Dotaz: Dockame se spolupracujicich programu v X ?

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Presel jsem na linux z WinXP. Nektere veci jako je treba silene slozita konfigurace HW dokazu prekousnout, protoze to nastavim, zazalohuju konfigurak a jedu. Co mi ale vadi je nekonzistentnost programu v Xkach. Momentalne jedu na KDE, ale po reinstalaci asi prejdu na nejnovejsi gnome. Nejakej *step kterej by mi vyhovoval jsem nenasel. Vadi mi treba ze kdyz na jednom monitoru mi nekdo posle pres SIM nejaky odkaz tak ho nemuzu vybrat a pres Ctrl+C a Ctrl+V ho dat do mozilly co bezi na druhym monitoru. Dale treba nastavovani fontu, stylu widgetu a tak. Nebo treba proc se mi pokazilo psani ceskych znaku. At to v KDE nastavuju porad dokolecka, vubec to nefunguje. Ale ve firebirdu to castecne funguje.

Vznika z toho babylon - zmateni programu.

Konec nadavani na svobodu linuxu. Ted otazka.

Existuje nejaky WM kde tohlke vsechno funguje presne tak dobre jako to fungovalo pod woknama? Kdyby byly veskery aplikace co pouzivam napsany pro KDE, hned by byl svet ruzovejsi, ale ten bordel co v tom je uz me ponekud prestava bavit.

Zdenek

Odpovědi

[unchallenger]

Ad ^C a ^V: v X nemusíš pro kopírování clipboardu stisknout nic, označený text se vkládá do clipboardu sám; myší jen text označím a prostředním tlačítkem jinde vložím. Teda bejvávalo. Jak se desktopová prostředí a aplikace v Linuxu stávají MS Windows-like, přestává to bohužel fungovat (např. proto, že prostřední tlačítko se proměnilo na scrollovátko a texty v textinputech se objevují již označené (a la MS), takže při jejich objevení se přicházíš o to, cos měl v cliboardu ), zatímco MS Windows-like práce s clipboardem často funguje leda v rámci jedné aplikace. A není to jen otázka cliboardu. Zkrátka do Linuxu nalezli Windowsáři (neber zde jako invektivu), kteří logicky chtějí, aby věci fungovaly jako ve Windows, důsledkem čehož věci fungují částečně jako v Unixu a částečně jako v MS Windows, ale rozhodně ne pořádně či logicky, tak to holt je.

[Vlastimil Ott]

Problematika clipboardu mi zůstává utajena. Jak to vlastně funguje na úrovni XFree? Používám momentálně pekwm, něco jde, ale spousta věcí bohužel ne. Byl by pro mocného Habsburka takový problém to celé sjednotit a vymezit tedy kus paměti, který by sloužil jako clipboard? Nebo proč to není zařízení v /dev/? Dohání mě k šílenství, když není možné kopírovat Mozilla--Nedit (obousměrně). Nevíte někdo něco třeba o nějakém budoucím standardu v tomto ohledu? --vo

[unchallenger]

Mno, jak to funguje na úrovni X, na to nejsem právě odborník, začít můžeš např. tady: http://tronche.com/gui/x/xlib/window-information/selection.html Kus paměti to de facto je [vždy], jde o to, jak se používá. Proč to není v /dev, na to snad nemá smysl odpovídat. Nevím, proč nejde kopírovat Mozilla--Nedit. Nicméně, co je obsahem clipboardu (taková věc vlastně v X není, prostě je jen něco označené, takže raději co je právě označené), můžeš zjistit pomocí xclip: http://people.debian.org/~kims/xclip/

[Vlastimil Ott]

Chápu, že se ti má poznámka o /dev/ jeví jako idiotská, protože to přece není znakové zařízení. Ne, vážně, proč zrovna tohle není vyřešené na úrovni standardu či protokolu? (Řečnická otázka.) --vo

[unchallenger]

Jakého standardu? Existuje standardní API Xlib ;-) Ale vážně, i kdyby existoval jakýkoli standard chování aplikací (který by nepochybně nespecifikoval MS Windows-like chování -- donedávna se všechny X aplikace chovaly de facto stejně, a to jinak než MS aplikace), myslíš, že by na něj někdo dbal ve chvíli, kdy by se rozhodl, že jeho aplikace/toolkit bude ohledně označení chovat MS Windows-like, aby se Windosáři nemuseli přizpůsobovat? Zlatý oči...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Už zase s tebou Yeti musím souhlasit. Neskutečně mě s...e jak se začínají některé aplikace chovat jak v MS woknech. Označím si něco v Mo...le (ano, to je sprosté slovo). Blbě jsem označil písmenko navíc a chci to opravit. Ha, co to blbne ono to cosi přetahuje. Já nechci nic přetahovat. Zkrátka označím a klik a je to. Proč to nemůže pracovat takto jednoduše?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Nadruhou stranu oceňuji: Označím něco v M... a pak kliknu do OO.o a kupodivu to tam mám včetně tabulek a pod. Označím něco v OO.o a kliknu do composeru a ... bomba. Aspoň že tohle funguje, ale proč tam jsou kruci ty dementnosti s Ctrl-C, V, ... a položky v menu, které nefungují.

[Josef Kufner]

Protoze Mrkvo$oft...

[ondra]

Coze ? Vzdyt pokud vim tak klipbord funguje prave na urovni xek (oznacit=ve schrance, stredni cudlik=vlozit) a to ze si tam WM prida nakej alias windowslike na tom snad nic nemeni ... jeste na MDK sem se toho v KDE docilil tak ze sem zrusil takovou protivnou a strasne nepredvidatelnou aplikacku (nebo spis KDemona) tusim KLipper nebo tak nejak (pamatuju naposled KDE 2.0) ted slintam po trojce ... a nez se mi podari ji rozchodit pouzivam fluxbox a kopiruju odevsad kamkoliv (proste z cehokoliv do cehokoliv) ... a ten fluxbox uz nechci ... chci KDE 3.1.4 a nemuzu ho zkompilovat ... ale to uz je zase jina pohadka

[Vit Baloun]

Mam MDK 9.1 a KDE 3.1, pouzivam Klipper. Povazuju to za mnohem funkcnejsi reseni nez ve win. Obecne bych rekl, ze princip ^C ^V funguje pod KDE mnohem presvedciveji nez pod WinXP.

[unchallenger]

problém je, že celý princip ^C ^V přišel z MS Windows..., tedy vlastně z DOSu, z WordStaru, nebo nějakého takového editoru...

[Zdeněk Štěpánek]

prostrednim tlacitkem se vklada text ze schranky? ted jsem jen tak mimodek zmacknul kolecko a aktualni stranka (tahle diskuze) zmizela a misto ni se nacetla jakasi stranka o vcelarich kde jsem vzivote nebyl..... pouzivam firebird ...

[ondra]

to je asi nejakej easteregg ... (vsichni mi odpustte tento prispevek)

[unchallenger]

v mozille kliknutí prostředním tlačítkem jen tak někam do stránky (tj. ani na link, ani někam, kam by šel vložit text) natáhne URL, které je označené -- lze to myslím i vypnout -- vzhledem k tomu, že to nedělá namísto vložení textu, je to IMHO velmi užitečná featura

[michal]

gnome :)

[Yeti]

Nebo KDE. Nebo cokoli, hlavne stylem ostatni aplikace nas nezajimaji, my to delame po svem a mezi nasimi aplikacemi to funguje...

[Maud Lebowski]

Je to tak, ze aplikace spolu spolupracuji ovsem v principu existuji dve typy spoluprace a to je trochu matouci. Kdysi, kdy nebylo jeste ani kde ani gnome byla veskera spoluprace v rezii X a ty maji nekolik mechanismu predavani informaci mezi programy, pro uzivatele je nejviditelnejsi Xclipboard, ale je zde i mechanismus pri predevani nastaveni atd.. ve vsech pripadech jde o predavani informaci typu stringu adresy na strukturu apod, tedy nizkourovnove informace. Kdyz zacalo vznikat gnome a kde tak se uzkazalo, ze tyhle mechanizsmi nedostacuji (viditelne je treba problem oznaceni obrazeku v dokumentu a moznost dat ho jako text do mailu), tak zacaly aplikace pouzivat CORBA rozhrani, ktere skryva implementacni detaily (i kdyz treba reprezentovane X mechanismy) a umoznuje high-level pristup pro cloveka mnohem vic prijatelnejsi. (jinak je to obdoba COM modelu ve win). Oba tabory (gnome, kde) se dusuji, ze pouzivaji stejne rozhrani (je to prumyslovy standard, takze totozne treba i s tavou) a tak by to melo fungovat normalne posilani techto informaci mezi aplikacemi. Skutecnost je tropchu jina, ale treba se to podari sjednodtit..

[meno]

No na to je toto: http://www.freedesktop.org
Myslim, ze sa to snazia dodrziavat.
Ale co by som ine rad vedel, na co je mylion tlacovych systemov(lpd, grup..), ked uz hoodne dlho je tu Xprnt (ja viem ze niektori ludia chcu tlacit aj v konzole, ale niektori chcu, aby to fungovalo, a to vo vsetkych programoch rovnako a spolahlivo. Treba sa sustredit na pracu a nie na to, kde co treba zaskrtnut aby to tlacilo)

[Maud Lebowski]

ja to vim nac jich je tolik... protoze je jich tolik aby to obsahlo poterby vetsiny lidi, kdyby byl jen jeden tezko by se pasoval na male i velke stroje, site, kdyz by neco nefungoivalo nebyla by cesta napravy... ne ne, ja myslim, ze je to dobre, ze existuje hodne tisk. systemu, graf. prostredi atd, jen jde o to aby se domluvili mezi sebou..

[unchallenger]

Jak to myslíš ,,niektori ludia chcu tlacit aj v konzole``? Ještě jsem neviděl nikoho tisknout jinak než z příkazového řádku... (to není zahájení flamewaru, ale demonstrace, že požadavky jsou skutečně různé, a proto asi existuje ve světě free sw N verzí čehokoli...)

[Maud Lebowski]

tak si dej na monoceru gtklp.. pokud ovsem nemas na mysli kdovico zaludneho

[unchallenger]

gtklp tam je, ale na tom, že jsem nikdy neviděl nikoho to použít, se nic nemění :-)

[Balu]

Len pre zaujimavost, trosku ma prekvapilo, ze nikto nespomenul ctrl+insert a shift+insert, spominali sa len ctrl+c a ctrl+v. V drvivej vecsine pouzivam aj ja mysacie stredne tlacidlo, ale ked treba, radsej pouzivam ctrl/shift+insert, zatial ma to ani raz nesklamalo.

[Ruža Becelin]

BTW. Shift+Ins/Ctrl+Ins pochází z DOSu, po přechodu na Win mám ještě občas problémy si uvědomit, že tam je Ctrl+C/Ctrl+V..V linuxu mi naštěstí fungují obě zktraky, i když třeba MC má navíc F3/F5...