Dotaz: Tiskové firemní řešení na open source

[lertimir]

Rád bych si udělal jasno, jestli je možné vytvořit tiskové firemní řešení na open source. Představa:

• Uživatel netiskne na konkrétní tiskárnu, ale na abstraktní zařizení, řekněme tiskovy-server
• Pak přijde buď k libovolné tiskárně nebo k definované podmnožině a autorizuje se na tiskárně - ID kod klávesnice tiskárny, čipová karta možná i USB token.
• Uživatelem zvolená tiskárna vytiskne buď všechny jeho tisky nebo případně pouze výběr.
• Tiskové řešení zaloguje tisk do rozumne roviny detailu. počítám uživatel, tiskárna, formát papíru, počet stránek, čb/barev, jedno/oboustraný tisk (to asi umi i klasicky cups, ale není mi jasné jeslti ostatní jsem v něm schopen vytvořit.)

Odpovědi

[Max]

My jsme nedávno nasazovali jedno tiskové řešení a z něj jsem nabyl dojmu (kvůli velké komplexnosti), že open source alternativa asi nebude.
Nasadili jsme MyQ. Funguje to tak, že se tiskne přes LPR, uživatel pošle tisk na LPR MyQ tiskárnu, která to nafuní do fronty.
Uživatel pak přijde k tiskárně, přiloží kartu a odemkne se mu MyQ rozhraní (třeba lepší kyocery umožňují spouštění aplikací v rámci tiskárny - embedded terminal, takže MyQ má tuto aplikaci, která přebije tu původní a tiskárna má pak rozhraní MyQ, které můžeš různě upravovat z MyQ serveru.) a nechá si to vytisknout. Vše jde nastavit tak, že pokud je více tiskáren ve firmě, tak uživatel může přijít k jakékoli a tam si to vyzvednout. Uživatelé mohou býti syncování z AD, ale i nemusí.
Kromě tisku jsou důležité i skeny, takže opět díky tomu, že je MyQ integrováno přímo do tiskárny, tak skeny jdou přes jeho rozhraní a jsou tak k dispozici i statistiky skenování.
Kromě tedy hafec reportů ohledně skenování a tisku to umí i monitorovat tiskárny přes snmp a automaticky to zobrazuje jejich stav, zaplnění tonerem apod. Dále to třeba umí řídit nákupy tonerů a další věci, ale to nepoužíváme.
Pak tu máme tiskárny různých výrobců, které podporují jen svoje řešení a nepustí do systému nikoho jiného, tím je třeba Canon. V takovém případě to MyQ řeší tak, že vedle tiskárny je tablet s MyQ aplikací prpojený asi přes usb, a uživatel tiskárnu ovládá přes tablet.
Aby MyQ umělo skenovat, je potřeba nejvyšší edice.
Osobně jsem se díval i na alternativy k MyQ a kromě toho, že pomalu každý výrobce má něco svýho jen pro své tiskárny, tak tu je ještě např. Papercut, Fitosoft, ale i spoustu dalších. Mezi OSS řešeními jsem našel jen PyKota, který se zdá býti mrtvé, pak ještě PrintBill (taktéž asi mrtvé) a Printquota (taktéž ko)
Zdar Max

[NN]

Doplnil bych dalsi komercni reseni 'SafeQ', ktere funguje naprosto stejne s tim, ze terminal neni zabudovany, ale extra. Ten terminal bych jak videl klicovou komponentu VS moznosti firmware a "otevrenost" tiskarny jako takove..

[CrazyCZ]

V byvalem zamestnani jsme pouzivali SafeQ a postupem casu jsme presli na MyQ z duvodu ceny za licence. SafeQ je nesrovnatelne drazsi nez MyQ. SafeQ ma sice par vychytavek navic, ktere MyQ neumi, ale jinak oba systemy pracuji asi naprosto stejnym zpusobem. Jak MyQ, tak SafeQ maji embedded terminaly pro vyssi rady tiskaren, takze pokud to zakaznik dokaze zaplatit, nemusi mit zadne dalsi zarizeni, ktere se montuje na tiskarnu pro jeji ovladani. Bojim se, ze zadna plnohodnotna opensource nahrada neexistuje.

[R]

Dalo by sa to spravit s Raspberry Pi. Pri kazdej tlaciarni by bola jedna malina (s citackou kariet alebo inym vstupom a pripadne aj nejakym displejom) pripojena do siete, tlaciaren by bola pripojena do maliny cez USB.

Tlacilo by sa na centralny server, kde by bezal CUPS, ktory by dokumenty ukladal do adresarov podla pouzivatela. Na maline by bezal skript, ktory by cakal na autorizaciu a potom vybral podla mena subory z daneho adresara a vytlacil. Adresar by mohol byt zo servera namountovany (nfs, samba) alebo by sa vzdy po autorizacii zavolal rsync na podadresar pouzivatela. rsync server umoznuje spustit skript po dokonceni syncu, co sa da vyuzit na nejake pomocne veci.

[Max]

Narazíš na to, kdy uživatel třeba nebude chtít vytisknout všechno ve frontě, ale jen něco. Takže tím se ti to začíná značně komplikovat. A takových věcí, co při prvním nástřelu nedomyslíš, je poněkud více.
Podle mně je toto svět, který není OSS ani políben a pokud vyloženě nechceš vybudovat a naprogramovat si vlastní OSS řešení, tak bych do toho nešel a prostě nezbývá, než sáhnout po hotových komerčních řešení. Ono totiž něco takového není moc efektivní bastlit, jednak tím zabiješ spoustu času, dále tím děláš něco, s čím tvůj následovník nebude umět a skončí to v propadlišti dějin.
Zdar Max

[lertimir]

Ok. Takže to vypadá jen na komerční řešení. Také jsem z prvního získal tento dojem. A jaké jsou možnosti, které přímo nejsou svázané s konkrétním výrobcem tiskáren. Znám trochu Uniflow od Canonů funkionalitou a očekávám, že každý velký výrobce má své řešení. A sice Canon píše jak moc je jeho Uniflow otevřené, ale mám celkem pochybnost jestli funkcionalita pro jiné systémy půjde za rámec CUPS. MyQ je Kyocera, že. Jsou dobré projekty třetích stran, které nejsou svázány přímo s jedním výrobcem tiskáren? No na vlastní OSS řešení to chce zajistit financování a programátory a bude to celkem větší projekt.

[lertimir]

Aha tak jsem se spletl, protože is pamatuji že MyQ nabizela Kyocera a bral jsem to za její produkt.

[Max]

MyQ vzniklo primárně pro Kyoceru, ale poté rozšířili podporované tiskárny na další výrobce. U některých podporují embedded terminál (nainstalované MyQ do tiskárny) a u některých musíš použít externí terminál (asi nějaký tablet připojený k tiskárně, u které se původní ovládací panel uzamkne, aby si tam uživatel nemohl hrát)
Zdar Max

[lertimir]

Skenování bude také potřeba, ale pokud multifunkce budou skenovat a posílat mail, (což často je přímo v těch multifunkcích) tak by to mohlo stačit.

[Max]

Snad všechny tiskárny umí posílat na share, což je 100x lepší, páč neženeš přes mail zbytečný data (a že jich ve finále je hafec), prostě zbytečná zátěž pro mailserver.
Každopádně pokud mám tiskové řešení, chtěl bych tam i kontrolu nad skeny.
Jinak MyQ nevychází moc draze. Asi kolem 55kkč na neomezený počet tiskáren (můžeš na danou tiskárnu tisknout přes MyQ a řídit fronty atd.). Terminály se licencují zvlášť (když máš multifunkci, kterou chceš ovládat pomocí MyQ, takže embedded terminal, nebo ten tablet vedle tiskárny).
Jak je na tom cenově konkurence (SafeQ, Papercut apod.) to nevím.
Zdar Max

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Je pravda, že každé in-house řešení nakonec přeroste původní zadání.

Ale pro jednoduché účely by takové domorobo řešení mohlo stačit. A bylo by pak předmětem pilotního projektu, aby se vyhodnotilo, zda to v praxi stačí a zda se to celé vlastně vyplatí (nemám tušení kolik ty komerční řešení stojí).

Samozřejmě, musel by tam být nadšenec který by si to vzal na triko.

[lertimir]

Přes 300 lidí, přes 60 tiskáren různých výkonů, přes 120 000 stran měsíčního tisku, kritické činnosti, kdy tisk musí fungovat, jinak jsou závažné problémy a hrozby náhrady škod. šel bys do toho jako "nadšenec"?

[Max]

To jste s tiskem na tom jako my :). My máme 4k stránek denně, ale tiskáren máme trochu víc.
Zdar Max

[Max]

Resp. na tom asi budeme víc, než vy. MyQ máme teď po testovacím režimu (jedna licence, jedna tiskárna s čipem, jeden terminal) a ok.
Takže mám info jen ze síťových tiskáren, ty přes usb nemám ve statistikách (mají převážně deklarantky, velké objemy tisku).
Takže možná v tom nakonec za ten měsíc budeme ještě dál, než 120k.
Jinak ještě jedna věc, co jsem zjišťoval, tak MyQ umí i usb tiskárny, prostě na ten PC nainstaluješ MyQ agenta, bo co a ok.
Dá se tím tedy pokrýt opravdu 100% tiskáren (pokud tedy existuje nějaká kabelová cesta k nim).
Zdar Max

[Petr]

Maxi, muzu se zeptat co treba tisknete? U nas faktury, nabidky, poptavky a podobne zalezitosti jdou elektronicky, je tlak tisknout jenom finalni verze smluvnich dokumentu k podpisu, ostatni veci bez podpisu se proste netisknou (nebo tisknou, ale je tlak netisknout je). Propagacni veci tlacime v nasi vlastni tiskarne (tady se delaji i drafty tiskovin).

[Max]

Od té doby, co se nasadil DMS systém, se tisk paradoxně zvýšil, protože dřív to bylo tak, že se v účtárně mohla vzít faktura a obejít s ní hafec lidí, kteří si na ní odškrtali položky (ty faktury mají hafec položek a je v tom hafec lidí, proto je údajně nejrychlejší je obejít s papírem, než je uhánět přes maily, dms apod., aby to odsouhlasili).
Jenomže po nasazení DMS už účtárna nechce faktury dávat z ruky, protože zase měli oni problém s tím, že je museli tahat z fakturace zase zpátky. Takže teď, aby fakturace mohla obcházet lidi s papírem, tak si ty faktury z dms vytisknou a pak to obchází.
Dalším důvodem tisku faktur z dms je odškrtávání jednotlivých položek. Odůvodňují to tím, že když to kontrolují elektronicky a někdo je vyruší, tak se v tom dokumentu ztratí a neví, co prošli, ale když to mají na papíře, tak si položky odškrtávají propiskou (bavíme se tu o třeba stovce položek).
Pak tu máme deklarační oddělení, které musí tisknout papíry ohledně deklarace (přesný důvod nevím, ale něco si zakládáme do archivu a něco se asi ještě někomu předává).
Pak tiskneme nákladní listy na Oki 3410 (těch máme hafec) a tam je asi 5 kopií pod průklepákem.
Ohledně účtárny a fakturace jsem na to upozorňoval, když jsem to zjistil (procesní věci jdou mimo mně), ale bylo mi řečeno, že to nijak jinak udělat nejde a tím to skončilo.
To je jeden z důvodů, proč chci rozjet MyQ naplno, abych měl v ruce nějaký papír s počtama a cenou. Protože třeba vím o existenci doplňku do našeho DMS, který umí nad PDF čmárat, jak je libo, ale údajně je cena vysoká. Když budu mít statistiky z MyQ, díky nimž si vypočítám měsíční náklady, tak tak nějak doufám, že budu mít páku a někam se to pohne.
Ono, víc vytištěných listů nejsou jen náklady s papírem a tonerem, ale jsou kolem toho servisi s tiskárnama, logistika, kdy je třeba nějakou vyměnit atd. Prostě jedno z druhým.
Zdar Max

[Petr]

Souhlas, spousta lidi vidi cena toneru/pocet stranek = cena za tisk ale nevidi servis, vymenu a vse kolem. U nas se potize s DMS vyresili tim, ze kdyz nekdo ignoruje DMS tak nese nasledky (treba se mu sahne na premie). U zavedeni byli potize, ted lidi proste vi ze to musi pouzivat. Cestaky, mzdy, rozpocty, vse v ramci firmy jde elektronickou cestou. V tomhletom jsou Nemci obecne asi na tom lip nez v CR. Jinak dekuji za info.

[Max]

Mno, nevím, u nás byla kontrola z Německa, páč jim patříme, a vyžadovali zase skoro všechno na papíře.
Faxy si musíme držet také snad už jen kvůli Němcům :-/.
Takže asi jak kde :)
Zdar Max

[Petr]

:D Zvlastni, ale asi to opravdu zavisi od firmy.

[Petr]

300 lidi a 60 tiskaren? Zajimava informace. Doted jsem mel pocit ze nase 2 tiskarny pro 120 lidi (Jedna mensi pobocka) jsou moc (tiskneme cca 15tis stranek mesicne). Na centrale mame asi 150 tiskaren pro 7000+ lidi (nepocitam lidi co netisknou). Obecne mame v Nemecku tlak na snizovani poctu vytistenych materialu. Kdysi davno jsme delali propocet a uvazovalo se o open source, ve finale jsme skoncili u komercniho sw.

[Max]

My těch tiskáren pro 300 lidí máme ještě více. Je to dáno historicky. Samozřejmě chci to snižovat, ale na to potřebuji mít nějaké tiskové řešení, abych měl i statistiky a obhájil nákup tiskárny za 160kkč.
Co jsem počítal, tak třeba HP3015dn tiskne za 0,22Kč, Barevná Oki za 0,36Kč, ale inkoustový šunt epson na tank za 4kkč tiskne za 0,01Kč. Když se člověk podívá na třeba nějakou vyšší Kyoceru, tak je dimenzovaná do prvního servisu na 500k stránek a teoretickým výpočtem jsem došel na náklady tisku (bez el.) na 0,013Kč (a dokonce mám pocit, že ta Kyocera to má vypočítaný na větší zaplnění stránky, než běžně uváděných 5%). U velkých objemů tisku se tedy moc nevyplatí šetřit na tiskárně.
Samozřejmě, pro uživatele to má nevýhodu, hlavně pro ty, co jsou zvyklý, že mají tiskárnu u sebe a teď by museli někam chodit pro papíry a čekat u toho, než se to vytiskne.
Zdar Max

[Ondro]

Skade si prisiel na to, ze prvy servis je az po 500k stran. 500k stran je zivotnost valca. Ako si pocital tie naklady pri Kyocere? Mnou vypocitana cena pre p3050 na stranu mi vysla zhruba 0.2kc(0.17 pre 4040) (ratane s cenami s DPH). Kyocery su dobre tlaciarne a ak sa o nich clovek dobre stara, tak aj vydrzia dlho. Pri velkych objemoch sa jednoznacne oplati investovat do tlaciarne.

Na lacny Epson atrament ma asi jedine ihlickova tlaciaren. Skoda, ze maju jednu nevyhodu - iba manualna kontrola atramentu. Inac je to super tlaciaren, naklady na tlac su fakt minimalne.

[Max]

Cena i kapacita toneru je známá (TK-6725 = toner na 70k stránek při 6% zaplnění, cena 2800,-Kč), cena odpadní nádoby je zanedbatelná, el. neřeším, jediné, co jsem u ní dohledal je servisní sada na 500k a u vyšší řady servisní sada na 600k.
Významů ta sada může mít několik, stejně jako tam mohou být další věci. Každopádně jsem z toho nabyl dojmu, že to bude reál, protože třeba naše tiskárny HP3015dn vydrží 250-300k stránek a jediné, co tam měníme, jsou pickup rollery. A to je prosím tiskárna za 12kkč. Předpokládal jsem, že to samé, jen se scannerem a za 200k nebude mít problém dát těch 500k stránek bez zásahu.
Každopádně s takto velkými tiskárnami nemám zkušenost. Největší, co zde je, je Canon ir2225 za asi 60kkč (servisuje externí fa). ale to je barevka, tam předpokládám nákladnější servis.
Pokud se pletu, tak mi napiš, v čem jsou skryty servisní náklady? Napadá mně jen, že podávací mechanismus nemusí 500k stránek vydržet a musí se tam nějaké gumičky vyměnit, nebo možná u scanneru. Ale vzhledem k tomu, že to u té Canonky není třeba, tak toto nepředpokládám.
Zdar Max

[R]

Moze sa napriklad vysrat fuser - ak sa nedaju jeho casti kupit/menit samostatne, tak je to drahy servis. V pripade farebnych tlaciarni je tam navyse transfer belt.

[Max]

Tak samozřejmě, že vysrat se tam toho může víc, ale záruka je 3r a nikde nevidím samostatné náhradní díly ohledně obou věcí a fuser i drum unit je v tom maintenance kitu (cena asi 28kkč). Proto předpokládám, že celá tiskárna je optimalizována na 500k bez údržby.
Zdar Max

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Nešel, ale možná bych to zkusil na jednom oddělení s několika tiskárnama a pak by se vidělo.

[R]

Vyber dokumentov na tlac nevidim ako velky problem. CUPS ma ku kazdemu dokumentu aj nazov (z aplikacie), takze by sa po identifikacii pouzivatela zobrazil na displeji zoznam dokumentov.

BTW. Na Raspberry som robil prehravac reklam s centralnym serverom. Nahradili sme tym predrazeny a polo-nefunkcny system od Cisca. A to Cisco sme predtym vyberali spomedzi viacerych firiem, ostatne riesenia boli uplne nepouzitelne (kazdy prehravac = cele PC s Windows na verejnej IP adrese). Tolko ku komercnym rieseniam...

[Max]

Porovnáváš dvě nesrovnatelné věci. Dále výběr toho, co se má tisknout, je jen kapka v moři toho, co taková věc musí umět, byl to jen příklad, který mně napadl jako první.
Zdar Max
PS: taktéž jsem pomáhal budovat systém na přehrávání reklam (v autobusech, podnikách aj.), resp. jsem ho předělával z nedodělané nezdokumentované verze na čistší, zdokumentovanou a dotáhlo se to do konce ...

[Josef Kufner]

Já bych začal feature requestem na CUPS. Virtuální tiskárna, která "tiskne" do fronty, a následně jednoduché GUI na přeposlání položek z fronty na lokální tiskárnu by nemuselo být až tak komplikované a řešilo by to situace pro malé kanceláře. Pokud by to bylo jednoduché, snadno rozšiřitelné a součástí CUPS, vývoj by se udržel.

[Cejvik]

Ahoj, zrovna to také řeším a ještě jedna věc, klidně bych bral open source, ale i s komerční podporou. Přeci jen si nevezmu na triko, když by půl dne firma netiskla třeba výrobní příkazy

[Cejvik]

Viz http://www.abclinuxu.cz/software/alternativy/SafeQ

[Technik]

Při využití CUPS bych měl osobně trochu obavy s rychlostí tisku. Když tisknu na stejnou tiskárnu ze stejného PC a jednou bootované do Win a podruhé do Linuxu s tiskem přes CUPS, tak ten tisk je cca 10x pomalejší. Nevím, kde je chyba, jestli v CUPS nebo linuxovém ovladači nebo ve mě. Jinak SafeQ je dost rozšířené a dost rozšířené jsou i nářky nad tím jak se to sype. UniFlow od Canonu umí i stroje jiných výrobců, jen Canony mají už "terminál" v sobě. Zvládá i skenování. U všech těchto systémů to však znamená starat se o další server. Jen jedna verze UniFlow teď může běžet bez serveru s tím, že jen účtování se posílá na cloud ( ale tisk běhá jen ve firmě mezi jednotlivými stroji - jako server fungují tiskárny ). Licence se platí měsíčně za připojeného uživatele, tuším cca 1 euro. Takže vhodné pro menší počet uživatelů. Pokud by šlo jen o účtování a omezení práv tisku, tak to už mají větší Canony v sobě v ceně stroje a jmenuje se to Universal Login Manager. Adminstrace do 10 strojů bez jakéhokoli dalšího serveru. V Americe mají aplikaci, která v tomto režimu umí i FolowMe tisk, ale v Evropě to nechtějí dodávat.

[myšák]

Pokud mohu mluvit z vlastní zkušenosti, tak s "přiměřeným úsilím" ano...

Osobně jsem něco podobného provozoval v "samodomo provedení" na CUPSu, 5 síťových tiskárnách a 2 plotrech pro cca 20 tisíc uživatelů (samozřejmě ne tisknoucích současně). Tisk bylo možné provozovat jak z Linuxu, tak z Windows. Mělo to "follow-me" funkcionalitu, možnost tisknout do PDF, za tisky se strhával uživatelům z jejich účtu přiměřený obolus podle toho, zda se jednalo o ČB tisk (pevná sazba) nebo barevný tisk (podle pokrytí strany) atd.