abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 08:00 | Pozvánky

V Praze dnes probíhá konference Internet a Technologie 17.2 pořádaná sdružením CZ.NIC. Sledovat ji lze online. K dispozici je také archiv předchozích konferencí. Sdružení nedávno vydalo bezpečnostní pexeso. Ke stažení jako pdf pod licencí CC BY-NC-SA.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 07:22 | Nová verze

Byla vydána verze 10.2 a krátce na to opravná verze 10.2.1 open source alternativy GitHubu, tj. softwarového nástroje s webovým rozhraním umožňujícího spolupráci na zdrojových kódech, GitLab (Wikipedie). Představení nových vlastností v příspěvku na blogu a na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
dnes 06:22 | Pozvánky

V úterý 28. listopadu se v Brně koná již 4. přednáškový večer Ruby Stories. Těšit se můžete na témata jako TDD, hybridní mobilní aplikace či programování v Elixiru. Více informací na Facebooku nebo se rovnou registruj na Eventbrite. Na místě bude zdarma drink a lehké občerstvení, tak dorazte.

ondrej-zadnik | Komentářů: 0
dnes 06:11 | Pozvánky

V úterý 28. 11. 2017 bude další Prague Containers Meetup. DC/OS a Mesos vás provede Mesosphere's Developer Advocate Matt Jarvis.

little-drunk-jesus | Komentářů: 0
včera 14:44 | Komunita

Mozilla.cz informuje, že Firefox bude možná upozorňovat na úniky vašich hesel. V Mozille prototypují upozorňování na únik informací o vašem účtu, pokud se na seznamu Have I been pwned? objeví služba, ke které máte ve Firefoxu uložené přihlašovací údaje. Informace se objevila v pravidelném newsletteru o vývoji Firefoxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
včera 00:22 | Bezpečnostní upozornění

Společnost ZONER informuje o bezpečnostním incidentu, při kterém došlo ke zcizení a zveřejnění části přihlašovacích údajů zákazníků k elektronické poště a webhostingu CZECHIA.COM.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.11. 23:44 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 1.13 (1.13.1008.32) webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Z novinek vývojáři zdůrazňují možnost zobrazení otevřených i uzavřených listů pomocí ikonky Okno na postranní liště a vylepšené stahování (YouTube). Nejnovější Vivaldi je postaveno na Chromiu 62.0.3202.97.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
22.11. 20:55 | Nová verze

Byla vydána verze 2017.3 dnes již průběžně aktualizované linuxové distribuce navržené pro digitální forenzní analýzu a penetrační testování Kali Linux. Aktualizovat systém lze pomocí příkazů "apt update; apt dist-upgrade; reboot". Z novinek lze zmínit 4 nové nástroje: InSpy, CherryTree, Sublist3r a OSRFramework.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
22.11. 01:55 | Bezpečnostní upozornění

Společnost Uber potvrdila bezpečnostní incident a únik dat v roce 2016. Unikly údaje o 57 milionech cestujících (jména, emailové adresy a čísla mobilních telefonů) a 600 tisících řidičích (navíc čísla řidičských průkazů).

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
21.11. 23:44 | Humor

Co vypíše příkaz man půl hodiny po půlnoci? Text "gimme gimme gimme". Jedná se o virtuální velikonoční vajíčko připomínající skupinu ABBA a její hit Gimme! Gimme! Gimme! (A Man After Midnight). Problém nastane, pokud gimme gimme gimme nabourá automatizované testování softwaru. To se pak příkaz man musí opravit [Bug 1515352] [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (9%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (75%)
 (14%)
Celkem 758 hlasů
 Komentářů: 37, poslední 21.11. 15:21
    Rozcestník

    Dotaz: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu

    11.12.2015 06:10 tacoberu | skóre: 3
    Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Přečteno: 417×
    Následující popis bude dosti vágní, a dost možná i dost zmatený, protože když by byl konkrétní a ujasněný, tak mám odpověď :-)

    Předpokládejme, že máme funkci (rename src desc), která přejmenovává nějaký soubor.

    Teď já tuto funkci zavolám dejme tomu třikrát, asi takhle:
    (randomseq
    	(rename "a.txt" "b.txt")
    	(rename "b.txt" "c.txt")
    	(rename "c.txt" "d.txt")
    	)
    
    Z logiky věci (ačkoliv tento příklad není úplně ideální) nám záleží na pořadí těch příkazů. Ale jak naznačuje název té sekvence, tak mi nic nezabrání, abych ty tři funkce nacpal do sekvence, která pořadí příkazů nezaručuje. Což je samozřejmě blbě.

    A mě se jedná o to, jak, pomocí typů můžu zajistit, abych takovou blbost, viz víše nemohl udělat. Znám IOMonády z Haskellu. Jestli je chápu dobře, tak mám naférovku typ sekvence, která zajišťuje seřaditelnost. A pak mám řečeno, že ta funkce může být použita jen a pouze v této sekvenci. Správně?

    Jsou i jiné možnosti?

    Jen pro zajímavost, nad čím dumám:

    Tak například jsem při své úvaze vymyslel, že ta funkce rename, krom dvou jmen souborů bude mět ještě argument IO přijímající stav filesystému. A návratová hodnota bude výsledný stav filesystému. (To aby to bylo pure funkcionální.) Můžu si vymyslet typ, který bude fungovat jako singleton, takže jakákoliv další funkce, která chce pracovat s filesystémem musí tuto hodnotu "pustit", aby s tím mohla jiná funkce pracovat. Což se mi líbí. Hezky to řeší synchronizaci. Ale už to neřeší pořadí. Jak může funkce pomocí svého typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu?

    Odpovědi

    11.12.2015 11:36 graviton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Jazyk? Něco lispoidního? Zřejmě se někomu pokoušíš sdělit, že funkce rename má vedlejší efekty. Komu? Kompilátoru? Uživateli?

    http://stackoverflow.com/questions/7254514/would-the-ability-to-declare-lisp-functions-pure-be-beneficial <-jakási diskuse o tom, co by znamenalo deklarovat funkcionální čistotu vůči kompilátoru

    http://www.cs.sfu.ca/CourseCentral/310/pwfong/Lisp/4/tutorial4.html <- v lispu se dá programovat i imperativně, když má člověk chuť

    Jistě je možné stav fs něčím reprezentovat a předávat si to. Nejsou monády zrovna o tom?

    Co je přesně cílem? Zabránit uživateli jazyka, aby si střelil do nohy?
    11.12.2015 14:23 tacoberu | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Jazyk? Něco lispoidního?
    Žádný konkrétní jazyk, jen jsem chtěl popsat problém, a zvolil jsem lispovsko syntax.
    Zřejmě se někomu pokoušíš sdělit, že funkce rename má vedlejší efekty. Komu? Kompilátoru? Uživateli?
    Kompilátoru. Ale ono není jisté, zda se jedná o vedlejší efekt, když výsledek vracím v návratové hodnotě.
    Jistě je možné stav fs něčím reprezentovat a předávat si to. Nejsou monády zrovna o tom?
    Jsou. A existuje i jiný způsob?

    A navíc, mě ani nejde tak o ten stav, jako spíše o tu nutnost zachovat pořadí (a ano, i o tom právě monády jsou).
    Co je přesně cílem? Zabránit uživateli jazyka, aby si střelil do nohy?
    Defakto ano. Přesněji potřebuji kompilátorovi říct: "Hele, až tohle budeš optimalizovat, tak nezapomeň zachovat pořadí."
    11.12.2015 16:45 graviton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Ok, takže obecná úvaha o návrhu programovacího jazyka či prostředí.
    není vedlejší efekt, když výsledek vracím v návratové hodnotě.
    (rename "a.txt" "b.txt")
    Výsledkem je přejmenování souboru na souborovém systému, ten typ návratové hodnoty bych chtěl vidět. :-)

    Leda by to právě "stav souborového systému" žralo na vstupu a zas ho to vyhazovalo na výstupu.

    Alternativně viz jedna z těch linkovaných úvah o "pure deklaraci" mít u všech knihovních funkcí informaci o jejich čistotě (absenci vedlejších efektů) a dokazovací systém, který si pro uživatelem zadefinovanou věc umí odvodit jestli je čistá nebo ne a bude přerovnávat jen ty čisté. Pak to může dělat takové legrácky, že bude výsledky pure funkcí cachovat, což může některé rekurzivní programy dost zrychlit (memoizace).
    11.12.2015 17:14 tacoberu | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Ok, takže obecná úvaha o návrhu programovacího jazyka či prostředí.
    Tak.
    není vedlejší efekt, když výsledek vracím v návratové hodnotě.
    (rename "a.txt" "b.txt")
    Výsledkem je přejmenování souboru na souborovém systému, ten typ návratové hodnoty bych chtěl vidět. :-)

    Leda by to právě "stav souborového systému" žralo na vstupu a zas ho to vyhazovalo na výstupu.
    Ano, ano, takto jsem to myslel. "Plná" deklarace té funkce by byla něco jako: (rename io src desc) -> io
    Alternativně viz jedna z těch linkovaných úvah o "pure deklaraci" mít u všech knihovních funkcí informaci o jejich čistotě (absenci vedlejších efektů) a dokazovací systém, který si pro uživatelem zadefinovanou věc umí odvodit jestli je čistá nebo ne a bude přerovnávat jen ty čisté. Pak to může dělat takové legrácky, že bude výsledky pure funkcí cachovat, což může některé rekurzivní programy dost zrychlit (memoizace).
    Chápu to dobře, že to "jiné" řešení spočívá v tom, že se taková funkce prostě jenom označí, že u ní záleží na pořadí? Hmm, a jak může kompilátor zjistit, že víše uvedenou konstrukci nesmí přeložit? Mě napadá právě jen to, že sekvence randomseq má typovou signaturu, že přijímá pouze pure funkce (přesněji, funkce, které deklarovali, že jim na pořadí nezáleží). Myslíš to taky tak? Existují ještě jiné způsoby (krom těch monád)?
    15.12.2015 09:58 ava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    No nevím, přijde mi nějaké pochybné na tohle používat typový systém.

    - Píšeš "Z logiky věci (ačkoliv tento příklad není úplně ideální) nám záleží na pořadí těch příkazů". Tady to tak vypadá - ale jen zdánlivě. Co kdyby jsi se pokoušel ve skutečnosti použitým kódem implementovat nějaký program na (pseudo)náhodné rozmetání souborů na disku (třeba šéfovi, který ti nezvýšil výplatu ?) Chceš, aby takový program nebylo možné implementovat?

    - Pokud to zakóduješ do typového systému, ztratíš možnost typově bezpečně vytvářet takové sekvence za běhu (z uživatelského vstupu).

    Aniž bych tomu rozuměl, možná bys mohl nějakou inspiraci načerpat zde

    https://en.wikipedia.org/wiki/Substructural_type_system
    15.12.2015 14:28 tacoberu | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    No nevím, přijde mi nějaké pochybné na tohle používat typový systém.

    - Píšeš "Z logiky věci (ačkoliv tento příklad není úplně ideální) nám záleží na pořadí těch příkazů". Tady to tak vypadá - ale jen zdánlivě. Co kdyby jsi se pokoušel ve skutečnosti použitým kódem implementovat nějaký program na (pseudo)náhodné rozmetání souborů na disku (třeba šéfovi, který ti nezvýšil výplatu ?) Chceš, aby takový program nebylo možné implementovat?
    Ano, to si uvědomuji, proto jsem řekl, že ten příklad není ideální. Jde mi o něco takového:
    main :: IO ()
    main file = do
        putStr $ "Write to file: " ++ file
        h <- openFile file AppendMode
        hPutStr h anytext
        hClose h
        putStrLn "... done"
    Kdy mi na tom pořadí záleží, a nemůžu tolerovat, aby mi to překladač přeházel pořadí. Ale je fakt, že ani tady volaný neovlivňuje pořadí. Možná jsem se v tom jen zamotal.
    - Pokud to zakóduješ do typového systému, ztratíš možnost typově bezpečně vytvářet takové sekvence za běhu (z uživatelského vstupu).
    Tak né nutně. Od toho ten typový system je, že určuje co mohu dělat. A když to určím blbě, tak je to chyba programátora funkce, ne uživatele. Za link díky, nastuduji.
    15.12.2015 11:14 ava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Jinak (IO) Monády ti podle mě nijak nepomůžou v tom, co chceš (i když mi tedy není moc jasný co vlastně chceš). IO Monády jsou vlastně akce, které mohou v okolním světě vykonat nějakou IO operaci, a případně z ní vrátit výsledek (např. getLine je typu IO String). Navíc je (pomocí funkce >>=, taktéž zvané bind nebo flatMap) možné vytvořit novou IO monádu z již existující IO monády a funkce, která z výsledku vraceného existující monádou udělá novou.

    Příklad (print zjednodušuji tak, aby bral String, ve skutečnosti bere Show a):

    getLine :: IO String

    print :: String -> IO String

    getLine >>= print :: IO String

    getLine >>= print vrací IO monádu, která nejprve zavolá getLine, a na výsledek zavolá print.

    Pro tebe je důležitý use case s funkcí rename. Jak by jsi dosáhl to, co potřebuješ, když to bude IO monáda?

    Jakého vlastně má být typu (zanedbám možnost selhání rename)?
    • IO () - přejmenuje ale nic nevrátí?
    • IO String - bude vracet název přejmenovaného souboru?
    • IO ???
    Pokud to bude první případ, nic tě nenutí mít monády v nějakém konkrétním pořadí - nepodařilo se ti dosáhnout to, co chceš.

    Pokud to bude druhý případ, můžeš ve skutečnosti vyjádřit vzájemnou vazbu mezi přejmenováními takto:

    rename(rename(rename("a.txt", "b.txt"), "c.txt"), "d.txt")

    Teďka ovšem chvilka k zamyšlení - k čemu mi vlastně byla IO monáda, když jsem toho samého mohl dosáhnout v obyčejném C - úplně přesně stejně, jak jsem právě napsal nahoře? :) Bohužel, žádný bonus oproti primitivnímu imperativnímu jazyku nepřinesla ...
    15.12.2015 14:42 tacoberu | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Tady se dostáváme k tomu, že vysvětlujeme Monády na místo mého problému, ale neva.

    Já chápu monády jako formu DSLka.

    Například zajímavé užití je Promise, kde určíš, co se má provést, ale neurčuješ kdy. (Tam mimochodem taky záleží na pořadí.)

    U IO monády je zase jiný požadavek, že specifikuješ co se má stát, ale vlastní vykonání se předá runtime.
    Teďka ovšem chvilka k zamyšlení - k čemu mi vlastně byla IO monáda, když jsem toho samého mohl dosáhnout v obyčejném C - úplně přesně stejně, jak jsem právě napsal nahoře? :) Bohužel, žádný bonus oproti primitivnímu imperativnímu jazyku nepřinesla ...
    Zásadní hendikep monád je fakt blbej zápis. Dlouho se na to zvyká. Bonus je v separaci kódu od reality.

    Když zapíšeš:
    rename(rename(rename("a.txt", "b.txt"), "c.txt"), "d.txt")
    v céčku a zavoláš, tak ti to pokaždý přejmenuje soubor a.txt, (a když nebude, tak to chcípne). Jenže ty to chceš třeba jen otestovat, nebo to přejmennovat na jiném fs, nebo to přejmenovat v transakci, etc. V takovém případě ti imperativní C začne házet klacky pod nohy. (A to nemluvě o tom, když bych to chtěl strojově číst a chápat. Třeba kůli dokazování nějaké bezpečnosti a tak. Ale to už jsme jinde.)

    Takže přejdeš na objekty a uděláš něco jako:
    fs = new IO()
    fs.rename(fs.rename(fs.rename("a.txt", "b.txt"), "c.txt"), "d.txt")
    fs.commit()
    
    A to už jsi jen krůček od Monád.
    15.12.2015 14:46 tacoberu | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Teďka ovšem chvilka k zamyšlení - k čemu mi vlastně byla IO monáda, když jsem toho samého mohl dosáhnout v obyčejném C - úplně přesně stejně, jak jsem právě napsal nahoře? :) Bohužel, žádný bonus oproti primitivnímu imperativnímu jazyku nepřinesla ...
    Zkoušel jsem přepsat do imperativního jazyka Either a Maybe monádu. A je to v nich strašně ale strašně ukecaný.
    15.12.2015 17:25 tacoberu | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Pro tebe je důležitý use case s funkcí rename. Jak by jsi dosáhl to, co potřebuješ
    Moje představa, se kterou si pohrávám je něco takového:
    rename (io = getcontext, src:String, dsc: String): String, setcontext(io)
    Kdy jakože io je argument s defaultní hodnotou, která se získá načtením z contextu, uvnitř té funkce s ním pracuji jako s dalším argumentem, když chci, můžu ten argument použít. Po zavolání té funkce, se ten argument nahradí za hodnotu v kontextu. Takže při volání ten IO nemusím vůbec používat.
    (rename src dsc)
    Jenže mi to ty Monády příliš připomíná, tak jsem se začal ptát.

    Cílem je udělat čitelnější a pohodlnější zápis těchto druhů funkcí.
    15.12.2015 14:40 ava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Co se v praxi občas používá, a třeba by se ti mohlo hodit, jsouPhantom types.

    Např. http://stackoverflow.com/questions/28247543
    15.12.2015 14:47 tacoberu | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak může funkce pomocí typu ovlivnit, jak bude komponovaná do výrazu
    Dík, kouknu.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.