abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
dnes 11:44 | Zajímavý projekt

Na Indiegogo byla spuštěna kampaň na podporu herní mini konzole a multimediálního centra RetroEngine Sigma od Doyodo. Předobjednat ji lze již od 49 dolarů. Požadovaná částka 20 000 dolarů byla překonána již 6 krát. Majitelé mini konzole si budou moci zahrát hry pro Atari VCS 2600, Sega Genesis nebo NES. Předinstalováno bude multimediální centrum Kodi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 00:10 | Nová verze

Byla vydána verze 4.7 redakčního systému WordPress. Kódové označením Vaughan bylo vybráno na počest americké jazzové zpěvačky Sarah "Sassy" Vaughan. Z novinek lze zmínit například novou výchozí šablonu Twenty Seventeen, náhledy pdf souborů nebo WordPress REST API.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:00 | Zajímavý projekt

Projekt Termbox umožňuje vyzkoušet si linuxové distribuce Ubuntu, Debian, Fedora, CentOS a Arch Linux ve webovém prohlížeči. Řešení je postaveno na projektu HyperContainer. Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ). Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 20
včera 11:00 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o bezpečnostní chybě CVE-2016-8655 v Linuxu zneužitelné k lokální eskalaci práv. Chyba se dostala do linuxového jádra v srpnu 2011. V upstreamu byla opravena minulý týden [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
5.12. 22:00 | Komunita

Přibližně před měsícem bylo oznámeno, že linuxová distribuce SUSE Linux Enterprise Server (SLES) běží nově také Raspberry Pi 3 (dokumentace). Obraz verze 12 SP2 pro Raspberry Pi 3 je ke stažení zdarma. Pro registrované jsou po dobu jednoho roku zdarma také aktualizace. Dnes bylo oznámeno, že pro Raspberry Pi 3 je k dispozici také nové openSUSE Leap 42.2 (zprávička). K dispozici je hned několik obrazů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
5.12. 06:00 | Zajímavý software

OMG! Ubuntu! představuje emulátor terminálu Hyper (GitHub) postavený na webových technologiích (HTML, CSS a JavaScript). V diskusi k článku je zmíněn podobný emulátor terminálu Black Screen. Hyper i Black Screen používají framework Electron, stejně jako editor Atom nebo vývojové prostředí Visual Studio Code.

Ladislav Hagara | Komentářů: 50
5.12. 06:00 | Zajímavý článek

I letos vychází řada ajťáckých adventních kalendářů. QEMU Advent Calendar 2016 přináší každý den nový obraz disku pro QEMU. Programátoři se mohou potrápit při řešení úloh z kalendáře Advent of Code 2016. Kalendáře Perl Advent Calendar 2016 a Perl 6 Advent Calendar přinášejí každý den zajímavé informace o programovacím jazyce Perl. Stranou nezůstává ani programovací jazyk Go.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
3.12. 16:24 | Nová verze

Byla vydána Mageia 5.1. Jedná se o první opravné vydání verze 5, jež vyšla v červnu loňského roku (zprávička). Uživatelům verze 5 nepřináší opravné vydání nic nového, samozřejmě pokud pravidelně aktualizují. Vydání obsahuje všechny aktualizace za posledního téměř půldruhého roku. Mageia 5.1 obsahuje LibreOffice 4.4.7, Linux 4.4.32, KDE4 4.14.5 nebo GNOME 3.14.3.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
3.12. 13:42 | Pozvánky

V Praze probíhá konference Internet a Technologie 16.2, volné pokračování jarní konference sdružení CZ.NIC. Konferenci lze sledovat online na YouTube. K dispozici je také archiv předchozích konferencí.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
2.12. 22:44 | Komunita

Joinup informuje, že Mnichov používá open source groupware Kolab. V srpnu byl dokončen dvouletý přechod na toto řešení. V provozu je asi 60 000 poštovních schránek. Nejenom Kolabu se věnoval Georg Greve ve své přednášce Open Source: the future for the European institutions (SlideShare) na konferenci DIGITEC 2016, jež proběhla v úterý 29. listopadu v Bruselu. Videozáznam přednášek z hlavního sálu je ke zhlédnutí na Livestreamu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 26
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (24%)
 (29%)
 (8%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 781 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Proč říct NE Debian na desktop?

10.9.2014 02:06 buznicek
Proč říct NE Debian na desktop?
Přečteno: 1834×
Ahoj,

zajímalo by mě, jestli se Debian stable opravdu moc nehodí na desktop. Používal jsem Ubuntu, teď jsem na Debianu a jsem spokojený. Nevýhoda prý je, že nemám aktuální aplikace. Potřebuji je ale vůbec k něčemu? V čem mi tedy vlastně používání Debianu na desktopu přináší omezení?
V čem mi přinese výhodu například Mint nebo Ubuntu?
Prosím pište vaše názory, díky. :)

Řešení dotazu:


Odpovědi

Jendа avatar 10.9.2014 02:18 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Potřebuji je ale vůbec k něčemu?
To přece musíš nejlíp vědět ty sám!
10.9.2014 02:22 buznicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?

Myslím jako jestli něčemu uškodí, když nemám aktuální verze (rychlost, bezpečnost...)

10.9.2014 02:44 MadCatX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Tohle je příliš obecná otázka. Samozřejmě je možné, že aplikace verze X+1 může mít vlastnosti, které by se vám jako uživateli hodily a ve verzi X nejsou. O bezpečnost bych neměl obavy, bezpečnostní aktualizace vycházejí i pro starší verze a pokud ne, vývojáři Debianu je backportují. Hranici mezi staršími ale odladěnými aplikacemi a bleeding-edge verzemi, co mohou být všelijak zabugované je spíš otázka osobních preferencí...

Na desktop se z Debianů asi nejvíce hodí Testing, Debian Stable cílí spíš na servery, kde je naopak žádoucí, aby se software měnil co nejméně.
Jendа avatar 10.9.2014 02:53 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Pro testing vychází bezpečnostní opravy… sporadicky. To už radši unstable.

Co se týče rychlosti, tak nová verze aplikace může být i pomalejší (dobastlené nové funkce) i rychlejší (implementovány různé optimalizace). Extrémní příklady jsou linuxový desktop konce 90. let na jedné straně (provoz třeba na 16 MB RAM) a x264 na druhé (implementována spousta optimalizací pro moderní procesory).
11.9.2014 15:18 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Pro testing vychází bezpečnostní opravy… sporadicky. To už radši unstable.

AFAIK je to o týden pozdě - oprava se do unstable dostane rychle, ale pak platí pravidlo, že s balíkem nesmí být týden problém, aby prošel do testing.
Quando omni flunkus moritati
Fuky avatar 10.9.2014 15:18 Fuky | skóre: 52 | blog: 4u
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Na desktop se z Debianů asi nejvíce hodí Testing, Debian Stable cílí spíš na servery ...

S výše uvedeným tvrzením si dovolím nesouhlasit, pokud se nejedná o desktop člověka, který chce být testerem Debianu a nevadí mu, že se s každou další aktualizací může systém rozbít.

Debian stable je nejvhodnější verze jak pro desktop tak pro server. Stejně tak Ubuntu LTS. Pokud uživatel potřebuje novější verzi aplikace XY, tak není problém jí doinstalovat.

Co se týče bezpečnosti, tak si myslím, že je velice rozumné používat nejnovější verzi webového prohlížeče.

Jako desktop využíváme Debian stable od dob Woodyho k plné spokojenosti...

10.9.2014 20:19 Erbureth | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Jedu na testingu od dob Etche, rozbití systému v důsledku aktualizací bych spočítal na prstech jedné ruky (a o data jsem nepřišel ani jednou)
Václav 14.9.2014 18:26 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Já mám to samé s Archem, ale ty bludy přetrvají :-)
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
11.9.2014 15:35 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Pokud uživatel potřebuje novější verzi aplikace XY, tak není problém jí doinstalovat.

Jak kdy. Někdy to problém je a pokud ta novější verze je zrovna to, po čem člověk touží / potřebuje to, pak to Stable verzi na desktopu zlomí většinou vaz.
11.9.2014 16:37 Love_Dali | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
+1
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 11.9.2014 16:51 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
No ono by to asi chtělo se bavit i prostředí, ve kterém se ten desktop pohybuje. Je li to firemní prostředí, kde vládne nějaká sw politika, tak tam většinou bude STABLE, či nějaké komerční Enterprise řešení. Ovšem, bude li to nějaká OSVČ, tak tam není problém mít testingy a unstable atp. Zkrátka je to velmi specifické. Stejně jako to, jestli se na stroji bude 3D modelovat, nebo to bude jen běžný kancelářský stroj. Ono v obecném pojetí bez konkrétní situace vždycky dojdeme k rozchodu.
12.9.2014 15:51 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Vtip je v tom, ze bez ohledu na konkretni scenar zustava nejaka pravdepodobnost vzniku popsaneho problemu. Jinymi slovy tento problem drive nebo pozdeji vznikne.
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 12.9.2014 16:01 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Pokud se scénář nezmění, není důvod, aby tento problém vznikl. Vždyť i stable má podporu po určitý čas, pak je nutný upgrade.
12.9.2014 19:46 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Upgrade na další stable verzi nic neřeší, problém je pro všechny stable verze stejný.
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 13.9.2014 10:37 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
... takže stable je vlastně zbytečný, zrušme ho, není třeba ... :-D
Fuky avatar 13.9.2014 13:55 Fuky | skóre: 52 | blog: 4u
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?

Pavel má pravdu, bez definice prostředí, ve kterém se to má používat, nemůžeme nikdy dojít ke shodě. To, že se věci ve stable verzi nemění není "problém", ale podstatná vlastnost, právě kvůli které si jí řada lidí volí.

Zkus se oprostit od pohledu jednotlivce, který si vše spravuje sám pro svou osobní potřebu, do role člověka, který musí zajišťovat chod desktopů pro několik stovek lidí. Pak by jsi měl možná pro stable verzi větší pochopení, protože pořád stojí méně úsilí rozchodit nejnovější verzi aplikace XY, než provozovat distribuci, která se stále mění pod rukama. Lidé totiž potřebují především pracovat a není dobré je v práci oběžovat příliš častými změnami prostředí.

10.9.2014 13:06 neklan | skóre: 11 | blog: neklan_no_clan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Používám debian stable na notebooku a jsem spokojen. Když potřebuji konkrétní plikaci v konkrétní verzi, která není v repostářích není problém si ji doinstalovat ručně. Už několik let se mi nic "jen tak" nerozbilo, což se mi stávalo dříve poměrně často (na buntu, archlinuxu a pod).

Doporučil bych se řídit tím, že pokud neznáš konkrétní důvody, proč musíš mít novinky, používej stable.
10.9.2014 14:28 pm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Používám Debian asi od r. 2000 a mám ho na desktopu, v netbooku, na serverech a nedávno jsem ho nasadil i v práci do ARMkrabičky. Všude stabilní verzi. Když chci výjimečně něco novějšího, tak si ten jeden program (+ samozřejmě nutné závislosti) vezmu z verze testovací, případně testovací verzi programu přeložím u sebe ve stabilním prostředí (pak třeba ani není nutné nic dalšího z testovací verze brát).
10.9.2014 16:18 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Jedu na "squeeze" jak desktop tak NTB a nic mi nechybí.
To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
10.9.2014 16:18 ekrres
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
vyskúšal som za posledné roky veľa linuxových distier ale skončil som nakoniec u Debiana...stable...a to ešte fork z Debiana ...CrunchBang...openbox...ľahké a rýchle disto s veľkou stabitou...som spokojný ...používam ho viac ako dva roky..ale to je vec názoru...každemu vyhovuje niečo iné...
10.9.2014 20:31 neklan | skóre: 11 | blog: neklan_no_clan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
CrunchBang je opravdu dobre distro. Jen bych upozornil, ze se nejedna o fork debianu, ale pouziva normalne balicky z repository debianu stable, maji jen svoje male repo navic, kde je jen par scriptu.

V podstate se jedna o predkonfigutovany debian k dobremu pouziti v prostredi openbox.
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 10.9.2014 19:26 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Já bych to spíše obrátil: Proč říct Ano Debian na desktop. Debian je distribuce s dlouhu tradicí. Jeho nevýhodou je nedostatek financí na propagaci a to je asi tak všechno. Ubuntu nelze upřít jeho snahu o zmedializování Linuxu, stejně jako různé aktivity přinášející rychlejší vývoj. Třeba ve steamu pod linux se dost angažovali. Nicméně se domnívám, že tuto cestu by linux stejně ušel i když možná v podstatně delším čase. Ubuntu distribuce pro mne byla vždy tak nějak druhořadá. Díky všem možným novinkám a směrům, kterýmy distribuci vedou se objevovalo více a více nedodělků a chyb. A tak vznikl prostor pro Mint, který se to snažil eliminovat a přitom nepostrácet přidané hodnoty, které Ubuntu přineslo. Nicméně Debian v pozadí pořád šlapal jak hodinky. Jeho jedinou (ne)výhodou je častější konfigurace v textovém režimu, která bývá mnohdy rychlejší, než jakékoliv naklikání přes GUI. A když se řekne ubuntu LTS, tak se jen lehce pousměji.
11.9.2014 12:49 kpolpo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
reknu ti to asi takhle buzniceku... wheezy stable pul roku pohoda, potom jeden z beznych update a x server jiz nenabehl... po tydennim trapeni, kde to proste jiz s nvidia ovladaci nenabehlo jsem s linuxem na desktopu, pro vysoky graficky vykon, skoncil. v linuxu se orientuji velice dobre jiz 15 let. ale kazdy mi jste da za pravdu ze ty ovladace jak volne, tak i nvidia jsou proste nedokonale.. ano debian/linux na desktop do kanclu vseho druhu... ale grafiku potom nechtejte...
11.9.2014 13:53 panCHrz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Nedávno jsem řešil podobný problém. Wheezy x32 uzavřený ovladač nvidia. Po updatu přestaly funguvat Xka. Staci downgradovat balíky libc6:

zde se to řeší: https://forum.debian-linux.cz/index.php?topic=1174.0
11.9.2014 14:08 dustin | skóre: 60 | blog: dustin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
A překompiloval jsi poté nvidií driver na nové jádro? To mi zatím vždy po upgradu jádra (i v rámci stejné verze např. 3.2) fungovalo.
11.9.2014 14:10 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?

Rozhodně nedám za pravdu, sám používám na desktopu konkrétní blob, pokud nemám důvod chtít novější a po každém update X či kernelu ho „přeinstaluji“, jestli se tomu tak dá říct. Na NTB „distribuční“ blob, bez chyby.

„Kluci u nás“ používají výkoné karty a 3D v Linux-u (na Nvidia kartách s blobem), a dosahují stejné kvality a rychlosti jako ve Win a obecně vyšší stability.

Jediné v čem bych dal za pravdu tak, že ovladače jsou dokonalé, ovšem jako vše kolem nás.

To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
11.9.2014 14:44 2X4B-523P | skóre: 39 | blog: Zelezo_vs_Debian
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
používám unstable a s podobnými problémy se potýkám, nevím který z nich prosákl do testingu, nicméně byly všechny řešitelné a neměl jsem problém, bez ovladačů bych nemohl fungovat už kvůli blenderu
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 11.9.2014 15:02 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Asi takhle, někteří řidiči jezdí 15 let a stále bourají, jiný jezdí bez nehod. A i tak se bourající řidiči plácají po ramenou, jak dobře jezdí.
11.9.2014 16:20 kpolpo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
usmevne, podotykam ze to byl stable... ano jedna se o libc6 problem.. jinak podle me jste komunista
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 11.9.2014 16:33 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
A věřte, že mne je naprosto jedno, co podle vás jsem. Vy pro mne neznamenáte nic, vůbec nic.
11.9.2014 17:02 kpolpo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
presne tak...
11.9.2014 17:14 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
víte co říkají brňané o pražácích? - že jsou to namistrovaní blbečci, pitomí frajeři co neumí vůbec nic a ještě machrujou ....

a víte co říkají pražáci o brňácích? - nic ... vůbec nic ...
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 11.9.2014 17:37 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
No to je vzhledem k rozloze naší republiky spíše smutné. Ale nikterak překvapující.
Řešení 1× (Konqui)
13.9.2014 00:22 Andrej | skóre: 43 | blog: Republic of Mordor | Zürich
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?

Z principu a od základu špatné distribuce se nehodí na desktop, na server ani nikam jinam. Co je na tom nejasného? :-)

ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
13.9.2014 08:54 Erbureth | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
To už dávno víme. My teď řešíme, proč by se tam nehodil Debian.
13.9.2014 11:28 ewew | skóre: 36 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?

Čakal som len na to kým si túto diskusiu všimneš. You Are like A broken Record.

sec.linuxpseudosec.sk
14.9.2014 19:03 #Tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Debian byl vhodný na desktop, server, netbook i Raspberry Pi. Do doby, než do něj byl zařazen systemd…
Václav 14.9.2014 23:01 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
A tím se konkrétně změnilo co?
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
14.9.2014 23:23 ..
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Už to není Debian. Je to Systemd balíčkované v .deb.
Jendа avatar 15.9.2014 02:38 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Můžeš být trochu konkrétnější? Třeba příklady věcí, které přestaly fungovat.
15.9.2014 08:48 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Většina služeb dosud funguje. Ale mění se pod rukama a je jenom otázkou času, než se Temný pán rozhodne převzít veškerou moc nad systémem. Zatím služebnící Temného pána snaživě likvidují fungující řešení, aby posléze nebylo cesty zpátky.
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 15.9.2014 08:59 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
To by bylo v případě, kdyby byl systemd uzavřený, ale dokumentace je více, než dobrá a přesně se ví, která část co obsluhuje. A díky tomu je i cesty zpět.
15.9.2014 09:07 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Patrně se budeme moci přesvědčit o tom, kam ten vývoj půjde. Není to geologie, jde to o dost rychleji.
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 15.9.2014 11:55 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
No ono to tam směřuje delší čas ... stačí se podívat na Gnome2, či KDE3 ... ani jedno prostředí nebylo dotažené do zdárného konce i když jim příliš nescházelo. No a hle jsou tu prostředí v nových verzích, kde je ještě dost nedodělků, co se funkcionality jejich starších verzí týče. Ano, používat se to dá a někdy i efektivněji, leč kolikrát je člověk zaražen nějakým detailem, který ho v oné efektivitě dost přibrzdí a musí hledat řešení. V tomto případě se však skoro nic neděje, protože mám ještě dost window managerů a i jiných desktopů, které pracují lépe. Průšvih je tam, kde jde vývoj dopředu a alternativa neexistuje.
15.9.2014 17:54 lertimir | skóre: 58 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
No myslím, že současné KDE4 je lepší než jakékoliv KDE3, jak z hlediska uživatelského prostředí a tak i z hlediska vývojového prostředí. Souhlasím, že je ještě nějaké množina neportovaných nebo málo portovaných KDE3 aplikací, které by potěšily. A některé věci jsou nedodělané, třeba mně chybí, že metadata přiřazená k souboru se nekopírují při kopírování souboru. A také souhlasím, že je to celkem moloch, ale dá se nastavit i rozumně úsporně. To, že je tak rozsáhlé je z povahy věci. Tvůrci chtějí tvořit "prostředí" a ne jen "windows manager" a třeba právě metadata k jakémukoli souboru považuji za jeden k "killer feature" toho prostředí.

Samozřejmě naprosto souhlasím, že pro někoho to je naprosto nezajímavý rys a někteří kamarádi jedou v Awesome a nemohou si ho vynachválit.

Z hlediska systemd je asi nejpodstanější, jaké jsou scénáře, které klasicky mohu vytvořit a se systemd ne, jestli vůbec existují. Protože argument o molochu je slabý.
Václav 16.9.2014 21:45 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Moloch je to menší než KDE3, protože se dá rozsekat na komponenty a používat jen některé části. S KDE5 to bude ještě markantnější :-)
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
15.9.2014 11:31 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Konkretni pripad? NFS disk a bridge sitovy interface.
Deadlock pri bootu. Nic nenasere vic..
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 15.9.2014 11:59 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Wau, to je dost hustý, můžeš sem pastnout tu chybu?
15.9.2014 12:48 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Muzu.
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 15.9.2014 14:59 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Tak to je dobré čtení.
15.9.2014 15:05 dustin | skóre: 60 | blog: dustin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
IMO úplně normální postup při integraci něčeho nového. Prostě se na něco ve starém zapomnělo. To se po jakékoliv změně děje a bude dít vždycky. A věřím, že takových nekompatibilit s původními skripty se tam ještě najde spoustu.
15.9.2014 17:15 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Jasne. Opravime to a pak to tam pro jistotu vratime..
Unfortunately the new version of initscripts (2.88dsf-53.1) has a modified mountnfs script which reintroduces this bug.
15.9.2014 12:50 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Pak samozrejme problemy se syslog-ng a libvirtd-bin.
Jsem systemd hater a nestydim se za to!
Jendа avatar 15.9.2014 14:55 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
syslog se mi nerozbil, ale virtualizační hosty jsem ještě neupgradoval. Co mě může čekat?
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 15.9.2014 15:11 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Já ho mám zatím jenom u sebe na notebooku, to spíše kvůli nutnosti jej umět, kdo ví, jaká bude budoucnost? Zkrátka nechci zaspat. Jinak koncepčně mi také vůbec nesedí. Přijde mi to příliš složité na unixovou jednoduchost. O nabourané hyearchii ani nemluvě. Nepovažuji se však za hatera, ale spíše rolling eyes.
15.9.2014 14:53 dustin | skóre: 60 | blog: dustin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
To je zcela jistě nepříjemný bug, ale IMO typická dětská nemoc integrace systemd. Chyba ve skriptech, celkem běžná věc. Z diskuse je vidět, že to celkem snadno opravili. Bylo to v testingu a od toho je to testing. Ten na server ani na produkční desktop nepatří, právě proto že testing.

Všežravost systemd mi také vadí, ale v tomto případě bych to systemd za vinu nedával.
Jendа avatar 15.9.2014 14:54 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Takže když najdu nějaký bug v původním initu, bude tvůj argument vyrušen? Staniž se: v Debianu nebylo možné vypnout Sambu. Při upgrade balíčku se udělalo /etc/init.d/smbd restart a Samba naběhla lhostejno zda byl její start zakázán. Takže jsem začal do školní sítě broadcastovat citlivé pakety.
Pavel 'TIGER' Růžička avatar 15.9.2014 15:15 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 37
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
A to bylo ve stablu, nebo testingu?
Jendа avatar 15.9.2014 16:20 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Ve stable a podle mě to tam furt je. Je to ještě horší, v postinst scriptu je dokonce
# Automatically added by dh_installinit
if [ -x "/etc/init.d/samba" ]; then
        update-rc.d samba defaults 20 19 >/dev/null
        invoke-rc.d samba start || exit $?
fi
Pokud to dobře chápu, tak ti to po upgrade dokonce zapne její start při bootu.
15.9.2014 17:04 dustin | skóre: 60 | blog: dustin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Jj, init skripty jsou plné chyb. Není to nic divného, chyby jsou všude. Docela rozumím tomu, že se jich správci chtějí zbavit a přejít na systemd. I tam samozřejmě jsou a budou chyby.
15.9.2014 18:06 smartass
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Bohužel bez kontextu nelze úplně říct, zda taková hrubá změna chování systému je skutečně nutná, nebo jestli je to chyba maintainera. Asi můžou existovat situace, které prostě nutně potřebují používat sambu, ale pokud takto radikálně, tak bych je radši ani nepoužíval.
Jendа avatar 15.9.2014 19:08 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
Asi můžou existovat situace, které prostě nutně potřebují používat sambu, ale pokud takto radikálně, tak bych je radši ani nepoužíval.
Huh?
15.9.2014 19:28 #Tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
To, že když systemd nechci, tak mi vinou prorostlých závislostí zbude ořezaný a polofunkční systém. Nehledě na to, že systemd mi vzhledem k tomu, co má na práci, přijde neúměrně velký.

Podobně je to třeba se závislostí Mesy na LLVM, který je třeba při použití uzavřených ovladačů Nvidie nadbytečný.

Oba případy mají společné to, že uživatel má na výběr mezi strpěním balastních balíků, nebo odchodem od Debianu. (Kompilaci vlastních debianích balíků neuvažuji, protože od toho tu máme jiné distribuce, jako např. LFS nebo Gentoo. :-)) A u systemd mi jednoduše došla trpělivost…
16.9.2014 23:48 Ziktofel | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč říct NE Debian na desktop?
a pak tu zase mame distra, kde pul dne hledame, proc nam program X nefunguje i kdyz jsme ho instalovali z oficialniho repa...

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.