abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 18:00 | IT novinky

    DuckDuckGo AI Chat umožňuje "pokecat si" s GPT-3.5 Turbo od OpenAI nebo Claude 1.2 Instant od Anthropic. Bez vytváření účtu. Všechny chaty jsou soukromé. DuckDuckGo je neukládá ani nepoužívá k trénování modelů umělé inteligence.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 14:22 | IT novinky

    VASA-1, výzkumný projekt Microsoftu. Na vstupu stačí jediná fotka a zvukový záznam. Na výstupu je dokonalá mluvící nebo zpívající hlava. Prý si technologii nechá jenom pro sebe. Žádné demo, API nebo placená služba. Zatím.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    dnes 04:44 | Nová verze

    Nová čísla časopisů od nakladatelství Raspberry Pi: MagPi 140 (pdf) a HackSpace 77 (pdf).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 01:00 | Nová verze

    ESPHome, tj. open source systém umožňující nastavovat zařízení s čipy ESP (i dalšími) pomocí konfiguračních souborů a připojit je do domácí automatizace, například do Home Assistantu, byl vydán ve verzi 2024.4.0.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 22:11 | IT novinky Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 20:55 | Nová verze

    Neziskové průmyslové konsorcium Khronos Group vydalo verzi 1.1 specifikace OpenXR (Wikipedie), tj. standardu specifikujícího přístup k platformám a zařízením pro XR, tj. platformám a zařízením pro AR (rozšířenou realitu) a VR (virtuální realitu). Do základu se z rozšíření dostalo XR_EXT_local_floor. Společnost Collabora implementuje novou verzi specifikace do platformy Monado, tj. open source implementace OpenXR.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 17:22 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 0.38.0 multimediálního přehrávače mpv (Wikipedie) vycházejícího z přehrávačů MPlayer a mplayer2. Přehled novinek, změn a oprav na GitHubu. Požadován je FFmpeg 4.4 nebo novější a také libplacebo 6.338.2 nebo novější.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 13
    včera 17:11 | Nová verze

    ClamAV (Wikipedie), tj. multiplatformní antivirový engine s otevřeným zdrojovým kódem pro detekci trojských koní, virů, malwaru a dalších škodlivých hrozeb, byl vydán ve verzích 1.3.1, 1.2.3 a 1.0.6. Ve verzi 1.3.1 je mimo jiné řešena bezpečnostní chyba CVE-2024-20380.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 12:11 | IT novinky

    Digitální a informační agentura (DIA) oznámila (PDF, X a Facebook), že mobilní aplikace Portál občana je ode dneška oficiálně venku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 10
    včera 05:11 | Komunita

    #HACKUJBRNO 2024, byly zveřejněny výsledky a výstupy hackathonu města Brna nad otevřenými městskými daty, který se konal 13. a 14. dubna 2024.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    KDE Plasma 6
     (68%)
     (11%)
     (2%)
     (20%)
    Celkem 566 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník

    Dotaz: Formátované dokumenty: jak na to?

    4.5.2009 11:48 freshmouse
    Formátované dokumenty: jak na to?
    Přečteno: 685×

    Zdravím,

    občas potřebuji produkovat nějaké formátované dokumenty a k tomuto účelu mi moc nevyhovují textové procesory typu OpenOffice.org Writer.

    Zajímalo by mě, jaké existují alternativy. Nepotřebuji psát matematické vzorce nebo něco takového; stačí mi psát odstavce, nadpisy, tučný text; vkládat obrázky, tabulky atd. Mým cílem jsou zpravidla dokumenty typu PDF. Nepotřebuji (a možná ani nechci) grafický editor, nevadí mi psát zdrojový kód.

    Slyšel jsem něco málo o systémech jako TeX nebo groff (GNU troff), ale celá problematika mi přijde velmi rozsáhlá na to, abych se začal zabývat prvním nástrojem, který najdu, a pak zjistil, že neumí, co potřebuji, nebo mě naopak množství nepotřebných funkcí ruší. Navíc chci nástroj, který má solidní, srozumitelnou dokumentaci (oficiální nebo neoficiální). Anglicky umím.

    Jaký systém radíte a jaké zdroje informací (mimo oficiální) doporučujete? Ocením zejména tipy na knihy, a to hlavně na papírové, které lze koupit v Praze. Ale ani elektronické zdroje samozřejmě nevadí.

    Díky za pomoc, fm

    Odpovědi

    4.5.2009 11:59 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?

    Dodávám, že požaduji, aby šlo používat češtinu s co možná nejmenší námahou.

    4.5.2009 12:38 Vojtěch Horký | skóre: 39 | blog: Vojtův zápisník | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Já bych zkusil ten LaTeX, protože jestli nepotřebujete nic extra, tak úplné základy (stylem pro cvičenou opici) lze zvládnout během pár hodin.

    Nebo zkusit použít nějaký wiki engine (třeba Texy!) a pak ho slušně ostylovat a do PDF převést jeho HTML výstup.
    I am always ready to learn although I do not always like to be taught. (W. Churchill)
    4.5.2009 12:57 mich | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Na formátování textu (jak píšeš sám - odstavce, nadpisy, tučný text...) se LaTex používá jednoduše, to ti půjde hned. Obrázky jsou věc jiná, to ti nemusí vyhovovat. Kdyby sis chtěl LaTeX omrknout, tak na rootu je ke stažení kniha, která by ti měla pro dostačující porozumění stačit.
    je to teď v módě, na žive o tom furt píšou
    4.5.2009 13:01 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?

    Otázka je nakolik chcete řešit formátování a nakolik chcete řešit značení významu. Na jedené straně máte DocBook na druhé straně TeX. Někde mez tím je HTML, LaTeX, roff nebo XSL-FO.

    Pokud mi jde o rozsáhlé texty, používám DocBook → XSL-FOPDF (pomocí docbook-xsl-stylesheet a fop). U drobnějších texů, kde mi záleží na kvalitě sazby, používám LaTeX → PDF.

    Nicky726 avatar 4.5.2009 14:41 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Jako spokojený uživatel LaTeXu bych doporučil jej. Pro vyzkoušení bez nutnosti učit se příkazy je dobrý LyX, základní sazba tam půjde velmi rychle, ono psaní zdrojáku půjde rychle taky, těch příkazů na nadpisy a pod. moc není. Můžeš zkusit třeba Kile, který napovídá syntaxi. Pro gtk jsou tuším také nástroje a vim lze též použít.
    Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
    4.5.2009 15:30 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Budu se opakovat ale rozhodne LaTeX nebo XeTeX.

    LaTeX ma zcela dostatecny zdroj informaci zde: http://en.wikibooks.org/wiki/Latex. Z LaTeXu na XeTeX je prechod trivialni (XeTeX ma vyhodu podpory beznych fontu).
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    4.5.2009 19:27 blackvladimir | skóre: 4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Na jednoduché dokumenty se dá použít txt2tags, který může generovat například ten LaTeX. Výhoda je velmi jednoduchá syntaxe nevýhoda je že pokud budete potřebovat něco o to neumí tak to bude třeba dopsat v tom LaTeXu.
    4.5.2009 19:49 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Co Scribus, nebo Lyx? Nebo něco jiného ze sekce textové procesory.
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    5.5.2009 10:23 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?

    Díky za odpovědi.

    Předem vyřazuji grafické textové procesory, protože všechny, které jsem viděl, mají (minimálně) jednu závadu, kvůli které od nich (možná) odcházím -- příliš v nich nelze oddělit práci na dokumentu (jakožto textu) a práci na formátování. Já chci napsat (strukturovaný) text a až pak se starat o to, jak bude vypadat. Takže z toho vlastně vychází psaní zdrojáku nejlépe.

    Nástroje, které převedou nějakou syntaxi do jiné a z té vygenerují dokument, se mi nelíbí. Časem bych stejně musel přejít o vrstvu výš, tzn. k nástroji, jehož syntaxi generují, protože by mi přestaly stačit.

    Jinak tedy doporučujete LaTeX. S tím groffem nemá nikdo zkušenosti?

    A co se týče LaTeXu... Pokud jsem to pochopil správně, tak je to TeX + nějaká předpřipravená makra, něco jako OpenOffice.org Writer a předdefinované odstavce, nadpisy atd. Bylo by výrazně obtížnější začít přímo s TeXem? Přineslo by mi to nějaké výhody? (Nejprve mi postačí psát dokumenty s nějakým předdefinovaným vzhledem, ale není vyloučeno, že bych časem chtěl vytvořit vlastní styl.)

    5.5.2009 12:31 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?

    Předem vyřazuji grafické textové procesory, protože všechny, které jsem viděl, mají (minimálně) jednu závadu, kvůli které od nich (možná) odcházím -- příliš v nich nelze oddělit práci na dokumentu (jakožto textu) a práci na formátování. Já chci napsat (strukturovaný) text a až pak se starat o to, jak bude vypadat. Takže z toho vlastně vychází psaní zdrojáku nejlépe.

    Nástroje, které převedou nějakou syntaxi do jiné a z té vygenerují dokument, se mi nelíbí. Časem bych stejně musel přejít o vrstvu výš, tzn. k nástroji, jehož syntaxi generují, protože by mi přestaly stačit.

    Odporujete si. Buďto se v dokumentu nestaráte o formátování a staráte se o něj o vrstvu jinde (třeba v nějakém stylopisu), nebo to všechno mastíte dohromady. Z principu v prvním případě se musíte naučit dva jazyky – jeden na popis struktury dokumentu a druhý na formátování stylů.

    Jinak tedy doporučujete LaTeX.

    Skončíte na předefinovávání kategorií a vytváření wrapperů nad wrappery. Pak z toho bude ošklivá polívka (nezlomitelné mezery, lámání URL za lomítky, escapování procentítek, vlnovek apod.).

    S tím groffem nemá nikdo zkušenosti?

    Groff má problém s češtinou. Přesněji řečeno má výstup v osmibitové znakové sadě.

    5.5.2009 12:56 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Groff má problém s češtinou. Přesněji řečeno má výstup v osmibitové znakové sadě.
    http://www.abclinuxu.cz/blog/vladimiruv/2007/10/heirloom-troff-a-kamaradi-instalace-a-cestina-delsi (ale já o tom nic nevím, jen jsem si zapamatoval tenhle zápisek)
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    Nicky726 avatar 5.5.2009 14:34 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Jinak tedy doporučujete LaTeX.
    Skončíte na předefinovávání kategorií a vytváření wrapperů nad wrappery. Pak z toho bude ošklivá polívka (nezlomitelné mezery, lámání URL za lomítky, escapování procentítek, vlnovek apod.).
    Na mezery je dobrý program vlna, url se sází přes \url{} pak se lámou za lomítky, před podtržítky atd.

    Jinak jestli jde o oddělení vlastních dat od formy, tak by stálo za úvahu XML, nejspíš Docbook.
    Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
    5.5.2009 16:17 Vojtěch Horký | skóre: 39 | blog: Vojtův zápisník | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Jinak jestli jde o oddělení vlastních dat od formy, tak by stálo za úvahu XML, nejspíš Docbook.

    Jenom doplním - jestli nejde o manuál k počítačovému programu, tak budete s DocBookem zavalen elementy, které nikdy nepoužijete (a které prostě překáží). Odlehčenou variantou je třeba tbook.

    I am always ready to learn although I do not always like to be taught. (W. Churchill)
    Nicky726 avatar 5.5.2009 19:53 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Tak nemusí je používat a ani studovat, vystačí si jen s těmi základními.
    Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
    5.5.2009 15:15 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Odporujete si. Buďto se v dokumentu nestaráte o formátování a staráte se o něj o vrstvu jinde (třeba v nějakém stylopisu), nebo to všechno mastíte dohromady. Z principu v prvním případě se musíte naučit dva jazyky – jeden na popis struktury dokumentu a druhý na formátování stylů.

    Buď jste mě nepochopil vy, nebo já teď nechápu vás.

    Na textových procesorech mi vadí, že mi (tzn. subjektivně) práce s formátováním překáží. Je jedno, jestli si předem definuju styly, nebo aplikuju nějaký konkrétní vzhled na každý prvek zvlášť. Prostě se v době vytváření textu musím zajímat i o jiné věci než jen text.

    5.5.2009 18:24 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?

    Například v OOo můžete všechno psát jako odstavce a pak si text projdete znovu a naklikáte tomu styly (kdyby někdo vymyslel rozumné ovládání klávesnicí!). V LaTeXu to tak můžete také udělat.

    Ale asi cítíte, že byste pak na spoustu věcí zapomněl. Lepší je základní strukturování (nadpisy, odstavce, seznamy) dělat hned a ladění sazby nechat na potom.

    Co je ale problém TeXu, že nebudete moci z fleku napsat Do ~/.xinitrc je třeba přidat ESPEAKER=${DISPLAY%:*}. Místo toho budete muset řešit, jak ošetřit speciální znaky. Praxí se naučíte automaticky aktivní znaky nahrazovat příslušnými makry, ale už to není ten čistý text.

    Na druhou stranu to je i výhoda TeXu. Text je kód a kód je text. Takže nemusíte udržovat externí šablonu, ale můžete mít všechno v jednom souboru nebo můžete drobné hacky dělat přímo na místě.

    Jako jistě že každý značkovací jazyk má vyhrazená slova nebo znaky, takže i v XML musíte escapovat. Ale v *TeXu je escapování o dost složitější, protože některá makra vám nebudou fungovat ve všech režimech.

    Kdybych byl Olšák, tak asi budu mít jiný pohled na věc, ale pro mě je TeX výstupní formát. Dolovat z něj data je za trest (zrovna tak jako z Wordu).

    6.5.2009 06:24 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Prostě se v době vytváření textu musím zajímat i o jiné věci než jen text.
    Ne, i v těch "kancelářských" (OOo, MS, ...) máte možnost jen psát text a aplikovat formát na odstavec - tj. ho logicky označit jako nadpis, odrážky, atp. Ty styly jsou už předdefinované. Jejich grafickou podobu (růžové písmo s puntíky) můžete a měl byste řešit až na závěr.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    6.5.2009 06:21 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?
    Já chci napsat (strukturovaný) text a až pak se starat o to, jak bude vypadat.
    Tohle přesně dělá LyX.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    randy avatar 5.5.2009 15:48 randy | skóre: 21 | Hviezdoslavov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Formátované dokumenty: jak na to?

    Mne sa najviac pozdava asciidoc

    R>

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.