Co bude v X.Org 7.4? (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

To budu klikat z touchpadu a myši naráz?

[xindl]

ne, koupíš si dvě myši, a budeš pracovat levou i pravou rukou zároven kuli zrychlení práce. )

[Spike]

No... já teda používám myš (Mighty Mouse, což není zase tak dobrá myš) a touchpad dost často naráz. To scrollování dvěma prsty je hrozně návykové. >_<

Ale jinak předpokládám, že využití to najde při nějaké spolupráci/čmárání více uživatelů naráz (netřeba shared whiteboard, pokud jsou všichni v jedné místnosti a tak).

[andree]

akurat si na take srandicky (2 kurzory) musia zvyknut aj aplikacie, no...

[Pavel Dobeš]

No pro zacatek staci, aby si zvykl nejaky WM. Aby rozdejchal treba vice oken s fokusem. Umim si predstavit, ze bych mel 2 klavesnice, 2 monitory a jedny Xka

[Jiří Němec]

Tady jsou nějaké screenshoty a videa.

[Rezza]

Dela se to hlavne pro ala iPhone hracicky s multitouchem.

[Lu-Tze]

no, kdybys měl multitouch touchpad nebo display, tak bych pro to už využití viděl, ale musely by to ještě podporovat aplikace

[pj]

radeji kdyby udelali nejaky slusny menu konfigurator (xf86setup neni slusny konfigurator), aby nebylo treba pul hodiny studovat man xorg.conf a hledat po diskuzich na webu, proc xorg nestartuje :-\ a pak neco ciste gui (KDE), pro rutinni spravu xorg (zmena rozliseni, fontu, ladeni vykonu, options...).

[Cubic]

to proc xorg nestartuje jsem vzdy nasel srozumitelne v logu, konfigurator to uz je jina, ale nevidel bych to jako ukol zrovna pro vyvojare xorg...zvlast to s tim KDE gui

[Käyttäjä 11133]

SaX2?

[David Jaša]

Konfigurátor bych oželel, kdyby tak radši udělali autodetekci grafiky, monitoru, vstupních zařízení a jejich schopností... Pak by na konfigurák zbyly jen cesty k fontům, rozložení klávesnice a případná omezení/doplnění detekovaných schopností.

[Darken]

Me vetsinou pomuze X -configure

[xm]

Přesně... ještě nikde sem se nesetkal s případem, kdy by mi Xka po vytvoření konfiguráku s Xorg -configure nenaběhla. Stačí pak udělat v něm jen pár drobných změn k plné spokojenosti (nastavit českou klávesovou mapu a případně akcelerované ovladače grafiky).

[David Jaša]

Nevím jak vy, ale já bych se nechtěl vracet ke konfiguraci ve stylu isapnp, kdy pnpdump spolehlivě vygeneroval konfigurák, kde se pak musela konkrétní karta odkomentovat a případně nastavit IRQ/DMA ajánevímcoještě. Jsem velmi vděčný za to, že díky maximálně modulárnímu jádru, initrd a udevu se o konfiguraci hw nemusím starat skoro vůbec. X je poslední část desktopu, která se neumí dynamicky překonfigurovat podle změn hardware...

[Milan Jurik]

Uf? Kdybych nepotreboval nektere specialni ficurky zapnout, tak xorg.conf vubec nemam a X server mi provede autodetekci podle aktualni situace. Tak samo pri pridani noveho vstupniho zarizeni pri behu. Co jeste vice potrebujete?

[Rezza]

To me ted prekvapilo - zkousel jsem Arch a Xka byly jedine co tam po instalaci vskutku jelo i s 3D bez FGLRX, chci se podivat proc, xorg.conf nikde a vse uplne v klidku! Jak LCD (normalne problem, trebas pridat DisplayLayout), myska, touchpad a to vse s X700 ATInou!

[Milan Jurik]

Co vim, tak pro starsi ATi karty by mohla byt k dispozici autodetekce zmen vystupnich zarizeni (vyzadujete to upravy nejen v Xorg a ne vse je dokonceno), snad se toho dockaji i Intelky, ktere zatim potrebuji trosku manualni intervence.

[Rezza]

Celkem fajn to zvladaji origos ATI ovladace.

[David Jaša]

Tak jsem spustil X 7.3 bez konfiguráku a X nezvládly si zjistit za běhu rozměry displeje (a tím pádem i DPI a tak mám strašné blechy místo písem) a taky nedokázaly nadetekovat správně typy myší, takže o scrollování na touchpadu a trackpointu nebo o extra tlačítkách na USB myši si můžu nechat zdát. Je fakt, že už funguje dobře autodetekce karty a monitoru, ale mě je to furt málo.

[Milan Jurik]

Tohle zavani spise problemy na strane jednotlivych ovladacu (pokud hardware poskytuje prislusne informace), takze nepochybne dane problemy nahlasite na vhodnem miste, pripadne pomuzete s jejich resenim

[David Jaša]

Minimálně kernel typ zařízení zná, když v dmesg ukazuje toto:

input: Logitech USB-PS/2 Optical Mouse as /class/input/input2
input: USB HID v1.10 Mouse [Logitech USB-PS/2 Optical Mouse] on usb-0000:00:1d.1-2
...
serio: Synaptics pass-through port at isa0060/serio1/input0
input: SynPS/2 Synaptics TouchPad as /class/input/input4
...
IBM TrackPoint firmware: 0x0e, buttons: 3/3
input: TPPS/2 IBM TrackPoint as /class/input/input5

Možná ten bug na freedektop.org fakt napíšu...

[Milan Jurik]

Bylo by fajn ho napsat

Jde o to, zda v Xorg (nepodilim se na jejich vyvoji a do nitra nevidim, kdyz nemusim) existuje databaze vstupnich zarizeni podle jejich ID (v pripade USB) a jejich moznosti. Predpokladam, ze ano a pak by mohlo stacit ji jen doplnit. Krome toho USB zarizeni o sobe toho rika samo docela hodne.

[Zdenek.Z]

Dobře. Připojím si myš, která má víc než 2 osy, kolečko a 3 tlačítka. (Konkrétně mám teď na mysli Logitech VX Revolution, ale to asi není podstatné.) Po připojení okamžitě funguje (okamžitě je tady dokonce daleko okamžitěji než minutový okamžik ve Windows :)). Ale nefungují 4 tlačítka a naklápění kolečka. OK, vygooglím, jaký ovladač použít, nastavím v xorg.conf. Už to je něco, co bych očekával, že nebudu muset dělat, ale OK. Druhá věc - mám v xorg.conf napevno danou kromě trackpointu ještě tuhle myš. Jenže když jí zrovna při startu Xorg nepřipojím, Xorg mi nenaběhnou. (Jako zrovna tohle mi nevadí, stejně dělám suspend-to-ram, ale nebýt toho, tak mě to štve dost.) Za další, abych změnil konfiguraci nějakého zařízení (ty fíčurky o kterých mluvíte), musím restartovat Xorg. Proč?

Nejsem nespokojený uživatel, jen tvrdím, že některé věci by mohly fungovat líp.

[Luboš Doležel (Doli)]

OK, vygooglím, jaký ovladač použít, nastavím v xorg.conf. Už to je něco, co bych očekával, že nebudu muset dělat, ale OK.

Pochybuju, že na Windows vám všechna ta tlačítka fungují bez jakékoliv konfigurace/instalace. Protože mě tam nešla. A že taková neobvyklá myš nejede na 100 % hned po zapojení, to mi nepřipadá neobvyklé.

[David Jaša]

Linux (jádro) ta tlačítka podporuje bez jakékoliv instalace/konfigurace přes evdev. Průser je, že není možné nastavit X tak, aby USB myši připojovaly přes event rozhraní*, pokud ta myš nebývá vždy připojena při startu X a není ani možné, aby se volby specifické pro trackpoint vztahovaly pouze k trackpointu, protože může být při každém startu na jiném zařízení v /dev/input.

* podle mého asi dvouhodinového testování to nejde ani v X 7.3, která se chlubí hotplugem vstupních zařízení

[Milan Jurik]

Ma-li nekdo natvrdo nastaven nejaky driver ve sve konfiguraci, tak Xorg ocekava existenci prislusneho zarizeni. Pokud jej nenajde, vyhodnoti to jako chybu. Uznavam, ze pro vas konkretni pripad je neprijemne, ze xorg.conf neni jen doplneni informaci pro autokonfiguraci.

Co se tyce evdev rozhrani, to uz je na me moc Linux-only...

[Luboš Doležel (Doli)]

protože může být při každém startu na jiném zařízení v /dev/input

To bych řešil pravidlem v udevu.

[David Jaša]

Rychleji se to dá vyřešit přepsáním trackpointu na /dev/psaux, kam se slévají všechny PS/2 myši. Tím ale odstraním jen jeden problém, budu moci při jedné konfiguraci scrollovat na trackpointu a držet prostřední tlačítko (užitečné v Qcadu nebo GoogleEarth). Problém s dalšími tlačítky na USB myši to ale neřeší, protože jsem zatím nenašel způsob, jak říct X, aby USB myši připojené za běhu zprovoznili přes evdev a protokol ExplorerPS/2.

Oba problémy by ale podle mě vůbec neměly nastat, X by si měly samy zjistit, co jsou vstupní zařízení zač, a podle toho automaticky přizpůsobit konfiguraci. Současná situace mi připomíná doby, kdy si člověk při instalaci linuxu musel vybrat, zda chce jádro s podporou SMP, IDE, SCSI a jednotlivé moduly povolit ručně v /etc/modules.conf a pokud mu to nevyhovovalo, tak si ještě mohl zkompilovat vlastní jádro na míru. A jak už jsem psal, jsem rád, že se doba změnila a dnes to za mě řeší udev, ramdisk apod. Je načase, aby se podobnou cestou vydaly i X.

[Zdenek.Z]

Ne, na Windows taky nefungují po připojení. Tam se musí asi něco doninstalovávat (tipuju, nepoužívám je, jen jsem to zkusil u ségry na WinXP a tam to běhalo jen se 3 tlačítky). Ale mě je vcelku jedno, že ve Windows něco nejde (tam ostatně nejde víc věcí). Myslel jsem, že když už tu ten ovladač evdev je, tak by se mohl použít. Co mi ale vadí ještě víc, je to, že pokud chci využívat třeba naklápění kolečka, tak musím mít myš zapojenou při spuštění Xorg.

(Ale technické podrobnosti okolo moc neznám, takže pokud někdo zná rozumnější řešení, tak se rád nechám poučit.)

[phero]

To že to nefunguje ve Windows není důvod aby to nefungovalo v Xorg no offense

[Luboš Doležel (Doli)]

Ono to funguje, ale nepovažoval bych za problém, že to nejede na 100 %, když neexistuje správný xorg.conf...

[David Jaša]

Za zásadní problém považuju to, že správný xorg.conf ani nejde napsat pro případ, kdy tam ta myš při startu X nemusí být.

[Ferš]

Toto by mělo být výrazně vylepšené v X.Org 7.3. Bude zde podpora RandR 1.2 - to znamená autodetekce připojení zařízení (pokud podporuje hw), zjištění parametrů (rozlišení, opakovací frekvence, režim - stejný výstup nebo zvětšit plochu) a automatické nakonfigurování.

Hodně si od toho slibuji při použití na noteboocích - zapojím externí monitor a nabídne se mi okénko - zda chci zvětšit obrazovku nebo stejný obraz (pro projektor). Bohužel X.Org 7.3 vyjde až v říjnu (v následujícím Ubuntu bude).

[Luboš Doležel (Doli)]

Vy byste chtěl pořád samá GUI klikátka

[Nicco]

No jo, to bude asi tym, ze uz je rok 2007 nie 1970

[xm]

Muhehe, pobavil jste mě (svou stupiditou ).

[JoHnY]

O te stupidite by se dalo uvazovat i jidne, nu zalezi na uhlo pohledu ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

I kdyby byl rok 3007...

[Max]

Jen si hrajte s myší a klávesnicí, osobně bych tohle u vývoje xorg přeskočil a šel rovnou do ovládání pomocí mysli :D
Zdar Max

[rastos]

> šel rovnou do ovládání pomocí mysli :D

To akože počítač bude robiť to na čo si len pomyslíš? No poteš pánbu

[Max]

No poteš pánbu

Ta upřímná soustrast patřila mně, nebo tomu počítači? :D
Zdar Max

[rastos]

Išlo len o narážku na vtip, ktorého jedna varianta je táto:

- Na čo myslí programátor, keď vidí červený balón?
- Na sex.
- Prečo?
- Lebo programátor myslí na sex stále.

[scippio]

Kdepak, počítač zjistí na co myslíš a napíše to na příkazovou řádku.............. a možná zmáčkne enter.

[phero]

Tak to už by ten hardware mohl chodit sám ne. A neměla by být potřeba cokoliv nastavovat/instalovat, aby to vubec fungovalo.

[Rezza]

Neopak ve Win bych ocenil CLI pisatko, pac kdyz tam zacne blbnout grafika, jakozto ze je to normalka, tak je clovek nahrany :)

[pj]

nikdy se mi nestalo, aby xp nenastartovaly aspon ve vga rozliseni, krome toho existuje boot volba "last known good configuration"

[Václav "Darm" Novák]

Šťastný to člověk :)

[Matlák]

No co, mě se zase u zmiňovaných xp stalo, že systém naběhl úplně bez grafiky a ani se tomu nijak nedivil (dokonce jako signál úspěšného spuštění zazněl ten otravný přihlašovací zvuk,obrazovka černá! )
Kdyby tak win měly sshd..

[Zdenek.Z]

Pro informaci, Windows mají sshd.

[Drom]

Kdyz uz to zminujete, nejake zkusenosti? :) Mam tu nejaky udelatka (sshd a podobne) pro Win postahovany, nicmene mam strach do Windows hrabat, aby se nerozbily, zvlast ze zadny svoje nemam, Windows nerozumim a budu muset bastlit bratrovo pocitac :)

[disorder]

copssh ako jediny fungoval na win2003 (je to standalone instalacka z cygwinu, takze ten by tiez asi siel bez problemov)

[Zdenek.Z]

Nemám, žádné. Win nepužívám. Jen u spousty gnu utilit, ssh a takových "typicky linuxových věcí" (rozuměj open source) existuje i port pro Windows.