abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
eParkomat, startup z ČR, postoupil mezi finalisty evropského akcelerátoru ChallengeUp!
Robot na pivo mu otevřel dveře k opravdovému byznysu
Internet věcí: Propojený svět? Už se to blíží...
dnes 01:02 | Zajímavý článek

Minulý týden byly vydány verze 1.2.3 a 1.1.7 webového poštovního klienta Roundcube. V oznámení o vydání bylo zmíněno řešení bezpečnostního problému nalezeného společností RIPS a souvisejícího s voláním funkce mail() v PHP. Tento týden byly zveřejněny podrobnosti. Útočník mohl pomocí speciálně připraveného emailu spustit na serveru libovolný příkaz. Stejně, jak je popsáno v článku Exploit PHP’s mail() to get remote code execution z roku 2014.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 16:00 | Nová verze

Byla vydána verze 0.98 svobodného nelineárního video editoru Pitivi. Z novinek lze zmínit například přizpůsobitelné klávesové zkratky. Videoukázka práce s nejnovější verzí Pitivi na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 15:00 | Zajímavý software

Stop motion je technika animace, při níž je reálný objekt mezi jednotlivými snímky ručně upravován a posouván o malé úseky, tak aby po spojení vyvolala animace dojem spojitosti. Jaký software lze pro stop motion použít na Linuxu? Článek na OMG! Ubuntu! představuje Heron Animation. Ten bohužel podporuje pouze webové kamery. Podpora digitálních zrcadlovek je začleněna například v programu qStopMotion.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
7.12. 21:21 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 11:44 | Zajímavý projekt

Na Indiegogo byla spuštěna kampaň na podporu herní mini konzole a multimediálního centra RetroEngine Sigma od Doyodo. Předobjednat ji lze již od 49 dolarů. Požadovaná částka 20 000 dolarů byla překonána již 6 krát. Majitelé mini konzole si budou moci zahrát hry pro Atari VCS 2600, Sega Genesis nebo NES. Předinstalováno bude multimediální centrum Kodi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
7.12. 00:10 | Nová verze

Byla vydána verze 4.7 redakčního systému WordPress. Kódové označením Vaughan bylo vybráno na počest americké jazzové zpěvačky Sarah "Sassy" Vaughan. Z novinek lze zmínit například novou výchozí šablonu Twenty Seventeen, náhledy pdf souborů nebo WordPress REST API.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
6.12. 12:00 | Zajímavý projekt

Projekt Termbox umožňuje vyzkoušet si linuxové distribuce Ubuntu, Debian, Fedora, CentOS a Arch Linux ve webovém prohlížeči. Řešení je postaveno na projektu HyperContainer. Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ). Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 27
6.12. 11:00 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o bezpečnostní chybě CVE-2016-8655 v Linuxu zneužitelné k lokální eskalaci práv. Chyba se dostala do linuxového jádra v srpnu 2011. V upstreamu byla opravena minulý týden [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
5.12. 22:00 | Komunita

Přibližně před měsícem bylo oznámeno, že linuxová distribuce SUSE Linux Enterprise Server (SLES) běží nově také Raspberry Pi 3 (dokumentace). Obraz verze 12 SP2 pro Raspberry Pi 3 je ke stažení zdarma. Pro registrované jsou po dobu jednoho roku zdarma také aktualizace. Dnes bylo oznámeno, že pro Raspberry Pi 3 je k dispozici také nové openSUSE Leap 42.2 (zprávička). K dispozici je hned několik obrazů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
5.12. 06:00 | Zajímavý software

OMG! Ubuntu! představuje emulátor terminálu Hyper (GitHub) postavený na webových technologiích (HTML, CSS a JavaScript). V diskusi k článku je zmíněn podobný emulátor terminálu Black Screen. Hyper i Black Screen používají framework Electron, stejně jako editor Atom nebo vývojové prostředí Visual Studio Code.

Ladislav Hagara | Komentářů: 50
Kolik máte dat ve svém domovském adresáři na svém primárním osobním počítači?
 (32%)
 (24%)
 (29%)
 (8%)
 (5%)
 (3%)
Celkem 799 hlasů
 Komentářů: 50, poslední 29.11. 15:50
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Je už vhodný čas na SSD do serveru?

20.11.2010 17:43 Pavel 'TIGER' Růžička
Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Přečteno: 2397×
Dobrý podvečer,

právě stojím před úkolem postavit jednoduchý datový server, moc se mi líbí technologie SSD disků, ale nevím, jestli už je vhodný čas. Dlouho jsem tento směr nesledoval, je v tomto směru něco nového, nebo plotna je stále plotna?

Děkuji za Vaše názory Pavel 'TIGER' Růžička

Odpovědi

20.11.2010 18:44 mato
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
hm, osobne si myslim, ze toto je debata na dlhe zimne vecery ( i ked zima sa blize, ze:) )

podla mna pomer cena/vykon zatial nestoji za to .. ja mam 80GB SSD disk v desktop-e, kde skor kladiem doraz na tichost (a potom rychlost)..
na serveri (i ked si nepovedal na co bude sluzit) by som skor isiel na rychlost a kapacitu .. nevyhodu pomalsieho sata disku 'zakryjes' raidom, stale pri rozumnej cene

SSD disky sa pomaly uz tlacia aj do produkcnych diskovych poli - cena vsak stale este odradza aj naroocnych/velkych zakaznikov

Heron avatar 20.11.2010 19:36 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
nevyhodu pomalsieho sata disku 'zakryjes' raidom

Tenhle fud bude mít ještě hodně tuhý kořínek. Sekvenční rychlost ano (ta většinou není klíčová), rychlost náhodných operací nikdy. Točivý disk bude mít vždy latenci podle rychlosti otáčení, pro 7200rpm disky min. 14ms. Toho se nelze raidem nijak zbavit, hlavičky se vždy musí vystavit na příslušný sektor.

To tazatel: Zkus popsat, k čemu by toto SSD úložiště mělo sloužit. Pokud je klíčové čtení (a ještě navíc malých dat), tak je SSD dobrá volba (i když toto lze nahradit dostatkem RAM pro IO cache). Pokud by se jednalo o intenzívní zápisy, tak to SSD může odejít do dvou měsíců (jak si vyzkoušela jistá velká Česká firma).

20.11.2010 20:36 FooBar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Jen mala poznamka: to s vyznamem sekvencni rychlosti nemusi byt tak docela pravda. Filesystemy i databaze casto clusteruji data prave proto, aby se dalo vyuzit vyssi sekvencni rychlosti (oproti random seek).
20.11.2010 21:14 mato
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
nie som odbornik cez FS a nepoznam optim. algoritmy, ktore pouzivaju diskove polia ale raid (asi najcastejsie pouzivany radi5,resp. raid1) so spravnym FS (+ spravny block size k appl a pod. ) dokaze zrychlit citanie/zapis oproti single disku .. nie N-nasobne k poctu diskov, ale vyrazne ..

preto bola moja rada, ak si ma kupit 2 SSD disky (single disk na serveri je celkom odvaha) kvoli rychlosti, alebo investuje do 3 sata diskov, tak sa priklanam skor k tomu 3-diskovemu rieseniu

Heron avatar 20.11.2010 21:26 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Ano, toto platí pouze pro sekvenční přístup. Výsledná rychlost bude teoreticky lineárně růst s počtem diskových jednotek. Takže sekvenční rychlost 3xHDD může být 300MB/s, zatímco rychlost jednoho levného SSD pouze 240MB/s ;-).

Ovšem, pokud bude požadavek na čtení menší, než je velikost jednoho raid chunk (typicky 64kB), tak se tento požadavek přečte z jednoho disku.

Tedy pro čtení 4kB souborů (dejme tomu emaily) nemá RAID vůbec rychlostní přínos (blok se přečte vždy jen z jednoho disku). Zatímco SSD toto zvládá mnohonásobně rychleji.

Na domácím počítači: Seagate 7200.12 umí číst náhodné 4kB bloky rychlostí 0.5MB/s (tedy 128 souborů za 1s), zatímco nejlevnější SSD Kingston 64GB V+ to umí 20MB/s (5120 souborů za 1s). Což je 40x rychleji. Na pořádném SSD ještě rychleji.
20.11.2010 23:11 dustin | skóre: 60 | blog: dustin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
V případě jedné sekvence požadavků to samozřejmě platí. Na vytíženém serveru ale dochází k paralelnímu toku požadavků a tam je více spindlů v raidu výrazně znát. Samozřejmě to nedá přístupovou rychlost SSD, ale zase obvykle vydrží o pár měsíců déle :)
20.11.2010 21:29 1john2 | skóre: 35 | blog: jo12hn | zlín, brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
muzu vedet o jakou firmu se jednalo, pripadne nejake detaily?
Heron avatar 20.11.2010 21:34 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Jistá firma, kterou se Google snaží sesadit z Českého trůnu. Bližší detaily moc nevím jen to, že na produkčních serverech zkusili místo HDD SSD a za dva měsíce tam opět dali HDD, protože SSD bylo v křemíkovém nebi. Všechny do jednoho.
23.11.2010 23:21 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Grrr! Přídavné jméno český není přivlastňovací a píše se s malým č.
protože SSD bylo v křemíkovém nebi. Všechny do jednoho.
Žádné překvapení. SSD je dobrý tak do desktopu nebo někam, kde je potřeba rychle číst. Intenzivní zápisy/přepisy - pá, pá. Navíc AFAIK jediný filesystém, který umí říct disku pod sebou, že už nepoužívá nějakou oblast (a ta se tak může používat pro wear-leveling), je ext4 a ještě s relativně novým jádrem (Tzn. nelze očekávat, že to bude na serverech moc rozšířené.)
Quando omni flunkus moritati
frEon avatar 30.11.2010 12:53 frEon | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
mam s tim uplne stejnou zkusenost...
Talking about music is like dancing to architecture.
1.12.2010 18:43 cthulhu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
V enterprise diskových polích se SSD nějakou dobu již dají používat, většina zákazníků imho dává přednost klasice. Rychlost čtení je lepší mnohonásobně, rychlost zápisu však jen několikanásobně (v reálných aplikacích). Problémem na velkých polích je neschopnost obsloužit velké množství těchto disků "service processorem", který pak těžce nestíhá. Desktop segment nemám moc zmapovaný (to je ten, o kterém ve skutečnosti autor mluví..nebo si snad chce koupit 2x32GB SSD od Oracle do RAID-1 za $2000? pochybuju.) ale držel bych se Intelu / Sandforce, případně počkal těch pár týdnů na Intel G3
brk avatar 20.11.2010 19:39 brk | skóre: 29 | blog: broukoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Je to tak dva roky tomu, se známy u piva zmínil, že SSD zkoušel na serveru. Běžela na tom databáze webserveru s docela slušnou návštěvnosti. Web je mezi finalisty Křišťálové Lupy.

Výkonnostně si to nemohl vynachválit, ale SSD tu zátěž vydržely čtvrt roku. Nevím do jaké míry se zlepšila životnost, ale tohle je zkušenost s tím nejlepším, co se dalo tenkrát koupit.
USE="-qt -kde"
20.11.2010 21:51 Pavel 'TIGER' Růžička
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Takže to upřesním ... měl by to být třídiskový server, pro zálohu uživatelských dat. Přepis bude minimalizován, a data budou převážně jen přibývat a budou jen pro čtení. SSD mne láká právě tou rychlostí, hlučností, zahříváním a spotřebou energie ... leč obava je z té životnosti. Přeci jen za ty desítky let víme, co vydrží normální disk, avšak SSD je tu krátce a není moc otestované. Musím přiznat, že ta čtvrtroční životnost mne dost vylekala. Přeci jen normální disk to ustojí alespoň rok. To je to, co mne zajímalo nejvíce, jestli se na oné životnosti něco změnilo ... co vydrží zmíněný disk V+ případně V2 od Kingstone o V+ jsem se toho dočetl poměrně dost, avšak o V2 nic moc. Přeci jenom s daty raději nebudu expedimentovat. Díky za Vaše názory.
Heron avatar 21.11.2010 09:27 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?

Zase na zálohy dat nepotřebuješ ani tak rychlost, jako spíše velikost a spolehlivost. To lze dát pomalu i na 5400rpm disky.

Co se týče energie a zahřívání. Dnešní SSD mají 0.7W, dnešní (Green)HDD mají v provozu 5W a 1W v idle. To není takový rozdíl.

Musím přiznat, že ta čtvrtroční životnost mne dost vylekala.

Tak zase nám odejde přibližně jeden SAS disk za čtvrt roku (pravda, ne všechny). Máme jich sice dost, ale i tak padají jak listí na podzim. V tom seznamu se na ty SSD intenzivně zapisovalo, prostě normální provoz DB.

To je to, co mne zajímalo nejvíce, jestli se na oné životnosti něco změnilo ... co vydrží zmíněný disk V+

V+ mám v normálním Windows Desktopu 3/4 roku. Což ještě není nic moc na otázku spolehlivosti. Ovšem TRIM funguje, rychlost si drží stále jako nový.

21.11.2010 14:37 Pavel 'TIGER' Růžička
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
No přiznám se, že jsem vypsal všechny výhody, které mne na té technologii lákají, oproti té jedné a to je ta nejistá životnost. Pak je tu pochopitelně ještě cena.

Je jasné, že životnost nejvíce záleží na zátěži. Reklamujete takové disky, nebo to nemá vůbec cenu? Přeci jen, pořád jsou v záruce ... Hodiny a léta přeci jen nalítané nemají.

Na tom desktopu teda nejspíše běží sedmičky, že? U desktopu bych předpokládal, že ta výdrž tři roky by mohla i vyjít.
21.11.2010 14:52 mato
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
u mna na desktope bezia 7micky, mmntalne ~51 dni (pouzivam intel x25-m mlc ) - isiel hodne dole - mna stal 211 Eciek, teraz stoji 161e

dufam, ze 3 roky vydrzi ..

Heron avatar 21.11.2010 15:03 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Reklamujete takové disky, nebo to nemá vůbec cenu?

No samozřejmě, že je reklamujeme. Vždyť jsou po 12tis. (To je děs. I u 15k RPM SAS disků tam píšou kolik filmů se na to vejde :-().

Hodiny a léta přeci jen nalítané nemají.

Na to by se slušný obchodník neměl dívat. Prodává zboží pro 24/7 provoz, takže ho 20 000 hodin nemůže překvapit.

Na tom desktopu teda nejspíše běží sedmičky, že? U desktopu bych předpokládal, že ta výdrž tři roky by mohla i vyjít.

Jo, na desktopu mám W7. Nastavil jsem si delayed write (i v W7 to jde ;-)) a denně zálohuju (to je čtení, to nevadí). Z dostupných informací jsem spočítal životnost na (když tak mě kdokoliv SSD znalejší opravte):

Počet přepisů buňky (MLC): 5000
Velikost buňky: 256kB
Počet buněk na 64GB: 262 144
Počet zápisů na všechny buňky: 1.3 miliardy
Velikost zapsaných dat při zápisu 4kB bloků (nejhorší možné chování k SSD): 5TB

Což znamená, že nejhorším možným způsobem je možné celý disk přepsat 80x. Jestli to je nebo není moc, já nevím. Pochopitelně, pokud bude velikost SSD buňky menší, tak celkový počet zápisů vzroste. Já bral nejhorší možnosti. Na druhou stranu 5TB vytížená DB (8kB stránka, a jsme u toho) zvládne opravdu za pár měsíců.

Osobně bych to na server nedal. Za ušetřené peníze bych nakoupil další RAM, ať má do čeho cachovat. Velikost místa bude větší, rychlost čtení, když se to dobře udělá, stejná (krom náhodného čtení malých bloků dat, ale to u zálohování nehrozí).

30.11.2010 12:44 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Tak se schvalne podivame na specifikace SLC Intel SSD, ktere patri do serveru..
A copak tam vidime? Zapis 1PB resp 2PB nahodnych zapisu?
Jinak MLC vydrzi minimalne 2x vic zapisu, nez uvadite, a bloky jsou polovicni nebo i ctvrtinove. A to uz jste o rad nekde jinde.
30.11.2010 12:51 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
A pro dokresleni jsou venku specifikace G3 s MLC Intel SSD.
"Total 4KB Random Writes (Drive Lifespan): 30TB - 60TB"
Heron avatar 30.11.2010 12:54 Heron | skóre: 50 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Pochopitelně, pokud bude velikost SSD buňky menší, tak celkový počet zápisů vzroste. Já bral nejhorší možnosti.
30.11.2010 14:41 cc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Vzhledem k tomu, co stojí SSD disky, bych se tím vůbec nezabýval. Koupil bych nějaký ne úplně nejlevnější několikadiskový NAS server s linuxem. Vrazil bych tam několik disků 5400 ot. SATA v raidu. A dostal bych zálohovací jednotku o kapacitě X terabytů. Cena bude úplně jinde a o té životnosti už vám tady napsali.
30.11.2010 14:43 vencas | skóre: 32
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
Můj skromný názor je že na zálohy jsou nejlepší velké, ne extra výkonné (tedy levnější) disky; pomocí hdparm můžete zařídit, aby celý den spaly, kromě času, kdy se bude zálohovat, takže hlučnost ani energie vás trápit (většinou) nebudou.
30.11.2010 19:16 chsajarsa | skóre: 16 | blog: V_hlouby_destneho_pralesa | Lovosice(Praha)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?
A co tam misto disku hodit treba pasky? LTO4 jsou uz nejakou dobu venku a je to presne na to na co potrebujes. Kapacita vice nez slusna a rychlost zapisu take pekna. Jde jen o to jak moc te trapi prachy, ale vzhledem k tomu ze chces zalohovat na ssd,tak asi moc ne :-)
~ QED ~
poky74 avatar 27.11.2010 23:08 poky74 | skóre: 36 | blog: Zápisník | Vrchlabí
Rozbalit Rozbalit vše Re: Je už vhodný čas na SSD do serveru?

Zdravím, osobně bych to asi nerisknul, možná to zrcadlit v raidu a dát tak ke každému 2 záložní.

A dávat to do serveru na zálohy mi nepřipadá jako dobrý nápad, tam přeci nepotřebujete rychlost tak jako kapacitu.

Chcete Linuxové samolepky nebo Tuxe na klíče? ->

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.