem neodolal.Myslel jsem,že to bude jako když jsem kupoval PC s OS Windows-zapnu počítač a uvítá mě operační system.Jenže tady vítala jen černá obrazovka s již zmíněným textem.U notebooku nebyl žádný návod ani pokyn v češtině.Když jsem se ptal prodejce jak mám OS spustit,tak mi nejdřív doporučoval nějaké příkazy na příkazový řádek.Když to nefonguvalo,tak odpověděl: "Vámi objednaný notebook nemá žádnou grafickou nástavbu. jedná se čistě o příkazový řádek. Ani součástí notebooků s operačním systémem Windows není žádný návod k používání Windows. Systém Linux Linpus je bezplatný operační software a žádná vyloženě příručka k tomuto operačnímu systému neexistuje. Pro běžného uživatele je tedy tento notebook jakoby bez operačního systému. tento operační systém je určen spíše pro programátory než pro domácí použití.

Protože jsem běžný uživatel,který si omylem zakoupil notebook pro programátory.rozhodl jsem se dnes,že ho raději vrátím.Ale předevčírem jsem si ještě myslel,že mi jenom zapoměli dodat licenci nebo tak něco a že to zprovozním.Proto jsem tady položil ten dotaz.Absolutně mě před koupí nenapadlo,že výrobce vybere ze všech těch bezplatných distribucí zrovna tuhle a už vůbec ne,že ji vlastně nenainstaluje resp.nainstaluje tak,že běžný uživatel nemůže notebook užívat.

[tomvec]

Vracet jsi to nemusel, mohl jsi to normálně legálně přeinstalovat jakoukoliv* distribucí linuxu. Všechny běžné jsou legálně zdarma, stačí stáhnou instalačku z netu. Teď budeš mít notebook bez operačního systému a dilematu jakou distribuci se stejně nevyhneš.

Ad Linpus: prodejce (výrobce) je líný ignorant, mohl tam dát legálně zdarma jakoukoliv distribuci i s grafickým prostředím. Ty kecy o tom, že je to systém pro programátory než pro domácí použití a pro běžného uživatele tam vlastně operační systém jakože není to jen potvrzují, prostě prodejce píše bludy. Mimo to i Linpus má grafické prostředí. Celé mi to připadá jako snaha odradit uživatele od linuxu. Žeby Microsoft platil výrobcům nasazení Linpusu bez grafického prostředí?

* záměrně píšu "jakoukoliv" distribuci, aby tady jednomu Arch nazzi nepraskla cévka.

[Begleiter]

Opakuju znovu, že ten původní systém můžeš smazat a dát tam jiný. Jak jsem psal výše, tak doporučuju Linux Mint.

[j]

2Fina: Pokud si tu nedelas prdel, tak bys mel v prvni rade zajit prodejci svyho kompu !PROKOPNOUT PRDEL!

Jako dodat nekomu PC ktery nabootuje do radky ... proste lol.

[Jendа]

Můj notebook měl nainstalovaný FreeDOS. A rozhodně se mi za to nechce jít Mironetu prokopnout prdel - notebook jsem samozřejmě kupoval s tím, že si tam nainstaluju svůj systém. Proč by mi mělo vadit, že je „bez systému“? Totéž při koupi serveru nebo desktopu.

[pavlix]

Můj notebook měl nainstalovaný FreeDOS.

Měli by ještě při prodeji vždy upozornit, co je FreeDOS zač a pak v tom nevidím problém. To stejné v případě nějakého minimalistického Linuxu. Jenže v tomto případě oni navíc mají grafické rozhraní, jen jim na všech modelech ani nefunguje.

Proč by mi mělo vadit, že je „bez systému“?

Pokud jsi s tím byl srozuměn v době koupě, tak no problem.

[lertimir]

Můj notebook měl nainstalovaný FreeDOS.

Měli by ještě při prodeji vždy upozornit, co je FreeDOS zač a pak v tom nevidím problém. To stejné v případě nějakého minimalistického Linuxu. Jenže v tomto případě oni navíc mají grafické rozhraní, jen jim na všech modelech ani nefunguje.

V případě, že by na notebooku rozjel Linpus Linux v grafickém prostředí v korejské variantě, byl bych asi trochu zmatenější než z příkazové řádky. A možná jejich varianta je právě jen tak korejská s vypnutým grafickým prostředím.

[Kit]

To zní, jako kdybys uměl dělat jen s omalovánkami.

[j]

To zni jako bych predpokladal, ze desktop s linuxem === GUI. Samo, muzu mit to obskurni prani dostat stroj uplne bez OS pripadne tak aby startoval do radky ... ale pak nejspis vim co a proc chci.

[Kit]

To asi patřilo k jinému příspěvku. Nic takového jsem totiž netvrdil.

[DarkKnight]

operacni system != GUI

pokud notebook startuje "do neceho", tak to znamena, ze tam operacni system je... a rozhodne jste byl upozornen na to, ze je tam dany system

[pavlix]

a rozhodne jste byl upozornen na to, ze je tam dany system

Prodejce?

[DarkKnight]

ne prodejce, kupujici

nevidel jsem u zadneho obchodu (pokud by to nebyl nejaky obskurni obchod), ze by nebyl napsany popis produktu... navic uz jenom ta nizsi cena, pokud se nemusi platit licence windows, je trosku podezrela

[pavlix]

Jestli jsi prodejce, že tak přesně víš, na co byl upozorněn? :D

ze by nebyl napsany popis produktu...

Pokud tam bylo napsáno Linpus, tak to bylo špatně, protože ten systém nebyl plně funkční dle veřejně známých a popsaných vlastností. Jestliže tam bylo napsání Linux, tak to není zrovna přesná informace, ale stačí na to, aby kupující předpokládal distribuci, ve které se dostane na webovky a mail a provede další běžné úkony.

To, že se technicky vzato na počítači spoustí Linuxové jádro, by nemělo moc šancí ani u soudu, natož u lidí se zdravým rozumem.

navic uz jenom ta nizsi cena, pokud se nemusi platit licence windows, je trosku podezrela

Zákazník naštěstí nemá povinnost prodejce podezřívat.

[DarkKnight]

ne, prodejce bohudiky nejsem :) ale mam pocit, ze prodejce ma povinnost upozornit na skutecnosti, ktere by branily pouzivani produktu

vetsinou se udava popis - bez operacniho systemu (Linux / FreeBSD / ...), nicmene pokud by to bylo kupovano pres internet, ma moznost to do 14 dnu vratit (bez udani duvodu)

[pavlix]

To jsou všechno věci, na které už jsem výše reagoval.

[DarkKnight]

no ano, ja taky reaguju na uzivatele 'j', ktery tu tvrdi neco jineho

[pavlix]

Nevím, co tvrdí uživatel j, řeči jeho kmene nerozumím, nicméně posledních několik příspěvků do diskuze jsme si vyměnili bez něj.

[j]

Nevim co nechapes na tom, ze pokud nekomu dodam bez dalsiho system z linuxem a je zcela zjevne, ze nejde o server, tak tam bude GUI. Ocekava to (zcela logicky) 99,999999999% kupujicich (ten jedinej rozdil do 100% ses prave ty).

Mimochodem, Android taky muze nastartovat do radky, takze specielne tobe, az si pujdes koupite telefon, do ty radky startovat bude. A opovaz si nekde stezovat, system tam prece je a zcela zjevne funguje.

[lertimir]

Nevim co nechapes na tom, ze pokud nekomu dodam bez dalsiho system z linuxem a je zcela zjevne, ze nejde o server, tak tam bude GUI. Ocekava to (zcela logicky) 99,999999999% kupujicich (ten jedinej rozdil do 100% ses prave ty).

Jdou ti oči šejdrem, protože v tom případě by na zemi muselo být 100 miliard lidí a všichni by věděli, co je počítač s operačním systémem a co od něj chtít a jedině jeden by chtěl něco jiného. I v naší malé zemičce znám alespoň sto ale spíše stovky lidí, kteří od prodejce (a od hardware obecně) chtějí jediné, aby byl dobře zdokumentovaný. A právě pro ně mají prodejci třeba modely se systémem FreeDOS nebo bez OS a tam o žádném grafickém prostředí se nedá ani uvažovat. Takže se netvař, že to je něco neobvyklého. A když si to někdo vybere omylem, co nechce, má zákonnou lhůtu na vrácení.

A jen malá poznámka. "Prodejci ledniček", což je u mne MALL a KASA se naprosto nestarají o nějaký systém. Ti jen přeprodávají krabice od dodavatelů, s minimální marží. Už tím, že koupím na takovém místě, dostanu jen takovou podporu, jaká je specifikována v zákoně.

[Petr Šobáň]

Já jsem za prodej NB bez OS proč bych měl platit za windows když je nevyužiji?

Jinak taky jsem měl v NT freedos co je na tom špatného vzal jsem DVD své distribuce linuxu a nainstaloval.

Přece prodejce tam něco musí dát aby se zobrazila aspoň příkazová řádka aby mohl ukázat že to funguje a botuje

[daemon]

Tak to jsi pochopil špatně.

Já bych doporučil v prvé řadě si o Linuxu něco nastudovat, možná i té angličtině se trochu přiučit. Nečekej, že Tě tady v nějakém "online kurzu" naučíme Linux používat. Drtivou většinu věcí se budeš muset naučit sám.

Pokud chceš "spotřebitelský" notebook, který zapneš a můžeš ho hned používat, kup si nějaký s Windows. Linux není pro spotřebitele vhodný/určený. Jeho užívání a obsluha vyžaduje jisté netriviální a poměrně hluboké odborné znalosti.

Což mimochodem platí i o těch Windows. Počítač skutečně není spotřební elektronika, kterou zvládne užívat kdejaký pitomec, jako kupříkladu televizor.

Mimochodem, X-Windows se zpravidla spouští příkazem startx.

[pavlix]

Linux není pro spotřebitele vhodný/určený. Jeho užívání a obsluha vyžaduje jisté netriviální a poměrně hluboké odborné znalosti.

Dávno není pravda, především pokud jde o užívání.

Což mimochodem platí i o těch Windows.

S tím, že správa Windouws není vždy jednoduchá bych souhlasil.

Počítač skutečně není spotřební elektronika, kterou zvládne užívat kdejaký pitomec, jako kupříkladu televizor.

Na druhou stranu já mám třeba větší problém se správou televizoru než počítače.

[x]

Naopak, je to mnohem vetsi pravda nez drive. V dobach terminalovych "office" ti lide s tim umeli. Dneska si neumi pustit ani Internet, kdyz tam neni modre E a adresu pisi tak, ze misto do adresniho radku ji zadaji do vyhledavace a z vysledku na ni kliknou (proc si zjednodusovat neco, kdyz to jde udelat slozitejsi, ze? ).

Prenasi se to uz i do modernich smartphonu. Proste lidi s tim neumi at je tam jakykoliv OS, ale za to nemuzou ty OS, ale lidska lenost a hloupost. Ta je lety nemenna.

Kde se najdou treba dneska zenske jako takove co umeli kdysi s Multics? Cest vyjimkam, ale jinak slepice co si na mobilu ani neumi zapnout wifi.

[pavlix]

Offtopic.

[Fina]

O linuxu si čtu už dva roky,nejlíp se to naučim když ho budu používat.Neočekával jsem,že ho spustím tak jednoduše jak Windows.Ale taky mě nenapadlo,že může být prodáván notebook s nefunkčním Linuxem.A i kbyby,tak bych stejně nevěděl jak zjistit,že je funkční.

[x]

1) Prodejce je KOKOT, protoze Linpus kdyz je nainstalovany jak ma, tak vypada uplne jinak viz. mrkni na sekci Screenshots

2) Je to jen jedna z mnoha dalsich smejdskych a neschopnych ceskych firem, ktera setri na kdecem i na zakaznikovi a to naprosto otevrene a s vysmechem, priste proste od takovych klaunu nic nekupuj

3) Pri te cene to stejne bude notas tak HW odflaknuty, ze tam poradne pojede asi jen Windows, ale na to to bude pomale a nebo Linux, kde to bude muset byt zaprasene kdejakou binarni a proprietarni cunacinou

4) Tim padem ti stejne moc na vyber nezustane, bud tam dostanes Linpus do stavu jaky ma byt nebo to udela dodavatel (HAHAHA, ten ani nevi co to je Linux poradne), pripadne zkusis neco s tech uzivatelsky privetivych distribuci jako Fedora nebo Ubuntu no a nebo se chces fakt neco dozvedet o Unixu a sahnes i treba do jinych vod jako je PC-BSD (kam preslo uz pomerne dost uzivatelu z Ubuntu)

[Jiří Lisický]

Na http://jank.blog.root.cz/2013/11/06/levny-notebook-s-predinstalovanym-ubuntu/ je blog o notebooku s předinstalovaným funkčním grafickým Ubuntu.

[mluno]

Pro uživatele zvyklé na windows je z toho, co jsem poznal nejlepší distribuce mint mate. Pokud se nedaří spustit (nejde třeba na atomech) další v pořadí je ubuntu a dobrá se mi jeví i fedora. Zcela jsem neuspěl s debianem a ještě jednou distribucí, teď nevim. Na to co dodal výrobce notebooku bych se asi vykašlal (pokud "funguje" jak píšete), zřejmně je to nějaká kampaň m$, která má ukázat, jak jsou vidle lepší. Stáhnul bych si aktuální verzi mintu a vyrobil bootovací flešku (s tim, že se na ní maji ukládat změny provedené za běhu) a po tak měsíčním vyzkoušení bych to nainstaloval naostro dovnitř toho notebooku.

[Josef Kufner]

Pokud má nový (tedy prázdný) notebook, nemá smysl s instalací čekat.

[GeorgeWH]

ale ja si aj tak myslim, ze debian je najlepsi...

[Josef Kufner]

Však to nepopírám.

[GeorgeWH]

to bolo "adresovane" niekomu inemu :)