Dotaz: Železo pro AbcLinuxu

[Leoš Literák]

Ahoj, vypadá to, že Abc bude mít vlastní server. Mohli byste prosím pomoci s výběrem dodavatele a komponent? Jde mi hlavně o spolehlivost, pak výkon a cenu.

• Athlon XP 1600+, chladič TITAN D5TB
• 512MB DDR RAM PC266
• 3COM Fast PCI 100/10 3C905CTXM
• Seagate 60GB Barr.IV 7200ot (primární), WD Caviar 40GB WD400EB 5400ot (logy, zálohy)
• Eurocase Midi ATX 630A 300W R4

Otázka zní - jakou základní desku? Vyplatí se vypalovačka? Jsou zvolené komponenty z hlediska stability OK?

Ohledně dodavatele uvažuju nad Mironetem.

Odpovědi

[iRAY]

Základní deska: MSI KT3 Ultra-ARU - potom ale paměti 333 DDR SDRAM DIMM.

Jako hardisk rozhodně nedopoučuju Baracudu - nespolehlivé. Velmi se mi osvědčily disky od IBM .

Vypalovačka: nevím jak budete mít vytížený server, ale pochybuji, že na tom půjde smažit CD.

[Leoš Literák]

ta vypalovacka mela byt na logy, ale rekl bych, ze je asi zbytecna. zatez tipuju tak na 1-2%, Abc ted bezi na Athlonu s 800 MHz a v topu se tomcat neobjevuje. A kdyz, tak jsou to procenta.

Vice pameti znamena vice penez. Udelam tam velky swap a bude to. Spis by me zajimalo, jake mate zkusenosti se znackami. Pameti byvaji prece jen castym zdrojem problemu ..

diky za tip na desku a disky

[iRAY]

Moje zkušenostis paměťmi

značkové
- drahé
- vyráběny obvykle ve stejné továrně jako neznačkové

neznačkové
- levné
- vyráběny obvykle ve stejné továrně jako značkové

Při výběru pamětí to chce mít dobrou ruku... leckdy se stane, že neznačkové paměti fungují bez problémů, stajně tak se ale může stát, že značkové přestanou fungovat. Nevím, kterou značku (neznačku) mám doporučit...

[Jozef Vondrák]

Jen jsem chtěl říci, že těch 512M RAM výhledově ( >1 rok ) asi nebude stačit. V boardech se nevyznám, ale chtělo by to board, který se dá rozšířit aspoň na 2G nebo víc.

[CIJOML]

Kup procak od Intelu a desku taky...AMD hrozne topi a brzo bys ho v serverovne uvaril

[Leoš Literák]

no, vykonove jsou na tom ale lepe AMDcka a cenove taky. Ale mas pravdu, muze to byt riziko a zdroj problemu ..

[iRAY]

Kdepak, Athlony XP drží pěkně a jsou rychlé....

[iRAY]

Kdepak, Athlony XP drží pěkně a jsou rychlé....

[iRAY]

Kdepak, Athlony XP drží pěkně a jsou rychlé....

[Petr Pribyl]

S tim topenim musim jenom souhlasit i kdyz nejsem zastancem intelu, sam mam Athlon 1GHz a v lete se na nem daji smazit vajicka :))

[iRAY]

Jo, vajíčka dělá dobrý, ale zároveň i drží )

[Lojza Chytil]

Zdar ABC! Jenom pro upřesnění.Mám AMD TB 1,33G a po tříhodinovém přepočítávání videa má teplotu 43 st.C (pokojová teplota 23st.).Nemyslím ,že je to moc.V základních deskách dnes už není takový rozdíl ,záleží spíše na čipové sadě (dnešní konkurence VIA a SIS je jen ku prospěchu uživatele).S DDR 333 zatím nemám zkušenosti.Dobrý zdroj informací www.svethardvare.cz

[CIJOML]

No delal jsem v hostingovy spolecnosti a vim, ze AMD vydrzi po vypadku klima tak 2 az 3 minuty a Intel 15 minut, nez se upecou. Tady fakt nejde o pokojove teploty :) Vezmi si, ze najednou tam topi 300 pocitacu v ty cele :)))

[Marek Pasovsky]

S tim topenim to rozhodne stoji za zvazeni - 1/2 roku i padal server jenom kvuji prehrivani (6ks HD a Athlon do jednoho midi-toweru nepatri)

Intel byl drahej, ale od ty doby to nelehlo ani jednou

Marek

ps. RAM je sice draha, ale neni ji nikdy dost (vsechno se "uswapovat" neda) - fakt dimenzuj desku na >1gb ram

[aspi aspen]

Rozhodne doporucuji Intel a mam vyborne zkusenosti deskou od Intelu 850MD na ktere mam osazene RIMMy...je pravda, ze jsou pekne drahe, ale ta investice se mi vraci ve vykonu a v rychlosti. Jinak souhlasims tim, aby sis tam nedaval toho Barrakudaka a radeji si tam dej IBM.

[Jan Cienciala]

Je pravda ze AMDcka hodne topi, ale tento problem muze vyresit deska, ktera vypne pocitac pri urcite teplote (napr. Soltek SL-75DRV5). Me funguje spolehlive. Kdyz jsem ten pocitac stavel, napatlal jsem pastu vodici teplo na spatne misto, procesor se prehral a pocitac se vypnul. Takze to opravdu funguje.

[iRAY]

Tahleta deska MSI KT3 Ultra-ARU to také umí, BIOS má opravdu hodně vymakanej.... Více zde.

[CIJOML]

Panove, vy jste snad zesileli!!! :) Server je od toho, aby se pokud mozno NIKDY nevypinal!!! A ne aby se vypinal sam od sebe a bez kontroly administratora!!!

[Zdenek Jedlicka]

Pro maximalni stabilitu doporucuji investovat do znackoveho zdroje - napr. Fortron 300W nebo 350W. Case musi mit zezadu misto na pridavny vetrak foukajici teply vzduch od procesoru ven. Nevim, jak do serveru, ale na normalni nonstop bezici stanici si disky Barracuda nemuzu vynachvalit. Kdo nadava na to, jak topi Athlon XP, tak asi nikdy nemel co do cineni s P4. Samozrejme to chce kvalitni chladic(Titan, Thermaltake). Pokud vyzadujete stabilitu a spolehlivost bych v soucasne dobe volil desku s chipsetem Sis 745 (MSI 745 Ultra, ECS K7S6A). Rozhodne ne doporucovanou MSI KT3 - dost problemova viz. web MSI, ale mozna jen v MS Windows. Jinak Mironet je doooost predrazenej.

[aspi aspen]

Nevim co ma sproti P4(1,6)...kdyz mi normalne bezi procesor, v prumeru tak s 15% vytizenim, tak jeho teplota je kolem 35°C a okolni vzduch kolem 33°C, kdyz maka na 100% tak teplota po 15 minutach je 42°C a okolni vzduch kolem 40°C (otacky vetraku kolem 3200 ot/min). Tak mi to prijde, ze tolik netopi. Kdyz jsem byl u kamarada a jeho AMD 1600+ topi standartnme kolem 45°C (3500 ot/min) tak mi to prijde jako rozdil:o))) ale je pravda, ze celkem dost zalezi na tom, zda je vzduch odvaden ven a nebo cirkuluje uvnitr. Myslim, ze pokud sever bude umisten na nejake "farme" tak je to celkem jedno jak moc topi, o okolni vzduch se postara vzduchotechnika nebo klimatizace. Takze si myslim, ze by bylo vhodne se zamerit na MB, pameti a disky.

[theo]

Asi bych do toho jakožto spíše softwareář neměl kecat, ale už někoho napadlo to chladit i něčím jiným? Hmm... co tak třeba vodou? A kde ten "server" vůbec bude stát? ve sklepě? pod stolem?, nebo v serverovně?

S těmi disky mi to připomíná nekonečné "diskuze" zatánců Seagateů a WDček... Vyřešil jsem to po svém -- koupil jsem Samsunga a něják zvlášť si nestěžuju, ale tady nejde o mě, že )

Tomu zbytku něják zvlášť nerozumím (rozumněj "nezajímá mě"), takže to ani nebudu komentovat...

[Petr Pribyl]

Mno, s tim Samsungem, nevim jak ten tvuj, ale kdyz jsme ted staveli pocitace jedne firme, nechali jsme se zlakat cennou a koupili 20GB Samsungy a musim rict, ze byly strasne. Delaly uplne nehorazny kraval. Prirovnal bych je k Tatramatce.

[bibri]

Zdar,

jestli chces stabilitu pak desku Intel a CPU Intel. Netvrdim ze jine veci nejsou stabilni ale s timto mam takove zkusenosti, ze pokud to das dohromady a jede to, tak to jede furt. Resp. za 2 roky co jsem delal do HW jsem to nevidel pokazene. Intelackou desku koupis i s kvalitni intergrovanou 100mbit sitovkou. Nevyhoda je samozrejme cena...

Disk je OK. Zahledl jsem sice nekoho doporucovat IBM ale od nich ruce pryc, co kup to sazka do loterie. Podle me osobni zkusenosi s par stovkama disku vychazi IBM daleko hure nez Seagate, alespon co se poruchovosti tyce.

CASE veliky, at je dost mista (pokud mozno serverovy) a co nejlepsi zdroj.

Jinak bohuzel porad u vsech dilu plati, ze soucin cena*kvalita*podpora*vykon je konstantni.

[bibri]

Jo zapomel jsem: pameti ROZHODNE znackove (Kingmax, Transcend). Vyplati se to.

Intelacky desky pro P4 jsou dneska jak na SDRAM, tak DDR i RIMM, rozumny kompromis je myslim DDR.

[CIJOML]

naprosto souhlasim...nejlepsi by byl rackovej case, intel deska a intel procak...zase nesouhlasim s integrovanou sitovkou...duvod je zrejmy...chvili se nebude chladit a odejde...mam s tim dalekosahle zkusenosti. Nejvic vydrzi 3C905X :) takze kup desku bez integrovane sitovice a strc tam tohle :) Muzu ti jednu rovnou i prodat...je to 905Bcko

[bibri]

Jo, jenze takova sranda te vyjde na 100 litru. Je to sice krasa ale moc draha. Navic nevim jestli to Intel uz dodava i pro P4.

Co mas proti integrovanym sitovkam, zvlaste na Intel deskach? Ja jsem takovych serveru videl u nas mraky a funkcnost 100% - resp zadny se nikdy s nicim nevratil. No ale kdyz tak vzpominam, to byly serverovy desky za 20 litru. A na tu asi prachy nebudou ... ale do workstation se davaly taky, no ale tam asi nebyly tak vytizeny, tezko odhadnout. Ale problemy s nima taky zadny nebyly a nechodily zpatky.

Jinak ale pravda v tom, ze cim mene toho na desce je, tim mene se toho muze podelat. A je to jaksi flexibilnejsi.

Jeste k tem 3com sitovkam: je to sice dobry zbozi ale kdyz jsou s nim problemy - a to neni tak neobvykle - tak je uplne na h.... Par jsem jich videl, ktere 2 mesice jedou, pak zacnou vypadavat a pomuze az kdyz je das do jinyho kompu. A porad dokola. Taky kdyz maji podelany nastaveni firmware tak se to pod Linuxem tezko spravuje - ty ovladaci softy jsou myslim jen pro dos.

Z toho duvodu jsme davali vsude sitovky Intel, pokud nebyl zakaznik moc narocnej tak stacily i 100mbit Edimaxy (Realtek 8139) - tech jsme jednou narvali do kompu 6 a bezelo to (a bezi) celkem v pohode. A taky se to nekazi.

[Leoš Literák]

zkus prosim doporucit desku a procesor. ja se v tech intelackych vubec nevyznam ..

[aspi aspen]

Ja doporucuji Intel 850MV (bez integrovane sitovky) a P4 (1,8 GHz)

[CIJOML]

S tim se da souhlasit

[Leoš Literák]

dalsi dotaz: chci dva disky. je lepsi udelat z nich RAID nebo rucne mirrorovat dulezite komponenty? A pokud RAID, tak ktery? 1?

Dale, jak si vede sw RAID v jadre s ext3? nehadaji se?

[bibri]

Pokud nemas HW raid tak je to podle mne jedno. Nejjednodussi by byl asi mirroring - to je RAID 1.

Ale pozor, pokud koupis 2 identicke disky - vyrobce/typ a nedejboze i serie - tak je velka pravdepodobnost, ze pokud kleknou tak to udelaji v rozmezi par hodin oba dva! Nerikam ze musi kleknout - rikam, ze pokud kleknou pak se muze prihodit toto a ta pravdepodobnost opravdu neni mala!

Ad sw raid a ext3 nevim nic, ale mam pocit, ze nekde v cechach vychazeji jaderne noviny tak se zkus mrknout tam .

[CIJOML]

Me se to velice osvedcilo a funguje to perfektne...pouzivam softwareovy raid 1 a s EXT3 uplne OK...ale na server bych dal radeji XFS

[Leoš Literák]

koukal jsem na Tom's Hardware a vypada to, ze budu preferovat novy chipset Intel 845G. Ma podporu pro DDR i SDRAM a navic ma integrovanou grafiku (usetrena 1000Kc). K tomu Pentium IV na 1.6 GHz s 512 KB cache a 2x znackove PC2100 DDR Apacer pameti 256 MB CL2.

Predpokladam, ze toto by melo byt stabilni a cenove dostupne reseni s dobrou moznosti pro upgrade v budoucnu. A samozrejme dostatecnym vykonem. AbcLinuxu uz ted je dostatecne rychle a to bezi na Athlonu 800 MHz, kde je asi 40 dalsich serveru ..

[Stan.]

jako disk by stalo za zminku WD 80GB JB 8MB cache 7200ot/s. je nebývale rychlý. Do IBM bych určitě nešel. Kdysi bývali špičky, ale ted. Kamarád měl nejřív 3x40GB ty mu odešly tak šel na 3x60GB a s těch už má jen jeden. A to byla jen "rychlejší pracovní stanice". Ted tam má 3x80GB tuším že Seagate Baracuda 7200ot/s.

A co takhle nějaká dvou procesorová deska. Stačila by nějaká na PIII. zatím by se tam dal jeden procák a až by přestával stíhat tak by se přikoupil za řekněme rok další a jeho cen by byla určitě minimální. Takže by se ušetřilo na upgradu.

Stan.

[Leoš Literák]

diky za tip disku.

jen bych chtel poznamenat, ze s tim vykonem to neni tak horke. uz ted AbcLinuxu bezi na 800 MHz a krome par minut denne se procesor nudi. Takze Pentium IV 1.6 GHz znamena obrovky narust rychlosti, pro ktery nemam vyuziti.

takze poradi dulezitosti je stabilita, cena a pak rychlost.

[CIJOML]

jakto, ze nemas :) bude to pocitat seti@home :)

[Stan.]

seti@home to snad nééé! a co takhle DVD2DivX

[CIJOML]

To je nelegalni :)

[Stan.]

Takže pokud jde o stabilitu rozhodně bych to viděl na intel. Sice AMD má vyšší výkon na stejné frekvenci a i finančně je AMD jistě výhodnější. INTEL bych viděl jako stabilitu a jistotu ve spolupráci s RIMM pamětmi.

U těch disků bych to viděl na RAID (mirroring) mám odzkoušeno softwérový mirroring sice jen na stanici, ale zkoušel sem i experimentovat. Za chodu výpadek disku během kopírování (prostě sem ho vysunul ze šuplíku) . a po resetu (vypnutí vložení disku) obnovení disku zase za plné zátěže.(zrovna sem zase kopíroval :)) A fungovalo to na 100 procent bez jediné chybičky. Ale tady to poleze hodně do peněz (redundance). A co takhle raid 5 :) ale to bude asi zbytečné neboť ty disky jsou dostatečně rychlé. otestováno a porovnáno!! testoval sem 2x40GB IBM (HW RAID 0 stripping!!) a 1x80GB WD. oba 7200ot/s. ATA 100. 2xIBM ve stripu získali kolem 48000 bodů tak 1xWD dosáhlo 32000 bodů!!!. můj Seagate 40GB ale 5400 otáček má jen 19000 bodů (SiSoft Sandra tuším že 2001). Vše bylo testováno na stejném stroji pod W2K jen se prohodili disky.

[rezavý]

Na ty disky je super udelatko. Zkuste se mrknout na http://www.asm.cz/systemovedesky.html#pcraid, cena vypada super, za ty prachy HOT SWAP v IDE ...

[Smalsoft]

Vidim ze se to tady zase zvrhlo v souboj AMD-Intel a IBM-Seagate-WD-... :)
1) do serveru bych nejspis dal Intel (asi P4), ikdyz jsem dost priznivcem AMD.
2) pameti znackove DDR (rychle, levne) klidne 512MB, doplnit jde vzdycky :o)
3) desku nejakou s RAID a chipsetem pro DDR.
4) sice jedna serie IBM disku byla trosku vadnejsi, ale jinak jsou to super disky a nechapu co proti nim mate. A nebo se potom uplne vykaslat na IDE a jit do SCSI.
5) nejaky prostorny CASE s aspon 300W zdrojem.

[Skye]

Desku - co nejkvalitnější Abit, Asus s podporou DDR pamětí, hardwarovým RAID a ATA100, procesor asi spíše starší P4, síťovku - prakticky cokoliv slušnějšího, nejvýhodnější je asi přeci jen 3Com.

Paměť: jeden modul 512MB DDR, ohledně značky bych doporučil spíše konzultaci s některými prodejcemi, je to poměrně klíčová záležitost.

Disky - prakticky každý výrobce měl nějákou slabší serii, každopádně 7200ot/min ATA100 2x do RAIDu a máš klid.

CD/RW - proč ne, cena 24x se už dnes pohybuje okolo 3500,-, což je rozdíl 2 000 oproti běžnému CD-ROMu, systém by ji i během zátěže podle mě měl zvládnout.

Case - co nejprostornější, 300W zdroj, do PCI pozice si pořiď odsávačku teplého vzduchu, u Mironetu navíc dělají odhlučnění - v případě serveru, který máš např. pod stolem to má podle mě své opodstatnění.

UPS - nějákou slabší by bylo asi rozumnější.

[Kamil]

Mam dobry zkusenosti z EVER www.evercase.com robusni fakt kvalitni skrine server treba do ECE6102 Kamil