Dotaz: windows vs. linux

[nick]

Marně pátrám po distribuci linuxu, která by mi PLNĚ nahradila "widle". Očekávám, že si bude umět poradit s valnou většinou HW, nebude od uživatele vyžadovat hlubší znalost systému jen pro to, aby ji vůbec zprovoznil (či, nedej Bože, chtěl !sám! instalovat nějaký další soft!), bude intuitivní a stabilní. Mandrake a RedHat (Fedora) mi přijdou nedodělané (zatuhávaly častěj, než windowz), SuSE oč "dodělanější", o to vyváženější cenou - to už je snad lepší univerzální OEM WXP (to, že linuxová distibuce má v sobě spoustu jiného freeware nehodnotím, to přeci v XP můžu mít taky). Existuije NĚCO, co by na uživatele (pokud sám nechce) nekladlo vyšší nároky než windows, bylo univerzální pro denní provoz (můžu připojit, co zrovna potřebuji - bez studia manuálů a HOWTO) a stabilní (přinejmenším jak XP)? Poraďte, prosím.

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[jirka]

Musím tě zklamat,ale na Linux bude vždycky potřeba aspoň nějaká znalost systému.Je to daň za to,že tenhle systém je zadarmo.Já už mám linux rok a nemůžu říct,že bych si poradil se vším.Konfigurace bývají někdy docela horor,ale dá se to naučit.Z dobře "naladěného" počítače na linuxu vytáhneš podstatně větší výkon při podstatně větší stabilitě,než s tím samým kompem na widlích.Co se týče hardwaru,s podporou některých zařízení je to horši,to je spíš věcí jádra,tedy ani ne distribuce.Ve widlích jsi soft instaloval poklepáním na ikonu setup.exe a pár dalšími kliknutími,tady to budeš muset dělat celý v terminálu(příkazovém řádku),myš na to vůbec nebudeš potřebovat... Linux je zkrátka pro uživatele,kteří nejsou líní učit se něčemu novýmu.Ten,kdo líný je,ten si linux jen vyzkouší,řekne že je moc těžkej a vrátí se k widlím.

[nick]

Na DOS jsem měl knížku příkazových zkratek a syntaxů, tím jsem se dověděl "minimum" pro postup dál. Je něco podobného, rychlého na linux? Nemám v okolí ani středně pokročilého počítačového uživatele widlí, natož linuxu.... Dík.

[Vlastimil Ott]

Otázkou je, jestli hledáš, nebo se stylizuješ do oběti toho 'strašného' linuxu. Stejné nakladatelství, které vydalo knížku o dosu, určitě vydalo i něco o linuxu. Že bys zkusil třeba gradu nebo cpress? Nebo google, linuxlinks nebo něco jiného? Ad minimum: pokud máš funkční grafické prostředí, tak žádné minimum neexistuje, resp. se neliší od jiných systémů. Prostě klikáš na ikony. Až se objeví problém, hledej na netu jeho řešení, pokud nenajdeš, sepiš fakta a zeptej se tady. Ale asi nebudeš mít problém, který by už někdo neřešil a nevyřešil. --vo

[Josef Kufner]

Neco k precteni do zacatku: Linux -- Dokumentacni projekt (doufam ze je ten odkaz spravny)

[nick]

Jistěže hledám! Jen nechci strávit n-krát více času učením a programováním (na což nemám ani vzdělání, ani čas), než vlastní prací (již dávno nemám počítač na hraní)... A pokud jde o to, proč zkouším linux: líbí se mi ideje svobodného softwaru a volená architektura (tj. stabilita a bezpečnost). SuSE možná naplňuje mou představu o distribuci (podpora a licenční politika), ideje bezpečnosti a stability zase splňuje "x-unix" a widle jako příklad uživatelské jednoduchosti a univerzality použití. Asi toho ale chci moc zaráz... Nicméně, zkouším, ptám se, nevzdávám se .

[Vlastimil Ott]

Nevím sice, co je x-unix, ale už názvu vyplývá, že to není linux, ale unix čili 'tatík'. Mě by fakt zajímalo, v čem je třeba ten RedHat nestabilní, když pohání mnoho serverů (jako ostatně další distribuce linuxu). Něco jiného jsou požadavky na pracovní prostředí, i když si myslím, že mnohé distribuce se windows minimálně vyrovnají, třeba zrovna RH nebo SUSE. Rozepiš se, když jsme v tom flamu. --vo PS. Bylo by fajn, kdybys aspoň sdělil své jméno, je to slušnost.

[nick]

redhat stejně jako mdk mi bohužel zatuhává - připouším, že můj komp není vyrovnanej, některý železo je roky starý (ATI AIW), vedle toho třebas winmodem, bluetooth, DVD/RW... nicméně, nechci qůli OS měnit polovinu HW (widle to zatím vždy nějak "zprovoznily") ani svoji profesi. Důležitá je pro mne podpora multimédií (zpracování audio/video). Na cestách zase často potřebuji připojit k notebooku různá multifunkční zařízení (tiskárna, kopírka, fax) anebo mobilní technologie; standardní distribuce (bez podrobnějších nastavení) ovšem tyto nezprovozní (a já, bohužel, také ne).

[Vlastimil Ott]

Člověče, myslíš, že ti na tohle někdo odpoví? Všichni se budou ptát, co se ti nezdá na té jejich distribuci, co a proč ti padá a nakonec ti řeknou, že nejlepší pro takového uživatele, který chce jenom brát, jsou windows. Proč chceš linux? Protože je to moderní? Nechápu to... RedHat zatuhává? Fedora může, je to beta úplně nové distribuce. Hlubší znalost systému? To jako kliknout na ikonu a vědět, že probíhá 'připojení disku' a že totéž musím udělat pro to, abych ho odpojil? Uživatelé windows, kteří umějí instalovat soft, to zvládnou i v linuxu. Atakdále, nebaví mě odpovídat pořád na to samé, počkám si na jiné reakce... --vo

[Tomáš Hála]

Presne tak, nechapu proc vubec hodlas prechazet na Linux, kdyz od nej pozadujes jen to, aby byl "stejne dobry" jako windows. Linux ma vyhody uplne jinde a bez cteni navodu a HOWTO je muzes poznat pouze, pokud si zaplatis nekoho, kdo ti vse nainstaluje a nakonfiguruje.
Takze zasadni otazka je: Co od Linuxu cekas a proc ho vlastne chces instalovat?

[Valoun]

Ja bych tu otazku mozna jeste trochu vylepsil ... Neni preci cilem mit Linux (pokud ti nejde jen o image) ani nejnovejsi XPcka. Cilem je neco na tom pocitaci delat ... Takze zasadni otazka je: Co vlastne chces na svem pocitaci delat? Kdyz si tohle pekne sepises pod sebe (na papir!!!) a pak zacnes hledat, kterej software/OS te k tomu cili nejvice priblizi, tak si usetris spoustu zklamani a nadavek na ten ci onen produkt... Pokud najdes to co hledas (pro me to je napr. GNU/Linux Debian), a navic to bude free software, tak ti muzu jen pogratulovat.

[nick]

Proč linux? Líbí se mi ideje svobodného softwaru, stabilita a bezpečnost; ideje bezpečnosti a stability splňuje "X-unix" system, SuSE pak mou představu o distribuci (podpora a licenční politika) a konečně widle naplňují mou představu o uživatelské jednoduchosti (aby se člověk mohl věnovat zvolenému tématu či práci, nikoli "ladění") a univerzality (kdykoliv, kdekoliv, na čemkoli). Asi toho ale chci moc zaráz... Nicméně, zkouším, ptám se, nevzdávám se

[Tomas Oberhuber]

V tom pripade zustan u Windows. XP jsou udajne dostatecne stabilni a muzes si na ne naistalovat spoustu OS programu - Mozilla, OpenOffice apod. Vyhoda Linuxu a jinych unixovych systemu je hlavne v jejich otevrenosti, coz ale znamena, ze se o tom systemu musis neco naucit. Napr. pomoci prikazove radky muzes provadet mnoho ukonu daleko efektivneji, nez klikanim ve Windows, ale musis se to pred tim naucit. Podobne je to treba s programy Vim, Emacs a dalsi. Pokud mluvis o bezpecnosti, ta zalezi hlavne na spravci systemu a na jeho znalostech. Bezpecny system se v zadnem pripade nenainstaluje sam. To same plati o stabilite. Bohuzel platforma PC je velmi rozmanita a spousta hardwaru si mezi sebou nerozumi. Debian je velmi stabilni, ale mne trvalo asi ctrnact dni, nez jsem odladil problemy s grafickou kartou a vypalovackou. To ale opet pozaduje znalost systemu. U Windows je to jednoduche, ale budto potom nevyuzivaji vsechny fce. hardwaru nebo nemuzou byt tak stabilni. Myslim si, ze Linux jednou dojde do stadia, kdy bude pouzitelny stejne snadno jako Windows. Pokud o nem ale nebudes nic vedet, pak ti take nic vic nez Windows nenabidne.

[Zdenek Sl.]

Nainstaluj Mandrake 9 a vyse,az na nejaky problem s automountem,ktery se tyka prave te Devitky,je vsechno po instalaci pripraveno k pouzivani.Tedy pokud nemas nejaky hooodne novy,nebo exoticky hardware. Mozma si rikam o Flame,ale kdyz jej zvladla moje manzelka,samozrejme nainstalovany,tak to zvladnes taky . Ten Dokumentacni projekt je dobry,uz proto,ze je z darma a i kdyz je velky,tak je rozcleneny logicky do kapitol.Co se tyka padavosti,tak mi padaji Widle..totalne! v Linuxu mi obcas zatuhne nejaka aplikace,kterou proste sestrelim .Plati to o vsech verzich Widli. PS: dej si zalezet pri instalaci! Usetris si spoustu slozitejsich nastavovani.

[Begleiter]

Mám určité zkušenosti s distribucí linuxu SuSE, Mandrake a Slackware.

Co se stability týče — je výborná u všech těchto distribucí. Ostatní distribuce na tom budou asi velmi podobně.

Troufám si tedy tvrdit, že nestabilita linuxu se zakládá především na:

• špatném hardwaru a to ve smyslu:
  • vadného hardwaru (poškozeného hardwaru) nebo lajdácky udělaného (viz některé exotické karty),
  • ve smyslu špatně nakonfigurovaného hardwaru (v BIOSu),
  • špatného hardwaru ve smyslu, že výrobce poskytuje (pokud vůbec) pouze close source ovladače — tedy nepředvídatelné černé skříňky;
• chybách a neznalostech správce systému.

[Karel]

Linux je user friendly, ale své přátele si vybírá. S tímto přístupem o tebe asi mít zájem nebude... Ale o tom to je. Nikdo tě do ničeho nenutí. Zvol si sám.

[svaca]

TO NICK : Vis, Nicku, problem nikdy neni Windows a Linuxem, problem je v uzivateli ! Ty rikas, ze hledas nejakou instalaci, ktera by se podobala Windows, ja dekuji bohu, ze se co nejvice odlisuji !!!! Napr. Slackware a XP .... Hodim sem par takovych poznatku, abych vse vysvetlil .... Windows (hlavne XP) je AUTOMATICKY humus a bordel, coz znamena, ze kdyz udelam poradny HW a spravnou instalaci (bezkonfliktni, atd), proste super PC se super XP a budu ten pocitac pouzivat ja, tak mi dlouho pobezi .... Co se ale stane, kdyz ho dam uzivateli, ktery tomu moc nerozumi (vetsina) a XP mu dovoli instalovat software ???? Co se stane ? Do mesice ho mam v kancelari, nebot to zbori a zaplaca nesmyslama, co nikdo neda dohromady. Nedam to dohromady ani ja, nebot mi to XP nedovoli !!! Nebot muze se mubec nekdo poradne vyznat v debilnich registrech a bordelu v adresari c:/windows ????? Asi nikdo.... Ale pravda je, ze NEMUSIS vubec nic vedet o POUZIVANI a INSTALOVANI Windows, aby jsi s nima (alespon chvili, nez je zlikvidujes) mohl pracovat !!!! Linux je neco jineho, TY MUSIS neco vedet o instalaci a o pouzivani,coz pro Tebe znamena vyssi efektivitu a MUSIS se ucit novym vecem, protoze Te k tomu Linux nuti ..... Tim pademsi rozsirujes obror a vznika neco,jako kdyz automechanik ridi auto a vi MOC DOBRE, zda auto je v poradku, ci ne !!!! Javim, ze ted budete tvrdit, ze vsichni nemuzou umet vsechno. Ale VITE moc dobre, ze kdyz budete neco pouzivat, aby Van to pomahalo a nebudete o tom nic vedet, tak VAS to bude spis trapit, nez slouzit ..... Dale, Windows NEJSOU pritulne k uzivateli, kdyz je chce proukoumat, to se jim ani Gatesovi nelibi .... Ale Linux TI presne ukaze, co a jak dela, kdyz v /etc neco nastavis tak TO TAM JE NAVEKY ! Nebo aspon do te doby, nez to ROOT prepise, to je obrovska sila v bezpecnosti a v chodu, jaky chce uzivatel a ne system, jak je tomu ve Windows .... Vis, tech jsem pod Windows2000 pripojil N6310i pres blutooth , a potreboval jsem k tomu jen CD ! A chodi to. ALE kdyby to nechodilo, tak se budu trapit !!!! Absolutne nevim jak to zprovoznit pod Linuxem, ale az to dokazu, tak se hodne naucim a budu PRESNE vedet, jak to bude fungovat !!!! A vo tom to vsechno je..... Proto miluju Slackware, nebot ten Ti nainstaluje holy system, co nic neumi s perfektne prehlednym /etc/, tak a pakzacnu makat a VSE si udelam k obrazu svemu !!!! Mam par zakazniku, kterym jsem Nainstaloval Slacka a vytvotil uzivatele, ktery nemuze nic rozbit a nechal je si s tim hrat ...... A kdyz chteli neco vic, takjsem jim jen poradil a oni si to potrebne udelali pod ROOTem sami, tim zjistili jak to maka a tak...... proste parada ... Ted ale k tomu nejvetsimu problemu ktery je mezi Linuxem a uzivatelem a to je spatna znalost anglictiny !!! To vidim jako hlavni problem, kdyby totiz v nasi populaci alespon 70% lidi umelo anglicky, uzivatelu linuxu by bylo mozna vice ... Lide by chteli mit spousty veci, ktere funguji samy, a nezatezovat se tim jak funguji (to chapu) ale pak je to pro ne spis utrpeni takove veci pouzivat, nez s nima pracovat ... Proto si myslim kdyz chces aby linux byl tak snadny jako Windows,tak by bylo lepsi pro Tebe, abys zustal u Windows a netrapil se jeste vic ..... Trosku jsem to prepisk .... takova dylka. A omluvte ty chyby, zlobi me mezernik .....

[Vlastimil Ott]

Souhlasím, akorát nechápu, co má mezerník společného s chybami? (Nečekám odpověď.) --vo

[dekon]

Nejpodobnejsi win bude asi: http://www.distrowatch.com/table.php?distribution=lycoris Vubec ale nevim, kde to v CR sehnat, asi neni zdarma... P.S: Bez toho uceni se stejne asi neobejdes Moc jsem toho nevidel, ale SuSE na me puzobil dojmem, ze se da vse naklikat... Za ten se ale bohuzel plati... Linux asi nebude to co hledas

[KI]

V SuSE se da sice vsechno naklikat, ale YAST ti potom udela v konfiguracich takovy bordel,ze je lespi si veci rucne udelat sam. Ja mam SuSE 8.2 stahnutou z internetu (cili zadarmo) a z grafickych "nastavovatek" pouzivam pouze Spravce programu (abych nemel v rpm-kach bordel), vsechno ostatni delam rucne.

[Begleiter]

Já na linuxu miluju, že všechno je textový soubor (programy do toho pochopitelně nepočítám).

Můžu si např. registr MS Windows otevřít v obyčejném ASCII editoru a opravit chybu? Můžu, ale nebude mi to moc platné.

Na MS Windows mi hrozně vadí, že se snaží za uživatele dokonce i "myslet". Ale jak to potom dopadá!

Není nic krásnějšího než editovat konfigurační soubory např. v editoru vim. Já rozhodně nestojím o nějaké binární formáty ala Microsoft.

[j3nda]

...a co teprve klasicky vi nebo hardcore "ed" !!! Linux je proste super ...ale k tomuto sw se nas tazatel asi nikdy nedostane

[Medved]

ohoo, z drevnich dob sveho pusobeni na windousich, si vzpominam na editaci registru prave timto zpusobem - vyexportovani registru, otevreni ("viajkem" ), editace, ulozeni, naimportovani a bylo to opraveno . Ne, nejsem priznivec windousu, ale mam rad jasno. (Aby bylo uplne jasno - byly to winy 95/98/NT4 - mozna to XP uz maji jinak, to nevim).

[nick]

Ano, hledám v zásadě Windows s lepší stabilitou, bezpečností, otevřeným kódem a licenční politikou. Anebo, chcete-li, Linux na desktop s lepší uživatelskou přívětivostí, jednoduchostí, univerzálností a globální podporou posledního hardware. Nemyslím si, že standardní uživatel linuxu rozumí všemu, co se zrovna děje v kernelu, že je schopen editovat programy k obrazu svému anebo rovnou přepsat od piky, co se mu nezdá. Nemyslím si, že stabilitu linuxu zrovna vystihuje, že uživatel není implicitně root; to lze přeci v XP nastavit taky - dle mého to u obou systémů stejně akorát zdržuje (samozřejmě, něco jiného je desktop a něco jiného veřejný počítač/server). Nemyslím si, že příčina nízkého rozšíření linuxu je totožná se znalostí angličtiny; to by např. v USA museli být všichni experti v linuxu (pokud vím, tímto sloganem se naopak chlubí "německá" distribuce). Ten problém tkví právě v přílišné orientaci na technické uživatele, programátory, anebo na studenty, kteří OS namísto peněz věnují svůj čas. Ostatně, kvalitní profesionální software je zpravidla stejně v angličtině, a to bez ohledu na zvolený operační systém či platformu. Nejsem advokát Windows, to bych ostatně nepátral po ideální linuxové distribuci. Na druhou stranu ale ani nechci přehlížet nedostatky, které mně známé distribuce zatím neřeší. Jen bych tak přišel o možnost dostat třeba pár tipů na (méně známé) distro, které by mi shora jmenované nedostatky pomohlo vyřešit. Dík.

[Vlastimil Ott]

> hledám v zásadě Windows: počkej si na jejich novou verzi. > Nemyslím si, že standardní uživatel linuxu rozumí všemu, co se zrovna děje v kernelu, ...: proč by proboha měl? Ve windows to přece neplatí, neplatí to v žádném systému, proč by mělo?! To je tak zvrácený a zákeřný argument...copak lidi, kteří adminují windows, nemají své konference a diskuze, kde řeší odborné dotazy? Ale to jsou úplně jiní lidi než běžní uživatelé! Ty se ptáš jako běžný uživatel, který se musí chovat jako admin, ale nechce, protože se toho bojí nebo neví, co má dělat. To chápu, ale v případě srovnávání systémů srovnávejme férově: buď z hlediska běžných uživatelů, nebo z hlediska adminů. Jsem pokročilý uživatel jak windows, tak linuxu, řekněme, že chápu princip různých technologií. Ale nepatří do nich ani kernel ani jádro windows. K čemu by mně bylo zrovna tohle? Vím, co je thread, PID a priorita, vím, k čemu to asi je, ale to je všechno. A vím, že normální uživatel ani neví, jaký rozdíl je mezi cdčkem a disketou (neustále si to pletou). --vo

[nick]

Má reakce byla na předchozí příspěvek a je marginální. Nicméně, toto téma můj dotaz na volbu distra stejně nikam neposune. Máš tip na distro, kde bych jednoduše zprovoznil systém, případně provedl instalaci dalšího softu, abych mohl hned dělat (navázat na rozdělanou práíci ve widlích) a teprve pak se mohl (ale take nemusel) s daným systémem podrobněji seznamovat?

[john]

Zdravim. Jestli vam muzu radit, tak pravdepodobne nic o mnoho lepsiho (rozumejte pritulnost pro win. znaleho uzivatele) nez suse nebo mandrake nenajdete. Zajimavy projekt co se tyce dalsiho vyvoje by mohla byt distribuce progeny (bez vyraznych zkusenosti). Osobne mam nejlepsi zkusenosti co se tyce stability a jednoduchosti (ve smyslu pruhlednosti konfiguraci apod. ne klikaciho intuitivniho prostedi) s distribuci debian, s niz se ale musite chvilku seznamovat. (text. instalace). Je nutne si uvedomit jednu vec, a to sice kdyby jste posadil pred pocitac cloveka neznaleho, dal mu do ruky cd s winxp a rek "naistaluj to", asi by to nezvlad. vam pravdepodobne pri prvni instalaci win. taky nekdo radil, nebo jste cet manual, nebo jste dostal predinstalovanou masinu. coz predpokladam nechcete, ale pokud by jste zmenil nazor, tak nekolik spolecnosti v cr. tudle sluzbu nabizi. tzn. vychazet z toho ze jste instaloval (nebo pouzival) win a tim padem uz umite nainstalovat (pouzivat) jiny os. je jako predpokladat ze tim ze umite jezdit na kole muzete taky ridit letadlo. Jedna vec kterou na os winXX nemate je siroka podpora linuxu o.s. komunitou v mnoha diskuznich skupinach apod, takze troufam si rict ze vyresit vetsinu problemu a dotazu je otazka desitek minut pri trose sikovnosti s googlem. kazdopadne nejaky cas nainvestovat musite, ostatne udelani ridicaku taky trva nejakou dobu, ale nakonec se vetsinou vyplati tim, ze ustri spoustu casu, ne ? takze rozhodnuti je na vas :) kazdopadne situace se soude podle posledniho vyvoje bude zlepsovat. J.

[nick]

Dík za zajímavý tip; natolik individualizovaný linux jsem ani neměl na mysli. Ale kdo ví, množná upotřebím časem...

[j3nda]

pokud se toho az tak bojis, tj. toho vedeni, jak a co funguje a jak se co konfiguruje, vyzkousej nejakou LIVE CD distribuci. Treba Knoppix , ktery dovede docela divy s konfiguraci a nastavenim. Jedinym uzivatelskym lama-like problemem je nastaveni bootovacich parametru, ale pro ty existuje 1 obrazovecka, ktera vsechno jasne a prehledne popisuje.

[Begleiter]

Chtěl bych zde uvést jeden krásný odstaveček, který jsem našel v manuálu k Mandrake 9.1.

Linux, ač se umí obstojně jako Windows tvářit, Windows není. Je to prostě jiný systém. Chcete-li si s ním lépe a rychleji porozumět, nechtějte po něm, aby byl Windows. Přistoupíte-li k poznávání Linuxu stylem „Jak mám něco udělat?“ místo „Proč to není jako ve Windows?“, seznámíte se s ním daleko rychleji.

[Ondřej Čečák]

>Existuije NĚCO, co by na uživatele (pokud sám nechce) >nekladlo vyšší nároky než windows (abych prilil trochu oleje) pokud vim, tak treba KDE nekladou na uzivatele vyssi naroky nez windows ...

[nick]

Ano, pokud člověk má plně kompatibilní HW a jiné programy, než nabízené v rámci distribuce, nepotřebuje. Tento stav, bohužel, neznám ani pod windows...

[Ondřej Čečák]

otazkou zustava, jestli by uzivatel mel resit problemy s hw :o)

[peter]

No, ja hlavny problem vidim v podpore vyrobcov hw. Mam napr. skener microtek scanmaker 4200 (tusim). O jeho sfunkcneni pod linuxom mozem len snivat. Mam tiez staru minoltu, ale ta uz nie je podporovanan ani pod windows, s tym som sa uz zmieril (no, ma uz peknych par rockov a uz ani minolta sa k nej nepriznava). Ale ten skener je novy, takze musim ostat pri windowsoch. A pritom nie je vobec dovod, tvarit sa, ze pod linuxom by to obtazovalo uzivatela a preto to ani nebudeme podporovat. Napr. take ovladace nvidie. Pustil som to par enterov, potom som si precital asi 2 riadky textu, ze musim zmenit driver v XF86Config na nvidia a bolo (toto by mohli zautomatizovat, ale zrejme to nechceli uzivatelia). Proste pohodicka. Ale to len vdaka tomu, ze som vedel, ze nvidia podporuje linux a preto som si kupil ich kartu. Ale to uz som sa obmedzoval. Ja si proste nemyslim, ze ten pravy sposob kupovania hw je ten, ze si zistim, ci to ide pod linuxom a podla toho si to kupim. Ja si vyberam predovsetkym podla kvality a ponukanych moznosti.
Co som chcel tym povedat? Niektori uzivatelia proste nemaju cas zhanat na internete, ci uz ten ich kus hw ide, oni proste ocakavaju, ze to pripoja, vlozia CD od vyrobcu do mechaniky a pojde to.

to nick> asi ta sklamem, ale taka distribucia este stale neexistuje

[nick]

...zklamal, ale presto dik. Je skoda, ze v techto ohledech zatim linux pokulhava za windows...

[Vlastimil Ott]

Obávám se, že si vůbec nerozumíme. Respektive: asi nechápeš ty. Jak by řekl "big bill", "that's not a bug, that's a feature" , čili "to není chyba, ale vlastnost". Málokdo chce, aby se jakýkoliv linux choval jako windows. I RedHat Corporation vydává vedle svého Red Hat Linuxu, který má ve světě linuxu podobné postavení jako windows mezi operačními systémy, 'svobodnou' distribuci jménem Fedora, která je v podstatě úplně stejná, ale více ctí principy Open Source. Pro ty, kteří hledají 'windowsácký linux', existuje RH, pro ty, kdo se chtějí učit a zkoušet nové neotřelé věci, je tu třeba Fedora, Mandrake, SUSE, Debian, Slackware, Gentoo (sestupně podle 'jednoduchosti' ovládání a instalace; můj náhled). Vyber si. Když si nevybereš, kup si windows nebo něco úplně jiného. Ale za to, že sis nevybral, nemůže linux. Je to tvůj problém nebo volba. --vo

[nick]

No to, že by se absence podpory nových technologií brala jako "system feature", to opravdu nechápu ...

[unchallenger]

To bys měl pochopit. Není to totiž vlastnost operačního systému, ale systému fungování Free Software. Tu podporu musí někdo naimplementovat. Ha! Překvapení, co? Z tvých komentářů mám pocit, že si myslíš, že Free Software je něco daného shůry, od nějakých abstraktních programátorů, kterým tu kladeš za vinu, že něco nenaimplementovali... Blbost. Free Software je sociální proces. Rozhodnutí používat Free Software je rozhodnutím řešit problémy, na které narazím, a dávat tato řešení opět veřejně k disposici, protože jedině tak se zlepšuje. Nechceš-li se přidat, nepřidávej se. Howgh.

[nick]

To se tak všichni ztotožňujete se stavem, jaký v linuxu je? Žádný zlepšovák, žádná kritika, prostě nemáte k linuxu vůbec nic? Funkční windows je s*ačka jen kvůli tomu, že windows, zato nedostatky v linuxu jsou "feature", protože linux? To já mám spoustu připomínek k windows stejně jako k linuxu a světe div se, blbem v oblasti IT taky nejsem - jen jsem se asi mýlil, když se domníval, že právě Open Source je "open" i k připomínkám uživatelů a že naopak připomínky uživatelů ve správném fóru mohou leccos ovlivnit. Bohužel, zatím tu akorát skupina "znalců" nadává "těm ostatním", co by nechtěli, že nic nechápou, a když se jim něco nelíbí, ať raděj táhnou k microsoftu... Tak nevím, kde (a pro koho) je ve finále přínos "open source"???...

[Anselm]

To je zvláštní, jak čas od času vznikne taková flamewar z jedné nevinné otázky a nepochopení situace... Sleduju tu diskuse hodne dlouho a musím se vždycky znova smát... Takže toto je moje moudro: Funkční windows je s*ačka kvůli tomu, že windows Je to cosi v pohledné krabičce, co kdosi naprogramoval a všichni to mají, protože to všichni mají Fór je v tom, že nemůžete ovlivnit, co se v té krabičce děje. Jestli vás nešpijónuje, nekazí vám data, nebo nedělá něco proti vaší vůli. Open source je naopak o tom, že se znalec může podívat, co je pod pokličkou a jiný znalec může třeba něco vylepšit, když mu zbyde čas. Výsledky práce se dají volně sdílet mezi kolegy, nebo třeba nabídnout na trh. Pokud vám něco chybí, máte možnost si to dodělat a poslat dál. Nemůžete nic "požadovat". Můžete si ztěžovat, většinou nebudete sám, u aktivních projektů se zpravidla časem dočkáte implementace své připomínky. Ale nic nebude hop hop, voilá zadarmo milión Přínos Open Source je v tom, že je svobodný ve všem, ikdyž nemusí být zrovna zadarmo. Otevřená architektura, distribuce, otevřené zdrojové soubory, formáty, zkrátka něco, o čem si u Windows můžete nechat zdát. Myslím si, že to plně vyvažuje občasnou absenci podpory pro určitý hw (mimochodem windows nepodporují hardware, ale hardware podporuje windows). Mě windows nefungují zcela na žádném z mých počítačů, naopak RedHat se vždy rozjel napoprvé a běží doteď. Pokud jsem přece nemohl na něco přijít, skoro vždy mi tu pomohli. Není toto už dost altruistické? Osobně víc ani nechci. Pokud Vám Linux neběhá, musíte si především pomoct sám, případně požádat o pomoc někoho jiného. Třeba tady. Nemůžete nic "požadovat", dokud si nezaplatíte garantovanou funkčnost na nějakém stroji, a/nebo technickou podporu od tvůrce distribuce. Hodně štěstí a prosím, nereagujte na flame flamem, k ničemu to nevede. A nešahejte mi na Open Source

[Begleiter]

Kdybyste se hluboce zamyslel, zjistil byste, proč je s některým hardwarem v linuxu taková potíž. Proč?

Je to neochotou výrobců takového hardwaru. Některým z nich je velmi proti srsti zveřejnit specifikace daného železa!

Zkuste si potom napsat ovladače.

Takže lidi, vy rozhodujete svými peněžními hlasy o tom, co se bude vyrábět. Jestli chcete linux podpořit, nedávejte je výrobcům, kteří se staví odmítavě k linuxu!

[michal]

[...] že právě Open Source je "open" i k připomínkám uživatelů a že naopak připomínky uživatelů ve správném fóru mohou leccos ovlivnit.

Ano, je open i k pripominkam uzivatelu, ale jak jsem z vaseho dotazu pochopil, tak vy jste (zatim) uzivatelem Windows, proto nemuzete cekat, ze nekdo bude brat vase pripominky k Linuxu vazne. Pokud se rozhodnete pouzivat Linux, casem si pravdepodobne uvedomite, ze vetsina z toho, co Vam driv pripadalo na Linuxu nemozne, ma svou logiku a neni tedy zadouci na tom neco menit. Pak Vam zbydou ty relevantni pripominky.

Jina vec je samozrejme podpora hardwaru, tam mate u nahodne vybraneho vyrobku nezanedbatelne riziko, ze Vam v Linuxu nebude fungovat dokonale. Reseni je nasnade: hardware vybirat podle dostupnosti ovladacu pro Linux. Pokud nejste ochoten obetovat alespon toto usili, pak mate bohuzel smulu. Jinak na distribuci zalezi minimalne co se podpory HW tyce.

M.

[User682]

zdravim,
1) kupte si jakakoli windows vzhledem k tomu, co pisete. bohuzel neco, co by odpovidalo vasim predstavam asi nebude.
1b) pokud jste narocnejsi, tak zkuste koupit maca i se sw. ale do toho asi nebudete chtit investovat.
2) zasponzorujte vyvoj nejake takoveto linuxove distribuce.
3) sezente nekoho, kdo vam masinu a instalaci da do kupy. ale vse se nemusi povest a to predevsim naprosta universalnost.

to, co chcete na linuxu asi jen tak hned nebude. anebo si pockejte par let. sorry, ale na toto vam jinou odpoved asi nedam.
bye goldenfish

[Pavel Franta]

A proč by podle tebe měl plně nahrazovat Linux Windows? Chceš snad říct, že na druhé straně Windows dokáží plně nahradit Linux? Já sám jsem na svém prvním PC začínal s linuxem (1999, Debian 2.1, poté SuSE 6.4 až 8.2) a když jsem si hodlal pořídit Cakewalk Home Studio 2000 (ten asi ještě nějakou dobu pod Wine nerozchodíš), tak jsem si k tomu koupil Windows XP Professional. Jsou prostě věci (Audio, Video, a pro někoho možná též hry) na které jsou Windows užitečné. S tím freeware pro Windows to ale není tak jednoduché. Pokud máš to štěstí, že program instaluješ pomocí instalátoru, tak to zvládne každý . (No z těch lidí co znám odhaduji, že většina nezvládne ani tohle.) No, ale zkus si takhle nainstalovat asi tak sto programů. Snažím se mít po Windows nainstalované win verze programů co mám pod linuxem, abych nemusel tak často rebootovat,a dále takové ty free programy pro editování a konverzi videa a tak vím že je to práce na několik dní.To potom oceníš linuxovou distribuci. A že by bylo co se týká ovladačů pod Windows vše tak skvělé? Když si hodlám koupit nějaký hardware, tak si zjistím jakou má podporu pod linuxem, takže někdy se dočkáš lepších výsledků i pod linuxem než pod windows. Pokud srovnám různé distribuce, tak zatím mě stále nejlépe vychází SuSE. Tedy co se konfigurace a rozpoznávání hardwaru týká. Gnome nepoužívám, tomu u SuSE zrovna moc nefandí. S ostatními běžnými distribucem, ale nepracuji, mluvím tu jen o pokusných instalacích. [Takový Mandrake 9.1 mi po úspěšné instalaci (aspoň se tak tváří) při bootování skončí na skriptu init.rd. No ale po té co jsem MB nForce2 osadil Bartonem, se můj počítač v různých věcech začal chovat podivně.] A co se stability týká jsou na tom XP a SuSE podobně. Akorát že XP spadnou, a u SuSE se to kousne (tedy spíš se něco utrhne, a obvykle se k nim nepřihlásím ani z routeru.) Ale vždy je to v souvislosti s hardwarem. Nejčastěji ATI TV Wonder. Mluvíš tu o běžném uživateli. Tak ten jak je znám, pokud nenajde na ploše ikonu IE, tak ti bude hlásit, že tam nemáš internet. (Nedávno byl u mě kámoš, ale IE mám samozřejmě i pod linuxem, kromě většiny existujících browserů) Prostě i kdybys měl nabootované win, tak je spousta takových blbců, že si nedokážou spustit program z menu. O konzoli ani nemluvím. Ale co se uživatelského komfortu týká, KDE a GNOME uživatelské rozhraní XP v mnohém překoná. Skuste chtít po běžném uživateli, aby vám zrušil chybně asociovaný program. V KDE jde o několik kliknutí myší, podobně tuším i v GNOME, ale ve WINDOWS XP se musím pustit do editování registru. Tedy ne, že by mi to vadilo. Ale mezi uživateli win je spousta lidí, kdeří se raději v registrech nehrabou. Musím se přiznat, sám jsem se do toho pustil až po skušenostech s WINE. Zatím si ale musiš, v KDE a GNOMU, při odhlašování dát pozor, abys měl vše rozpracované uloženo. Tahle funkce zatím nebyla implementována. Takže by tu bylo vhodnější mluvit spíše o běžném administrátorovy pracovní stanice. To potom bude záviset i na konkrétním hardwaru, kde to budeš mít jednodušší. Sám nejsem příliš technicky vzdělán (jsem vlastně napůl přírodovědec - Ing. ve fyzice), tak se s pomocí kámošů, kteří vědí více a internetu snažím s problémi poprat, jak pod linuxem tak i pod windows, a někdy si musím i něco nastudovat. Tomu se ale snad nevyhne nikdo, kdo si staví a spravuje svůj počítač, a pokud se ti to nelíbí, budeš si muset někoho zaplatit. A potom ti bude jedno jaký OS a hardware budeš používat.

[Josef Kufner]

>Zatím si ale musiš, v KDE a GNOMU, při odhlašování dát pozor, abys měl vše rozpracované uloženo. Tahle funkce zatím nebyla implementována. Mno, v X existuje jedna vychytavka nazyvana Session Management. Pokud funguje jak ma, tak se clovek proste odhlasi a kdyz se prihlasi, tak se vse uvede do stavu v jakem to nechal... Bohuzel, to obnoveni z velke casti zavisi na kazdem programu a ne kazdy program to zvlada... Ale napr Kate (textovy editor) zvladal obnovit i neulozeny soubor...

[-Ralf-]

Pevně věřím a doufám, že doba, kdy už se nebudou lidi rozhodovat mezi linux a win, protože wokna nebudou, se blíží. Já mít tu moc a hlavně ty $, tak celej M$ koupím, zavřu, spálím a ty lidi naženu na tu "správnou stranu" - no, i když, aby tu nenaděli bordel co je ve Win ;) Ha ha, už mi ten Debian leze na mozek...

[dudovaszvostra]

je to parada, kolik casu tolik lidi travi s nekym, kdo si stotisickrat diskutovanou otazku nedokaze dohledat jinak a zepta se znovu, aby jenom vsechny na*ral.

ma cenu odpovidat cloveku, ktery ocividne NECETL ani uvodni text k pokladani dotazu na abclinuxu a CHCE PRACOVAT S LINUXEM?

proc se tolik lidi snazi pomoct windowsarum, aby presli na linux? nedavno jsem videl na rootu zpravicku o jakesi firme, ktera musela zaplatit pokuty, protoze neplatila licence za pouzivany sw a nasledne s velkou slavou presla na linux. to nas ma potesit? ze nejaky zlodeji presli na linux? na microsoftu mi muzou vadit jeho monopolni praktiky (ackoliv si myslim, ze v drtive vetsine pripadu jde o to, kdo se necha zkorumpovat - a to jsou statni urednici, ne microsoft), ale proc bych mel pokladat za spravne porusovani zvyku platit za zbozi, kdyz na nem visi cenovka? microsoft stanovil cenu, zakaznik si produkt (vseobecne zname kvality a moznosti - a to nemyslim nijak spatne) muze koupit, a take nemusi. kdo ho nuti? za podobnou cenu muze mit nainstalovany linux od firmy, ktera se tim zivi (napr. abclinuxu, mozna mironet?, ale urcite asi jeste 2000000 dalsich), nebo si muze poridit nejakou bezvadnou komercni distribuci, nebo si koupit macintosh, sveho casu os/2, beos atd. pro lidi, ktery kradou a predstiraji, ze bojujou proti microsoftu opravdu nemam pochopeni - to jsou zkratka zlodeji a hotovo. proc by mel byt linux_zdarma tou nejlepsi alternativou pro vsechny lidi, co kdy delali a budou delat s pocitacem? kdo dneska uz s linuxem pracuje aspon 2 roky a ma porad distribuci, ktera je zadarmo, to asi nebude clovek, ktery by o sw/hw nevedel vubec nic - to proste neni sekretarka, nebo pisarka, nebo uklizecka, nebo jauznevimkdojestedotohoprostevubecnevidi!!! a verte, nebo ne, ale jsou i takovi lide, kteri by i mohli do toho videt, ale nemaji na to zkratka cas. pro vsechny tyhle lidi jsou tu komercni produkty jim usite tak rikajic na Miru (Marese sory, ale sem to stejne niko nedocte ). uz me to nebavi. neni problem si to rozdelit na dobry a spatny. jenom je treba jeste dodat dobry pro koho a s tim spatnym zrovnatakabastakoncim.

[nick]

>... aby jenom vsechny na*ral. Proc bych na tom, proboha, mel mit zajem? To, ze chci poznat linux nenasilne, postupem casu, kdy by mi uz slouzil, co na tom koho rozciluje? To, ze je linux dostupny zdarma jej cini zajimavou platformou napr. pro vyuku jinych oboru. Ovsem za predpokladu, ze zajemce neuvizne namisto na problemu z oboru na instalaci (dosud mene rozsireneho) OS. Tot vse.

[dudovaszvostra]

je to parada, kolik casu tolik lidi travi s nekym, kdo si stotisickrat diskutovanou otazku nedokaze dohledat jinak a zepta se znovu, aby jenom vsechny na*ral.

ma cenu odpovidat cloveku, ktery ocividne NECETL ani uvodni text k pokladani dotazu na abclinuxu a CHCE PRACOVAT S LINUXEM?

proc se tolik lidi snazi pomoct windowsarum, aby presli na linux? nedavno jsem videl na rootu zpravicku o jakesi firme, ktera musela zaplatit pokuty, protoze neplatila licence za pouzivany sw a nasledne s velkou slavou presla na linux. to nas ma potesit? ze nejaky zlodeji presli na linux? na microsoftu mi muzou vadit jeho monopolni praktiky (ackoliv si myslim, ze v drtive vetsine pripadu jde o to, kdo se necha zkorumpovat - a to jsou statni urednici, ne microsoft), ale proc bych mel pokladat za spravne porusovani zvyku platit za zbozi, kdyz na nem visi cenovka? microsoft stanovil cenu, zakaznik si produkt (vseobecne zname kvality a moznosti - a to nemyslim nijak spatne) muze koupit, a take nemusi. kdo ho nuti? za podobnou cenu muze mit nainstalovany linux od firmy, ktera se tim zivi (napr. abclinuxu, mozna mironet?, ale urcite asi jeste 2000000 dalsich), nebo si muze poridit nejakou bezvadnou komercni distribuci, nebo si koupit macintosh, sveho casu os/2, beos atd. pro lidi, ktery kradou a predstiraji, ze bojujou proti microsoftu opravdu nemam pochopeni - to jsou zkratka zlodeji a hotovo. proc by mel byt linux_zdarma tou nejlepsi alternativou pro vsechny lidi, co kdy delali a budou delat s pocitacem? kdo dneska uz s linuxem pracuje aspon 2 roky a ma porad distribuci, ktera je zadarmo, to asi nebude clovek, ktery by o sw/hw nevedel vubec nic - to proste neni sekretarka, nebo pisarka, nebo uklizecka, nebo jauznevimkdojestedotohoprostevubecnevidi!!! a verte, nebo ne, ale jsou i takovi lide, kteri by i mohli do toho videt, ale nemaji na to zkratka cas. pro vsechny tyhle lidi jsou tu komercni produkty jim usite tak rikajic na Miru (Marese sory, ale sem to stejne niko nedocte ). uz me to nebavi. neni problem si to rozdelit na dobry a spatny. jenom je treba jeste dodat dobry pro koho a s tim spatnym zrovnatakabastakoncim.

[Vlastimil Ott]

Vůbec nevadí, žes to postl/a dvakrát. Správný názor... Navrhuju: ukončeme tuto nikam nevedoucí diskuzi. Tedy aspoň já končím. --vo

[Ladislav Manhal]

zdravim vsechny na foru a dovolim si take malou poznamku.jsem uzivatelem obou systemu v pocitaci mam win2000 a linux mandrake 9.1 a musim se priznat ze uz na95 procent jsem linuxak,proste mi to preslo samo do krve na windows uzivam pouze satelitni kartu skystar2 protoze se mi ji zatim nepodarlo rozbehnout v linuxu jinak internet,kancl.soft,hry,video i vypalování CD mi bohate obstara linux a to jsem vynechal upravy fotek nebo ICQ atd.tak nevidim duvod proc NICK neudela to co ja,navic linux do windows vidi a to je docela fajn.zapomel jsem na viry - za posledni mesic jsem jich i pres AVG7 dostal do WINu celkem 6 a do linux -nula.i winmodem lucent maka spolehlive. diky za prostor ahoj vsem

[nick]

Diky za nazor, tak nejak to vidim u sebe. Chci ovsem linux pouzit jako skolici platformu pro cinnost v jinem oboru, a tak hledam distribuci, kterou by 90% uzivatelu bylo doma schopno bez problemu samo rozchodit.

[Tomáš Hála]

Co treba Knoppix?

[Pavel Siska]

>Chci ovsem linux pouzit jako skolici platformu pro cinnost v jinem oboru, a tak hledam distribuci, kterou by 90% uzivatelu bylo doma schopno bez problemu samo rozchodit. Doporucuji DaNiX je to linux v ceskem prostredi ve forme LIVE. Adresa je www.ceskylinux.org

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Je na spadnutí nová verze.

[wxy]

Ja by som tiez rad nieco dodal:

Mam 17 rokow a od 98 roku, ked som mal prwy trochu schopny comp, presiel som cez win95 98 ME a XP, ale kazdu chwilu som musel rebootowat comp, pretoze blby win nieco nechcel alebo sa mu nieco nepacilo. Napriklad pri instalaci nejakeho driweru win dawa neustale swoj, a nechce zobrat ten ktory mu dawam a hada sa ze ten co ma on je lepsi, aj ked to s tym jeho wobec nefuguje, niekedy sa s tym neda nic sprawit, iba reinstalnut win a dufat ze to bude lepsie (na jednom notebooku som trikrat preinstalowawal win, pokial mi nezobral owladac pre display, potom to uz islo).

Teraz mam Mandrake 9.1, dokonca uz dwa tyzdne. Nechal som si zatial aj winME, ale iba kwoli corelu a par programom, ktorych produkty momentalne prerabam w linuxe, to znamena ze potom sa uz definitiwne win zbawim, aby som mal pokoj od toho humusu.

Zistil som, ze: W LINUXE NEPOTREBUJEM TLACITKO RESET (ked zmrzne nejaky program, jednoducho ho odstrelim),NEMUSIM SA SO SYSTEMOM HADAT (ako s wyssie uwedenymi driwrami), jednoducho nieco nastawim a hotowo, ked nieco newiem, alebo mi nieco nijde, wsetko najdem na nete, co sa o win neda powedat. A wela dalsich veci.

Tiez som hladal nieco plnehodnotne, Nenasiel som nic take, ale nasiel som Linux, system w ktorom som po chwyle hladania rpmiek na nete nasiel wsetko co potrebujem a este wiac, a to mam na soft celkom tuhe poziadawky (napriklad ked som do win potrebowal nejaky soft, wsetko co som nasiel bol niekolkodnovy shareware, alebo to bolo do linuxu, to bol dalsi dowod preco mat linux), uz sa nemusim bat toho, ze mi padne system, alebo ze system sam nieco zmeni bez toho aby som o tom wedel, a potom aby som rozmyslal a hladal chybu preco nieco zase nejde, ani nic podobne. A hlawne mam pokoj od neustaleho pytania sa ma ako nejakeho debila ci nieco chcem alebo nechcem sprawit, ci chcem alebo nechcem pokracowat, atd., ako keby som newedel co robim, co ma wzdy nastwalo, ze ma system powazuje za blbeho.

Uz dwa tyzdne co mam mdk9.1 nechcem windows ani widiet, dokonca aj do skoly na hodiny wypoctowej techniky si nosim knoppix (odporucam, je perfektny).

Tymto chcem wyjadrit swoju radost a nadsenie z linuxu, a poslat win domow k (de)Bilowi.

Nehladajte nieco perfektne a dokonale, bola by obrowska nahoda take nieco najst, existuju iba weci lepsie, nie dokonale. To lepsie je LINUX, pretoze ho wywijaju ludia ktory wedia o tom co user potrebuje, skuste napriklad napisat do micrishitu ze je nieco nefunkcne alebo je w niecom chyba...

A este jedna wec: ked mi nieco nefunguje wo win, rozmyslam co je zase doshitene, kdezto w linuxe musim rozmyslat w com som ja sprawil chybu, nie system.

osprawedlnujem sa za hrube wyrazy (to robia tie wzpomienky na windows), dwojitwe wecka a dlzku tohto prispewku (potrebowal som sa wykecat, ani netusite ako to pomaha na ukludnenie nerwow z windowsu :)

wxy@email.cz

[Zdenek Sl.]

Sleduji se zajmem tuto diskusi a docela mne dokazala pobavit Zasadni otazkou ovsem bylo Jaky Linux je nejvhodnejsi pro Nicka. Takze jen dodam: Koupil jsem si Suse 8.0 a velmi mile mne prekvapila dokumentace v podobe dvou knizek Cesky a Instalacni podpora firmy Suse. I kdyz jsem ji nevyuzil,tak jen ze zvedavosti jsem navstivil jejich stranky a s uzasem jsem zjistil,ze je tam docela rozsahla napoveda,napr:proc mi nefunguje muj modem a podobne. Takze s minimalnim usilim se da tento system nakonfigurovat,pripadne vznest dotaz primo na profesionalni podporu . Z tohoto pohledu se mi zda Suse Linux jako jedna z vhodnych distribuci i kdyz je za penize Jinak mym favoritem na desktop je Mandrake,kde se da take spouste veci odklikat a je dostatecne Windowsoidni.

[svaca]

Ja si myslim,ze tyto diskuze opravdu nikam nevedou, ale myslim, ze to co je spatne, je to, ze uzivatel Windows se nas pta, jakou doporucit distribuci, aby byla podobna Windows !!!!

A to je ta chyba! On uz sam rika, ze chce neco dalsiho jako je Win, jeho ve skutecnosti nezajima UPLNE NECO JINEHO A ODLISNEHO !!!! A to je ta chyba... Je to neco, jako kdyz Uzivatel MAC se pta, jaka verze MacOS je nejvice podobna WinXP ..... Pak to nikam nevede .....

[gaynius]

Co je na tom špatného chtít po Linuxu uživatelskou "přítulnost"? Hodně věcí s HW je už dávno vyřešených díky mnoha programátorům a uživatelům-testerům/šťouralům. :-> Já mohu doporučit RedHat Linux. Windowsoidní instalátor (myslim v tom kladném slova smyslu) je docela dobrý, a když se narazí na nějaký konkrétní problém s HW, je tu abclinuxu. Např. drobnosti, jak na podporu vícetlačítkové myši, ...

[Martin Viteznik]

Bratia Slovaci, vy mate jen w, nebo jedu na zastarale verzi pravopisu ?

[cartman]

TO: Nick >>> Kup si nejaky Macintosh a uvidis suverejne najkrajsi(unix-based, bezpecny...) operacny system na svete: MAC OS X. Co sa tyka linuxu, tak skus novy Mandrake.

[Dan B]

postup navrhuji nasledujici: pristi vikend navstiv Installfest www.installfest.cz pokud tam linux uchodis tak s nim pracuj a uvidis jinak Mandrake > RedHat > SuSE > Debian > Gentoo (gentoo rule :) - nic pro tebe ... spis pro hracicky)

[Honza]

Panove, nezda se Vam ze prave v tom je nase potiz? Ze totiz kdo nepouziva Linux je automaticky nej.... nej.....horsi. Ten clovek polozil otazku, a misto (az na par odpovedi) se dozvedel, ze vlastne je on ten spatny? Nemuzeme chtit po "normalnim uzivateli", abz se hrabal v conf souborech nastavoval system. V tom zatim ma Linux co dohanet, myslim v jednoduchosti atd. Vim, ze ted budete oponovat o stabilite, bezpecnosti atd. ale jsem "nucen" pracovat na vsech platformach - Linux, Windows, Mac a musim uznat, ze ze stabilitou XP nemam problemy. Nekdo zminoval Maca, mam 9.2 cesky a 10.2. Taky je to komercni a uzavreny sw, ale kazdy je proti Win. Proc? V pravou chvili byl na pravem miste. A mam pocit, ze linux v urcite fazi dospeje taky do tohoto komercniho stadia- viz. Suse, politika RedHatu a nakonec i ted Mandrake. A ze vidim do zdrojaku? Prosim Vas kolika lidem z beznych uzivatelu to neco rekne. S pozdravem Honza

[MarS]

1) ta flame uz me nebavi 2) me nevadi Windowsy (taky se obcas k necemu hodi, i kdyz ne me), ale obchodni praktiky Microsoftu 3) pokud nekdo chce prejit na Linux a chce aby to bylo jako windows, tak je to takovy mensi konflikt zajmu..protoze ja pouzivam Linux prave proto, ze se v podstatnych vecech od Windowsu lisi (je lepsi ;). 4) Uzivatelska pritulnost - chcete mi rict, ze instalace pomoci .rpm,.deb apod a konfigurace systemu nejakou okynkovou utilitkou (existuje jich urcite nekolik, i kdyby to mel byt ten zatracenej linuxconf ;) neni dostatecne pritulne? (a tohle pro admina svyho vlastniho desktopu ze zacatku uplne staci)

[otrek]

Rád sa pridám do tejto diskusie s jednou zásadnou pripomienkou. Čo sa týka HW, či už SW, je na tom Linux lepšie ako win. Mám RedHat 9 a skúšal som aj RH10 beta verziu. Zároveň mám na svojom kompe win2000 pre INÝCH v mojom okolí. Mal som ešte málo času na preskúšanie všetkého v Linuxe ale to čo som zatiaľ s ním zažil mi hovorí jednoznačne za jeho využívanie. Na otázku akú distribúciu si vybrať mám svoj názor. Každému sa páči iná distribúcia. Mne sa osobne dostala do rúk distribúcia od RH a som s ním veľmi spokojný. Skúsil som aj spomínaný Knoppix, bol som ním milo prekvapený. Na výber je tu toho až až. Myslím, že sa RH a asi obdobne ako debian blíži k tej tvojej jednoduchosti v inštalovaní vo forme binárnych balíčkov (rpm, deb). Ich inštalácia je jednoduchá doslova "klikanie", ale určite viem, že niekedy sú zdrojáky jednoduchšie ako naištalovanie takéhoto balíčka. Problém však nebol v balíčku ale ako tomu hovorí jeden môj známy: Problém je medzi klávesnicou a stoličkou. Až keď som začal pracovať s Linuxom, naučil som sa "čítať" texty s názvom readme.txt a pod. V porovnaní s widlami je to obdobné, no treba dodať, že v takom zdrojovom kóde sa dá niečo upraviť pomocou takéhoto súboru, ale pod win je to prakticky nemožné (inštalácia typu next, next, next). Inak, poznám troch ľudí, ktorí odmietali pracovať s Linuxom, stačili im widly a boli v kompoch lepší ako ja, chodil som za nimi po rady a teraz chodia oni za mnou po rady o Linuxe, pretože som prešiel na Linux asi pred rokom a niečo som sa naučil, naopak, oni na Linux musia teraz prejsť a pomaly zisťujú v čom je Linux lepší od winov. Čo k tomu dodať, ak chceš win tak si ho maj, ak chceš niečo zažiť (myslím na dobré veci a hlavne príjemné prekvapenia, čo všetko dokáže Linux) tak sa daj na niektorú z mnohých distribúcií. S pozdravom otrek

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Nemuzeme chtit po "normalnim uzivateli", abz se hrabal v conf souborech nastavoval system.

My po "normalnim uzivateli" nechceme aby se hrabal v conf souborech. Kde jsi na takovou blbost přišel? V tom je totiž právě jádro pudla. Uživatel se namá co hrabat v conf souborech, nebo ať se to naučí. Hrabání v conf souborech je práce pro administrátora, správce, nebo jak tomu chceš říkat. Jestli se chceš hrabat v konfiguraci, tak se to nauč! Nechceš-li se hrabat v konfiguraci, tak se to neuč!
To je tvoje svobodná volba. Je zločin MS, že normálním uživatelům dal pocit, že se umí hrabat v konfiguraci. Oni to neumí a přitom to dělají. Za léta špatného hrabání se v konfiguraci zíkali falešný pocit, že to umí a při přechodu na Linux zjistí, že se to tady musí skutečně naučit, jinak dostanou zase jen Windows s jiným názvem.

[capes]

Fak to zabalme, nick prisiel s umyslom drazdit, ak nie, tak mu nemoze vadit, ze sa nieco musi naucit:) Nick, www.windows.com to je cela rada:) ahoj priatelko:)

[Sent]

Myslim si, ze pokud nekdo prejde na Linux(nebo jiny podobny soft)tak ne z duvodu toho,ze by musel zaplatit za komercni soft, ale napr. proto, ze je individualita. Chce se proste odlisovat od ostatnich. A to mu bohate staci.Zvoli si to ne ze musi, ale ze sve vlastni svobodne vule a volby. Kazdy z nas ma nekdy chut nejenom snist to co mu uvari, ale si to i sam vyskouset.Co na tom, ze je to tezsi a slozitejsi, je to individualnejsi a to prece jde.(je krasne mit pocity uspokojeni sam ze sebe) Preji tem mnoho sily a zdaru kdo se citi byt individualitami, ale i tem kteri by chteli ale nemuzou at je z jakehokoliv duvodu a i tem, kteri se na to teprve chystaji.

[Dan B]

HOWGH

[svaca]

Ro Honza: Ano problem je v uzivateli ! Nebot uzivatel chce linux podobny Windows !!!! Coz znamena, ze vlastne NECHCE linux, ale JINY Windows a to je ten problem..... Sakra nejde porovnavat Windows vs Linux, proste nejde..... proto clovek, co nechce Linux ani Windows, tak si koupi Maca ..... Ja pouzivam linux na vse, internet, video (grabovani, prevadeni do XviD), audio, office, proste vse ..... Win2000 pouzivam na DX hry .... toto vse ... Pod Linuxem mam lepsi obraz na ATI TV wonder nez pod Windows, modem je rychlejsi pod linuxem nez pod Windows (Microcom Deskporte L) Slack9.1 bezi rychleji nez WinXP a Win2000 .... Jediny rozdil je, ze nainstalovat a sestelovat linux je o dost tezsi, alejak uz jsem rekl, cloveku to vic da a vic se nauci..... Pokud se nikdo nechce ucit a o nic se starat, tak at si nainstaluje WinXP a je to ..... HOWGH

[NasaK]

pravda, pravda - win je dobry len na dve veci:
1.Hranie hier(ja mam win len kvoli NHL)...
2.Vymazanie...

NasaK

[otrek]

To je pravda, ja sa nehrávam ale wokná považujem za základný vírus v kompe

[jan hluštík]

To co hledáte by normálně měly být nejnovější distribuce jako SuSE, Mandrake, nebo RedHat. Pokud vám ani ty nevyhovují, pak zkrátka nic takového není. Možná jste se nadchl pro Linux a teď jste naštvanej, ale tady je potřeba bejt pragmatik: Linux nejsou jako Windows a asi nikdy nebudou. Buďto potřebujete s kompem jenom pracovat, nechcete nebo nemůžete se nic moc učit, a stávající distra vám nevyhovují - pak zůstaňte u Windows. Nebo můžete a jste ochoten vyvinou nějaké úsilí, pak se do toho postupně dostanete.

[doubleZ]

Zdar, asi napisu, co uz napsalo padesat lidi prede mnou, ale sorry, proste mi to neda ;) a musim prijit se svou troskou do mlyna. Snad ne kapkou oleje do ohne . Linux je Linux, je to NAS tucnak, vsech tech, kteri chteji, aby jejich byl, ale ostatni, kteri nepochopi o cem je a cekaji neco jako Widle??? Znal jsem jednoho cloveka, co ke mne prisel (pouzivam MDK 9.1 a jedu v KDE) a rika, super, ten tvuj Linux vypada dobre, ale kde je "nabidka start?" ... ehm ;) co je tohle? Kdo chce widle, ma je mit, kdo chape, ze Linux je jina naprosto JINA, a rikam jina, filosofie, tak udelal prvni krok ze tri, k efektivnimu pouzivani tohoto nadherneho systemu, ktery ma obrovskou silu a je velmi efektivni. Druhy krok je tuto filosofii pochopit a nebat se ucit neco noveho, a treti krok je naucit se POUZIVAT vlastnosti Linuxu. Dalsi veci jako kompilace jadra atd... to muzeme nechat pro adminy, ale kdyz k tomu dospejeme ;), jde o to, ze hodne Linux newbies si mysli, ze preklad jadra je kazdodenni vec Linux admina ;)).. tak stejne to asi nikdo necte, tak na zaver jen... ... Linux je o pouzivani, nikdy (DOUFAAAAM) nebude jako widle, ikdyz nektera distra jsou windows like (krapet), a je naprosto odlisny, v tom je jeho krasa. Ja jsem prosel vsechny systemy, i se zminovanymi MacOS, BEos atd ..., i widle, ale Linux je pro me nejlepsim resenim, je to na kazdem, aby si zvolil... Zdravi _murPHY

[nick]

Vidím, že jsem nechtěně vyvolal enormní thread.. Díky všem za nové podněty. Dnešní OS se podle mě stejně navzájem inspirují, konečně, všechny usilují o totéž - o kvalitu i o uživatele. Ale to je přeci pro nás jen dobře. Takže, díky za Vaši účast v diskuzi a někdy nashledanou - Nick.

[svaca]

Hlavne je to vzdycky super cteni .... ))) Pravda je Nicku, ze Linux je opravdu dost jiny a my vsichni zde doufame, ze zustane ..... nebot k cemu by byl, kdyz by byljak Windows ???? Dneska muze vypadat PRESNE jak Windows, viz treba: http://www.lycoris.com , ale porad je to stejny linux jako ostatni distribuce, coz znamena, ze jak se v nem zacnes hrabat, tak zjistis, ze je to to samy ja ostatni distro ...... A kdyz vytrvas a pochopis princip, uvidis, ze budes nadcen .... Ted jsem nainstaloval kamaradovi RH9, protoze ma TV kartu 3Demon a poradne mu nechodi ani pod Win98, ani pod Win2000 (zlobi zvuk, nic moc obraz)..... Tak ma RH9 pouziva TVtime = bozi obraz, radio funguje poradne stereo, zvuk nevypadava, teletext bezi v jakemkoli browseru pres alevtd, atd, atd ..... Grabuje rovnou do XviD a na filmy kouka pres MPlayer, ktery prehraje NAPROSTO VSE a nemusi porad hledat kodeky ...... A jen tak pro zajimavost, urcite znas FFDSHOW, A3C filter pro Win ???? A vis o tom, ze to jsou linuxovy projekty ????

[FFirewall]

Abych tedy pridal rovnez nejake to polinko do diskuse: jako nejlepsi (much user friendly) se mi zda byt 'Mandrake Linux v9.1'. Ten bych ti tedy doporucil nainstalovat na tve PC. Obsahuje vse, co normalni distribuce pro domaciho uzivatele obsahovat ma. Ja MDK pouzivam jiz vice jak rok, a jsem s nim spokojen. Kdyz se ti jednou podari spustit XWindow, tedy grafiku, potom je komunikace s PC prostrednictvim mysi a grafiky nekdy mnohem lepsi a jednodussi nez ve Windows. Co se zvyku na nove graficke prostredi tyce, je to zalezitosti tydne, nez projdes vsechny nabidky v menu 'Start'. Ale jinak se GUI od Windows, co se jednoduchosti pouzivani tyce, vubec nelisi. Naopak, poskytuje vyssi komfort nez Windows.

[theo]

neuveritelne kolik ptakovin se tady clovek docte a kolik volu tady potka.

[svaca]

To bylo trochu zbytecne, ne ???? Pane Uzasny a vzdelany ...... Pravda, jeden Vul tu minimalne je .....

[unchallenger]

Hm, a nechtělo by to už nějak utnout (haló, admini! ;-) stejně už je to tak dlouhé, že se v tom nelze vyznat ... však on někdo zase založí nový flamewar :o)

[svaca]

To mas pravdu, ale probihalo to tu v pohode a v klidu a vsichni se chvali slusne ......