Dotaz: SSD - 120/240 GB?

[petrfm]

Kubuntu + Virtualbox a v nem W7. Co myslite, bude 120GB stacit, nebo je to silene malo? Chci to mit jako desktop, cili nejaka kancelar, postovni klient, multimedialni prehravace + vektorova grafika, strih videa a digikam. Linux sam o sobe je docela usporny. Programy si vezmou tak 10GB max. Cili 30GB by mohlo stacit. W7 i s tim svinstvem okolo tech 30GB. To mi zbyde i nejake misto jako cache pro strih videa. V NB budu mit v sachte pro CDromku jeste klasicky SATA disk, na kterem budou fotky / filmy / hudba a nepouzivane veci.

Takze? Bude 120GB stacit, nebo nema cenu tech 1500 resit, protoze se to projevi rapidne snizenou zivotnosti a jit rovnou do 240?

Odpovědi

[nobody]

to svinstvo W7 ti sezere samo o sobe tech 30GB, takze s programama to bude jeste vic :) ale jako 120GB myslim bude i tak bohate stacit, porad budes mit cca 1/3 free a za tech 1500 si za rok muzes koupit nove ssd :)

[petrfm]

No, to svinstvo potrebuju kvuli trem programum, ktere berou by oko 1G dohromady jinak jsem uz ted na svinstvu prevazne spoustel opensource, takze si ho nainstaluju primo do Linuxu.

A presne takhle uvazuju. Ze za rok budou ceny ssd zase jinde a kdyz budu mit svinstvo ve virtuale, tak vymenit disk pod linuxem je uz sranda a s W7 jenom prekopiruju kontejner z virtualboxu.

[Jendа]

to svinstvo W7 ti sezere samo o sobe tech 30GB

Defaultní instalaci jsem měl na 20GB filesystému a mám pocit, že ještě bylo přes půlku volno. A W8 mají asi 8 GB

[nobody]

jedna vec je instalace, ktera stejne se servicepackem a fixama na vychozim nastaveni sezere hned 15GB, dalsi vec je kolik sezere pagefile,hiberfile, body obnoveni, .nety atd... a tech 30GB neni sice hned, ale az se to zacne trochu pouzivat, pokud se tomu necha volnej prubeh :)

[D-Evil]

Hiberfile můžeš vypnout a body obnovení taky (místo nich používej snapshoty virtuálního stroje). Ušetříš hromadu místa a vypnutím obnovení systému získáš i trošku výkonu navíc.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No a po nainstalování hotfixů se maže /windows/softwaredistribution/download ... takže si to vezme navíc nula nula nic.

[Michal2]

Zalezi na velikosti pameti. Mam tady pocitac s 128GiB RAM a W8.1 hned po instalaci zabraly ~135GiB diskove kapacity (to neni vtip). Vetsinu z toho samozrejme pagefile+hiberfil

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak to je naprosto logické, ale buďme realisti. Kolik lidí má stroj se 128GB RAM? A navic, když to povypínáš a promažeš, tak ti to dost místa uvolní.

[7R7]

Toto som riešil aj ja len s malým rozdielom a to ísť do 240 alebo 2x120 a nakoniec som sa rozhodol pre2x120 a mám oba systémy oddelené od seba a aj zavádzače má každy svoje čiže pri havárii jedného disku môžem používať druhý systém

[Jendа]

Podíval jsem se ti do počítače a myslím, že ti 120 GB stačí. Promazal jsem ti nějaké staré soubory a zkomprimoval fotky a videa, stejně ses na to naposledy díval před 5 lety.

(jak máme kurva vědět, kolik místa potřebuješ?)

[petrfm]

Pisu jasne, ze fotky, filmy a hudba budou na druhem, klasickem disku + NASu. Takze pocitame jen s beznym systemem + virtualkou W7 a slo mi spis o nazor jinych, jestli by priplatili a sli do vetsiho, ktery bude za rok stat polovinu, nebo koupili 120tku, protoze se tam to kubuntu s widlema v pohode vejde a nebude mne to limitovat - cetl jsem taky, ze by melo zustat nejake misto volne, na ubuntu webu dokonce radi ho neformatovat, takze 120tka potom ma realne treba jenom 110, nebo jenom 100G.

Takze nepotrebuju promazavat fotky, ani vyvestit z koule, jen poradit, jestli ta 120tka nebude mala, napr. od nekoho, kdo si ji taky koupil a pozdeji litoval, ze se mu tam nic nevleze.

[lertimir]

Nějaké zařízení máš, tak si to někde trochu zkus. Záleží hlavně co s tím videem chceš dělat. Jestli skutečně střih videa, animované přechody, nějaké hrátky a budeš s full HD videem tak bych bral více. Při stříhání je video nekompresované a nebo jen velmi málo kompresované. Každý snímek v podstatě nese celou i když snímkově kompresovanou informaci, abys právě mohl před ním stříhnout a soft nemusel počítat diference přes 150 předchozích snímků, co vlastně na obrázku je. Mě vždy videa neuvěřitelně bobtnaly. Nebylo zřídka, že jsem měl 50GB mezivýsledků při práci z hodinovým filmečkem, který se nakonec sestříhal na 40 minut. a zkompresoval do 700 MB.

[petrfm]

OK, ja striham spise 10ti minutove spoty, z GoPro, resp. chystam se strihat, protoze pod win na to nemam zadny soft a s kdenlive jsem spokojen, takze cekam az ho budu mit na NB.

To je prave vec, ktera mne vikla na tu 240tku, protoze jinak bych se na 120 hrave vesel s obema systemy. Jde o to, ze tedka mam veskere multimedia na externim 1TB disku. Potom to bude na 3TB Samba ulozisti. Jenomze to je pro zpracovani videa k nicemu, to mi resi jenom odkladani filmu, hudby a fotek, ale pokud chci vyuzit SSD i pro strih, musim to na nej cele nastrkat. Potom uz by mohlo byt hodne tesno.

Pozorujes extremni rozdil, mezi strihem videa z SSD , nebo klasickeho disku? Nebo je to spise veci procesoru? Tusim, ze budu mit velke potize s procesorem, takze stejne pujdu do jineho NB, uvidime, ale co jsem zkousel v praci na desktopu strihat male klipy v kdenlive s klasickym SATA diskem, tak to docela slo. Vzpominam si ale, jak se to silene zadrhavalo, kdyz jsem vkladal slozitejsi efekty a rozdeloval vetsi videa v sony vegas. Takze tusim, ze procesor bude mit vyznam hlavne pri kompresi, ale pri manipulaci s vlastnimi useky, vkladani, presun, strihani a prechody se uplatni ten SSD. Pak by totalne zaplneny 120G disk mohl jit taky brzy srat.

[petrfm]

Jeste mne napada, ze v pripade, kdy budu chtit strihat video, neni problem ten kontejner s W7 soupnout na druhy disk. Stejne tak je dost dobre mozne, mit ty widle trvale na druhem disku, protoze se budou pouzivat stejne jen vyjimecne a uspana instance virtualboxu najizdi docela rychle i z klasickeho disku. Takze mi v podstate ta 120tka musi stacit, kdyz si vypomuzu mechanickym diskem ve druhe sachte. Za usetreny peniz si muzu koupit 1TB disk, na ktery ulozim hafo VBox images a multimedii.

[NoXO]

osobně bych šel do kvality místo kvantity. SSD jsou zajímavé právě od těch 240GB, kde mají opravdu velký výkon. Na nějaké video a hudbu je lepší nasko, které je dostupné 24h denně pro všechny z rodiny, mít pc zaplý celý den bych nechtěl. Navíc stříhat si video a něco kutit na neduplikovaném 1T zařízení... no nevím, ztráta by mě hodně mrzela.

[petrfm]

Ja mam v praci NAS, do ktereho postupne strkam 3TB disky a duplikuju si na nej ten NAS, co mam doma, takze o data se nebojim. Jde mi predevsim o to, zrychlit stary NB, ktery mi vyhovuje ergonomii (stare Tcko lenovo), ale protoze budu preinstalovavat system na linux, chci vymenit disk, ktery uz ma stejne neco nalitano.

Rekl bych, ze vzhledem k tomu, ze je to C2D, tak diky pomalym sbernicim ani nepoznam rozdil v rychlosti zapisu mezi 120G a 240G SSD, je to tak? Ze tohle ma smysl resit u noveho pocitace se SATA III.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No já mám 64GB a mám 46,6GB volných. Pravda nevirtualizuji a mám Debian Jessie se sestavením desktopem (tj. mám nainstalované jen to, co skutečně využiji). No ještě bych mohl uvolnit asi 1GB, protože na něm mám data, která časem stejně přesunu na server. Takže 120GB by mělo být naprosto v pohodě.

[Ziktofel]

no, treba ja mam 240GB SSD (Crucial M500) a na nem LM 17, a volnejch mam cca 20GB, ale mam tu i nejakej bordel

[petrfm]

Tak panove, 120tka je doma, nainstalovano kubuntu 14.04, ale narazil jsem na problem, ze nevim, jak ho idealne rozdelit a co vsechno nastavit, aby mi ho system neoddelal neustalymi zapisy za tyden. Vsechny informace a clanky, co jsem nasel, byly stare 2 a vice let, takze uz nebudou asi aktualni. Protoze se SSDcka i Linuxova ditra neustale vyvijeji, dokazal by mi nekdo poradit, co je treba udelat, abych mu dopral rozumnou zivotnost? Instalator mi na cely disk umistil jen jeden oddil EXT4 s /, coz asi neni uplne idealni rozdeleni.

Na druhou stranu, existuje rozumny duvod pro to, mit /home nekde na zvlastnim oddilu, kdyz se nejedna o mechanicky disk? A neni lepsi si treba druhy, mechanicky disk namountovat nekam do /media, nebo /mnt ?

A posledni vec - jde o Intel 520. Pro win se delaji nejake utility, ktere dokazi zobrazit, jak na tom disk je se zivotnosti. Je zpusob, jak tyhle informace dostat z disku i pod linuxem? Klidne z prikazove radky.

[lertimir]

Já jsem dal na obě SSD, co používám, btrfs. jedmnak proto, že to je COW filesystem, a za druhé proto, že je to v současnosti jediný FS, který má mountovací volby na SSD a tím pádem čekám že tomu upraví chování.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já jsem do fstab ke své ext4 přidal jen parametr noatime. Jinak na mé SSD reagují gnome-disk-utility, ale nějak to neřeším, protože vše zálohuji.

[petrfm]

Tak ja jsem zatim nedelal nic, jen jsem si sifroval /home a potesilo mne, ze kubuntu nepouziva (mozna az v tehle vyssi verzi) dm-crypt, ale encfs, takze by nemel nastat ani problem s trimem u sifrovaneho oddilu.

Spis by mne zajimalo, jestli mam do cronu davat trim, nebo uz ho nove linuxy delaji samy (pripadne kde to zjistim?) a jestli ma smysl davat na jiny disk TMP a SWAP - neplanuju ten disk mit vice, jak dva roky, jde mi spis o vykon NB, nez o zivotnost disku, ale nerad bych ho usmrtil za mesic.

[Max]

Já dal btrfs, víc jsem neladil. Další možnost je dát parametr fs "noatime" nebo "relatime". Ve windows pak vypnout plánovanou defragmentaci. Osobně si ale myslím, že je to šumák. Pokud člověk koupí rozumný hdd, tak by neměl jít běžným používáním zneškodnit.
Zdar Max

[nobody]

filesystem ext4

1. do fstab pridat na radek s " / " parametr "noatime" nebo "relatime" noatime (= nezapisuj cas posledniho pristupu souboru/adresare pri kazdem CTENI nebo zapisu) relatime (= zapisuj cas posledniho pristupu JEN pri zapisu do souboru/adresare)

2. trim - "uvolnovani" smazanych dat nastavit bud jako volba "discard" ve fstab (pak po kazdem mazani se pusti uvolnovani) nebo cronem poustet "fstrim /" (uvolnovani se pusti jen 1x za urcitou dobu)

3. swap - snizit "cetnost" vyuzivani... vytvorit /etc/sysctl.d/99-swap.conf s obsahem: vm.swappiness = 1 vm.vfs_cache_pressure = 50

4. io planovac = deadline mel by byt nastaven, tak jen kontrola...: cat /sys/block/sda/queue/scheduler

btw: psal si Tcko Lenovo C2D, nemas T60 s 2GB RAM ? :)

[petrfm]

Diky, mrknu na to, jen co rozchodim tu zparchantelou VPNku... A ne, mam T400 se 4GB RAM

[nobody]

jeste k tem utilitam na zobrazeni zivotnosti disku, pokud myslis S.M.A.R.T. info, tak:

v grafice: gsmartcontrol
v radku: smartctl

[cezz]

Len poznamka k tomu trimu - od Ubuntu 14.04 je out of the box nastaveny cron job, ktory sa spusta kazdy tyzden a robi trim na Intel/Samsung SSD.

~$ cat /etc/cron.weekly/fstrim 
#!/bin/sh
# call fstrim-all to trim all mounted file systems which support it
set -e

# This only runs on Intel and Samsung SSDs by default, as some SSDs with faulty
# firmware may encounter data loss problems when running fstrim under high I/O
# load (e. g.  https://launchpad.net/bugs/1259829). You can append the
# --no-model-check option here to disable the vendor check and run fstrim on
# all SSD drives.
exec fstrim-all

Autor pouziva Intel, takze teoreticky ma vystarane.

[petrfm]

Fakt, mam to tam a ano, mam Intel 520, takze netreba se starat. Posledni vec - mam teda zmensit ten ext4 oddil, ktery je ted pres cely disk?

A jedna vec, ktere nerozumim, mam po instalaci tyto oddily :

sda1 - ext4 - 107.89GB pripojeny do /

sda2 - extended - 3.9GB nepripojeny

...sda5 - ! neznamy - 3.9GB nepripojeny

Co jsou zac ty sda2 a 5? ten sda5 je jakoby uvnitr toho sda2 - zobrazuju to v gparted.Zvolil jsem pri instalaci automaticke rozdeleni disku a pouzivam sifrovany /home, ale to bezi na encfs, cili by to melo lezet na /dev/sda1 a ne mit vlastni partysnu. Tak nevim, co to volne misto na sda2 a 5 znamena.

A jeden dotaz k uprave oddilu : Kdyz budu chtit zmensit sda1 na rekneme 100GB (aby zustalo nejake volne misto pro presuny SSD) zrejme s tim za behu systemu nehnu, takze budu muset pouzit nejake live distro a upravit to s vypnutym systemem, je to tak? Gparted mne ted k resize vubec nepusti.

Je vubec stale nutne, neformat SSD cely a nechat treba 10% volneho mista, nebo uz s tim vyrobce pocita a ten disk ma fyzicky 128GB, ale dostupnych jen 120?

P.

[nobody]

sda2 - extended - neco jako kontejner logickych oddilu, neni to realnej oddil
sda5 - ! neznamy - zkus tuknout na ten !, mohlo by ti to rict vice infa, nebyt to oznacene jako neznamy, povazoval bych to za swap, i velikost by odpovidala tve ram(-video) :)

jj, zmenseni pripojeneho systemoveho oddilu jen pres livecd/usb

jestli nechat volne misto? tezko rict... zalezi nejspis jestli ma dane SSD dostatecnou "spare area", coz "Intel 520 - 120GB" by mel mit navic bokem cca 17GB

[petrfm]

Hmm tak jsem mrknul na df-h :

petr@T400:~$ df -h
Souborový systém    Velikost Užito Volno Uži% Připojeno do
/dev/sda1               107G  8,8G   92G   9% /
none                    4,0K     0  4,0K   0% /sys/fs/cgroup
udev                    1,9G  8,0K  1,9G   1% /dev
tmpfs                   385M  1,4M  384M   1% /run
none                    5,0M     0  5,0M   0% /run/lock
none                    1,9G  1,1M  1,9G   1% /run/shm
none                    100M   20K  100M   1% /run/user
/home/petr/.Private     107G  8,8G   92G   9% /home/petr
//BANAN/disk            932G  803G  130G  87% /home/petr/smb4k/BANAN/disk

no a potom taky na fdisk :

Disk /dev/sda: 120.0 GB, 120034123776 bytes
hlav: 255, sektorů na stopu: 63, cylindrů: 14 593, celkem 234 441 648 sektorů
Jednotky = sektory po 1 * 512 = 512 bajtech
Velikost sektoru (logického/fyzického): 512 bajtů / 512 bajtů
Velikost I/O (minimální/optimální): 512 bajtů / 512 bajtů
Identifikátor disku: 0x000aaaa6

Zařízení Zavádět   Začátek       Konec    Bloky    Id  Systém
/dev/sda1   *        2048   226267135   113132544   83  Linux
/dev/sda2       226269182   234440703     4085761    5  Rozšířený
/dev/sda5       226269184   234440703     4085760   82  Linux swap/Solaris

Takze to asi opravdu bude swap. Myslel jsem, ze swap je ale normalne pres df -h videt. Asi ne

[nobody]

swap df rozhodne nevidi :) ten muzes zkouknout pres "swapon -s"

jinak dle fdisk id 82 => 100% swap, jen je divne ze GParted ti to jako swap nehlasi

[petrfm]

Tak to je OK, jenom nechapu, na co je tam ten sda2, skoro na chlup stejne velky. A gparted mi ukazuje, jako by sda5 byl jeho soucasti.

Jinak je to s velikosti bloku, pri formatovani? Nekde jsem cetl, ze je vhodne to upravit pred instalaci systemu na SSD, aby byly bloky "zarovnane". Je to skutecne vhodne, nebo je to taky zbytecnost? Tohle jsem nedelal a instaloval primo, tak nevim, jestli je to dobre.

[nobody]

sda2=extended=kontejner_logickych_oddilu
sda5=logicky_oddil
nez se to snazit vic popsat raci zkoukni obrazek :)

zarovnani je urcite dulezite, ale na 99% si to instalace pohlidala, sam bys to musel resit pri rucnim rozelovani pomoci fdisk, pri rucnim rozdelovani pomoci cfdisk/parted/gparted uz se o to taky starat nemusis...

pro jistotu si to zkontroluj (pokud zahlasi 0 mas zarovnano):
sudo blockdev --getalignoff /dev/sda1
sudo blockdev --getalignoff /dev/sda5

[1john2]

Sda2 je extended. Standartni můžete mit jen 4 oddíly další jedině jako "podcast" extended pak už se ejich počet neresi.

Autoinstaller se asi jisti aby vam nechyběly čísla oddilu

[lertimir]

To je založeno na prastarém formátu MBR, který umožňuje pouze 4 položky v tabulce oddílů. Zvýšení počtu je, možné jedině tak, že jeden z oddílů se definuje jako "extended" a uvnitř něj jsou možné další položky "v podstatě neomezeně" Proto také první oddíl v tom extended oddílu je číslován sda5, protože 1-4 jsou čísla rezervované pro oddíly v základní MBR tabulce. win oddíly v extended oddílu označuje jako logické oddíly. Obvykle se takové dělení děje právě při windowsích instalacích, protože staré win uměly pracovat pouze s jedním "primárním" oddílem, tedy tím, který má záznam přímo v MBR a všechny ostatní musely být logické. (V jistém směru je to podobné jako na FAT filesystemu je omezen počet položek v root adresáři, protože ten je fakticky jen konkrétní definovaná oblast na disku a nemuže být větší než.) Proč to udělal default installer netuším. já na čistém linuxu obvykle dělím tak, že mám 3 oddíly primární, a pokud jich potřebuji více tak teprve 4. dělám jako extended a v něm další.

Jen tak mimochodem použítím GPT jako tabulky oddílu je vše srovná. ta může mít 128 oddílů.

[GeoRW]

ja mam okrem uvedenych pripadov vyssie namountovany /tmp ako tmpfs, cize je v RAMke