Chcete-li se pobavit, přečtěte si blog,

Chcete-li se pobavit, přečtěte si blog, ve kterém autor dokazuje, proč je open-source software mrtvý.

23.4.2004 14:33 | Lukáš Zapletal | Zajímavý článek

Komentáře

[Lukáš Zapletal]

Krátký vzkaz autorovi :)

Vážený pane, píšete blog o něčem, čemu absolutně nerozumíte. Je chválihodné, že děláte v Javě/Solarisu (mimochodem, Sun otevřel zdrojový kód Javy, Java JE open-source projekt, přečtěte si licenci), ale tím tady nikoho nepřesvědčíte o Vašem nadpisu.

Srováváte nesrovnatelné. Je opravdová hloupost tvrdit, že open-source software (všechen) postrádá vizi. Pojďme se bavit o konkrétních projektech. Naopak si myslím, že právě většina open-source projektů jasnou vizi má (a snad i lepší než je tomu u software s uzavřeným kódem). Tyto vize jsou přímo deklarovány právě na webových stránkách projektů (většinou hned ze začátku). Váš příspěvek postrádá logiku, odkazujete se například na Linux a FreeBSD (článek na rootu), ale srovnáváte obecně. Invence u vývoje OS je téměř nulová, protože OS byl vymyšlen již dávno a pokud myslíte tu omáčku okolo, tak to se pletete - to není invence, jen bubu na uživatele.

Závěr příspěvku jsem musel číst již s hlasitým smíchem, máte v tom dost velký nepořádek. SUSE samozřejmě nekoupila Novell, bylo to obráceně. Distribuci SUSE si můžete zdarma stáhnout a nainstalovat, ale Vám bych to raději nedoporučoval. A konečně -- firmy uvolňují své kódy proto, že pochipily. Vy evidentně ne.

Jevíte se mi jako programátor PHP, který si snad jen přečetl pár článků o "enterprise", J2EE, Oracle či WebLogic. Vykazujete určité ohromení z těchto softwarových (drahých) balíků a počítám, že jste si na ně ještě ani nesáhnul - snad nějaká ta instalace developer verze. Takové částky za software -- to přece musí fungovat, ale takhle to není! Zkuste se nad tím alespoň trošku zamyslet.

Připadá mi to jako nějaká MS agitace, což mi však vyvrátil paragraf o testování (opravdu si myslíte, že programátory MS nutí k testování nějaké akcie :)

[Lukáš Zapletal]

Resp. Java VM od Sunu, není ale svobodná, ale o tom jsou ty diskuse na zahraničních serverech.

Další zajímavé čtení: http://www.microsoft.com/getthefacts :)

[Dušan Hokův]

hmm, ze se nad tim pozastavujete... Ze free a open source sw umira... Dycky takovym tluchubum rikam, proc uz teda davno nevyhynul??? Naopak napr. Linux zaziva boom, konecne se napr i v casopisech pro lamery objevuje pro ne to tajemne slovo Linux, ten roztomily Tuxik apod.... Podobny clanky na Inetu akorat zavanej flamewarem kvuli vyssi navstevnosti. Tfuj :)

[Yeti]

Taky bych řekl, že doby, kdy na podobné články bylo zapotřebí reagovat, protože informovanost byla nulová, jsou už dávno za námi... dneska se akorát všichni zasmějeme a popřejeme autorovi pevné zdraví (hlavně duševní)...

[mira]

přesto díky za link, vždycky se pobavím, co na světě běhá za exoty

Gymnázium Třebíč jsem absolvoval s prospěchem 1.0 a maturoval z angličtiny, (povinné) češtiny a matematiky, a dále programování. V programování jsem to byl spíše já než profesor, kdo vedl řadu přednášek..

Ve společnost INTER-COMPUTER SYSTEMS jsem pracoval jako vedoucí programátor na projektech CPM / PERT a LEASING. Během 4 měsíců pobytu ve firmě jsem dosáhl ze 40 zaměstnanců nejvyššího platu a postu, a to díky své programátorské výkonnosti.

... podobných perel tam je víc

[Lukáš Zapletal]

Přidám snad ještě "excellent knowledge of internet" :)

Podíváme-li se na "silné stránky", zjistíme, že pan Hulán není člověk -- je to polobůh. My měli třeba na systém Oracle ve firmě kluka, který se rok nevěnoval ničemu jinému, jezdil na školení atd. To bylo kvůli (docela jednoduchému) informačnímu systému pro jeden bankovní dům v ČR. Jako by celé ty stránky byly jeden velký apríl, One Man Show :)

[rADo]

Vážený pane Zapletal,

hezká demagogie. Píšu, že SuSe byl odkoupen Novellem. Je hezké, že Vás pobavilo něco, co jste zjevně nepochopil.

Podívejte se na http://hulan.info/ a http://hulan.info/cv/, pracuji na projektech, kterými protékají (doslova) STOVKY MILIARD Kč ročně. Prostředí? Java, Oracle (už 10 let), Forte C++, ale třeba i assembler ;)

Rovněž jsem registrován jako vývojář na sourceforge.net, dělám na projektu Nucleus CMS v GNU GPL licenci (homepage http://nucleuscms.org, popřípadě Nucleus). Z 2500kB GNU GPL zdrojáků jsem jich tak 1500kB napsal já ;)

Jinak ale, pravda, svět není černobílý. A já o tom i píšu.

Smysl Open Source je a bude (většinou) pro *malé projekty*. Ale *velký business* se prostě zdarma dělat nedá! A nikdy tomu nebude jinak..

Co se Vám na tomto závěru nezdá? Podle Vás Fortune-500 firmy nasadí masově Open Source?? ;)

Radek HULÁN

PS: fakt by to nešlo bez těch osobních urážek? Uchylovat se v článku k osobním výpadům, a nikoliv k argumentaci je.. trapné. To nemáte na víc? Blbe... ;)

[Lukáš Zapletal]

Pane Hulán, je mi trapně za Vás. Vy již nereagujete na ten "příspěvek", ale obhajujete sebe, což je v této diskuzi naprosto mimo mísu.

Udivuje mě, že člověk jako Vy, s takovými zkušenostmi nejen s programováním, ale prakticky se vším, může napsat, že open-source je zdarma. Doporučoval bych Vám přečíst si sídlo GNU projektu (www.gnu.org).

ps - když sečtete velikost všech PHP/JS souborů projektu Nucleus, dojdete k číslu necelých 700kb.

[rADo]

Budiž, budeme se bavit na Vaší úrovni..

Cituji: Vážený pane, píšete blog o něčem, čemu absolutně nerozumíte....

Je opravdová hloupost tvrdit, že open-source software (všechen) postrádá vizi....

Závěr příspěvku jsem musel číst již s hlasitým smíchem, máte v tom dost velký nepořádek....

Jevíte se mi jako programátor PHP, který si snad jen přečetl pár článků o "enterprise", J2EE, Oracle či WebLogic....

Vykazujete určité ohromení z těchto softwarových...

V těchto větách není žádná osobní urážka? Ne? Aha. Tak dobře. Napíšu podobnou odpověď:

Zaplatele,

mléko ti ještě teče po bradě, ještě ses nám nenaučil při čůrání na záchodě zvedat prkénko, ale to nevadí. Už tě táta naučil, jak zapínat počítač, napsal ti na tričko heslo "Open Source je nejlepší!", a ty to tak hezky opakuješ. Běda, když Béďa odvedle řekne, že i Windows XP, Oracle, Sybase, či jiné produkty jsou dobré. To je oheň na střeše. Malej Lukáš potom odmítá jíst večer kašičku a má slabé kostičky. Mamimka se bojí, že když spadne ze schodů, tak si zlomí ruku.

Ach jo.

Psal jsem podobně dementní blábol jako Vy. Pokud chcete přestat dementně útočit, osobně, a vyjádřit se odborně, pokud na to máte, můžeme na této úrovni i zůstat a tak diskutovat. Jinak ale ne. Už jsem ztratil tímto 5 minut svého (dost drahého) času.

[Lukáš Zapletal]

Ne nebojte se. Na vaši úroveň se nesnížím, to opravdu nemám zapotřebí. Jen udělám takovou malou tečku tady za vaším trapným výstupem.

Vy to stále ještě nechápete? Jediné, co se snažím říct je fakt, že i velký obchod se dá dělat za pomoci open-source software. Nebudu tu vyjmenovávat důkazy, to je jasné asi tak, jako že Oracle nespasí celý svět, jsou zde i jiná (open-source) řešení, za jistých okolností stejně tak dobrá. Jistě, chce to možná více usilí a je docela možné, že by to vyžádalo i více peněz. Docela dobrým příkladem se zdá býti třeba Linux, ten vyvrací většinu vašich "důkazů".

Že mi připadáte jako neúspěšný webdesigner to je věc jiná. Vy jste si o to přímo říkal, ale nesnesete jiný názor. To ovšem není můj problém, ale váš. "Chyby hledejme nejdříve v sobě, a pak u těch druhých." Doporučil bych vám četbu např. Dalajlámy, ačkoliv jsem na pochybách, jestli byste si udělal, mezi četbou všech těch manuálů* a mezi školeními*, která nejspíš denně absolvujete, čas. Dost dobře nechápu, jak mohl inteligentní člověk, jako vy, něco takového sepsat.

Drobné nahlédnutí do CVS projektu NucleusCMS odhalí, že jste nejenom sprostý, ale i lhář. Ať hledám jak hledám, uživatel rado neprovedl žádný commit, možná proto, že neví jak se to dělá. Tvrdit, že dva a půl megabajtu je vaše práce je tudíž lež, vy jste maximálně pozměnil design.

Už nebudu ztrácet svůj čas. Jistě není tak drahý, jako ten váš, tipuji, že se nedíváte na hokej, ale pracujete ve své firmě, kterou tečou denně miliony :)

* - Z vašich znalostí vybírám například "Oracle 9i, Sybase, MS SQL server, MySQL (SQL, PL/SQL), ASP, PHP 3/4, Apache, IIS, HTML 4, XML 1.1, Borland Delphi 7, C++ Builder 6, Java 2 SDK, J2ME". To byla třetina, inu, slušný výčet je to.

[mailo]

Jak tak na to koukam Vase velky tecky by se daly pouzit pri pripadnych dalsich povodnich na ucpavani tunelu metra

[petr salava]

Dobry den,
Chtel bych panu hulanovi pogratulovat, ze se svym blogem a touto diskusi perfektne pripravil o mozna pracovni mista, dobre si znicil svoji povest a vysekl si peknou ostudu.
To co, jste napsal, vyhodnoti jako snusku nesmyslu i odbornik na windows, solaris a podobne systemy.
Pokud jste se dobre bavil, tak verte tomu, ze u pohovoru se budete bavit mene. U odborniku si moc nejaky cas neskrtnete. Internet je totiz jedna velka vesnice (whois hulan.info).
Pisete o tom, ze opensource je mrtvy a nema budoucnost, ale presto pouzivate jeho produkty. Mozna by jste mel zacit pouzivat to, co ma podle vas budoucnost, at poznate, jake to je o necem nejenom psat.
Hodne stesti. Budete ho asi hodne potrebovat.
Petr Salava

[Robert Krátký]

Na rozdíl od toho vašeho, původní příspěvek, na který reagujete, osobní výpady či dokonce nadávky neobsahuje.

Btw, věta Ale *velký business* se prostě zdarma dělat nedá! mě velmi pobavila. Dokazuje totiž, že nemáte moc velký přehled o tom, o čem píšete. "Zdarma" a "Open Source" jsou termíny, které toho moc společného nemají.

Ačkoliv bych byl nakloněn věřit tomu, že v češtině by si to nikdo plést neměl, zjevně se najdou i tací, kteří nechápou rozdíl mezi "Free as in beer" a "Free as in freedom".

[dejf]

Jo tenhle Hulan mel pracovat jako klaun. Mimoto ze nucleus nema 2500 ani 1700 ani 1500, pan Hulan uz s nami smlouva i o mnozstvi sveho kodu v nem, nekdy 1700 nekdy 1500, asi podle toho kolik designu v tom programatori nechaj :)

"""z 2500kB zdrojáků jsem jich cca 1700kB napsal já""" na http://hulan.info/blog/item/jake-jsou-zasadni-problemy-open-source-software-umira-open-source """Z 2500kB GNU GPL zdrojáků jsem jich tak 1500kB napsal já""" je primo tady, to je zradlo...

Inu, jeho CV vypada jako z ameriky, k cemu pricichl, to umi, co potkal dvakrat, tam je odbornik a co delal tyden tam je specialista a jak to ma vsechno pekne divesifikovane. Takhle universalni clovek by si uz davno zalozil firmu a vytlacil aktualni vedouci hrace v jakemkoliv souvisejicim oboru. Jenze je tak skromny, ze se radeji o svou moudrost podeli v Blogu... Este jedna drovnost k CV, nema tam datum narozeni, sice se da odhadnout, ze mu bude kolem 30, ale je zjevne, ze pojem zivotopis jednou slysel a tak zkusil sesmolit nakou fikci. Skoro by to sedelo, protoze cely blog je spise humoristicky obcasnik, tak proc ne s falesnym sefredaktorem :)))))

Neznam dasiho cloveka, ktery by se oznacil za tak vzdelaneho v tolika oborech, ale asi to bude spise tim samym, co donutilo rici Sokrata "Vim ze nic nevim", proste clovek ktery neco o nejakem oboru vi, uz zjistil jak je ten obor rozsahly a cim vice se z nej uci, tim vice obevuje veci, ktere nezna a nebude na ne mit nikdy cas.

Argumentace tohoto individua je zasadne nejmene o pricku nize, nez to na co reaguje, kdyz mu nekdo vysvetli ze by si mel neco precist (celkem diplomaticke vyjadreni), je oznacen za blba, inu trocha vzdelani a studia humanitnich textu (treba bible, koran, mahabharata, ustava) by mu jiste prospela (budu oznacen za blba a osocen z nizke argumentace jednim konkretnim reagujicim).

Mimoto se linux testuje nejmene v 80% z vami zminovanych fortune500 firem. Zhruba polovina z nich to oficialne potvrdila. Nemuzu se ubranit dojmu ze jde o masove testovani, ktere predchazi masovemu nasazeni, ale M$ neco vymysli...

[hmm]

tak na todle se neda rict nic nez MEGALOL

[Jiří Vičík]

(Doplň chybějící...)

Taky máte pocit, že ten člověk _______??

a) vědomně lže a je za to zaplacen
b) slepě věří tomu, co mu 'kámoš říkal'
c) dělá si jen srandu a zkouší, kdo se chytí
d) var. b + navíc má vypálený M$ Woknows i M$ Oppice

J.

[Robert Krátký]

c) je správně + plus bych ještě doplnil, že tomu možná věří, ale stejně to záměrně píše tak, aby se pak mohl v zítřejším článku pochlubit, jak se na něj sesypalo tolik těch "geeků".

[met]

Sice neran nekoho pomluvam, ale Jan Bednařík (QAX) to nedavno vyjadril celkem trefne. Nekteri lidi jsou proste takovi (tim chci rici, ze to neni prvni clanek na tomto blogu, u ktereho mam podobny pocit).

[Milan Hejpetr]

Obzvlast proto, ze jsem byl nedavno trochu ucasten vypracovani nabidky pro zakaznika, kde slo o pomerne kritickou zalezitost a zakaznik primo vyzadoval: - RedHat Enterprise Linux - PHP - Apache WWW server - databazi, pravda - Oracle

Autorovy zminky o Oraclu jsou take usmevne. Oracle obzvlast je znam tim, ze protlacuje Linux pomalu kde se da ), pouziva ve svych produktech Apache atd...

Autor proste nevi o cem mluvi. Tipuji na hosika, okouzleneho svetem "velkeho byznysu", kam asi nakoukl a zatocila se mu hlava....

[miho]

To je myslim dle autora blogu naprosto v poradku ze komercni produkt pouziva Open source SW ci kdyz ho prosazuje.

Ja jsem z toho vseho pochopil nasledujici: Komercni SW je tvoren za ucelem zisku. Co generuje zisk je dobre. Kazde rozhodnuti komercni firmy je dobre protoze je motivovano zvysenim zisku. Firmy se snazi vytvaret kvalitni SW s minimem bugu a bezp. der protoze to jim v budoucnu prinese zvyseni zisku. Firmy investuji ze stejneho duvodu spoustu penez do vyvoje a zenou tim vyvoj ku predu.

OS SW neni vytvaren za ucelem zisku. Co negeneruje zisk je spatne. Nic nenuti vyvojare delat kvalitni SW, pridavaji jen funkce, ktere potrebujou atd. Kazde rozhodnuti vyvojaru OS projektu je pochybne protoze neprinasi zvyseni zisku.

Takovy zpusob argumentace ma myslim radu nedostatku. V necem ma ale autor mozna pravdu... Treba Oracle je DB, ktere robustnosti, moznostmi atd. muze libovolna OS databaze konkurovat jen tezko. Sice malokdo potrebuje takovy "kanon" jako je Oracle ale jisty argument to je (slovy klasika: Muzeme se o tom bavit, muzeme s tim nesouhlasit ale to je asi tak vsechno, co s tim muzeme delat.) Stejne tak GIMP vs Photoshop, OS hry vs komercni hry (ty bych tady zduraznil- narocne pocitacove hry hrajou nezanedbatelnou roli pri zrychlovani tempa vyvoje HW a cnizovani jeho ceny) a spousta dalsich prikladu.

Protiprikladu (OS mnohem pokrocilejsi nez komercni protejsky) je malo. Muzeme si zahrat takovou hru, na kazdy Vas protipriklad ja vysypu z rukavu 5 prikladu

Shrnuto, podtrzeno: Ja komercni SW mam MOC rad ikdyz vetsinou pouzivam OS alternativy

[Milan Hejpetr]

Ja osobne si treba myslim, ze rozumna komercionalizace Open Source softwaru jen prospeje. Dobre jmeno v podnikove sfere mu delaji mimo jine takove veci jako SuSE Linux Enterprise server, RedHat Linux Enterprise server atd... Pan Hulan (omlouvam se za pripadne komoleni) nejak nechape, co to je OpenSource. To je ta - uz 1000 omilana vec - Open Source neni automaticky software zadarmo, tvoreny vyhradne ve volnem case (!!). Pan Hulan by se mel podivat treba na http://www.osdl.org a peclive si prostudovat seznam "clenu" teto organizace :) Najde tam velmi znama jmena... Samozrejme, ze momentalne zadna z OS databazi na Oracle nema. Dulezita je jina vec - firma Oracle se k OSS stavi velmi vstricne, protoze spravne pochopila, ze je v nem velky potencial. Dalo by se rici, ze Linux je dnes pro Oracle jednou ze stezejnich platforem. A kdyz jsme u tech databazi - jsou samozrejme oblasti (i v podnicich), kdy je nasazeni Oraclu cirocirym vyhazovanim penez, protoze PostgreSQL zde udela stejnou sluzbu za zlomek nakladu. Je to dano tim, ze lide, kteri rozhoduji, casto vubec nevedi o alternativach, protoze jim to "Hulani" , v ramci sve svate viry v penezniho boha, zatajuji.

[r.]

jestli chcete vedet, co je autor za cloveka, tak si vypnete css. v opere staci napriklad author mode ...

[zdenek-hbr]

uf. to jsem nejak nepobral. to mezi sebou nejak valcej nebo co?

[egg]

OMG, to je síla! Je vidět, co je smyslem těch blogů. Věcný obsah článků je zřejmě irelevantní i pro autory.

[Yeti]

No, s přáním pevného duševního zdraví jsem tu zjevně přišel už pozdě... ;-)

[r.]

jeste musim dodat, ze odkaz na jeho stranky napriklad z abclinuxu je pro nej samozrejme to, o co mu clankem slo.

[Sofr]

No, mozna by mohli admini ten odkaz nejak poskodit, aby "zlo nezvitezilo". Jenze je to samozrejme diskutabilni.

[Michal Marek (twofish)]

Nemivam ve zvyku se do takvyhle diskusi zapojovat ale udelam vyjimku:

Jaká je vize Linuxu? Roztříštěnost? Odpor proti Microsoftu? To nestačí! Tisíce osamocených "geeks" ...

Hm, firmy jako RedHat, SUSE (Novel), Velka Modra a dalsi clenove OSDL jsou tisice osamocenych geeks? Odvazne tvrzeni.

Management ... Tato nesmírně komplexní problematika je u Open Source projektů zcela přehlížena.

Zajimalo by me, co konkretne je zcela prehlizeno na managementu projektu jako OpenOffice.org, Mozilla, KDE, Linux. Jiste ze v Open Source najdete spustu one-man-shows, ale "projekty" takoveho formatu jsou bezne i u closed-source.

Takový ... Linux je příkladem ne-invence

(Od koho Linux obslehnul virtualni terminaly? ). Linux se snazi dodrzovat normu POSIX, tam se te invence moc nevejde.

Podle pár zaslepených geeks je Linux technologicky vyspělejší než Windows NT. Fakt?

Umeji Windows NT smazat otevreny soubor (*.exe, *.dll) aniz by se musel zabijet proces ktery ho ma otevreny (a tim se vyhnout rebootu pri kazde blbosti^Wupgradu dulezite sluzby)? Ale diskuse na tema Windows vs. Linux asi nema cenu.

Komerce

Autor proti sobe stavi komerci a Open Source, coz pravda trochu nechapu... Komercni/nekomercni a otevreny/uzavreny source jsou IMHO ortogonalni vlastnosti. Linux podle me dostatecne komercni projekt a pritom ma otevreny zdrojovy kod.

OpenOffice jsou komerční kódy Sunu. Firefox jsou komerční kódy Netscape...

Na coz se da divat i tak, ze v nekterych pripadech se uzavreny vyvoj nevyplaci a je vyhodne kod otevrit.

SuSe koupil komerční Novell

Manageri Novelu jsou asi hodne hloupi, kdyz kupuji firmu plnou geeku bez jakekoliv vize poskytujici amaterska reseni...

Ale je nemožné, aby větší firma používala, úspěšně, Open Source produkty.

Akamai? Google?

Zjevný posun od Open Source, opět ke komerci...

Tahle veta opet nedava smysl. Mozna by davala, pokud by se misto o Open Source mluvilo o Free Software -- v tom by si takovy obdornik pres vsechno jako pan Hulán mohl udelat jasno, jinak ze sebe zbytecne dela saska.

Velký business se prostě zdarma dělat nedá! A nikdy tomu nebude jinak.

To je nepopiratelne tvrzeni, bohuzel jeho vypovidaci hodnota je nulova. NIKDO netvrdi, ze Open Source reseni je zadarmo, nikdo to netvrdi ani o Free Software ("free" as in "free speech," not as in "free beer"). U Open Source mate za jistych podminek dostupne zdrojaky. Tecka.

Ale ano, je to... levné řešení pro malé projekty, projekty, které nezávisí na 100% dostupnosti,

http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html. Je pravda ze zrovna Linux ma co dohanet Jiny priklad viz ruzna filmova studia.

Ale velké projekty dělám na Solarisu, Oracle, Javě a dalších. Nikdy Open Source.

Ten Solaris samozrejme bez jakyckoliv GNU programu...

Jako firewall používám TPF, která je jen pro lidi, co tomu (dost) rozumí
...
Nicméně, osobně jsem registrován na sourceforge.net

Coz me jen utvrzuje v tom, ze autor je do sebe zahledeny provokater a exhibicionista. PS: Za preklepy si predem sypu popel na hlavu -- je uz pozde.

[Ritchie]

Nejlépe uděláte, když pana Radka Hulána budete ignorovat. Jeho "články" nečtěte a hlavně na ně nelinkujte! O to mu jde, aby se jeho výplody umísťovaly na prvních místech ve vyhledávačích. Abyste potom nebyli překvapeni, co se vám objeví, když dáte vyhledat "open source software". Jeho SEO má k dobrým mravům daleko. Znovu vás prosím, Radka Hulána a jeho blog úplně ignorujte.

[logik]

po precteni kazdeho takoveho clanku se snazim vyfiltrovat, co nam chtel autor rici. Moc toho neni, ale je tu par poznamek, ktere me vzdy nuti se nad problematikou oss znovu zamyslet.

proc nemam podporu pro oracle pod slackware?

proc je tento portal napsany tak, ze neni krome abc pro nic jineho pouzitelny - je to vina oss nebo ceho

proc zatim skoncily vsechny oss projekty o ucetnictvi v propadlisti dejin

To ze autor placa pate pres devate by nas nemelo ukolebat v mineni, ze je vse v poradku v dome oss/gnu/gpl.

[Robert Krátký]

proc je tento portal napsany tak, ze neni krome abc pro nic jineho pouzitelny - je to vina oss nebo ceho

Je to kód šitý na míru. Není třeba v tom hledat nějaké záhady. Leoš Literák píše kód pro AbcLinuxu, ne pro nějaký CMS.

[Martin Kysela]

Na to, ze je RMS arogantni, jste prisel kde? Vy jste s nim mluvil? Ja jsem s nim v castem e-mailovem kontaktu uz nejaky ten rok a rozhodne mi arogantni neprijde...

[logik]

osoby, majici jiny nazor na RMS nez vy jsou napr:

- Ulrich Drepper - Thomas Bushnell - Larry McVoy - Joerg Schilling

zkuste per email hovorit s temito kolegy, mozna zmenite nazor

pikantnosti ze zivota RMS

- linux-expo brazilie 2000: pozadavek zamnenit obrazky pinguina za gnu

- linux-tag 2000: vyhnul se neprijemnym otazkam po sve prednasce s tim ze tazatel neumi dobre anglicky ( v sale rozumnel otazce kazdy)

[Martin Kysela]

Aha, takze Vy jste si nekde precetl, ze Ulrich Drepper si mysli, ze je RMS arogantni a to je pro Vas duvodem, proc jeho nazor prijmout. OK, to mi staci.

[Martin Kysela]

Jeste me tak napada...

Mluvite o RMS a jednim dechem o open-source software... Opet neznalost.

Proc nemate podporu Oracle, proc skoncily projekty tykajici se ucetnictvi, atd.? Mozna proto, ze jste se do jejich vyvoje nezapojil. Co jste udelal pro vyvoj open-source nebo svobodneho software? Tady jde o komunitu. Pokud neco chcete a ono to neni, tak nenadavejte, ale bud to napiste nebo mlcte.

Proc neni portal napsany tak, aby ho mohl pouzit nekdo dalsi? A proc by byl? Svet svobodneho software nezije v komunismu. Pokud neco chcete uvolnit, uvolnite to. Pokud ne, nechte si to pro sebe. Jestli chcete nekoho k necemu nutit nebo to z nekoho vymahat, pak jste nepochopil myslenky, na kterych tyto projekty vznikaji. Nevidim duvod, proc by Leos MUSEL tento redakcni system dal sirit. Pokud nechce, tak je to jeho osobni vec, do ktere Vam VUBEC nic neni.

To ze autor placa pate pres devate by nas nemelo ukolebat v mineni, ze je vse v poradku v dome oss/gnu/gpl.

Svet GNU a svet GPL? To jsou nejake dve odlisne veci? Licence GNU GPL je soucasti projektu GNU. Stejne jako licence LGPL nebo FDL...

A jak rikam, nemichejte dohromady open-source a svobodny software. Jsou to dve dost odlisne veci.

[logik]

predne vas mohu ujistit, ze na svete existuje dost lidi, kteri presne vedi, kdy je mozno rici linux a kdy je treba rici gnu/linux. normalni lide k tomu vykladace te spravne viry nepotrebuji.

v autorove clanku (o kterem si myslim ze pouhou provokaci) se hovori o velkem bussinesu. Mozna ze by stacilo, kdyby autor napsal, ze v oblasti bussines-aplikaci svoji opravnenost oss/gnu software zatim nepotvrdilo.

Duvod, proc tomu tak je nelezi na tom, ze jsem JA jeste neprilozil ruku k dilu, nybrz v zakladni myslence obou smeru - totiz - ze zakladem vseho je zdrojovy kod misto toho, aby se trvalo na tom, ze zakladem vseho musi byt fungujici software.

Ten vas pozadavek, ze je treba prilozit ruku k dilu je ovsem to nejsmutnejsi. Ani takova firma jako oracle si nemuze dovolit suportovat vic jak ty dve distribuce. Ale ve vasich predstavach a vam podobnych snilku by zde melo byt jeste vice distribuci a kazda alespon trochu jina, abychom meli ten vyber. A vydelavat budeme na tom, ze budeme prodavat ten support. Proc to kruci oracle nedela, vzdyt je to prece kseft.

O softwaru pana literaka jsem nemluvil proto, aby ho komunite dal. Uvedl jsem to proto, ze i kdyby to chtel ucinit, tak je to k nicemu. I kdyby to dal se zdrojakama.

A to jsou veci, ketre jsou me a mnohym dalsim dulezitejsi, nez to vase slovickareni.

[Martin Kysela]

Nevite o cem mluvite a presto jste dokazal popsat sest odstavcu. Ja Vam tleskam.

Nejdriv mluvite o "OSS/GNU/GPL" ted zase o "OSS/GNU", co takhle zkusit konecne o neco spravnejsi kombinaci - OSS a svobodny software?

Ze se zatim nepotvrdila opravnenost svobodneho software a open-source software v businessu je nesmysl. Ach jo. Podivejte se na Novell nebo IBM.

Prilozit ruku k dilu - pouze rikam, ze misto toho, abyste si tady stezoval, jak je to vsechno spatne, jak neco nefunguje, atd., mohl byste drzet usta a sam zkusit neco udelat. Myslim si, ze tento pozadavek je zcela opravneny a logicky.

BTW ted prestavam diskusi sledovat, nemam na to cas.

[Martin Kysela]

Pro autora clanku:
1) open source neni nutne zdarma
2) open source je obchodni model a vznikl proto, aby oslovil velke spolecnosti
3) operacni system GNU/Linux vydelava tolik penez, ze se ani Vam, pane dokonaly, o tom nemuze zdat
4) prectete si nejdrive neco o vyvojovem a obchodnim modelu kolem svobodneho software a open-source software
5) pokud prezentaci sveho ega myslite vazne a neni to jen vtip, pak muzeme svoje vykony a vysledky pomerovat a troufam si, jako spravny egoista, rict, ze z toho vyjdu lepe

Pro Lukase:
1) rozlisuj open-source a svobodny software, prosim
2) aktualitu povazuju za zbytecnou; idiotu, kteri kritizuji neco, o cem nevedi absolutne nic, je a bude vzdycky hodne
3) i cela ta diskuse je zbytecna; autor vsechno bere osobne a tudiz nevidim prakticky vyznam - jen to tady spammuje a zdrzuje ctenare

[Lukáš Zapletal]

Jasná páka :)

Bylo to pro tu zkušenost, na takovy věci raději nereagovat a jen se zasmát.

Tým Abc (Ott-Krátký) to už zasypal zprávičkama, díky hoši :)