abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
dnes 00:10 | Nová verze

Byla vydána verze 4.7 redakčního systému WordPress. Kódové označením Vaughan bylo vybráno na počest americké jazzové zpěvačky Sarah "Sassy" Vaughan. Z novinek lze zmínit například novou výchozí šablonu Twenty Seventeen, náhledy pdf souborů nebo WordPress REST API.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:00 | Zajímavý projekt

Projekt Termbox umožňuje vyzkoušet si linuxové distribuce Ubuntu, Debian, Fedora, CentOS a Arch Linux ve webovém prohlížeči. Řešení je postaveno na projektu HyperContainer. Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ). Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 13
včera 11:00 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o bezpečnostní chybě CVE-2016-8655 v Linuxu zneužitelné k lokální eskalaci práv. Chyba se dostala do linuxového jádra v srpnu 2011. V upstreamu byla opravena minulý týden [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
5.12. 22:00 | Komunita

Přibližně před měsícem bylo oznámeno, že linuxová distribuce SUSE Linux Enterprise Server (SLES) běží nově také Raspberry Pi 3 (dokumentace). Obraz verze 12 SP2 pro Raspberry Pi 3 je ke stažení zdarma. Pro registrované jsou po dobu jednoho roku zdarma také aktualizace. Dnes bylo oznámeno, že pro Raspberry Pi 3 je k dispozici také nové openSUSE Leap 42.2 (zprávička). K dispozici je hned několik obrazů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
5.12. 06:00 | Zajímavý software

OMG! Ubuntu! představuje emulátor terminálu Hyper (GitHub) postavený na webových technologiích (HTML, CSS a JavaScript). V diskusi k článku je zmíněn podobný emulátor terminálu Black Screen. Hyper i Black Screen používají framework Electron, stejně jako editor Atom nebo vývojové prostředí Visual Studio Code.

Ladislav Hagara | Komentářů: 49
5.12. 06:00 | Zajímavý článek

I letos vychází řada ajťáckých adventních kalendářů. QEMU Advent Calendar 2016 přináší každý den nový obraz disku pro QEMU. Programátoři se mohou potrápit při řešení úloh z kalendáře Advent of Code 2016. Kalendáře Perl Advent Calendar 2016 a Perl 6 Advent Calendar přinášejí každý den zajímavé informace o programovacím jazyce Perl. Stranou nezůstává ani programovací jazyk Go.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
3.12. 16:24 | Nová verze

Byla vydána Mageia 5.1. Jedná se o první opravné vydání verze 5, jež vyšla v červnu loňského roku (zprávička). Uživatelům verze 5 nepřináší opravné vydání nic nového, samozřejmě pokud pravidelně aktualizují. Vydání obsahuje všechny aktualizace za posledního téměř půldruhého roku. Mageia 5.1 obsahuje LibreOffice 4.4.7, Linux 4.4.32, KDE4 4.14.5 nebo GNOME 3.14.3.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
3.12. 13:42 | Pozvánky

V Praze probíhá konference Internet a Technologie 16.2, volné pokračování jarní konference sdružení CZ.NIC. Konferenci lze sledovat online na YouTube. K dispozici je také archiv předchozích konferencí.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
2.12. 22:44 | Komunita

Joinup informuje, že Mnichov používá open source groupware Kolab. V srpnu byl dokončen dvouletý přechod na toto řešení. V provozu je asi 60 000 poštovních schránek. Nejenom Kolabu se věnoval Georg Greve ve své přednášce Open Source: the future for the European institutions (SlideShare) na konferenci DIGITEC 2016, jež proběhla v úterý 29. listopadu v Bruselu. Videozáznam přednášek z hlavního sálu je ke zhlédnutí na Livestreamu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 26
2.12. 15:30 | Zajímavý projekt

Společnost Jolla oznámila v příspěvku Case study: Sailfish Watch na svém blogu, že naportovala Sailfish OS na chytré hodinky. Využila a inspirovala se otevřeným operačním systémem pro chytré hodinky AsteroidOS. Použita je knihovna libhybris. Ukázka ovládání hodinek na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 18
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (24%)
 (29%)
 (7%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 777 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Instalace SW

5.10.2004 12:49 Sneek
Instalace SW
Přečteno: 709×
Bych se chtěl zeptat na linuxe...... Když tam chci nahrat nějakej soft na manrake10(ale to asi u všech verzi bude =stejno) ve formatu tar.bz2. Jak ho mam pustit??? Kdyz ho rozbalim tak to nejde, sem začátečník.....zkoušel sem to, a nějak mi to nešlo

Dikes

Odpovědi

5.10.2004 12:54 jm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Jestli jste zacatecnik, tak pouzijte pripravene zkompilovane balicky pro vasi distribuci!
5.10.2004 13:01 Sneek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
No to jo, ale co kdyz sem si neco natah, ale ve formatu balicku to tam nebylo.... stači jednoduchy postup, asi to bude pře konzoli, ja postup pochopim, nejsem uplnej zacatecnik........
5.10.2004 13:06 twofish
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
less README
less INSTALL
http://www.root.cz/clanek/1272
5.10.2004 13:15 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Od většiny sw existuje balíček, jen ho možná neumíš najít. Schválně zkus napsat, o který program zde jde...
Dalibor Smolík avatar 5.10.2004 13:10 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Pokud používáte mc, stačí klepnout na příslušný soubor v tar.bz2, po chvíli čekání se rozbalí. Pak ho jen překopírovat do jiného adresáře a instalovat.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Josef Kufner avatar 20.12.2004 10:02 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
efektivnejsi je kombinace F2, x
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
5.10.2004 22:24 mm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
vidim, ze tu odpovedaju sami ochotni ludia. naco su tak asi tieto fora?? ked niekto nie je ochotny normalne poradit, naco sa vobec obtazuje nieco pisat?

subor s koncovkou .bz2 najskor musis rozbalit:

tar xvjf "nazov balika.bz2" (staci zac. nazvu potom pouzi TAB)

dalej:

cd "do adresara toho co si prave rozbalil"

./configure make make install (ako root)
5.10.2004 22:29 mm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
./configure, make, make install

tie prikazy samozrejme idu postupne (t.j. najskor ./configure (enter), potom make...) napisal som to pod seba ale maju to tu nejake rozhadzane.
Jiri 5.10.2004 23:00 Jiri "eR0" Svoboda | skóre: 37 | blog: cat /dev/mind | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Hlavne jako root jen to posledni z tech tri ('make install') a to jeste s velkym odporem...
5.10.2004 23:17 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Já na slackwaru používám s úspěchem checkinstall. Ale jak to půjde v Mandraku, to nevím (RPM to asi umí, dnes jsem to viděl i v balíčcích pro mdk a doporučil nainstalovat, takže snad dobře).
Copak toho není dost?
jose17 avatar 5.10.2004 23:22 jose17 | skóre: 43 | blog: Joseho_blog | Košice/Nové Mesto nad Váhom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
checkinstall pouzivam na mdk s uspechom i ja. v podstate po rozbaleni (a letmom precitani README/INSTALL) spustam configure --prefix=/usr && make && su -c checkinstall. nasledne spustim ako root urpmi /usr/src../menobalicku.rpm (vypise checkinstall na koniec)
Ja vim, on vi, ty nano!
Jiri 5.10.2004 23:28 Jiri "eR0" Svoboda | skóre: 37 | blog: cat /dev/mind | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Jojo, ja taky Slackware a taky checkinstall. Ale taky './configure --prefix=/usr'. :-)
Nicmene kazdej zacatecnik si ten system stejne zahnoji, takze bych mu v tom 'make install' asi nebranil. Vsak se to casem nauci, bude-li chtit. Checkinstall jsem jinak videl u kamarada na Fedore. Na FC1 bez problemu, ale na FC2 nefungoval.
5.10.2004 23:42 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Pochopitelně ./configure --prefix=/usr. To by mi bylo platné to stejně hodit do /usr/local. Tam dávám jenom věci u kterých není ani možnost toho "make install" :-)
Copak toho není dost?
11.10.2004 22:02 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Heh, co to ctu ? To byla asi jedna z prvnich otazek, kterou jsem googlil, kdyz jsem nainstaloval tucnaky. Ze zacatku jsem se do kompilace moc nehrnul, ale ted uz dost veci radsi natahnu z CVS a prelozim (a "nacheckinstalluju"), nez abych pouzival pul roku stary RPMka.
Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
Drom avatar 19.12.2004 23:22 Drom | skóre: 24 | Kdyne
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Ne vsechen soft musi nutne bejt od vyrobce distribuce a ne vsechen pul roku starej... treba GAIM ma aktualni rpmka pro nekolik distribuci.
Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!
15.11.2004 10:49 Vlasta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Odborník má tendenci zlehčovat a automaticky předpokládá u začatečníka vědomosti několikaletého studia. Tak... V 59 letech jsem si naděli Linux k narozeninám, a krok po kroku nainstaloval. Takže mi běží Mandrake 10.0 , Chodí to jako wokna, je tam spoustu softu a tak zase problém jak tam šoupnout Firefox. Krusader (něco jako total commander) umí rozbalovat, nekoukal jsem vpravo vlevo postupoval jsem STEJNĚ jako ve woknech. Klepl jsem na archiv, rozbalil do adresáře a poklepal na Install. V bedně zahrkalo a bylo to. Chodí to. Ale zatím jsem nevymyslel jak se dává na plochu ikona, ani jak se dává do nabídky. Instalační soubory jsem smazal a ponechal jsem si jen archiv zmíněného Firefoxe. U jiných softů, které nemají automatický instalátor jsem v řiti, jako spousta jiných kolegů. Je tu spoustu výborných rad, chce to jen trpělivost a nespěchat. No a nejlwpší je kámoš, který to předvede. Pak není o čem. Tak se měje...
20.12.2004 00:14 Štěpán Svoboda | skóre: 4 | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
"No a nejlwpší je kámoš, který to předvede."
...svatá pravda.
Chce to opravdu pevné odhodlání, to vám teda řeknu.
eagle.newz avatar 20.12.2004 21:45 eagle.newz | skóre: 17
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Vzhledem k Mandraku předpokládám, že používáte KDE, takže ikonka se na plochu se dává tak, že se na ploše klikne pravou myší z nabídky vybere - vytvořit nový -> odkaz na aplikaci a pak si člověk v vybere ikonku aplikace (záložka obecné) a najde její umístění (záložka aplikace, tlačítko listovat). Umístění spoušťáků aplikací je v MDK z 98% v adresáři /usr/bin

většinu softwaru pro Mandrake v RPM balících (na ty stačí kliknout a začnou se instalovat samy) najdete na adrese http://rpm.pbone.net/
18.12.2004 22:30 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Zdravim vsechny,

tak po naky dobe, co me vytocil MDK svyma vzajemne se prekonfigurovavacima toolsama a co sem nainstaloval Ubuntu - distro, ktery ma bejt vic user friendly nez Debian ale je na nem zalozeny a byl sem v pohode, tak sem se vydal jenom na prekladani Apache a PHPka ze zdrojaku. A reknu teda, je to silny kafe. Nehlede na to, ze to asi desetkrat po vcelku dlouhy dobe, co to prochazi configure vyhodi, ze mu chybi naka knihovna, se to pote co to zkonfiguruje zase zhrouti na install, ze zlib.lo neni valid obj file. Jde samozrejme o PHP5, ktery proklinam, protoze se objevilo na hostingu, ma jiny zend jadro a hrouti se v tom predkompilace MMCache. To neni ale neni vec o co de. Cela instalace softu v linuxu mi pripada takova divoka. Priznam se dobrovolne, pochazim od Win :), ale rozmisteni souboru v linuxu proste doted nechapu. Jednotny adresar binarnich souboru jde proste mimo me, proc tam nejsou linky a binarni soubory nejsou u programu? Proc kdyz si nainstaluju balicek mam program rozhazeny po celym FS a nejsem pomalu schopny najit konfigurak? Ja nevim, proste mi to cely prijde dost podivny. Uz vubec si neumim predstavit instalaci bez netu, protoze mi to porad hazi, ze mu chybi tohle a ze mu chybi onohle... Klasickej priklad je s rozsirenima PHPka - ve win se prida jedna DLL knihovna, ktera se distribuuje uz prelozena a hotovo, proc nemuzu nic takovyho s PHP5 najit pro linux? Kdyz sem to chtel stahnout jako balicek, tak me to zase vyhodilo se zavislostma, ze to chce tenhle balicek a blablabla a ja uz mel instlej novejsi... navic sem tamten nemoh najit. Nechci tu rozpoutavat flame, ale instalace softu v linuxu se desim asi stejne jako instalace ovladacu, coz ale neni tak casty jako ten soft. Ve win exe instalator a je to, tady byvaj balicky vesmes stary a kdyz chci instalovat ze zdrojaku tak je to o nervy...
18.12.2004 23:08 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Konfigurák je v /etc, nebo spíš /etc/program.

Rozšíření pro PHP se běžně distribuují samostatně, akorát asi ještě nejsou pro PHP5 (není divu, kdo by si to taky dával na počítač dobrovolně).

Kde je ,u programu`? Takové místo asi nepůjde připojit read-only, protože tam bude pořád chtít i psát, že? (Typický problém pod MS Windows -- povolíš-li zápis do Windows a Program Files jen administrátorovi, musíš pak být admin prakticky na všechno). A když by se ten symlink stejně dělal, proč tam nemá být přímo ten soubor? Já nechápu, jak cokoli najít na MS Windows (nepočítám-li vyhledávání a prolízání adresářů), zatímco na Linuxu mi balíčkovací systém všechno řekne.
19.12.2004 14:50 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Jedna se mi o rozsireni distribuovany s PHP5, kdyz sem si chtel pridat php_zlib (kvuli turck mmcache, ktery se nakonec stejne nerozchodilo) (ve win odkomentovani extension=php_zlib.dll), sel sem do zdrojaku a v zlib dal phpize - rvalo to spousty warningu, ale neco to udelalo (nemelo to config.m4, ale melo config0.m4, tak jsem ho pokusne prejmenoval), ./configure, make a tady sem skoncil se rvanim ze zlib.lo neni object file - bodejt jo, je prazdnej. Nepredpokladam, ze si user bude doma prekladat PHPko, ale s ostatnim softem to taky neni slavny...
19.12.2004 00:36 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
ale rozmisteni souboru v linuxu proste doted nechapu.
Viz FHS. Ve zkratce:

bin/: spustitelné soubory, lib/: knihovny, share/: datové soubory (locales, dokumentace, obrázky, ...)

/usr: programy z distribuce, /usr/local (nebo příp. /opt): 3rd party programy.
Proc kdyz si nainstaluju balicek mam program rozhazeny po celym FS a nejsem pomalu schopny najit konfigurak?
dpkg -L balíček
Pokud je v databázi... pokud není, tak smůla, o důvod víc, proč používat balíčky.

Pokud trváš na Windows-like instalaci programů do samostatných adresářů a symlincích z bin/, koukni se na GNU Stow... ale pochybuju že to k něčemu je.
19.12.2004 18:29 jm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Ech. Jestli mate nutkavou potrebu kompilovat Apache a PHP5 a Turck-MMCache, tak si sakra nainstalujte Gentoo a muzete kompilovat do aleluja a bez problemu jednim prikazem. PHP5 tam chodi, MMCache chodi taky, Apache se taky zkompiluje bez problemu.

Holt jste si na kompilovani vybrat spatnou distribuci vzhledem k tomu, ze tomu evidentne nehovite. Takze bud zmente distribuci, nebo se naucte kompilovat, nebo se holt budete muset spokojit s takovymi balicky, ktere jsou pro danou distribuci aktualne k dispozici ve zkompilovane binarni podobe. A pokud chcete zrovna tu nejaktualnejsi verze vseho mozneho, tak vazne nechapu, proc si instalujete distribuci zalozenou na Debianu, to bude asi programovy masochismus. :-D
18.12.2004 23:26 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW
Viz seriál Nebojíme se kompilace - protože kompilace je to, co musíš (ve většině případů) provést s programem distribuovaným jako .tar.bz2 archív před instalací a spuštěním.
19.12.2004 21:11 Begleiter | skóre: 47 | blog: muj_blog | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace_SW

Viz také sérii článků Kompilujeme ze zdrojového kódu od Stanislava Brabce.

19.12.2004 09:47 Lucka | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Ahoj

ČÍST,ČÍST A KDYŽ TO NEPOMŮŽE TAK ZNOVA PRVNÍ DVA KROKY..))) Vždyt u každé plikace je i Readme nebo Install popřípadě obojí ...
19.12.2004 14:43 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Znovu rikam, ja sem tim prohrabavat klidne budu, protoze se o IT zajimam a studuju je, ale uzivatele proste IT problemy nezajimaj, natoz naky prekladani. Balicky tenhle problem resi, ale dle myho nazoru dost se zpozdenim a nekdy je to se zavislostma taky o nervy. Instalace SW je podle me dost problem pro rozsirovani tohohle OS proti kradenym Win :( . Problemy s ovladacema se vyresi pri zmene hw nebo pripadnych problemech, coz tak casto nenastava, ale ta instalace SW je pomerne castej ukon a silnejsi natury vydrzi urcity pocet kompilaci s neustalym rvanim, ze neco chybi, slabsi se na to vykaslou a vrati se k .exe win instalacim.

P.S No flame, jen nazor. V linuxu sem newbie, ale tim spis chapu, proc se lin ne a ne nacpat na desktopy noIT useru.
19.12.2004 15:22 ...... | skóre: 41 | blog: ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Dobrá ..nepoužívám sice už MDK ale je nejblíž k windows.

1) Windows je jen holý systém, kdežto u linuxu mám na tom jednom CD i kopec programů (dobře někdy jsou to i dvě CD).

2) U windows stáhnu z netu program a spustím instalátor, vybírám v něm blbiny klikám na next..hotovo a pak to možná jede. :-) Konkrétně třeba u MDK tám urpmi název_balíčku a ono mi to řekne jestli vložit CD nebo se to stáhne z netu a o víc se nestarám...dokonce to řeší závislosti..což jaksi u win jsem moc neviděl. U obou systémů to pak musím taky nastavit ..to je shodné.

3)Kompilace? Myslím že není nutná u většiny distribucí a třeba u gentoo je to snad nejsnažší. Emerge se postará o vše. Zrovna tak si můžu kompilovat soft i ve windows i když na to nejsou dělané.

Pořádn nevidím tu složitost. Vy ano? Zvládne to i mimino...jen je potřeba si přečíst aspoň tu pitomou příručku co je tu toho MDK a nedělat ze sebe machra.
19.12.2004 16:27 Jarek Šeděnka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
prosim.? nevidite zadnou slozitost? dobre, urpmi nazev_balicku je jeste docela prijatelne, pokud ovsem vite jak se dany program jmenuje. Pokud ale BFU potrebuje nakreslit diagram, tak sance toho, ze napise "urpmi dia" je opravdu hodne mala, zatimco kazdy vi, ze staci stahnout Microsoft Visio a vsechno pujde jak ma (dosadte si libovolny program ktery se bezne pouziva, Visio je asi zrovna blby priklad). A ocekavat od takoveho cloveka hledani na googlu je dost prehnane.

ad emerge: dobre, date emerge dia (pokud vite jak se jmenuje), pak na modemu 10 minut tahate zdrojaky, 10 minut prekladate a snad to pujde. Pri kazdem dalsim updatu programu pak delate totez znova a znova (i kdyz se mozna tahaji jenom diffy), a zase kompilujete, kompilujete potrebne knihovny, ...

priznejte si, ze na Windows je to o HODNE jednodussi.
19.12.2004 16:31 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Pokud ale BFU potrebuje nakreslit diagram, tak sance toho, ze napise "urpmi dia" je opravdu hodne mala, zatimco kazdy vi, ze staci stahnout Microsoft Visio...

K tomu MS Visiu se ale musel taky nejak dopracovat, ne? prece sam od sebe na ten nazev neprisel...

o tom co je jednodussi se nebudu bavit (protoze to je apt-get install program :-)
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
19.12.2004 22:38 ...... | skóre: 41 | blog: ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
vzal jsi mi to z úst s tím Visiem :-)
19.12.2004 16:36 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Co to je Visio? Chci-li pod MS Windows cokoli[1], musím to googlit. Nevím, jak se tam jmenují programy na tohle či tamto, nenarodil jsem se s touto informací a nechápu, co je na ní jasné a samozřejmé.

[1] Kromě notepadu, regeditu a MSIE, ty už si pamatuji.
19.12.2004 16:49 boso | skóre: 7 | Praha, original - Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
no ked som na strome a chcem ist dole tak skocit je jednoduchsie ako zliezt ale nie vzdy je to lepsie ;-)

A ak ste dakedy odinstalovali z win programy tak sa vam urcite uz stalo ze ste museli nieco nainstalovat naspet alebo znovu lebo zrazu "zahadne" prestali existovat kniznice ktore si zobral program zo sebou prec z disku.

Ale pritom nevravim ze to nie je ono ist na download.com pohladat program a nainstalovat. Ale to je asi jedina vyhoda Win ze s nimi dokaze pracovat aj moja priatelka lebo ako ona povie - Vyskocila mi tabulka tak som to stlacila.
19.12.2004 16:58 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Takže ve skutečnosti nedokáže. Tohle jsou přesně ty/ti, co si dobrovolně instalují na počítače malware...
19.12.2004 17:03 boso | skóre: 7 | Praha, original - Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
hej a stalo sa aj to ze ta tabulka bola ZoneAlarm a ona ho vypla a kedze som na CTc broadbande tak mam za mesiac na winXP asi 50tis. pokuov ktore zamietne z inych pocitacov takze pocitac kompletne zavireny na ploche asi 5 spywareov a to len pre zaciatok. Pod Linuxom sa jej to zatial nepodarilo a dufam ani nikdy nepodari.
19.12.2004 17:19 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
No aspon si neco nainstaluji sami, na Linux se jim nepodari nainstalovat IMHO ani ten, viz nize. Rozlisuje Linux vubec ostře IT a nonIT uzivatele? Rekl bych ze jenom vyvojare a IT uzivatele, na "obycejny" uzivatele uz se zapomnelo. Proste kdyz je nekdo z oboru, pripada mu neco samozrejmy, ale nekomu, koho to nezajima to nedochazi a vecny hledani reseni nebo very=user=friendly textovych README, kde muze opravdu suprove hledat co potrebuje, ho driv nebo v lepsim pripade pozdeji otravi. Koukal sem ted na prednasku z installfestu Uvod do GNU/Linuxu = IMHO se nejak myslenka GNU zvrtla do toho, ze uzivatel ma svobodu delat cokoli (ALE KDYZ TO UMI, coz nemusi platit pro kazdeho).

Nerikam, ze s tim chci prastit, ale mam s Linuxem co delat, kdyz se o pocitace zajimam, pritelkyni bych s tim teda chtel videt pracovat, asi ji k tomu zkusim posadit a reknu ji, at nainstaluje ICQ a neco mi napise, vezmu si atomovy hodiny pro dostatecnou presnost, abych videl, jak rychle od toho vypadne ke svym "hloupym win". Pak ji odinstaluju Mirandu z win a reknu ji, at udela stejny ukon na win.

Dam vam extremni priklad uzivatele: http://imajes.info/archives/2003/03/30/user_support

Uz chapete co myslim?
19.12.2004 17:35 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Necháváš své děti si hrát s motorovou pilou? Tak proč chceš nechat uživatele instalovat software?
19.12.2004 17:38 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
A proc ne? Pokud je to jejich pocitac a ne firemni server. Nebo si zastance reseni, chcete nainstalovat ICQ, nas technik prijede pristi mesic druhou stredu...
19.12.2004 17:47 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
A mají ještě všechny končetiny?

Netuší-li někdo, co dělá, tak to nespravíš tím, že mu to umožníš dělat snadno. Stále nebude tušit, co dělá, jen bude schopen působit katastrofy mnohem většího rozsahu než předtím.
19.12.2004 17:53 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Este ze uzivateli dovolite pouzivat klavesnici, aby nahodou nepouzivali pocitac, kterymu muzou ublizit. OPAKUJU UZIVATELE NEZAJIMA CO DELA, jeho zajima jak to udela a co to udela uz je vec programu a vyvojaru.

Nebo byste taky auto prodaval jenom s ridicem, protoze nekteri uzivatele netusi jak funcuje jeho motor? TAKY HO TO ABSOLUTNE NEZAJIMA - i kdyz se to lidi naivne snazi naucit v autoskole - coz je pro dnesni auta naprosto mimo. Nedame nekde online rec?
19.12.2004 18:26 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
To je dobře, že to píšeš, že uživatele nezajímá, jak to dělá -- jen bys o toho na mne nemusel křičet, snad jsme lidé. Protože to znamená, že dát uživateli PC je chyba. Hlavní vlastnost PC je, že je to univerzální stroj (v Turingově smyslu), je programovatelné, může dělat cokoli a jakkoli, a to je přesně to, co nesmí, má-li být použitelné pro normální lidi. To je přesně to, co je přiměje k rezignaci a memorování posloupností akcí, které vedou ve známé konfiguraci k požadovanému výsledku. Namísto toho je zapotřebí nástroj, který jim umožní dělat, co potřebují. Přirovnání s autem je poměrně přesné, auto je dopravní prostředek, proti PC je takřka jednoúčelové. Někteří už to pochopili, Korejci šli tak daleko, že už vyhlásili konec PC éry, i když si ho zrovna nepředstavuji jako oni. Ti, kdo vydělávají na současném předstírání, že je možné současně dát uživatelům k disposici nástroj, jenž umožňuje cokoli, a přitom zabránit tomu, aby to cokoli dělali, tak ti to samozřejmě budou popírat, seč jim síly stačí, nejvíce asi Microsoft, protože na PC jako centru domácnosti založil své budoucí vize. Nevím, jak bude ,konec PC éry` přesně vypadat, ale jisté je, že možnost instalace libovolného software na koncová uživatelská zařízení, tak jak funguje dnes, je něco, co tu dlouho nebude.

Toto je jeden ze tří důvodů, proč si myslím, že se o tyto uživatele nemáme příliš starat. Druhé dva jsou ,komunitní ekonomika`, tj. možnost poskytovat služby jen dost omezenému počtu lidí, kteří ničím nepřispívají zpět komunitě (už jsem na ABC Linuxu rozebíral); a konflikt zájmů, jenž je v tom, že tito uživatelé mají úplně jiné požadavky a představy, a tudíž jsme nuceni -- ač dělám systém pro sebe -- dělat kompromisy mezi tím, jaký systém chceme my a jaký oni.
19.12.2004 18:37 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Nějak z toho ještě vypadlo: na univerzálním stroji je problém s rozdílem mezi ,co` a ,jak`: ,co` je v úplnosti určeno jen tím ,jak`.
20.12.2004 20:11 Red Dog | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Nechtěl byste nám vážený pane laskavě zdělit svoji taxu, kterou byste si účtoval třeba u mě doma za nainstalování toho ICQ? Já jenom že když čtu Vaše osvícenecké plky, tak přesně vidím ten typ lidí, kteří dokáží okamžitě všem zájemcům o přechod na linux jejich úmysl dokonale znechutit! Kdo asi podle Vás doma těm non IT lidem jejich počítač a jejich systém správcuje, co myslíte? Kolik asi lidí zná ze svého okolí někoho kdo linuxu rozumí? Například já nevím o nikom a musím si vystačit sám!
20.12.2004 20:26 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Klid, to je Yeti-speak :-)

Když si nějaký "non IT" uživatel s nečím neví rady, může se (slušně) zeptat třeba tady na abclinuxu a většinou mu někdo poradí. Když ale někdo prudí, že ve Windows stačí kliknout next, next, finish a v Linuxu musí napsat apt-get install ..., a že ve Windows se to jmenuje Visio a v Linuxu Dia, tak to ostatní budou bu ignorovat, nebo se nas... (oprávněně).
20.12.2004 22:39 Red Dog | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
To ano, souhlasím, ale i tak jsou tyhle odpovědi k naštvání. Přeci se to dá napsat krátce, výstižně a bez urážení. Já osobně tedy právě pro ty zmatky se závislostmi používám Debiana, abych nemusel čučet do readme. Nesnáším tohle čtení pořád dokola skoro stejných věcí, když se to mění jen nepatrně a ta případná změna je jako naschvál zmíněná až kdesi na konci readme :-) apt-get install je proto boží věc :-)
19.12.2004 21:30 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
To auto je pěkný příklad -- když bez papírů sednu za volant a zabiju člověka, tak je to chyba vývojářů a uživatele to nemá co nezajímat?

Mimochodem, spalovací motory jsou AFAIK v osnovách pro středoškolskou fyziku i testech na řidičák.
19.12.2004 22:50 ...... | skóre: 41 | blog: ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
hergot ..mě dnes bere každý všechno z úst :-) ano tak jak na auto by měl mít user papíry i na ten pc, aby se to dalo srovnávat :) jinak je to prostě katastrofa :-)
Drom avatar 19.12.2004 23:42 Drom | skóre: 24 | Kdyne
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Pod tohle se podepisuju...
Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!
19.12.2004 22:46 ...... | skóre: 41 | blog: ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
jen pro orientaci ...moje mamka, moje sestra jsou dostatečně nonIT uživatelé :-) windows už neviděly asi 2 roky a neviděl jsem, že by měly problémy s Linuxem. Mimochodem jak často instaluje nonIT uživatel nějaký program? No moje mamka a sestra teda nikdy :-) Jinak v MDK skočit do control centra a 3x kliknout na to co chci instalovat myslím není až tak složité :-) hawk
Drom avatar 19.12.2004 23:41 Drom | skóre: 24 | Kdyne
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Poklepu na RPM a pusti se instalator. Zepta se na root heslo, pak zkontroluje zavislosti a rekne, co potrebuje, nebo to nainstaluje. To je celkem realna vec, v mdk jsem to uz videl.

Pokud nema uzivatel roota, tak si muze tak maximalne u sebe v home cpat binarky do ~/bin a spoustet si je. BFU nema co instalovat do systemu, ano, Linux oddeluje spravce a uzivatele, na rozdil od nekterych Windows.

Ten odkaz je hezkej, ale clovek co pouziva linux a nevi, co znamena untar je jako clovek, co nechape vyraz rozbalit ve windows. Takovej clovek by mel dostat do ruky tak maximalne kalkulacku :)
Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!
Drom avatar 19.12.2004 23:28 Drom | skóre: 24 | Kdyne
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
MS Visio? Hm... ano, ted uz diky Vam vim, k cemu ten program je :) Vazne si myslite, ze se lidi rodi s tim, ze vi, jakej program ve windows je na co? (jak se jmenuje?)
Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!
Drom avatar 19.12.2004 23:34 Drom | skóre: 24 | Kdyne
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Jeste... a pokud chcete nejakej program do Windows, tak ho tech 10 minut stahovat nemusite? Nemluve o tom, ze aktualizace = (vetsinou) odinstalace a instalace novy verze? (rpm -U balicek | apt-get update/upgrade)

Problem asi bude v tom, ze srovnavate nesrovnatelny... system instal.exe > Next > Next > Next > Finish je trosku neco jinyho, nez system balickovaci...

A mimochodem... apt-cache search neco
Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!
19.12.2004 23:35 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
O Visiu jsem slyšel dvakrát za život a mám jenom velmi hrubé tušení co to je. Vlastně jenom kvůli člověku, který si ho kdesi stáhnul, cosi v tom semtam nakreslí a pak machruje, že to nakreslil ve Visiu. Navíc se obávám, že poučka by měla znít spíš koupí Visio. A když už jsme u toho, to Googlení zabere furt jen velmi málo času v porovnání s tím, co času zabere vydělat si na Visio :-)
Copak toho není dost?
20.12.2004 15:28 lubo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
sorry ze sa musim tak vyjadrit ale...
...debil
19.12.2004 17:00 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
ad 1) ten kopec programu na CD je rekneme jediny co mi zatim de, kdyz chci instalovat, DLL Hell je obrovsky problem na Linuxu a to nepoprete. Kdyz instaluju soft na win, radsi se podivam do googlu na ten nazev a nainstaluju pak jeden stazeny program, nez porad dokola poustet configure (pokud je, sem taky cet ze nemusi byt a to uz nechci videt, co se deje potom s jeho vytvarenim), kterej mi porad bleje co potrebuje.

ad 2) prvni veta je presna, to mozna bych tam nevidel az tak jisty. Co se tyce balicku - casto jsou out of date a reknete co ma clovek delat, kdyz nema potrebnou knihovnu a nemuze ji najit? Nejaky repositories sem si pridaval, ale nevim co bych uz si mel pridat, aby to naslo konkretne nektery knihovny pro kompilaci rozsireni PHPka - ve win? - odkomentovat jeden radek v php.ini a NAZDAR.

ad 3) Myslim ze nutna je, protoze casto soft jako balicek k sehnani neni, v lepsim pripade pro jinou distribuci a az v nejlepsim mam aktualni balicek pro svou.

S tim, ze nevidite slozitost si delate legraci ne? Jestli byste to vy zvladl jako mimino (rekneme treba jen jako nonIT user pro pouziti Linuxu na desktopu), tak prijemnou zabavu, me ale instalace SW na Linux zatim silne vytaci - opakuju instalaci aktualniho softu, ne o 4 verze nizsich balicku.

A pokud je to takovy OS, kde clovek musi precist deset tun knih, aby si umel nainstalovat SW, tak to teda nevim, jak rychle se to bude rozsirovat - i kdyz je to zadarmo. O serverech nemluvim, tam jsou uzivateli vetsinou IT lidi, ale k user-friendly OSu to ma IMHO zatim hodne daleko.

Co je sakra tak tezkyho udelat neco jako installer ve windows, kdyz to zvladne "i blbej mrkvosoft" - nikoho tim nenutit ho pouzivat, ale aby neco takovyho bylo?!
19.12.2004 17:23 Petr Šobáň | skóre: 79 | blog: soban | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Tady se zase musím ohradit já vy chcete nejnovější programy a když nejsou v balíčcích pro váš linux tak na něj plivete.

Ovšem pro windows taky nejsou nejnovější programy koukněte jak je ten OS zastaralý že ani neumí pořádně pracovat s diskem který má 160G a musí se šťourat v registrech.

Jinak instalovat win už jste to někdy dělal to je pohroma pořád to chce nějaké CD pořád se to restartuje pak to použije špatný ovladač pro zvukovku a nejvíce mě předevčírem dorazily windows XP když jsem vypnul lpt port v BIOSu tak už nenaběhly a pořád mlely něco o tom že z důvodu aby nezničily HW tak se zastavily a než jsem na to přišel tak jsem strávil 2 hodiny hledáním a skoušením. Dále na mém HW pokud rebotuji z linuxu do win tak to nejde win se kousnou - musím PC vypnout sítovým vypínačem a znovu zapnout pak naběhnou (HW je v pořádku linux i win 95 osr2 na tom běhají bez problémů a v těch XP mám všechny opravy a ovladače - kousne se to ještě před zobrazením toho okna a černá obrazovka).

Jinak koupil jsem si hru a taky nešla pod windows hrát prostě sekla se na grafice musel jsem tam vyměnit ovladače a protože nešly vytáhnout z win tak jsem je musel přeinstalovat celé (jenom ovladače nepomohly) abych mohl legálně koupenou hru za 999,- Kč hrát grrrrrr.

Takže teď to řeším tak že jsem po instalaci všech ovladačů udělal dd na /dev/hda1 a když se windows poserou tak dám dd a potom doinstaluji pouze hry.

Dělat něco pod windows chraň mě všichni svatí.
19.12.2004 17:32 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Koukam, ze je nas tu v ty diskusi momentalne vic, neni nekdo pro nejakou chat mistnost o Linuxu? Napr. xchat? Nebo navrhnete neco jinyho, rad bych dal online rec, tohle je pomaly. Ja zase napr nemel zadny problem s inst XP a cehokoli do nich, Linux je zatim jedna velka pohroma = ad PHP nize = pro PHP 5.0.3? Nebo nektery jiny PHP 5? Nebo nejakou 4ku...? BTW 5ka uz je snad 3/4 roku a nasel sem akorat balicky na dotdeb. ted nevim net, org , neco takovyho, a vyhodilo me to se zavislostma...
19.12.2004 17:59 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
na IRCnetu si najdi #linux.cz a tam se da pokecat uplne o vsem

Nesvadej svoji neschopnost na Linux, nemuze za to ze neco neumis.
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
19.12.2004 18:05 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Nevim jestli by byl tenhle kanal zrovna vhodnej na win vs linux flame, ale uvidime, diky. Svoji neschopnost na nikoho nesvadim, krome slozitosti instalace SW v linuxu jsem nikomu nenadaval, tak si ponechte svoji radu o neschopnosti pro sebe - ono ze je uzivatel pro linux neschopny zni super, ale neni to duvod rozsirenosti Win mezi pro vas samozrejme lamama, ze pro nej nejsou prilis neschopni??
19.12.2004 18:16 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
myslim, ze na tuhle debatu neni lepsiho kanalu :-)

Muzes, prosim, napsat klady a zapory reseni instalace software pro Linux a pro Windows? Rekneme, ze pouzijeme treba Mandrake Linux a Windows XP.

Aspon bude nejaky material nad kterym se da debatovat na tema co je lepsi/horsi.

Je strasne jednoduche rict, ze v Linuxu (ve Windowsech) to je spatne, kdyz ten system nepouzivas.

Bohuzel nebudu schopny plne posoudit co napises o windows, protoze je nepouzivam, ale doufam, ze se tu najde nekdo dalsi ktery na to mrkne :-)
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
19.12.2004 18:57 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Ok, rekneme ze mi jde o tohle:

Pro windows se distribuuje sw uz prelozeny (dalo by se rict ze nevyhoda, ze se to neda upravovat, coz je pro nektere autory ale nezadouci, vyhoda, ze obdrzim kompletni sw, ktery se umi nainstalovat bez dalsiho stahovani z netu).

Jednoduchost windoziho instalatoru sem v Linuxu nenasel (nerikam, ze se konkretne me o ni jde, ucim se ho kvuli pouziti linuxu jako serveru, ale spouste uzivatelu by to urcite chybelo - proste hlaska Synapticu ze ma nektere insolved dependencies je super, ted co jako - nerikam ze neresitelny, ale pro uzivatele proces skoncil, zadna napoveda, nic takovyho - opet nerikam, ze pro server potrebny,pro desktop urcite).

Kompilace ze zdrojaku je pak uz podle me vcelku sila (opet nerikam, ze vzdy, ale ve win se s DLL Hell uzivatel (dnes) nesetka, a jeho pretrvavani v Linuxu je samozrejme pro lidi zajimajici se o IT, ne-li konkretne Linux resitelna, ale user na tom nema absolutne zajem.

Shrnul bych to asi takhle - SW poskytuje na Linuxu moznosti uprav, atd atd, nedelam v nem dlouho, ale na poli desktopu - ktere je samozrejme pro sirsi pole uzivatelu nez server - je to dost narocny - obzvlast prechod z Win. Spravovat Win lze defacto z user-friendly prostredi, ale na linux toho musi clovek dost hodne umet...
19.12.2004 19:15 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Pro windows se distribuuje sw uz prelozeny...

pro linux taky, takze tady to je nastejno, to ze je nekdy neco potreba stahnout z netu je dano tim, ze si programy s sebou nenosi vsechny knihovny, ale vyuziva se jejich sdileni - kdyz tak nihovna v systemu neni, tak ji proste nainstaluju. Proto pouzivam programy pro spravu balicku, ktery to za me resi a stahnou vse co je treba.(jedno jestli to je urpmi, yum nebo apt-get
Jednoduchost windoziho instalatoru sem v Linuxu nenasel
Instalatoru programu se desim, kazdy dela neco jineho a nikdy nevim co presne se od nej da cekat. Nevim co je slozitejsi, jestli spustit install.exe a klikat do next nebo dat urpmi program (apt-get install program)
nerikam, ze se konkretne me o ni jde, ucim se ho kvuli pouziti linuxu jako serveru
v tomhle pripade bych se instalatoru bal tak 10x vic
hlaska Synapticu ze ma nektere insolved dependencies je super, ted co jako - nerikam ze neresitelny, ale pro uzivatele proces skoncil, zadna napoveda, nic takovyho
Uz jsem videl dost programu, ktery se do windows nenainstalovaly, protoze jim chybi nejaky dcom nebo co pripadne nejake dll. Co je horsi, ono se to mnohdy nainstalovalo, ale pak nespustilo, protoze to tu knihovnu nenaslo a jen hodilo hlasku typy Soubor nenalezen...
Kompilace ze zdrojaku je pak uz podle me vcelku sila (opet nerikam, ze vzdy, ale ve win se s DLL Hell uzivatel (dnes) nesetka, a jeho pretrvavani v Linuxu je samozrejme pro lidi zajimajici se o IT, ne-li konkretne Linux resitelna, ale user na tom nema absolutne zajem.
Proc lidi, kteri neumeji nainstalovat program z balicku resi kompilaci? Resi snad nekdo ve windows kompilaci programu? Moznost prekladu programu ze zdojaku je super, hodne casto ji vyuzivam, ale pouze v pripade, ze jsem nenasel balicek pro svoji distribuci. DLL Hell ve windowsech zazivam skoro pokazde kdyz se snazim neco insalovat do windows (nastesti tak 2x za rok :-) To s cim se clovek setka v Linuxu pri prekladu ze zdrojaku nema s DLL Hell nic spolecneho.
Shrnul bych to asi takhle - SW poskytuje na Linuxu moznosti uprav, atd atd, nedelam v nem dlouho, ale na poli desktopu - ktere je samozrejme pro sirsi pole uzivatelu nez server - je to dost narocny - obzvlast prechod z Win.
Muzeme to rict naopak, pro me bude tezky prechod na Windows
Spravovat Win lze defacto z user-friendly prostredi, ale na linux toho musi clovek dost hodne umet...
Linux se samozrejme da spravovat z prijemneho grafickeho klikaciho porgramu, YaST2 nebo Drakconf jsou dle meho docela dobry nastroje. Samozrejme, ze clovek musi neco umet, ve windowsech to taky umi. Musi se srovnavat to, ze clovek ktery nic nezna nepotrebuje vedet jesli pouziva Linux nebo Windows, nauci se to s cim bude delat.

Kdyz pouzivam Linux od zacatku sve prace s PC, taky nadavam, kdyz jdu delat s Windows, protoze tamje proste moc nepochopitelnych veci, ktere se resi jinak nez v Linuxu (nebo se radsi vubec neresi)
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
20.12.2004 00:44 Dr.Diesel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
ad 1) jenom bych poznamenal, ze se distribuuje prelozeny casto v zastaralych verzich

ad 2) vec nazoru, me instalatory vyhovuji, obzvlast v XPsech, kdy se prg v drtive vetsine registruji a daji se odinstalovat

ad 3) win jdou jako server spravovat i s instalatory

ad 4) s tim sem se nesetkal od platformy NT

ad 5) zacalo to zastralymi balicky, a skoncilo u PHP5, ktery se muselo aktualne nacpat na webhosting mych webu a ja to potreboval testovat a nechodila mi knihovna pro MMCache. DLL Hell je podle me presne to, co Linux predvadi - napr mam nains novejsi knihovnu a balicek pozaduje starsi... V tomto vidim logictejsi distribuci kompletnich programu nez sdileni, kdy mi nainstalovanim novejsi verze nekt balicku, na kt sou zavisle dalsi popada spousta dalsich programu. Rekneme pripadne ze pouze kompilace techto programu, tim ale ztraci distribuce se SCodes smysl, kdyz nejdou prelozit.

ad 6) Plne souhlasim, tady bych zminil dotaz, mel by nekdo odkaz nebo v lepsim pripade knihu - sou Vanoce :) - jak zacit rekneme s Debianem - coz podle referenci povazuju za stabilni server Linux

ad 7) Tady bych oponoval, ze znam velmi malo nonIT lidi - ja osobne zadnyho - ktery umi s lin a neumi s win - vec slavy daneho OS zrejme. Nejak sem ale nenasel v Lin nastroj jako Sprava pocitace ve win. Drakconf je IMHO v tomto ohledu velmi slaba verze ovladacich panelu.

Vsem bych chtel ale slozit uctu, ze se nesklonili k tupe flame, a zustali u vecnych argumentu.
20.12.2004 08:14 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
1) Ne vzdy jsou potreba nejnovejsi verze. Jsou 3 programy, kde si instaluju posledni verze (na desktop) - Firefox, Thunderbird a Vim jinak provadim upgrade jen v pripade nejake nalezene chyby. Pokud chce mit clovek nejnovejsi verze vseho, tak si musi nainstalovat napriklad Debian unstable/experimental nebo mandrake cooker. I ve windows neni vse nejnovejsi, samotne windows jsou stare par let... Pokud trvam na nejnovejsim softu, nezbyva mi nez si vse hlidat sam a instalovat ze zdrojaku CVS verze.

5) pokud clovek pouziva balicky pro svoji distribuci, nemelo by se stat, ze program vyzaduje nejakou jinou verzi knihovny. Napriklad pro Debian Woody existuji backporty novych programu prave kvuli tomu aby si clovek moc nezaneradil system rucne kompilovanym smetim.

7) bohuzel nevim co je to "Sprava pocitace" ve Windows tak nemuzu srovnavat. (Vlastne ani ten drakconf poradne neznam, zvlast kdyz primarne pouzivam Debian a Slackware :-)
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
20.12.2004 12:21 nightentity
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
ja sem lama vsech lam, mam linux asi 4 dny. Do dnes sem delal ve windows, ale stvali me. Listu start si napsat vlastni, vlastni program na klavesove zkratky, vlastni plochu....spoustu programu pri spusteni aby se udelalo co chci. V linuxu jde mnoho udelat scriptama...ve winech nejsou tak dobre. A pak registry a jejich dokomentace....ale o tom se nebavime, ze. Instalace softwaru je pod win perfektne jednoducha. Stahnu spustim. Kdyz je treba knihovna (typycky visualbasicovska aplikace) prectu si to v prilozenem readme a stahnu a nainstaluju. Ale to je molokdy. Vetsinou stahnu a setup.exe, next , next , next... A linux?? Tam to jde taky. Ted sem instaloval firefox a jen se to rozbalilo a install a bylo to taky next next next. Fajn. Ale taky sem si chtel nainstalovat jine programy a sem v ksa. Treba mi to napise ze balicek ma spatnou signaturu a ja nevim co to je, i kdyz je to balicek primo pro mou distribuci....teprve po 4 dnech se mi podarilo nainstalovat ovladace na radeon9600pro (mam mandrake 9.1) a to jen s pomoci navodu na http://www.abclinuxu.cz/drivers/show/8471. Minula verze driveru mi nesla nainstalovat, proste mi to schodilo x server nebo jak tomu rikate, nenabehl... Kdyby to slo jen tim rpm tak je to snadne, ale ono ne...co je to to mount? Taky teprve zjistuju.....jak zjistim proc zrovna mountnout /dev/shm ??? Nevim.... Jinak balicky mi sou jako zpusob instalace sympatictejsi, stara se o to system zda se to bezpecnejsi. Ale mohlo by to byt resene jedmnodusi formou. Neexistence exe souboru a disku C, D... mi dochazela dobrou hodinu, a mel sem strasnej strach, ze mi to zdeletilo hdd....Ted stahuju prirucky v pdf a budu asi muset hodne cist....

Proste bych udelal balicek. A v balicku pozadavek na knihovny. A instalator by si nejdriv stahnul knihovny. Pokud by je nenasel, rekl by to. Pak by mohl z balicku cist nejaky script a na jeho zaklade podle pravidel vygerovat okno typu next next next...Slo by tam jen par veci, ne cokoli jako v programu, aby to bylo bezpecne. Nakonec by podle toho scriptu upravil system - jako konf. soubory a tak. A vse s napovedou, ze jo... Takze uzivatel by si proste spustil instalator, nasel balicek a dal instalovat a jemu by se objevilo okno next next next a finish... PROC TO SAKRA NENI???? A jestli jo, tak kde?

a co se tice balicku se source kody? Normalni uzivatel tohle nepotrebuje. To uz je jina uroven, to uz je mozne delat jinak. Treba v nejakem prostredi prelozit a pak z toho udelat zase ten normalni balicek, ja nevim.... ale pro normalniho uzivatele by tu mela alternatyva byt, ne?

Nazor lamy, tak se nerozcilujte. Az budu mit linuxe tyden, trebas to pochopim a bude to lepsi....Dik za pozornost.
20.12.2004 14:30 Libor Klepac | skóre: 45 | Mýto
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
je mala otazecka na to "next , next , next, finish"

byva to tak pet oken ...

privitani ... uplne zbytecne

souhlas s licenci .... to taky asi nikdo necte (protoze to bud zpiratil,nebo ho to nezajima)

vyber kam se to ma instalovat ... prvni dialog co je k necemu, bohuzel si tim clovek taky dela bordel na disku

pak nejaka ta instalace

pak ten finish ... kde to rekne akorat ze se to nainstalovalo

no ja nevim, co je na tom pohodlneho, kdyz neco instaluju pres apt, tak se me debconf pta jenom na dulezite otazky ... zadna diplomacie (jako to privitani)
Urine should only be green if you're Mr. Spock.
20.12.2004 17:14 nightentity
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
To je fakt. Uznavam. Pro normalni lidi. Ale pro mamy a sestry je to dobre...Kdyz neco spusti, tak se mati boji aby neco nepokonila. Ale kdyz se objevi okno jak krava a v nem tucne napsano, vitame vas pri instalaci hry Solitare, tak to v klidu odkliknou dal....

.....tim nechci rict ze mamy a sestry sou nenormalni....:)
20.12.2004 15:19 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Proste bych udelal balicek. A v balicku pozadavek na knihovny. A instalator by si nejdriv stahnul knihovny.
A o apt nebo yum jsi slysel?
20.12.2004 17:06 nightentity
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
jeje, uz jo.........dikas.......jeste co to je ta signatura a budu happy:)
Drom avatar 20.12.2004 19:26 Drom | skóre: 24 | Kdyne
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Neco jako podepsani toho baliku, ze je autentickej. U mdk se bezne stava, ze nema spravnou signaturu.
Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!
20.12.2004 19:39 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
Poté, co vynalezli podepsaný kontrolní součet sama sebe, to ani moc nepřekvapuje :-(
19.12.2004 23:05 ...... | skóre: 41 | blog: ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW

he :) mě by zajímalo kolikrát "lamy" přeinstalovávají PC...asi mockrát. Proč? Protože rvou do PC super hyper nové neodladěné programy a pracují s pc jako root (ve win admin). Asi tak.

A bylo tu zmíněné to auto...copak na auto nepotřebuju číst tuny knížek? Ale ano, dokonce dělám zkoušky...tak proč si "lama" z windows nepřečte, jak to funguje, jak se to ovládá, jak se tam co instaluje a že nemá pracovat jako root broboha. Vo vo vo tom to je.

A když to pak není na styl window a systém jim to nedovolí udělat a oni neví proč je to špatné. Prostě názor "čemu nerozumím je špatné". Super přístup. Já na linux přešel, protože mě začal učit hromadu věcí co jsem nevěděl a myslím, že toho furt nevím tak 90%.

A pokud se vám instalování v Linuxu nelíbí máte dvě možnosti:

  • používat windows, když je to tak super
  • vymyslet lepší způsob instalování programů pro linux a uvolnit to pod GPL licencí
  • Možná by to spousta začátečníků uvítala.

    20.12.2004 00:31 Dr.Diesel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
    tak k tomuhle se vyjadrim odkonce - linux me zajima rekneme hlavne ze 2 duvodu: GPL licence a stabilita. Vytaci me na nem jeho ovladani - sebekriticky priznavam, ze je to proste zpusobeny prechodem z windows a vtom je asi celej zakopanej buvol, ne pes :)), XPsa sem na notebooku preinstalovaval jednou, kdyz mi vymenili desku a ja se rozhodl si je postavit znova, jinak ani jednou - BTW s vyrazama lama bych byl opatrnej, zduraznuju, ze tu resim slozitost instalace SW do linuxu, nikomu nenadavam.

    Cemu nerozumim neni spatne, ale ceho nejsem schopen docilit aniz bych znal command-line prikazy je podle me v 21. stol podivne. Na win se clovek dle meho nazoru uci rychleji. Problemem zustava nehorazna cena. Obzvlast serverovych reseni. Autoskola me nenaucila nic a spousty lidi taky ne. Nauci se to az rizenim, o cemz u linuxu zatim pochybuji, ale nezamitam to - nemam tolik zkusenosti.

    Ad nove programy, v tomhle bych byl opacneho nazoru - viz prekladani CVS verzi, ostatne nechapu, proc jste to tu zminil, nejsem proti testovani aplikaci, coz je ale vec nazoru. Ad pracuji jako root - Vam se podari pouzit make install nebo checkinstall aniz byste byl root nebo mel podobna prava??? Pak bych rekl ze je na hlavu postaveny spise linux nez win.

    Vsem bych chtel ale slozit uctu, ze se nesklonili k tupe flame, a zustali u vecnych argumentu.
    20.12.2004 08:35 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
    Autoskola me nenaucila nic a spousty lidi taky ne. Nauci se to az rizenim, o cemz u linuxu zatim pochybuji, ale nezamitam to - nemam tolik zkusenosti.

    :-) u Linuxu je to presne jako v autoskole, sebelepsi skoleni nepomaha dokud clovek Linux nezacne pouzivat na plno. Muzu mit 20 certifikatu o abslovovani skoleni, ale kdyz se systemem nepracuji, je mi to na prd.

    k praci pod rootem: jako root pracuji pouze v nejnutnejsim pripade (instalace noveho SW, zmena v /etc, instalace noveho HW), ale i na serverech, kde nemam roota pouzivam make install, prece muzu instalovat do sveho $HOME :-)
    -- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
    20.12.2004 21:22 ...... | skóre: 41 | blog: ...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
    No já taky musím reagovat :-) jak jinak.

    K těm příkazům. Myslím že v linuxu jich moc není ..to jsou příkazy pro bash a podobné shelly. Máte asi na mysli různé programy jako grep awk a podobně...to už jsou ale programy. Já je taky neumím používat všechny...je jich hrozná hromada a každému vyhovuje jiný přístup. Je tam prostě na výběr. A ne jak ve windows "ber nebo nech".

    Dále souhlasím s názorem výš, že dokud prostě nebudete používat linux jako hlavní OS, nemáte šanci jej ovládnout. Je to odlišná filosofie, spoustu věcí je jinak ..mnohé z mého pohledu líp a některé jsou zase krkolomné.

    Jinak ano i já přecházel na Linux postupně...nutil jsem se v něm dělat víc a víc a to co jsem neuměl jsem dodělal ve win. Časem jsem toho už v linuxu uměl dost a tak jsem windows smazal ..byly to horké chvilky, ale nyní windows téměř nevidím ..snad jen abych otestoval nějaké html v IE.

    Jinak Vám přeju ať se vám s linuxem daří a uvidíte, že časem si instalaci v linuxu oblíbíte natolik, že nebudete chápat proč se to ve win dělá tak blbě. :-))))
    21.12.2004 09:15 NightEntity
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
    Jo. Jeden moooooc hodny clovicek na icq mi pomohl, ukazal. Instalace pres shell je celkem jednoducha...a kdyz je navic programek, kterej si i sam stahne dalsi balicky...............supr. Teda, kdyz jsou zrovna pro moji distribuci, ze jo.....ale to je jina vec. Mluvim o normalnich programech, treba ATInu sem instaloval podle navodu na jejich strankach.....ale normalni programy sou ok. Je to lehci nez se to zdalo... jenom teda, ze je tolik distribuci a obcas se nenajde pro tu moji....ale pockam, ona se snad obevi :)

    ps: nemate nekdo libqt3 ve verzi >= 3.2 ? Nenasel sem pro mandrake 9.1 :( , je to pro skype :) Vsem dekuju ze sou tyhle fora. Jenom je cist je dost poucne...
    20.12.2004 22:48 Hubble
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
    Nevím o čem mluvíš, několikrát jsem si instaloval triádu PHP 5, Apache2, PostgreSQL 7.4 ze zdrojových kódů podle návodů na stránkách těchto projektů a kromě zadání cest k některým knihovnám jsem s tím neměl nikdy problém.

    Tak si to zkus taky a nění to až tak složitý, ./configure , make, make install.

    Hubble
    19.12.2004 17:23 Libor Klepac | skóre: 45 | Mýto
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
    debian - kdybych chtel mit jo klikaci komfort, tak si nainstaluju synaptic, takhle si vystacim s apt-get nebo aptitude ... programy instaluju primo z mirroru, nechce se mi shanet ty dve dvd se softwarem

    soucastky php? proste ji nainstaluju (samozrejme se automaticky nainstaluji knihovny, na kterych to zavisi), prida se radek do php.ini a restartuje se apache(myuslim ;-) ) ... co chtit vic?
    Urine should only be green if you're Mr. Spock.
    Drom avatar 19.12.2004 23:20 Drom | skóre: 24 | Kdyne
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Instalace SW
    Balicky zkuste hledat treba na rpm.pbone.net...
    Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.