abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 23:11 | Nová verze

Do 3. prosince probíhá na Humble Bundle slevová akce Fall Sale. V rámci této akce lze do neděle do 19:00 získat počítačovou hru Serial Cleaner (YouTube) běžící také v Linuxu zcela zdarma.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 20:55 | Nová verze

Byla vydána nová verze 2.81 svobodného 3D softwaru Blender. Podrobný přehled novinek v oznámení o vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 16:22 | Zajímavý článek

Nadace Raspberry Pi vydala knihu s názvem Get Started With Arduino. Elektronická kniha je ke stažení zdarma (pdf). Tištěnou verzi lze koupit za 10 liber.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 13:22 | IT novinky

Společnost Slimbook prodávající notebooky s nainstalovaným Linuxem, viz například KDE Slimbook, dnes představila svůj nový notebook PRO X 15. Cena notebooku je od 1 199 eur a porovnáván je s notebooky Apple MacBook PRO 16 nebo Dell XPS 15 2019.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
20.11. 15:44 | Nová verze

Byla vydána nová major verze open source komunikačního softwaru Jami (Wikipedie, GitLab). Její název je Free as in Freedom. Dřívější názvy projektu Jami byly SFLphone a následně Ring.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.11. 00:33 | Zajímavý projekt

Společnost MNT Research má v plánu na Crowd Supply spustit kampaň na podporu open source notebooku MNT Reform. Vývoj notebooku lze sledovat na Mastodonu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 16
20.11. 00:11 | Zajímavý software

Chcete si zahrát víceuživatelský tetris v terminálu? Stačí spustit ssh netris.rocketnine.space. Na straně serveru běží netris. Zdrojové kódy v programovacím jazyce Go jsou k dispozici pod licencí GPLv3.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
19.11. 19:44 | Nová verze

Po čtyřech měsících vývoje od vydání verze 4.10 byla vydána nová verze 4.11 svobodné náhrady proprietárních BIOSů a UEFI coreboot (Wikipedie). Na vývoji se podílelo 130 vývojářů. Provedli 1630 změn. Přidána byla podpora pro 25 mainboardů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
19.11. 16:22 | Nová verze

Byla vydána verze 1.6.0 emulátoru terminálu Terminology (GitHub) postaveného nad EFL (Enlightenment Foundation Libraries). Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
19.11. 14:22 | Komunita

Vydání verze 1.0 svobodného multiplatformního vektorového grafického editoru Inkscape se blíží. Registrovaní uživatelé mají možnost hlasovat o obrázku, který bude zobrazován v okně O Inkscapu. Vybírá se ze 124 návrhů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
Jaké hodinky nosíte (nejčastěji)?
 (25%)
 (5%)
 (17%)
 (53%)
Celkem 301 hlasů
 Komentářů: 35, poslední včera 20:49
Rozcestník

www.AutoDoc.Cz

EU navrhuje regulovat prodej GPU

Europská unie chce zákázat GPU s vysokou spotřebou - nicméně se opět ukazuje, že bruselští úředníci nemají potuchy, o čem to vlastně jednají: GPU roztřídili do sedmi kategorií, které rozlišují paměťovou propustností. Veškeré modely, které ji budou mít vyšší než 320 GB/s, nebudou moci být prodávány na evropském trhu. Návrh by měl vejít v platnost v roce 2014 (původně 2013, byl však posunut). Zdroj: softpedia.com

15.10.2012 20:13 | dooku | Humor


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

15.10.2012 20:30 Já
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Kde přesně je ten humor? Že je to hoax vycucaný z prstu? Ta 325stránková studie absolutně nic takového co tvrdí ten článek nepíše, je to jen studie (mimochodem zajímavá, radím aspoň prolétnout) o možnostech úspor energie v počítačích.
15.10.2012 21:28 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Tohle jako hoax nevypadá :/
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
15.10.2012 21:31 Suchý čert
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU

Celé se to ale týká pouze spotřeby vypnutého počítače, spotřeby v režimu spánku a spotřeby bez zátěže (idle). Spotřeba v zátěži nijak omezená není. A s těmi 320 GB/s je to právě naopak, než se píše v článku — sestavy, které mají grafickou kartu (nebo více grafických karet) s celkovou paměťovou propustností přes 320 GB/s a splňující několik dalších požadavků, jsou z té regulace vyňaty.

Reakce výrobců počítačů (PDF) je vcelku kladná, navrhují jenom některé parametrické změny.

15.10.2012 21:40 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Celé se to ale týká pouze spotřeby vypnutého počítače, spotřeby v režimu spánku a spotřeby bez zátěže (idle
A to jako znamená že je ta regulace v pořádku? To snad ne.
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
15.10.2012 22:14 Jardík
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Žárovkama to začalo. (Může někdo to "zadejte letošní rok" předělat, aby to fungovalo bez zapnutých cookies?)
16.10.2012 10:47 Karel
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Já takové regulaci fandím. I těm žárovkám.
16.10.2012 11:27 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Osobně jsem zákaz prodeje žárovek podpořil. Ale tohle mi přijde lehce ulítlý... Pochopil bych kdyby jim vadila idle spotřeba zdrojů, ale GPU? WTF?
16.10.2012 14:03 Suchý čert
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Tak dříve to býval větší problém, taková 8800 GTX si vzala i v idle přes 70 W a celé PC pak mělo spotřebu v idle i více než 200 W. Dnes se i u výkonných sestav dá dostat do 100 W.

Jinak to nařízení se nezabývá jen grafickými kartami, ale všemi komponentami (spotřebou celého PC), jsou tam i omezení pro paměti, zvukové karty, tunery apod. (resp. o kolik se navýší limit pro spotřebu celé sestavy, pokud tu kterou komponentu obsahuje). Zdroje se tam řeší taky, zakázané mají být všechny horší než 80 Plus Bronze.
16.10.2012 17:32 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Evropská unie je sice hrozná svoloč, ale osobně by mě zajímal taky posudek z druhé strany o tom jak je složitá a o kolik se prodraží výroba takových zdrojů. Jestli totiž takovýhle věci dělají kvůli ušetření 5$ na výrobě pak je to jasná past na zákazníka...
xkucf03 avatar 16.10.2012 19:43 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Jestli totiž takovýhle věci dělají kvůli ušetření 5$ na výrobě pak je to jasná past na zákazníka...
Může být, ale k tomu nepotřebujeme EU, aby nám diktovala, co si smíme a nesmíme koupit. Od toho jsou různé nevládní a spotřebitelské organizace nebo třeba výzkumníci na universitách. Stačí spočítat fixní a variabilní náklady a dát lidem tuhle informaci, ať se můžou rozhodnout. Když se rozhodnou blbě, je to jejich problém – oni budou platit vysoké účty za elektřinu.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
16.10.2012 21:16 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Z osobní zkušenosti můžu říct, že na tohle lidi naprosto kašlou. Ještě jsem nepotkal žádného konečného zákazníka (architekta ano) co by se zajímal o rating spotřeby....
xkucf03 avatar 16.10.2012 22:06 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Když jsou schopní jezdit přes celé město kvůli zlevněnému salámu, tak se snad můžou zamyslet i nad spotřebou elektřiny, ne? A pokud ne – jak jsem psal – je to jejich problém, oni budou platit hodně a já nechci, aby mne kvůli nim EU obtěžovala a omezovala.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
17.10.2012 00:15 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Pak je tady ještě otázka karbonové stopy. Já nechci aby někdo kvůli tomu že je blbej zamořoval ovzduší kde žiju i já....
17.10.2012 00:25 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Daň na znečištění ovzduší (vodních toků,...) zavedená na globální úrovni by dávala v tomto ohledu smysl, bohužel pokud ji zavedeme jen na lokální úrovni v EU, tak povede ke snížení konkurenceschopnosti Evropských produktů, proto musí být patřičně doplněná o vrácení daně při exportu mimo EU a zároveň importním clem na produkty, které se do EU dovážejí v závislosti na dopadu jejich výroby na životní prostředí, tak abychom nesnižovali konkurenceschopnost evropských výrobců, nebo evropských výrobních závodů zahraničních společností.
17.10.2012 00:54 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
To se ale velice špatně praktikuje a navíc to zase nějaká "osvícená" země stopne (OMG USA). Pokud vím tak v normální žárovky už se moc nikde nepoužívají.

Tohle ale nic nemění na tom, že regulovaní jednotlivých komponent v PC je hovadina.
17.10.2012 08:25 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Karbonová stopa, zamořoval ovzduší... jasně. :-(
Quando omni flunkus moritati
xkucf03 avatar 17.10.2012 22:54 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Tomu se říká negativní externalita. Je to na delší diskusi, ale dá se to řešit zdaněním. V tomhle případě docela jednoduše zdaněním elektřiny při výrobě. Pokud ti něco zamořuje prostředí, tak je to právě ta výroba – a je úplně jedno, jestli „ten blbec“ elektřinu spotřeboval v nadupané grafické kartě, v žárovkách nebo třeba vařením vody na kafe. Způsob spotřeby je irelevantní. Požádej politiky, ať zvýší daně z elektřiny.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
18.10.2012 08:51 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
V tomhle případě docela jednoduše zdaněním elektřiny při výrobě
Ona by se hodila i daň podle energetické účinnosti, protože lidi často sáhnou přednostně po na pořízení levné věci, přestože je ve výsledku vyjde dráž (žárovky do lustrů a dalších svítidel, kde se svítí často dlouho). Bohužel takové řešení bylo asi zářivkářské lobby málo. :-/
18.10.2012 10:00 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
protože lidi často sáhnou přednostně po na pořízení levné věci, přestože je ve výsledku vyjde dráž
ovšem často tak dělají, protože nemají plnou informaci a samotná vyšší cena jim nezaručí, že ta věc bude v požadovaných parametrech lepší ... ono by mnohdy stačilo jen kdyby se ta účinnost musela u výrobků uvádět (ok, konkrétně u světelných zdrojů už nějaký takový pravidlo je, hurá pokrok ...)
Bohužel takové řešení bylo asi zářivkářské lobby málo. :-/
jistě, mohl bys potom žárovky deklarovat jako tepelné zdroje s vysokou účinností :-)
18.10.2012 10:34 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
ovšem často tak dělají, protože nemají plnou informaci a samotná vyšší cena jim nezaručí, že ta věc bude v požadovaných parametrech lepší
Na kompaktky se píše prakticky všechno kromě doby náběhu.
jistě, mohl bys potom žárovky deklarovat jako tepelné zdroje s vysokou účinností :-)
Neděje se to už?

BTW mě osobně silné žárovky nijak nechybí, ale čtyřicítky za pár korun na chodbu už trochu jo, a jak se začnou utínat halogenky, začne mě to srát hodně.
18.10.2012 11:07 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
ovšem často tak dělají, protože nemají plnou informaci a samotná vyšší cena jim nezaručí, že ta věc bude v požadovaných parametrech lepší
Na kompaktky se píše prakticky všechno kromě doby náběhu.
na nový už i ta doba náběhu ... ale asi bych si měl nastudovat metodiku, neb zatím mi to přišlo tak trošku jako údaj na hovno

btw, taky by neškodilo vidět graf poklesu svítivosti se stářím
jistě, mohl bys potom žárovky deklarovat jako tepelné zdroje s vysokou účinností :-)
Neděje se to už?
no, přesně na to byla ta narážka (v originále ale nešlo o tu účinnost) ... AFAIK již zatrhnuto
BTW mě osobně silné žárovky nijak nechybí, ale čtyřicítky za pár korun na chodbu už trochu jo, a jak se začnou utínat halogenky, začne mě to srát hodně.
to bude tím, že nemáš ten vinnej sklípek (tj. tmavou kobku kde potřebuješ vidět na stáčení vína apod., nikoli reprezentativní prostor pro turisty :-)) ... no a pro mě taky na záchod, rád si tam čtu, takže na to se hodí fakt víc než 40 W, když je tam jenom jedno svítidlo na stropě, ale jinak se tam bliká dvacetkrát za den na půl minuty
Jendа avatar 18.10.2012 21:14 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Příloha:
btw, taky by neškodilo vidět graf poklesu svítivosti se stářím
Náhodou jsem měřil nějakého Filipsa a svítivost se za 7 měsíců v rámci chyby měření nezměnila. Naopak to vypadá, že startuje rychleji, ale taky možná něco degraduje ve foťáku, který používám jako expozimetr (osa y je pouze orientační a je to spíš relativní hodnota).

Což mi připomíná, že už to budou dva roky (to to letí… a před chvílí mi přišel mail od Slushe, že už jsem rok nenašel žádnou share… to to letí…), a měl bych to teda změřit znova.
Bojíte se 5G sítí? Pořiďte si domů radar, který veškeré 5G sítě spolehlivě zaruší!
19.10.2012 09:19 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
bezva, dík, ještě se těším na to měření po dvou letech ... a taky by neškodilo zahrnout víc vzorků, zejména u nižších příkonů a levnějších značek se domnívám, že to bude o dost jiné
Jendа avatar 19.10.2012 13:07 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nemám vzorek, doma svítím zářivkou jenom já, a levnou nemám (no, tahle stála 210 Kč, což není zas tak moc na to, že nepíská, má dostatečný světelný tok a alespoň trochu rozumné spektrum).
Bojíte se 5G sítí? Pořiďte si domů radar, který veškeré 5G sítě spolehlivě zaruší!
19.10.2012 10:05 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
neb zatím mi to přišlo tak trošku jako údaj na hovno
Mě by se líbilo něco jako "čas, kdy 95 % testovaných zářivek dosáhne 95% jasu a barev krát třeba 1,5". (na podobným principu se stanovuje pevnost a další vlastnosti stavebních materiálů).
tw, taky by neškodilo vidět graf poklesu svítivosti se stářím

To je těžký, než se do doměří, tak už se uvádí na trh o dvě generace novější modely. ;-)
to bude tím, že nemáš ten vinnej sklípek (tj. tmavou kobku kde potřebuješ vidět na stáčení vína apod., ...)
holt v našem sklípku se zaprvé líčí a zadruhé tam táta nebo strejda ve svých učňovských letech zavedli řádku světel po asi metru a půl.
no a pro mě taky na záchod, rád si tam čtu, takže na to se hodí fakt víc než 40 W, když je tam jenom jedno svítidlo na stropě
tam bych osobně dal nejsilnější dostupné halogenky (a předkoupil si je na několik let do zásoby, než budou za skousnutelnou cenu LEDky do patic).
19.10.2012 10:25 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
holt v našem sklípku se zaprvé líčí a zadruhé tam táta nebo strejda ve svých učňovských letech zavedli řádku světel po asi metru a půl.
no šak říkám "nikoli reprezentativní prostor pro turisty" :-p
19.10.2012 15:23 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Je vidět, žes ten prostor neviděl. :-D
19.10.2012 16:39 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
a je to tady, už se mluví o exkurzi ;-)
19.10.2012 18:55 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Jaká exkurze? Kdybysme se na to s tátou před ~4 rokama nevykašlali, hned tě za ty blbý kecy zapřáhnu do díla. ;-)
20.10.2012 11:37 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
jj, to bych se zapřáhnout nechal, s radostí bych vám to pomohl vypít :-)
xkucf03 avatar 20.10.2012 00:23 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
  1. Daň z účinnosti nedává smysl, resp. takovou daň platí každý, jen ne explicitně – když máš neefektivní spotřebič, zaplatíš i víc elektřiny, v jejíž ceně je obsažena ta daň.
  2. Toto je administrativně nerozhodnutelný problém – nelze se na to dívat tak, že zařízení s vyšší účinností je vždy lepší, než zařízení s nižší, a mělo by se používat za každou cenu – nemělo, protože efektivní spotřebič mohl být náročný na výrobu a v konečném důsledku poškodil životní prostředí víc, než ten „neekologický“ výrobek.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
21.10.2012 00:27 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
když máš neefektivní spotřebič, zaplatíš i víc elektřiny, v jejíž ceně je obsažena ta daň.
Zaplatíš ji v provozních nákladech, jejihž velikost mají lidi obecně tendenci podceňovat oproti investičním - a ta správně nastavená daň z účinnosti udělá to, že žárovka by furt byla levnější než účinnější zdroje, ale ne tak moc. Ve výsledku si pak víc lidí bylo ochotných koupit dražší zdroje tam, kde mají smysl (lustry) a přitom by furt byly k dispozici ty žárovky do sklepů a chodeb.
nelze se na to dívat tak, že zařízení s vyšší účinností je vždy lepší, než zařízení s nižší, a mělo by se používat za každou cenu
i když místo jednoho dražšího, složitějšího a jedovatějšího zdroje otočíš 5-10 levnějších a jednodušších ekvivalentů?
xkucf03 avatar 21.10.2012 23:32 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Viz např. Elektromobily znečišťují ovzduší víc než spalovací motory, vyplývá z analýzy:
…auta na elektrický pohon znečišťují ovzduší víc než vozidla se spalovacími motory. Vědci nebrali v úvahu jen samotný provoz automobilů, ale míru zátěže, kterou způsobují po celý svůj životní cyklus od výroby přes používání až po likvidaci.
Nemá cenu řešit konkrétní případy, to stejně moc nejde – vtip je v tom, že ačkoli něco může vypadat na první pohled ekologické, ve skutečnosti to vůbec takové není. Řešení vidím v použití cenového mechanismu, maximálně doplněného o zdanění negativních externalit. Protože administrativně o tom rozhodnout nelze – problém je příliš složitý, než aby to šlo vypočítat a model neustále aktualizovat na měnící se podmínky. Je potřeba nechat pracovat volný trh, protože na něm aw zohlední vzácnost jednotlivých zdrojů a promítne se do ceny výsledného produktu – a není k tomu potřeba žádný zásah člověka a funguje to samo a nejde to ošidit ani obejít.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.10.2012 11:05 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Je potřeba nechat pracovat volný trh
Jo, dokonale racionální trh se časem opravdu dopracuje ke globálnímu optimu - nicméně protože trh racionální není (konkrétní druh selhání zmíněn výše), dá se upravením okrajových podmínek dostat ke globálnímu optimu blíž.
Protože administrativně o tom rozhodnout nelze – problém je příliš složitý, než aby to šlo vypočítat a model neustále aktualizovat na měnící se podmínky
Ano v případě, pokud je cílem dotyčné selhání zcela vyrovnat - nicméně tak ambiciózní to být nemusí, stačí, když se to srovná "na půl cesty" mezi současným stavem a oním dokonalým. Už to může přinést užitek a pravděpodobně to nenapáchá škody i když se trh změní a na původní důvody se zapomene.
Bystroushaak avatar 16.10.2012 14:51 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Osobně jsem zákaz prodeje žárovek podpořil.
Když sis nevážil své svobody nakupovat libovolné svítidlo, nediv se, že někdo jiný tě pak obere o svobodu nakupovat něco jiného.
16.10.2012 17:30 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Žárovka není svítidlo, žárovka je tzv. zdroj (my svítidla vyrábíme, takže můžeš tu informaci brát za ověřenou ;) )

Ale ruku na srdce, to jak se ty žárovky vyráběli a jak hrozný produkt to ve 21. století byl, je hnus. Svoboda je na prvním místě, ale tohle je jako prodávat něco závadného a schovávat to za volný trh...
16.10.2012 19:07 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Žárovka není svítidlo, žárovka je tzv. zdroj
což nic nemění na tom, že zákaz žárovek mu v důsledku znemožnil nadále kupovat některá svítidla ...
Ale ruku na srdce, to jak se ty žárovky vyráběli
tak nás pouč ... v čem to bylo horší než výroba jiných zdrojů?
a jak hrozný produkt to ve 21. století byl,
acho bože, představ si, že v 21. století se stále vyrábí ta hrozná kola ... okamžitě zakázat!
Svoboda je na prvním místě, ale tohle je jako prodávat něco závadného a schovávat to za volný trh...
můžeš nám osvětlit, čím přesně je žárovka závadná?
Pavel Čejka avatar 16.10.2012 20:39 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Tipnu si.

Žárovka je závadná, protože k její výrobě je potřeba relativně málo surovin, je technologicky jednoduchá, není na ní co patentovat (a patenty kdysi platné už dávno vypršely), může jí vyrábět skoro kdokoli, kdo zvládne tavit sklo a vypumpovat vzduch, takže konkurence je příliš velká, zisk na kusu příliš malý, je nezbytné ze žárovky udělat exemplárního strašáka, takže ani teraristi nemohou zahřívat žárovkou akvárko želvám, hadům a jiné havěti :-)
16.10.2012 21:13 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
To není pravda.

No, naposledy co jsem viděl fabriku Panasonicu v Číně...

No, jde hlavně o životnost. V porovnání s moderními zdroji je klasická žárovka nerentabilní, ale jak tady někdo psal. Když s tím chcete svítit... (vážně? Linuxový portál a nedokážete si spočítat rentabilitu?)

Nechápu... Spalovací motor by byl lepší argument.

Teď se dostanu do křížové palby, ale y ekologického hlediska je opravdu závadná...
16.10.2012 21:49 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Svítit pěti stowattovými žárovkami v lustru je většinou blbost. Ale žárovky mají i spoustu jiných aplikací, kdy jsou levnější (počítáme-li součet nákladů na pořízení a provoz) než všechny ostatní dostupné zdroje. Typické příklady: terárium (potřebuji svítit i topit), světlo ve sklepě (zapíná se 2x denně dohromady na pár sekund), lampa na grafickém pracovišti (potřebuji určité spektrum). Proč se mi EU snaží i v těchto případech vnutit zdroj světla, který je evidentně nevýhodný a neekologický?
16.10.2012 22:08 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
S tím teráriem fakt nevím, nejsem chovatel :)

Ve sklepě vám pak vystačí tam co tam je na X dalších let

A na grafická pracoviště se vyrábějí specializované, ne? (jako u fotografie). Jinak stálejší spektrum má LED a výkonem dnes již stačí a vyplatí se při svícení 12 hodin denně.

Pořád je to velice okrajový problém, i když jsou to dobré argumenty.
16.10.2012 22:16 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Není to okrajový problém. Ukazuje, že argument "EU ví, co je pro mě dobré" je naprosto scestný.
16.10.2012 22:48 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Pro tebe třeba ne, pro mě taky určitě ne. Ale pro obyčejnýho Frantu ano, jakkoliv hloupé to je...

Byrokracii EU osobně nesnáším, ale zrovna tohle je tak ze 70% ok rozhodnutí...
little.owl avatar 17.10.2012 00:52 little.owl | skóre: 22 | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
+1
$ man rtfm
17.10.2012 08:31 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
LED? Videl si uz niekedy spektrum LED? A ktora LED ma ekvivalentnu svietivost ako 300W halogen?
17.10.2012 10:59 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ve sklepě vám pak vystačí tam co tam je na X dalších let
ROFL, takže když teď postavím sklep, tak se mi tam zázračně zhmotní nová žárovka, aby "ta co tam je" vystačila na X dalších let, jo, tak to jo ...
17.10.2012 17:02 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ne, když si teď postavíte sklep, tak si za cenu v řádu stokorun koupíte technické utěsněné světlo (150Kč nebo kolik stojí) a dáte si do něj nejlevnější úsporku a tradá...

(jinak se omlouvá všem za ty překlepy Z a Y, snažím se naučit na QWERTY.)
17.10.2012 17:51 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
dáte si do něj nejlevnější úsporku
v tom případě ovšem bude platit přibližně X = 1/4 až 1/2, což jaksi není kýžený výsledek, jestliže pro žárovku je X minimálně 10 ...
Bystroushaak avatar 17.10.2012 17:58 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
dáte si do něj nejlevnější úsporku a tradá..
Tradá, jste v prdeli, protože lepší než nejlevnější úsporky jsou i pochodně, a to i kdyby jste je měli zapalovat křesáním křemenů, protože doba jejich náběhu je ve studeném prostředí někde u desíti minut.
Bystroushaak avatar 16.10.2012 22:47 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Teď se dostanu do křížové palby, ale y ekologického hlediska je opravdu závadná...
Závadnější než její dostupné alternativy?
17.10.2012 00:13 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Podle toho co vím tak ano. Ale je pravda že hloubkovou studii jsem na to nedělal...
Bystroushaak avatar 17.10.2012 00:45 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Šlo by to nějak podložit? Například seznamem použitého materiálu, což je pokud vím v žárovce sklo, kovová objímka, vlákno ze vzácných kovů, jako je wolfram, výplň dusíkem a argonem vs zářivka z kauflandu za 50kč (i když to stále není úplně cenově srovnatelné), kde jsou jedovaté páry rtuti, jedovatý luminofor, křemík, desítky druhů plastů, několik různých druhů kovů?
17.10.2012 00:51 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Zkusím něco najít, kdysi jsem viděl záběry z čínské továrny na klasické žárovky vs. moderní německá fabrika na úsporky a i přes různé rtuti atd. vycházeli výrobně lépe.
17.10.2012 01:52 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A co moderní německá fabrika na úsporky vs. čínské továrny na úsporky.
17.10.2012 08:14 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
To samozřejmě taky bude zátěž...
17.10.2012 10:58 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
po dočtení threadu jsem si říkal, že nebudu reagovat na trola (ostatně stačí příklad zde: otázka "v čem to bylo horší" - odpověď "viděl jsem ..." bez specifikace, co konkrétně v té fabrice viděl ...), nicméně přeci jen mi to nedá:
No, jde hlavně o životnost. V porovnání s moderními zdroji je klasická žárovka nerentabilní, ale jak tady někdo psal. Když s tím chcete svítit... (vážně? Linuxový portál a nedokážete si spočítat rentabilitu?)
právěže my si to spočítat dovedeme a zatím nám ve spoustě aplikací vychází jako nerentabilní cokoli jiného než žárovky
Bystroushaak avatar 16.10.2012 20:44 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ale ruku na srdce, to jak se ty žárovky vyráběli a jak hrozný produkt to ve 21. století byl, je hnus.
Jak hrozný produkt to byl? Rád se nechám poučit, protože s nimi mám v plánu svítit, dokud bude technicky možné je sehnat i kdybych měl platit 100kč za kus.
Svoboda je na prvním místě, ale tohle je jako prodávat něco závadného a schovávat to za volný trh...
Toto si ovšem žádá další vysvětlení, nejsem si totiž jistý, zda to měla být ironie, nebo co.
16.10.2012 21:15 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Když chcete vyhazovat peníze, tak pro mě za mě...

Není to ironie (co je proboha tak těžkého poznat na ironii??). Ochrana zákazníka je důležitá věc.
Bystroushaak avatar 16.10.2012 22:46 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Když chcete vyhazovat peníze, tak pro mě za mě...
Jedna věc je, že platím paušál, takže je to mi to úplně jedno, druhá že si za kvalitu rád připlatím a jsem důrazně proti, když se mě o ní snaží někdo připravit.
Ochrana zákazníka je důležitá věc.

Pořád si nevysvětlil, co se zákazníkovi stane tak strašného, když bude svítit žárovkama (nebo počítat na nabušené grafické kartě), že kvůli tomu potřebuje ochranu.
17.10.2012 00:13 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Když si myslíš že tohle je kvalita...

Krom toho že zaplatí víc za elektřinu a zvýší si karbonovou stopu?
Bystroushaak avatar 17.10.2012 00:54 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Když si myslíš že tohle je kvalita...
Na tom trvám.
Krom toho že zaplatí víc za elektřinu
To má být opodstatnění státní regulace?
zvýší si karbonovou stopu?
Proč by proboha tohle mělo někoho racionálně uvažujícího zajímat?
17.10.2012 00:55 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Trvejte si na čem chcete, pravdu stejně nemáte :)

Co je na karbonové stopě neracionálního?
Bystroushaak avatar 17.10.2012 01:01 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Co je na karbonové stopě neracionálního?
Co já vím? O karbonové stopě nic netvrdil, můj výrok byl o lidech.
Trvejte si na čem chcete, pravdu stejně nemáte :)
Pravdu v čem? Celkově, nebo jen tak? Ve věcech ve kterých s tebou nesouhlasím, nebo jen už navždy, protože jsem si dovolil nesouhlasit?
17.10.2012 01:09 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Tak pak to bylo celé lehce nešťastně napsané ;)

Proč by někoho racionálně zajímala karbonová stopa? Protože je důležitá.

Nemáte pravdu v tom, že klasické žárovky jsou "kvalita". Nejsou, pokud chcete kvalitu a hodláte si ya í i připlatit, pak moderní zdroje jsou jediná varianta.
Bystroushaak avatar 17.10.2012 01:24 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nemáte pravdu v tom, že klasické žárovky jsou "kvalita". Nejsou, pokud chcete kvalitu a hodláte si ya í i připlatit, pak moderní zdroje jsou jediná varianta.
Co třeba toto tvrzení nějak podložit, například měřením?

Jinak pro mě osobně je kvalitní zdroj světla ten, který se nejvíc podobá slunci, na jehož osvětlení jsem biologicky vyladěn miliardami let evoluce.
Proč by někoho racionálně zajímala karbonová stopa? Protože je důležitá.
Proč? Pro koho? Tvrdí kdo?

Proč bych na sebe měl brát břímě virtuálních problémů, které se mě netýkají?
little.owl avatar 17.10.2012 01:30 little.owl | skóre: 22 | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Po nas potopa!
$ man rtfm
17.10.2012 08:28 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Pokud jde o karbonové stopy, po nás virtuální potopa. Jo, tak a s tím se vyrovnám s velice klidným svědomím.
Quando omni flunkus moritati
17.10.2012 03:03 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Jinak pro mě osobně je kvalitní zdroj světla ten, který se nejvíc podobá slunci
Zrovna svetlo zarovek ma k slunecnimu svetlu dost daleko, sice ma narozdil od zarivek ci LEDek spojite spektrum, ale ma proti slunci podstatne jinou barevnou teplotu, zatimco zarivky ci LEDky se bezne delaji v barevne teplote odpovidajici slunecni (5000-6000 K).
17.10.2012 08:20 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
+1

Navíc se vyrábí i nastavitelé LED.
Bystroushaak avatar 17.10.2012 09:01 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Neříkám že se některé LED nepodobají slunci více, ale subjektivní nárůst kvality neodpovídá jejich ceně.
17.10.2012 17:04 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Máte pravdu na to jak jsou skvělé jsou strašně levné :)
Bystroushaak avatar 17.10.2012 18:07 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Opravdu? Kolik stojí? Když jsem se naposledy koukal, cena ekvivalentu svítivosti 100W žárovky s příjemnou barvou se pohybovala v řádu tisíců korun.
17.10.2012 18:29 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ja jsem nedavno kupoval 9 W 860 lm LED svetla za cca 530 Kc a 18 W 1730 lm za cca 1200 Kc. Prvni odpovida zhruba 70W zarovce, druhe zhruba 130W zarovce.
17.10.2012 19:17 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Takže zhruba 40x dražší, než normální žárovka? Jaká je tedy návratnost při svícení 2 hodiny týdně? To máme zhruba 10kWh/rok = 50kč. 530 - 30 = 500kč. Návratnost 10 let a to se vyplatí. :) V kalkulaci není započtená spotřeba té LED žárovky, řekněme že to je bonus ve prospěch inflace.

Pro srovnání, když investuju těch 500Kč na 20% p.a. úrok, tak se mi to vrátí za 5 let (při předpokladu že jistina nikdy nebude splacena - Řecký státní dluhopis :D). Nebo za 2,5 let, když je investuju nějakému rizikovému subjektu přes P2P půjčovní burzu na úrok 40% p.a.
17.10.2012 19:54 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
No, ja to mam zejmena v mistnostech, kde se sviti tak 6 h denne (a ted v zime asi i dele), tam se to vrati za mene nez rok. (Nikde v tomhle threadu se netvrdi, ze se to vyplati vzdy a vsude.). Kdyz do toho rozpocitam naklady na mistnosti, kde se to nevyplati (chodba, zachod), nebo kde je navratnost delsi (kuchyn, koupelna), tak budu porad s navratnosti pod dva roky.

Kdyz uz chces brat v uvahu casovou hodnotu penez, tak to aspon delej poradne. Zaprve nelze srovnavat s pujckou, kde prides o jistinu - protoze u zarivky po dane dobe o 'jistinu' neprijdes, po dobe, kdy se vrati, uz jen 'vydelava' po celou ocekavanou zivotnost. Zadruhe u takovych investic nelze zanedbavat kreditni riziko.
17.10.2012 20:12 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Kdyz uz chces brat v uvahu casovou hodnotu penez, tak to aspon delej poradne. Zaprve nelze srovnavat s pujckou, kde prides o jistinu - protoze u zarivky po dane dobe o 'jistinu' neprijdes, po dobe, kdy se vrati, uz jen 'vydelava' po celou ocekavanou zivotnost. Zadruhe u takovych investic nelze zanedbavat kreditni riziko.
Ano, půjčka po době kdy se mi vrátí, tedy za 5 let, nebo 2,5 roku mi ta půjčka taky už bude jen vydělávat. Ale máš pravdu ona se mi dokonce bude vracet i ta jistina, zatímco u žárovky nikoli. Což jen podporuje argument, že ty peníze půjčit je mnohem výhodnější, než investovat do nákupu nové žárovky. Zatímco úvěr může mít v podstatě nekonečnou životnost, tak pro žárovku ať již konvenční, halogen, nebo LED toto neplatí. A u žárovky nemůžu zanedbávat riziko přepětí v síti, úderu blesku, vykradení sklepa,... :-)
17.10.2012 23:37 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
No, ja to mam zejmena v mistnostech, kde se sviti tak 6 h denne (a ted v zime asi i dele), tam se to vrati za mene nez rok.
hm, tak naokraj, nebylo by pro svícení 6 h denně (to asi nebude tak, že to na 15 s rozsvítíš a pak na 45 s zhasneš, a furt dokola, že) výhodnější použít zářivku?
Kdyz do toho rozpocitam naklady na mistnosti, kde se to nevyplati (chodba, zachod), nebo kde je navratnost delsi (kuchyn, koupelna), tak budu porad s navratnosti pod dva roky.
to je asi jako říkat, že když si uřízneš jednu nohu, tak furt ještě můžeš skákat na té zbývající ...

proč probůh rozpočítávat do zbytku baráku nějaké nesmyslné náklady v řádu tisíců na LED na záchod, když bych tam mohl mít 100 W klasiku za šest korun?
18.10.2012 01:23 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
hm, tak naokraj, nebylo by pro svícení 6 h denně (to asi nebude tak, že to na 15 s rozsvítíš a pak na 45 s zhasneš, a furt dokola, že) výhodnější použít zářivku?

Realne bych misto 18 W LED pouzil 36 W zarivky a navic cena elektronickeho predradniku k zarivkam (magneticky je fuj) taky neni zcela zanedbatelna, takze navratnost proti zarivkam by byla cca 4-5 let.
18.10.2012 10:18 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
hm, tak naokraj, nebylo by pro svícení 6 h denně (to asi nebude tak, že to na 15 s rozsvítíš a pak na 45 s zhasneš, a furt dokola, že) výhodnější použít zářivku?

Realne bych misto 18 W LED pouzil 36 W zarivky
WTF?

36 W zářivka má prej 3100 lm, u té tvojí LED jsi psal 1730 lm, s tím téměř dvojnásobkem svítivosti počítáš abys mohl v argumentační nouzi tvrdit, že by se ti to nevyplatilo kvůli dvojnásobné spotřebě? - to snad ne ...
a navic cena elektronickeho predradniku k zarivkam (magneticky je fuj) taky neni zcela zanedbatelna, takze navratnost proti zarivkam by byla cca 4-5 let.
no tak ...

1) já jsem teda původně nemyslel ani tak lineární zářivku jako spíš úsporku, kde je předřadník integrovaný a tedy v ceně, která je při stejné svítivosti o řád nižší než ty tvoje LED

2) pokud vezmeme tu lineární, tuhle jsme objednávali světlo do kuchyně, kompletní světlo tj. šasi, předřadník i trubici, a za nějakých 21 W, což pro mě(!) tak zhruba odpovídá té 100 W žárovce, se kterou jsme začli, si řekli asi 450 Kč, což je pořád míň než ta tvoje LEDka za 530 Kč (která by mi navíc nestačila)

(!) mluvím o subjektivním dojmu v dané aplikaci a odmítám teď řešit světelné toky a podání barev atd.

3) a ty jednotlivé diody snad připojíš přímo na 230 V AC, anebo je to spíše tak, že taky potřebujou nějaký napěťový měnič, který není zadarmo, a tudíž by bylo fér s ním počítat stejně, jako počítáš s předřadníkem pro zářivky (resp. s tím předřadníkem nepočítat, pokud je v ceně svítidla anebo v ceně světelného zdroje)?
18.10.2012 13:42 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
36 W zářivka má prej 3100 lm, u té tvojí LED jsi psal 1730 lm
Ta odkazovana je zarivka se specializovanym spektrem pro rust rostlin, standardni osvetlovaci zarivky s T8 zavitem se vyrabeji v 18 W variante s ~ 1200 lm a 36 W variante s ~ 2800 lm. Navic u zarivky musis pocitat s pouzitim vyssi svitivosti pro dosazeni stejneho svetelneho toku, protoze sviti do vsech smeru a tedy podstatna cast svetla pujde odrazem od stropu (nebo od svitidla).

Delaji se i jine zarivky (treba 90 cm), ale pro je dost problem sehnat stropni svitidla, dominuji 60 cm, 120 cm a 150 cm T8 zarivky. (odpovida 18 W, 36 W a jeste vic W). I kdyz je pravda, ze mozna by sly sehnat vhodne T5 zarivky, na ne jsem moc nekoukal.
já jsem teda původně nemyslel ani tak lineární zářivku jako spíš úsporku
Kompaktni zarivky maji typicky jeste horsi efektivitu nez linearni. Nevidel jsem lepsi nez 60 lm/W.
kde je předřadník integrovaný a tedy v ceně, která je při stejné svítivosti o řád nižší než ty tvoje LED
O rad nizsi? Co jsem kupoval kompaktni zarovku se srovnatelnou svitivosti jako ty 9 W, tak stala cca 150 Kc, to neni o rad nizsi, spis tak o pul radu (sqrt(10)).
mluvím o subjektivním dojmu v dané aplikaci
Pokud mluvis o subjektivnim dojmu, tak tezko muzes usoudit, ze by ta moje 9 W ti nestacila, kdyz jsi ji tam nevidel.
3) a ty jednotlivé diody snad připojíš přímo na 230 V AC, anebo je to spíše tak, že taky potřebujou nějaký napěťový měnič,
Ty ceny jsou za cely LED svetelny zdroj, s integrovanym (ale vymenitelnym) zdrojem, napojeny na 230 V AC. Srovnavam tedy (svitidlo (sasi) a LED svetelny zdroj) s (svitidlo (sasi) + elektronicky predradnik + linearni zarivka).
18.10.2012 14:02 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Navic u zarivky musis pocitat s pouzitim vyssi svitivosti pro dosazeni stejneho svetelneho toku,
Tady jsem popletl jmena velicin, ma byt "Navic u zarivky musis pocitat s pouzitim vyssim svetelnym tokem (v lm) pro dosazeni stejne svitivost (v kandelach, tedy lm/prostorovy uhel)".
18.10.2012 16:21 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
36 W zářivka má prej 3100 lm, u té tvojí LED jsi psal 1730 lm
Ta odkazovana je zarivka se specializovanym spektrem pro rust rostlin,
ok, pardon, vzal jsem první odkaz z vyhledávače ...
standardni osvetlovaci zarivky s T8 zavitem se vyrabeji v 18 W variante s ~ 1200 lm a 36 W variante s ~ 2800 lm.
... což je tedy pořád o dost významně více než kolik počítáš s tou LEDkou
Navic u zarivky musis pocitat s pouzitim vyssi svitivosti pro dosazeni stejneho svetelneho toku, protoze sviti do vsech smeru a tedy podstatna cast svetla pujde odrazem od stropu (nebo od svitidla).
to záleží na aplikaci, směrové světlo LEDky může být naopak nevýhodou; ztráty při odrazu od svítidla bych si tipoval, že budou minimální (selská úvaha, když se koukám na člověka a zároveň jeho odraz v zrcadle, tak mi ten odraz nepřijde o nic tmavší než originál)
Kompaktni zarivky maji typicky jeste horsi efektivitu nez linearni. Nevidel jsem lepsi nez 60 lm/W.
tak to špatně koukáš, poněvadž tuhle jsem v Tescu na zkoušku koupil nějakou na které uvádí 23 W a 1450 lm, tj. asi 63 lm/W (jistě, je to lepší jen o kousíček, ale ... Tesco taky není špička vývoje)

ale dobrá, počítejme těch 60, takže 1730/60 je nějakých cirka 29, hm ... takže rozdíl 11 W?

rozdíl v pořizovací ceně je asi 1 kKč, to máme tuším 200 kWh, děleno 11 W to máme asi 18182 h, to je asi 758 dní, to je něco přes 2 roky trvalého svícení ... ovšem pozor, ono se počítá typicky 3 h denně, hm, tys psal o 6, to je 1/4 z 24 čili výsledek krát 4 ... cool, tak za 8 let se ti vrátí rozdíl pořizovací ceny, a to jen můžeš doufat, že to nebudeš muset co dva roky po uplynutí záruky měnit za nové

každopádně dotaz "tak naokraj" byl tak nějak komplexní, se všemi výhodami a nevýhodami, včetně barevného podání, provedení a dostupnosti svítidel a tak vůbec, nejen o lumenech, a hlavně byl opravdu jen tak naokraj, že já bych aktuálně asi takový řešení preferoval
kde je předřadník integrovaný a tedy v ceně, která je při stejné svítivosti o řád nižší než ty tvoje LED
O rad nizsi? Co jsem kupoval kompaktni zarovku se srovnatelnou svitivosti jako ty 9 W, tak stala cca 150 Kc, to neni o rad nizsi, spis tak o pul radu (sqrt(10)).
můžu já za to, že nakupuješ tak draho? - nějakých 860 lm odpovídá tak zhruba na 15 W úsporku, od 24 Kč ...
mluvím o subjektivním dojmu v dané aplikaci
Pokud mluvis o subjektivnim dojmu, tak tezko muzes usoudit, ze by ta moje 9 W ti nestacila, kdyz jsi ji tam nevidel.
ditto ty těžko můžeš usoudit, že bys potřeboval 36 W trubici místo 18 W LED ...

no tak když nic jiného, tak už jen tím světelným tokem, 1400 lm chceš nahrazovat 860?
3) a ty jednotlivé diody snad připojíš přímo na 230 V AC, anebo je to spíše tak, že taky potřebujou nějaký napěťový měnič,
Ty ceny jsou za cely LED svetelny zdroj, s integrovanym (ale vymenitelnym) zdrojem, napojeny na 230 V AC. Srovnavam tedy (svitidlo (sasi) a LED svetelny zdroj) s (svitidlo (sasi) + elektronicky predradnik + linearni zarivka).
ok, pokud se bavíme o celých svítidlech, tak jsme zas cenově jinde, sem měl zato, že se řeší jen světelné zdroje (aneb cena 530 za 9W LED "žárovku" odpovídá)
18.10.2012 17:07 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
... což je tedy pořád o dost významně více než kolik počítáš s tou LEDkou

Jasne, ale alternativa je tam dat tu 18 W, ktera je zas o dost slabsi.
ztráty při odrazu od svítidla bych si tipoval, že budou minimální (selská úvaha, když se koukám na člověka a zároveň jeho odraz v zrcadle, tak mi ten odraz nepřijde o nic tmavší než originál)

Pri nejakym paraboloidnim zrcadle mozna, zarivkova telesa, ktera jsem videl, byla vetsinou dost komplikovane a mely dost nezrcadlovych ploch. Ale je tezke odhadnout, jaky by mely vliv na vysledny svetelny tok.
cool, tak za 8 let se ti vrátí rozdíl pořizovací ceny, a to jen můžeš doufat, že to nebudeš muset co dva roky po uplynutí záruky měnit za nové
Treba jiz odkazovane i4wifi dava na LED svetelne zdroje zaruku 5 let. Ty moje zas maji oddeleny elektricky zdroj a LEDky, takze pokud v nich odejde zdroj, je vymena ci oprava vyrazne jednodussi/levnejsi. Nehlede na to, ze ty LED maji nekolikrat delsi nominalni zivotnost nez kompaktni zarivky.
aždopádně dotaz "tak naokraj" byl tak nějak komplexní, se všemi výhodami a nevýhodami, včetně barevného podání, provedení a dostupnosti svítidel a tak vůbec, nejen o lumenech, a hlavně byl opravdu jen tak naokraj, že já bych aktuálně asi takový řešení preferoval

Samozrejme, ekonomicky rozdil LED / zarivky je dost maly, je to spis zalezitost dalsich subjektivnich preferenci. Kazdopadne kompaktni zarivky bych urcite nevolit, davaji smysl tak akorat kvuli stavajicim svitidlum, v novych instalacich jsou IMHO obecne vyhodnejsi linearni zarivky.
ok, pokud se bavíme o celých svítidlech, tak jsme zas cenově jinde, sem měl zato, že se řeší jen světelné zdroje (aneb cena 530 za 9W LED "žárovku" odpovídá)
Svitidlo (sasi, bez predradniku) je v obou pripadech stejne, takze ho neuvazuju a bavim se jen o svetelnym zdroji a potrebne elektronice pro pripojeni na 230 V AC.
19.10.2012 11:43 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nehlede na to, ze ty LED maji nekolikrat delsi nominalni zivotnost nez kompaktni zarivky.
ach ano, já zapomněl, to je ta úžasná technologie s prakticky neomezenou životností ... a proto neustále potkávám auta, kterým půlka diod ve světle nesvítí, když se kouknu do náhodné výlohy osvětlené LED pásky, tak tam najdu alespoň tři nesvítící diody, atd. :-)
20.10.2012 22:55 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
hm, tak zrovna dneska jsem si všimnul v HyperAlbertu, že tam měli jeden regál osvětlenej řadou LED reflektorů ... no a jeden z nich tak hezky pomrkával; regál byl tak 10 m dlouhej a měli to nasázený tak asi po půl metru, čili jeden z dvaceti byl v pérdeli, a to tam prosím ten market celej nestojí ani dva roky (natožpak kdovíkdy se teprv rozhodli pro takovouhle dekoraci)
Bystroushaak avatar 20.10.2012 23:03 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Heh, obchoďáky jsou kapitola sama pro sebe. Mě je vždy blbě z intersparu, kde periferně vidím, jak celý obchoďák krásně do rytmu bliká. Není to samozřejmě vidět přímo, jen v koutcích očí, ale je to humus.
21.10.2012 10:39 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
tak to nevim, jak u vás v IS, já si ničeho takovýho nikdy nevšim, já už jen pomalu dostávám kopřivku z toho, jak všichni melou o úžasný životnosti LED, a přitom dnes a denně potkávám, jak ty LED zdroje dosloužily - přitom při nějakých 50000 h to máme skoro 6 let nonstop svícení, tak dlouho se tady snad ani nepoužívají ...
little.owl avatar 18.10.2012 16:04 little.owl | skóre: 22 | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Deklarovana svitivosti u LED casto nesedi ... treba dnes zde a tyka se to nejen neznackovych zarovek ... moje zkusenost je, ze LED ekvivalentni 60W zarovce, subjektivne vnimano, sviti mene (Osram).
$ man rtfm
18.10.2012 16:50 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
dík za odkaz, ale nechápu, mluví se tam vyloženě jenom o přirovnání ke klasické žárovce, tak jestli jde jen o to, anebo jestli nesedí i údaje v lumenech

ono taky totiž v původních materiálech EU bylo něco o tom, že 100 W klasika je asi 1400 lm, zatímco dneska se naprosto běžně lze potkat s tvrzením, že je to něco okolo 1200 lm

takže je rozdíl, jestli někdo deklaruje jako "ekvivalent 100 W" LEDku se světelným tokem třeba 960 lm, což je zjevně mimo, anebo jestli se bavíme o něčem mezi 1200 a 1400 lm

každopádně pokud někdo deklaruje, že to má 1400 lm a reálně naměří 1200 lm, tak to napřesdržku je - a součet čtyř pokut dohromady 5 kKč, tož to jako kde jsme, to je k smíchu, prodaj 10 kusů a maj to vydělaný zpátky ...
little.owl avatar 18.10.2012 18:24 little.owl | skóre: 22 | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Zarovka mela vyhodu, ze tam se toho nedalo moc podelat, coz nelze rici o LED zarovkach. Polovina z nich na trhu je v podstate zfusovana s mizernymi parametry a soude podle konstrukce spinaneho zdroje, kde vse je casto dimenzovana na doraz, mam pochybnosti i o dlouhodobe zivotnosti. Na zachod ci do sklepa se to nevyplati.
ono taky totiž v původních materiálech EU bylo něco o tom, že 100 W klasika je asi 1400 lm, zatímco dneska se naprosto běžně lze potkat s tvrzením, že je to něco okolo 1200 lm
V EU plati doporuceni jak co merit u LED modulu (IEC/PAS 62717 a IEC/PAS 62722, shrnuto zde), ale ja jsem nikdy nebyl schopen dostat od vyrobcu relevantni udaje. Regulacni urad v USA udaval pred lety ekvivalent 100W zarovky cca 1700lm a pak to slo dolu, nevim proc.

Mezi LED-kami jsou dnes velke rozdily, stavel jsem si regulovane podsvetleni pro mikroskop a tak jsem srovnaval parametry. Zajimava mereni jsou treba zde a novejsi zde. Smula je v tom, ze za stejnou cenu LED zarovek muzete dostat typ postaveny na mizernych LED-kach, tak spickovych, pravidlo drazsi-lepsi absolutne neplati.

Jestli doma resite osvetleni, vyplati se nahlednout zde.
$ man rtfm
19.10.2012 12:09 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Regulacni urad v USA udaval pred lety ekvivalent 100W zarovky cca 1700lm a pak to slo dolu, nevim proc.
míchat do toho USA je ovšem ošidné, neb mají jiné napětí v síti, stejně výkonná žárovka potřebuje dvojnásobný proud a nějako se to žhaví jinak
18.10.2012 01:33 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
to je asi jako říkat, že když si uřízneš jednu nohu, tak furt ještě můžeš skákat na té zbývající ...

proč probůh rozpočítávat do zbytku baráku nějaké nesmyslné náklady v řádu tisíců na LED na záchod, když bych tam mohl mít 100 W klasiku za šest korun?
1. Esteticke duvody mit konzistentne resene osvetleni (vcetne srovnatelne barevne teploty) v celem byte. A 2800 K svetlo by me vubec neladilo k modrym obkladum ;–).

2. Pouziti zarovek by si vynutilo pouzit jina osvetlovacich telesa a jejich vyber by me, jak se znam, zabral tolik casu, ze by to smazalo vetsinu uspory.
18.10.2012 10:41 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
1. Esteticke duvody mit konzistentne resene osvetleni (vcetne srovnatelne barevne teploty) v celem byte. A 2800 K svetlo by me vubec neladilo k modrym obkladum ;–).

2. Pouziti zarovek by si vynutilo pouzit jina osvetlovacich telesa a jejich vyber by me, jak se znam, zabral tolik casu, ze by to smazalo vetsinu uspory.
budiž, to je pochopitelné, pokud toto jsou pro tebe důležitá kriteria, vol si podle nich co chceš - ale do diskuse, jestli se to vyplatí finančně a jak kvalitní je to náhrada po technické stránce (odolnost v nepříznivém prostředí, odolnost vůči častému spínání a rychlost náběhu, světelný tok, podání barev ...) tyto argumenty nepatří

... o výběru svítidel mi ani nemluv, teď jsme řešili koupelnu, studio(*) nám tam tlačilo 12 V rozvod, a když jsem tu píčovinu odmítnul, tak skončili, že na 230 V nic neumí a že to si musím s elektrikářem dohodnout sám, WTF, tak co to melou o "realizaci na klíč", když mi nejsou schopný zařídit takovou triviální věc ... no, takže jsem pracně našel nějaký reflektory s dostatečně širokým úhlem na E27 (v E14 ani GU10 to nebylo o nic lepší), načež mě elektrikář mile sdělil, že mají montážní výšku 18 cm a že už je tam danej sádrokarton do kterýho se vejde max 14,5 ... super, takže další večer s Googlem a skončilo to na dvakrát tak drahejch (jestli by nebylo levnější nechat předělat ten strop ...) downlightech, co maj sice teoreticky 11 cm, jenže tam nešly procpat, takže se dělaly větší díry, který se budou zase zapravovat, no, Pat a Mat hadr :-/

(jinak naokraj, jsou tam čtyři, udělali jsme to po samostatně spínanejch párech, do dvou LEDky na rychlé posvícení když si jdu umejt ruce apod., a do dvou úsporky na delší svícení když je potřeba víc světla; vzhledem k tomu, že do každýho svítidla jdou dvě žárovky, tzn. čtyři na pár, tak tam stačily slabší, k čemuž jsme akorát využili akci v LIDLu kde nějaký okolo 250 lm prodávali levnějš než co jsem našel na netu :-) - zatím je s tímto řešením spokojenost, tak jsem zvědav, co to vydrží, ale účtenku mám a LIDL má záruku 3 roky ... a pokladní radí účtenky kopírovat, že ten termopapír ani tak dlouho, jak maj tu záruku, nevydrží ;-))

(*) Sapho Brno aka KoupelKa - blacklistovat je málo :-(
17.10.2012 22:43 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ja jsem nedavno kupoval 9 W 860 lm LED svetla za cca 530 Kc a 18 W 1730 lm za cca 1200 Kc. Prvni odpovida zhruba 70W zarovce, druhe zhruba 130W zarovce.
no, takže potvrzuješ předřečníkova slova o tom, že je to v řádu tisíců - a to řešíš jen tu svítivost (resp. světelný tok) a ne barvy ... tak trošku v tom případě nechápu, co jsi vlastně chtěl říct?
18.10.2012 01:02 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Pokud puvodni dotaz znel na 100 W zarovku, tak aproximaci techto cen by by vychazela na cca 850 Kc, coz je v radu stovek (i kdyz v horni casti), ne v radu tisicu (coz jsou cisla jako 2345 nebo 7890).

18.10.2012 08:28 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Hm, to je pořád ještě 85x víc než ta žárovka...

Zamyslete se ještě jednou a pořádně nad tím co se tady snažíte obhajovat.
"Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
18.10.2012 14:05 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
S zarovkou to nema smysl srovnavat, tam se nakupni cena (jak uz jsem psal vys) pri beznem pouzivani vrati za mene nez rok jenom na nizsi spotrebe elektriny. Srovnavani se zarivkou dava mnohem vetsi smysl.
18.10.2012 14:55 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Za předpokladu, že ty světelné zdroje svítí trvale a že od nich požaduju jenom to světlo, což je málokdy splněno. Takže lituju, ale nevrátí.
"Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
18.10.2012 15:31 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ne, to je za predokladu, ze sviti 6 h za den.
18.10.2012 10:55 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Pokud puvodni dotaz znel na 100 W zarovku,
původní dotaz ovšem explicitně psal o "příjemné barvě" což se tady vůbec neřeší ... co tou "příjemnou" myslel předřečník nemohu sloužit, za sebe ale říkám, že má zkušenost je taková, že pro "příjemné" osvětlení potřebuju u zářivek/LED asi tak 1,5 až dvojnásobek světelného toku než jsem měl se žárovkou (viz výše zmínka o 21 W světle na linku), přičemž je mi mnohem příjemnější mít svítidlo na více zdrojů a nakombinovat různé typy (různých výrobců), zatímco žárovka mi stačila jedna
tak aproximaci techto cen by by vychazela na cca 850 Kc, coz je v radu stovek (i kdyz v horni casti), ne v radu tisicu (coz jsou cisla jako 2345 nebo 7890).
vývoj cen ovšem není lineární vzhledem ke světelnému toku; s přihlédnutím k výše uvedenému o "příjemnosti" bych poznamenal, že jak číslo 1200, tak číslo 2*530=1060, jsou v řádu tisíců, byť v dolní části
18.10.2012 13:50 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
původní dotaz ovšem explicitně psal o "příjemné barvě" což se tady vůbec neřeší ... co tou "příjemnou" myslel předřečník nemohu sloužit,
Predrecnik akceptoval, ze povazuje svetlo z vyssi svetelnou teplotou za 'kvalitnejsi', viz: viz.
18.10.2012 16:25 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
eh, nezlob se, ale tato dedukce z odkazovaného příspěvku mi přijde mírně řečeno "odvážná"
18.10.2012 13:58 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Tak tady mas LED svetlo s 2070 lm za 760 Kc.
18.10.2012 16:36 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
bezva, až na to, že klasická zářivka v tomhle rozměru dává 4600 - 5200 lm

přičemž účinnost je 98,5 vs 79-90 lm/W, berme s dovolením tu účinnější

rozdíl ceny 756 - 84 = 672 Kč

pro stejný světelný tok by ta LEDka měla mít asi 52,75 W, to je rozdíl asi 5,25 W

672 Kč => 134,4 kWh => 25600 h => při 6 h denně se to vrátí za necelých 12 let a to se vyplatí!

... no ale vraťme se na začátek, narvu tu LED trubici do svítidla, kde jsem měl klasickou 100 W žárovku?
18.10.2012 17:28 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Pripocitej elektronicky predradnik (~ 200 Kc) a dalsi dve zarivky (~ 10000 hodin zivotnost), tak se dostanes na cenovy rozdil 300 Kc, coz je navratnost as 5 let. Kazdopadne cenovy rozdil je maly a rozdil v efektivite take, takze to lze takyvym hrubym odhadem jen tezko srovnat. Kazdopadne zarivky tu neresim, puvodni dotaz se ptal na zarovku.
... no ale vraťme se na začátek, narvu tu LED trubici do svítidla, kde jsem měl klasickou 100 W žárovku?

Puvodni dotaz (viz) nemluvil o nahrade stavajici a tedy nepozadoval kompatibilitu se stejnym svitidlem.
19.10.2012 12:19 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Pripocitej elektronicky predradnik (~ 200 Kc)
viz výše, měli bychom si ujasnit, zda se bavíme o celých svítidlech nebo jen o zdrojích ... odkázal jsi jen trubici, tak počítám taky jen trubici
a dalsi dve zarivky (~ 10000 hodin zivotnost),
omyl, 20000 h, takže možná jednu další ... pravda, moje chybka, že jsem si nevšiml, že 25 k > 20 k :-)
Kazdopadne zarivky tu neresim, puvodni dotaz se ptal na zarovku.
vlákno bylo o tom, jak jsou LED "úžasně levné", takže navazuju, že nejsou ani ve srovnání s jinými zdroji, natožpak s tou žárovkou za 6 Kč ...
... no ale vraťme se na začátek, narvu tu LED trubici do svítidla, kde jsem měl klasickou 100 W žárovku?

Puvodni dotaz (viz) nemluvil o nahrade stavajici a tedy nepozadoval kompatibilitu se stejnym svitidlem.
viz výše, pokud se bavíme o ceně, nákup nového svítidla mi to ještě prodraží ...
19.10.2012 17:50 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
měli bychom si ujasnit, zda se bavíme o celých svítidlech nebo jen o zdrojích ... odkázal jsi jen trubici, tak počítám taky jen trubici

Bavime se o svetelnem zdroji + potrebne elektronice pro pripojeni na 230 V AC. Ta LED trubice se pripojuje primo na 230 V AC, zarivkova trubice potrebuje jeste predradnik.
omyl, 20000 h, takže možná jednu další

A ta z prvniho odkazu zase jen 6000 h.
viz výše, pokud se bavíme o ceně, nákup nového svítidla mi to ještě prodraží ...
Nicmene puvodni dotaz neimplikoval, ze stavajici svitidlo na zarovky mam - muze jit napr. o rozhodovani pri novostavbe.
20.10.2012 11:36 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
měli bychom si ujasnit, zda se bavíme o celých svítidlech nebo jen o zdrojích ... odkázal jsi jen trubici, tak počítám taky jen trubici

Bavime se o svetelnem zdroji + potrebne elektronice pro pripojeni na 230 V AC. Ta LED trubice se pripojuje primo na 230 V AC, zarivkova trubice potrebuje jeste predradnik.
... který je obvykle součástí svítidla a naopak u těch LED trubic radí, jak jej vyřadit

přičemž cena svítidla má se skutečnými výrobními náklady (a tedy i cenou předřadníku) jen pramálo společného

každopádně viz výše, jde o nefér srovnání (kdy příslušnou elektroniku jednou platím v ceně zdroje a jednou v ceně svítidla, takže pokud se bavím o iniciální instalaci, je to nefér vůči zářivce připočítávat cenu předřadníku samého o sobě, když tento si z ceny svítidla neodečtu, a naopak pokud se bavíme o výměně, je to nefér vůči LED, jestliže trubice si elektroniku nese v sobě)
omyl, 20000 h, takže možná jednu další
https://tcms.engineering.redhat.com/run/47828/#caserun_1627887 A ta z prvniho odkazu zase jen 6000 h.
to sice ano, ale řekl jsem jasně, že počítám s druhou
viz výše, pokud se bavíme o ceně, nákup nového svítidla mi to ještě prodraží ...
Nicmene puvodni dotaz neimplikoval, ze stavajici svitidlo na zarovky mam - muze jit napr. o rozhodovani pri novostavbe.
původní dotaz chápu obecně; vzhledem k tomu, že jsme si probrali prakticky již všechny možnosti, tak to myslím s klidem můžeme uzavřít s tím, že v aplikaci, kde je třeba hodně světla (> 2000 lm), se LED vyplatí jen u novostavby, kde je třeba počítat pořizovací cenu svítidla tak jako tak, a to do svítidla kde se svítí 6 h denně a majiteli návratnost v řádu 4-8 let přijde jako fajn, neb se spoléhá, že se mu to po 2 (5) letech záruky neposere
17.10.2012 08:18 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A přesně proto je žárovka nevhodná. Podívejte se na moderní LED technologie (né tu čínu co všichni prodávají a nezapomínejte že s kvalitní LED jde teplota nastavovat). Ale myslím, že to teď už neuznáte a budete si zarputile trvat na svém. :)
17.10.2012 08:29 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A co když mě nezajímá teplota, ale spojitost spektra?
Quando omni flunkus moritati
Pavel Čejka avatar 17.10.2012 10:15 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A co když mě nezajímá teplota, ale spojitost spektra?
V tom případě jsou LED i zářivky k prdu.

Jediným řešením je kvalitní halogen, takže zase žárovka, jen trochu lepší a složitější (HID v domácích svítidlech asi používá fakt jen málokdo ... i když má to svoje kouzlo).
17.10.2012 12:34 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
OK, dejme tomu že se rozhodnu nahradit 100W žárovku moderní LED technologií. Kolik mně to bude stát? Aha, nic, protože LED ekvivalent 100W klasické žárovky neexistuje....
17.10.2012 17:06 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Aha, ty LED světla co vyrábíme asi neexistují :D (Přiznávám, to je celé nové MADE IN CZECH REPUBLIC světlo. Ale relativní ekvivalent ke 100W žárovce je 10W LED a ty už se vyrábějí.)
17.10.2012 18:00 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Aha, ty LED světla co vyrábíme asi neexistují :D
A co když mě nezajímá teplota, ale spojitost spektra?

bez odpovědi? - ok, takže "neexistují"
(Přiznávám, to je celé nové MADE IN CZECH REPUBLIC světlo. Ale relativní ekvivalent ke 100W žárovce je 10W LED a ty už se vyrábějí.)
dík za upozornění, že si máme dát vaši firmu na blacklist - tedy aspoň ti, co nechtějí podporovat šmejdy jako jsi ty, co by s radostí zakazovali jiným, zatímco když se jim na něco sáhne, tak vyskakujou jak čertík na pérku, trolujou, mlžej i nepokrytě lžou
17.10.2012 18:31 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A co když mě nezajímá teplota, ale spojitost spektra?
To me pripomina ty diskuse Linux vs. Windows, kde kazdy uzivatel Windows nutne potrebuje profesionalni Adobe Photoshop ...
17.10.2012 21:21 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Rozdíl mezi Ra 80, 90 a téměř 100 je dost výrazný. Bohužel když jsem sháněl ještě loni kompaktní zářivky do lustrů, tak o nějaké s Ra >= 90 se nedalo zakopnout. :-(
18.10.2012 07:11 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Bystroushaak avatar 18.10.2012 11:34 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Většina lidí si bohatě vystačila s žárovkama, než nám je vlezlí ekofašisti jako jsi ty zakázali. Teď musíme shánět různé "tepelné koule".
18.10.2012 13:55 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Aha, ty LED světla co vyrábíme asi neexistují
Tak to jsem čekal, že máš finanční zájem na tom zakázat lidem levná svítidla, aby si od tebe museli koupit něco, co se v mnoha případech nikdy nemůže vyplatit.
Quando omni flunkus moritati
18.10.2012 14:51 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Taky jsem na základě téhle diskuze vyškrtnul jejich prodejnu za svých eventuálních dodavatelů osvětlovací techniky, protože něco takového nehodlám podporovat. A že tam mám dost blízko...
"Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
17.10.2012 08:19 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Jo a k tomu "virtuálnímu problému": Bez komentáře...
Bystroushaak avatar 17.10.2012 08:57 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Jo a k tomu "virtuálnímu problému": Bez komentáře...
Tohle ani nedává smysl, když jediné co v komentáři napíšeš je, že to nekomentuješ.
Jendа avatar 17.10.2012 20:56 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nemáte pravdu v tom, že klasické žárovky jsou "kvalita". Nejsou, pokud chcete kvalitu a hodláte si ya í i připlatit, pak moderní zdroje jsou jediná varianta.
Doporuč:
  • proměnlivý odpor s podobnou VA charakteristikou jako žárovka
  • svítidlo s tokem ~1200 lm do sklepa na chatu, kde se svítí 1x za měsíc minutu
Bojíte se 5G sítí? Pořiďte si domů radar, který veškeré 5G sítě spolehlivě zaruší!
17.10.2012 01:44 ***
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
>1> Když si myslíš že tohle je kvalita...

>2> Na tom trvám.

>1> Trvejte si na čem chcete, pravdu stejně nemáte :)

a presne v tomhle komunistickem uvazovani sedeho stada je zakopany pes. kvalita ma vice nez jeden hodnotici parametr a vaha parametru se lisi podle predpokladane aplikace.

z pohledu barevne spojitosti vyzareneho spektra a z pohledu stalosti/stalobarevnosti tohoto vyzareneho spektra po celou dobu zivotnosti je to narizeni eu zhruba takove, jako kdyby lekarum zakazala na operacnim sale naridila pouzivat svicky.
17.10.2012 08:24 Redi | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ano, to liší a na tom jsme se shodli už dřív. Jde hlavně o to, že nemám moc náladu na to něco na netu pořád vysvětlovat (nakonec to stejně udělám, ale ta zbytečnost samotné této činnosti mě ubíjí).

To není v žádném případě pravda, pro klasickou potřebu krásně vyhovují (teď bez reklamy, jsou opravdu na špici) Megaman úsporné zdroje. Vyrábí několik teplot, včetně té "sluneční", takže vám můžou skvěle vyhovět. Pokud si zajdete do kvalitní prodejny, žárovky vám i na místě vyzkouší a teplotu si tak sami potvrdíte.

Když vyřadíme čínské LED není problém zvolit si teplotu velice přesně. Dokonce jde koupit i systémy s nastavitelnou teplotou...
16.10.2012 15:43 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
16.10.2012 14:20 Já
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Tak například vyžaduje aby výrobce vždy dodal naměřená čísla spotřeby, co se tu periodicky objevují v blozích a mastí se nad tím deset tučňáků.

Ale co já se budu. To bude tak strašná katastrofa, když budou počítače podléhat nějakým rozumným normám. Katastrofa pro ty, na které nějaká měla padnout už dávno.
16.10.2012 14:24 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Pokud ty normy budou rozumné, tak beze všeho. Ale zatím to na to ani trochu nevypadá.
15.10.2012 23:17 Kaacz
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
jo, to se stanby spotřebou chápu. Kdyz settopbox žere 17W a ve standby 15W .. tak to je výsměch
16.10.2012 00:13 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A) vypnu ručně [opravdu nemusíte jezdit do jiného města], B) koupím si takový, který má spotřebu nižší [mám výběr]. C) specifický přístroj s vyšší spotřebou může někomu vyhovovat kvůli parametrům, má tedy svobodnou volbu si ho pořídit. Nikdo nemá právo mi říkat, co je pro mě dobré, co není, co používat mám a co používat nemám. Pokud mi nevadí vyšší účet za elektřinu, je to čistě moje věc. Odběrem elektřiny nikomu neubližuji, nikomu ji neberu, nikoho nepoškozuji. Naopak jí vděčíme za život takový, jaký máme (zatím nejlepší v historii Země).
16.10.2012 07:55 AA
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Vsechny zdroje jsou omezene. Svoboda jednoho konci tam, kde zacina svoboda druheho. Z toho mi vyplyva, ze pokud spotrebovavas omezeny zdroj (ve forme elektriny) naprosto zbytecne na debilni neoptimalizovany standby stav, tak tim poskozujes vsechny ostatni.
16.10.2012 08:17 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
I debilove by si mohli zjistit, ze domacnosti nespotrebuji ani 10% vyrobene elektriny ... takze resit kolik zere nejaka elektronika ...
16.10.2012 10:13 AA
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
a ty mas overene, ze v tovarnach se energeticka usporna opatreni nezavadeji?
Pavel Čejka avatar 16.10.2012 10:11 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Moje PC žere cca 50 - 80W (Core i5 3570K).

Můj kávovar má odběr zhruba 2000W a vaří odhadem 5 minut (tj. 1/12 hodiny).

Z toho plyne, že kávovar spotřebuje za jedno vaření zhruba tolik, co počítač velmi přibližně za 2 až 3 hodiny provozu.

Jestli bude mít počítač odběr +- 10W je mi z tohohle pohledu úplně jedno. Víc mne zajímá hlučnost chlazení toho počítače (a spolehlivost, výkon ...).

Nemluvě o tom, že samotná cena energie je dostatečnou regulací.

Když si koupím žravé PC s malým výpočetním výkonem, tak je buď cena energií nízká a nezajímá mne to, nebo jsem idiot a vybral jsem špatnou konfiguraci. Zkurveného úředníka k tomu netřeba.

Jestli jsou zdroje omezené (jsou, ale je to otázka míry), tak proč energetické společnosti prodávají elektřinu tak levně a přesto jsou v zisku? (úmyslně ignoruji fakt, že bychom chtěli energie levnější)

A co se týče standby, sleep a podobných režimů ... nebylo by snazší, kdybychom se vrátili k prostým vypínačům, které spotřebič odpojí od napájení zcela, jako tomu bylo desetiletí předtím? Nevznikaly by pak takové paskvily, jako třeba některé starší tiskárny, které mají v provozu odběr cca 30W a po "vypnutí" tlačítkem jejich odběr klesne o pár jednotek W, ne níže než 25W ... k čemu je pak takové vypnutí? Jen k tomu, aby do tiskárny nešly posílat data?

Opět byrokrata k tomu netřeba. Solidní výrobci už dávno přišli na to, že i podle těhle parametrů si zákazník vybírá.
16.10.2012 10:18 AA
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
zakaznik je z 75% clovek, ktery nevi, co je to kW a co kWh. nevi kolik 1 kWh stoji, a obvykle si ani nevzpomene, kolik mesicne za elektrinu plati. natoz aby zjistil, ze tiskarna zere i kdyz ji nepouziva. vetsina lidi ani nevi, jaky je rozdil, kdyz vypnou settopbox vypnacem a dalkovym ovladanim. ja osobne tohle vsechno vim, spotreby mam zmerene, a presto jsem rad, ze lednicky maji povinne stitky se spotrebou. proc by nemohly mit stitky se spotrebou v idle stavu graficke karty?
Pavel Čejka avatar 16.10.2012 10:31 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Jenomže okolo spotřeby je poslední dobou takový hype, že i největší troubové o tom začínají přemýšlet ... i když jejich pohled je často plný mýtů. Na druhou stranu jsou dostupné velmi levné wattmetry a i pro totálního laika není nic snazšího než se podívat na číslo a porovnat.

Myslím, že cena energií je dostatečnou regulací.
16.10.2012 13:39 AA
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
ten "hype" kolem je dobry. a imho je to taky diky EU stitkum. ale jak mam porovnat svym domacim wattmetrem neco co jsem jeste nekoupil? a teprve se rozhoduju, co si koupim? dalsi problem je udelat kvalitni porovnavaci mereni. jak neco zmerit je obvykle norma na 50 stran (mam jich nekolik na stole). dale - ty levne domaci wattmetry obvykle nedokazou merit indukcni zateze. navic obchodnici bezne pisou neuplne nebo spatne udaje. kdezto udaje na EU stitcich prochazi statistickou kontrolou.
16.10.2012 13:46 AA
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
melo byt v predchozim prispevku: ...indukcni zateze, jako jsou treba pracky...
Pavel Čejka avatar 16.10.2012 14:22 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nejenom motory.

Tak například zdroj notebooku Sony VAIO SVS131A11M má účiník 0.5 (od počítačového zdroje bych očekával lepší kompenzaci). Zatímco běžné stolní PC s nějakým levným asi 400W Fortronem uvnitř se pohybuje okolo 0.8.
Pavel Čejka avatar 17.10.2012 13:47 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Zapoměl jsem dodat, že ty počítačové zdroje mají kapacitní charakter, tj. posouvají fázi na druhou stranu.

Pračku jsem doma ze zvědavosti taky proměřil a kompenzovaná určitě není (jestli, tak nepatrně). Účiník u pračky lítá podle situace na obě strany, při velmi malém odběru v jednotkách až desítkách W má spíš kapacitní charakter, podobně jako noteboky (tj. asi nějaký spínaný zdroj řídící elektroniky), když točí motorem, tak se občas přehoupne až k 0.5 (indukčnost, odběr okolo 200 +- 50W, nikoli ždímání), a když hřeje, tak má odběr okolo 2kW takřka reálný odpor (konkrétně jsem zkoumal model LG F1480QDS).
Jendа avatar 17.10.2012 21:04 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Zapoměl jsem dodat, že ty počítačové zdroje mají kapacitní charakter, tj. posouvají fázi na druhou stranu.
No vidíš, tak se ti to doma celkem vyrovná! Připoj to všechno na jednu fázi a máš kompenzováno :).

Pepó, chci pustit mixér… počkej, zapnu notebook…
Bojíte se 5G sítí? Pořiďte si domů radar, který veškeré 5G sítě spolehlivě zaruší!
Pavel Čejka avatar 16.10.2012 14:03 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
ale jak mam porovnat svym domacim wattmetrem neco co jsem jeste nekoupil? a teprve se rozhoduju, co si koupim?
Od toho jsou recenze. Ještě před pár lety se v nich spotřebou nikdo nezabýval. Dneska je měření spotřeby (nejenom u PC) prakticky běžné.
dale - ty levne domaci wattmetry obvykle nedokazou merit indukcni zateze. navic obchodnici bezne pisou neuplne nebo spatne udaje.
To je možná pravda (můj ukazuje i fázový posuv), ale pro hrubé porovnání to i tak laikovi stačí.

A správnost údajů v recenzích, na štítcích, datasheetech ... ? Důvěřuj a prověřuj. Obchodníci vždycky zboží přiklášlují a vždycky si způsob najdou. Potud nemám nic proti normám typu "chceš-li na zboží dávat cedulku garantující kvalitu, musíš splnit tuhle sadu požadavků" - viz. certifikace napájecích zdrojů. Ale to je volitelná záležitost, kterou nikdo nenařizuje. Já jako zákazník si sám vyberu, jestli chci zboží s certifikací, nebo raději koupím levnější skoro (stejně) tak dobré (občas i identické), kde mi vlastnosti nikdo nezaručí.
16.10.2012 16:38 imploder | skóre: 11
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Co se dozvím z písmene štítku líp než ze skutečného údaje o spotřebě ve W? Takové číslo můžu právě porovnat, případně spočítat, o kolik ušetřím nebo zaplatím víc. Ze štítku s písmenem se dozvím prd.
16.10.2012 10:32 mojko
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ad1, stand sám o sebe je spravidla neoptimalizovaný. Obzvlášť v domácnostiach je takmer bez výnimky zbytočný.

Ad2, rýchlejším spotrebovaním niektorých zdrojov elektriny podnecuješ vývoj iných "neobmedzených zdrojov" .

Ad3, zdroje čohokoľvek sú obmedzené (niektoré menej, niektoré viac, viz. ropa). Tak si zober nôž a zalez do vane.
Bystroushaak avatar 16.10.2012 15:03 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Vsechny zdroje jsou omezene. Svoboda jednoho konci tam, kde zacina svoboda druheho.
Lol. Se mi líbí jak prohlásíš něco takového a v druhé větě chceš všechny omezit v tom za co smí utrácet a za co ne.
16.10.2012 16:25 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU

To jsou taková vágní prohlášení, krátká heslíčka pro jednodušší lidi. "Všechny zdroje jsou omezené" -- stejně jako existence života na Zemi. Jak zezdola, tak seshora (hranicí budiž třeba omezenost vodíku ve Slunci, časový horizont kolem 4-5 mld let; i když expandující Slunce nepohltí Zemi, stejně se oceány vypaří atd.).

Žádná etapa v lidské historii se nepotýkala s nedostatkem zdrojů, aby z toho vyplynuly zásadní omezení pro vývoj druhu a společnosti (důkazem toho, experimentálním důkazem, jsme teď my -- jsme tady a daleko vyspělejší s daleko vyspělejšími zdroji, ani konečný počet kamení v době kamenné nezamezil dalšímu vývoji). Jde pouze o využití zdrojů, inteligenci a vývojový stupeň společnosti. Zdrojů (a budeme mít) stále dost.

Ropný zlom měl přijít už několikrát před 50 a 40 lety, pak před 30 a stále dokola. Ropy je dost (což jde vidět na ceně, na hodnotách firem apod.). Dost je i uhlí a dalších surovin (mimochodem zkuste si najít zásoby těchto dvou surovin + plynu na našem území, zásoby, které netěžíme, budete hodně překvapen). Ale hlavně, a o co mi jde, dostatek je uranu i thoria (střídmé odhady mluví o tom, že v jednotlivých lokalitách -- daných zemích -- thorium představuje zdroj bezpečné energie na min. 3.500-4.500 let). Výstavba klasických jaderných elektráren ke konci 20. století skončila jen proto, protože byly pokryty všechny energetické potřeby, to jen na okraj. A jestliže mi thorium vydrží na několik tisíc let, nemám žádné obavy, že během té doby fyzici nepřijdou na to, jak zkrotit termonukleární fúzi. Pak se stačí podívat na E = mc^2 a jít v klidu spát.

Ad to, kde končí moje svoboda. Nikdy jsem nepochopil, co tenhle slogan má znamenat. Vždyť právě, pokud za ním člověk stojí, je to regulátor, kdo svými činy omezuje svobodu mou. Já svou svobodou (pohybu, obchodu, názoru...) nikoho nemůžu reálně omezit na jeho svobodě.

Voty avatar 16.10.2012 16:35 Voty | skóre: 12 | blog: gemini
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Vaše představy o svobodě jsou značně zvrácené. Svoboda mi evokuje možnost výběru, kterou u tohoto nařízení jaksi postrádám.

Já sám osobně bych nebyl proti tomu, že by EU (když už má potřebu něco takového dělat) zavedl jednotnou metodiku na měření spotřeby, kterou by pak výrobce mohl využít, pokud bude mít pocit, že mu to přinese konkurenční výhodu. Pokud je to nařízené, není to žádná svoboda, ale prachsprostá regulace, kterou zaplatí všichni zákazníci, ač o ni obvykle nestojí.
Jednu rozbil a tu druhou ztratil.
Jendа avatar 17.10.2012 21:01 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Mně zase přijde zbytečné, že někdo má Core i7 desktop, co žere 100 W, když já mám Atom se spotřebou 10 W. Spotrebovavas omezeny zdroj (ve forme elektriny) naprosto zbytecne na debilni neoptimalizovany software a tim poskozujes vsechny ostatni.
Bojíte se 5G sítí? Pořiďte si domů radar, který veškeré 5G sítě spolehlivě zaruší!
Jendа avatar 17.10.2012 21:10 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
(a ještě víc, že někdo jezdí po městě v tramvaji nebo autobuse a já na kole)
Bojíte se 5G sítí? Pořiďte si domů radar, který veškeré 5G sítě spolehlivě zaruší!
16.10.2012 23:01 Ovocníček
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A) vypnu ručně [opravdu nemusíte jezdit do jiného města], B) koupím si takový, který má spotřebu nižší [mám výběr]. C) specifický přístroj s vyšší spotřebou může někomu vyhovovat kvůli parametrům, má tedy svobodnou volbu si ho pořídit.
Jo, to jsem si mistře myslel taky, když jsem ho kupoval. (nebo router). Ale hovno hovno, slavný soude. Z papírů většinou ani nezjistíš, kolik ta věc v standby žere!

Občas se tam udává napětí/proud napájecího adaptéru. A že by se nějak borci předháněli v tom, kdo standby odběr srazí, to tedy hahahahaha. V eshopech pak na ten údaj nenarazíte už vůbec.

Když je někdo nedá do latě regulací, tak se na to vyserou, tak je to.
17.10.2012 13:43 cazfe | skóre: 3
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nikdo nemá právo mi říkat, co je pro mě dobré, co není, co používat mám a co používat nemám.
Moje řeč rád bych vyráběl prodlužovací kabely za použítí zvonkového drátu, ale nějaký blb rozhodl že musím splňovat určité parametry co se proudové hustoty a kvality izolace týče a tak mám smůlu. Pokud ve smlouvě jasně uvedu že použití mé prodlužovací šnůry může způsobit požár případně smrtelný úraz ( samozřejmě ve všeobecných podmínkách na straně 658 dole a malým písmem ), tak nevidím důvod proč je neprodávat konec konců každý svého štěstí strůjce.
Voty avatar 17.10.2012 14:23 Voty | skóre: 12 | blog: gemini
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Argumentace ad absurdum ...

Normy jsou, existují, ale nejsou obecně právně závazné. Například existuje norma ČSN EN ISO 9899 a světe div se, nijak závratně se nedodržuje.

Ten případ s prodlužovacím přívodem naopak smysl má a tím nejpodstatnějším je přímé ohrožení života nebo značná majetková ztráta. Navíc mám pocit, kdyžtak mne opravte, že ve svém objektu si můžete udělat elektroinstalaci jak chcete, klidně fázi jedním drátem a jako nulák použít vodovodní trubky. Pouze nedostanete revizi dle příslušných norem a bude si muset zařídit vlastní zdroj energie, nikdo vám to nepojistí a případné následky padnou na vaši hlavu.
Jednu rozbil a tu druhou ztratil.
17.10.2012 15:19 alkoholik | skóre: 38 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Upozornuju, ze v Holandsku jsem videl zvonkovy drat privedeny do zasuvky!
Mas v zasade dve moznosti: bud uvedes, ze odpovida nejakym (statnim) predpisum, a nebo tam napises, ze pouziti je na vlastni nebezpeci.
Druhou variantu Ti tady stat zakazal.
18.10.2012 11:11 cazfe | skóre: 3
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ano zakázal z důvodů ochrany obyvatel jsme se domluvili a přijali právně závazné normy, stejně tak jako můžeme přijmout normy co se spotřeby grafických karet týče. Osobně v regulacích nevidím problém záleží jak je daná regulace nastavená.
18.10.2012 12:16 alkoholik | skóre: 38 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Njn, mas problem, ze nevidis problem.
15.10.2012 20:30 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
No to je výborné, takže na výpočty namísto GPU nakoupíme (za předpokladu, že na to máme) CPU se srovnatelným výpočetním výkonem + desky a další komponenty, protože se zvýší počet potřebných mašin -- a řádově zvýšíme spotřebu energie. EC bude vrnět blahem...
Pavel Čejka avatar 16.10.2012 10:23 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ano, vyšší spotřeba a blahem budou brumět hlavně vedení VVN :-) 50Hz hudba pro mé uši

Skalní odpůrci nízké spotřeby mohou nahradit žárovky (jakékoli) uhlíkovou tyčinkou (jo, mikrotuha taky svítí, ale ne moc dlouho), techničtěji zdatnější použijí třeba Jabločkovovu svíčku, nebo modernější Křižíkovu obloukovou lampu :-)
vlastikroot avatar 16.10.2012 18:30 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nejlepsi je HF VTTC :-D
Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
15.10.2012 20:40 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Kdo kope kanály, je užitečný. Kdo staví domy, je užitečný. Kdo se lidem dívá trubičkou do prdele, je užitečný. Pak tam nad nimi však stojí nějaký úředník, který jim říká, jakým krumpáčem ten kanál kopat a kde. Kdo říká, jak má dům vypadat a že musí mít ekofašo cedulku o spotřebě; a kdo určuje, jakou trubičkou se nám do prdele doktor může dívat. No a... ale nic.
15.10.2012 20:45 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Snad je to jen vtip.
15.10.2012 20:54 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
EU nevtipkuje, na to má směrnici. Ostatně co se podobné elektroniky týče, regulace postihly například zesilovače (integrované i elektronkové) kvůli spotřebě, přehrávače (DVD, BR) taky kvůli spotřebě (tentokráte ve Stand By), MP3 přehrávače (výstupní hlasitost do sluchátek), plazmových TV (spotřeba)... Modely musely být staženy z trhu apod. Svého času se rozčilovalo dost satelitních nadšenců, bo z tohoto důvodu musel být z EU stažen jeden z nejlepších sat. přijímačů, na který čekali apod.
15.10.2012 21:01 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Zpravicka je v sekci humor, tak predpokladam, ze se jedna o vtip. Jinak vim, ze eu umi v tomto bohuzel byt vazna. Zakaz klasickych zarovek je toho dukazem. Bohuzel se eu zacina podobat sovetskemu svazu s centralne rizenou ekonomikou a to se do lidi hustilo, ze jednim ze zakladnich principu eu bude volny trh. Dotace, prerozdelovani, narizovani, povinne transponovani norem do naseho pravniho radu, atd... to je tedy svoboda a volny trh jako stehno... ach jo.
15.10.2012 22:36 The_B
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Není to humor, bohužel to myslí smrtelně vážně: Link1

Tohle je taky "super": Link2

Dále e-call, obousměrný Galileo, biolíh, zahnutý okurky, cukr, žárovky, štítky na barák atd atd.

Ať už jde celá čtvrtá říše konečně do prd*le, protože jinak to bude k nežití.
16.10.2012 23:03 Ovocníček
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Vychází to z článku na nordic hardware, to ano. Ale myslím, že ten nějak moc podložený není. Tuším, že k tomu existuje nějaký draft, ale ten dokument je pět let starý... takže IMHO jo, je to blbost/dezinterpretace.
15.10.2012 21:50 Attila
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
V podstate som za to, aby bol nejaký limit na spotrebu GPU, ale kriterium priepustnosti je určite krok omylom, trea zistiť možnosti a spôsoby pripomienkovania a reagovať, nech kritériom sú waty a nie priepustnosť. Asi si začnem čistiť rotringové perá, lebo 3D modelovanie bude dosť náročné na počítači :o).
xkucf03 avatar 15.10.2012 23:34 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
V podstate som za to, aby bol nejaký limit na spotrebu GPU, … nech kritériom sú waty
Když si doma namotám pár cívek a udělám motor, tak si můžu vyplýtvat kolik elektřiny chci resp. kolik si jí zaplatím. Pokud ti jde o ekologii, je to totéž, jako u těch žárovek – k zátěži pro životní prostředí dochází při výrobě, nikoli při spotřebě. Je úplně jedno, jak tu energii vyplácáš, jestli si svítíš žárovkou, hraješ 3D hry nebo třeba točíš motorem či ohříváš vodu. Nemá smysl postihovat konkrétní způsoby využití energie. Pokud cítíš nutkavou potřebu nějak regulovat, žádej o zvýšení daní na elektřinu – ale pro všechny stejných daní, protože ekologická zátěž jedné KWh je stejná bez ohledu na to, v jakém spotřebiči se využila. To jen nějaký (euro)bolševik zase neměl co dělat a potřeboval obhájit existenci svého úřadu.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Pavel Čejka avatar 16.10.2012 00:10 Pavel Čejka | skóre: 28 | blog: tosinezaslouzijmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
To jen nějaký (euro)bolševik zase neměl co dělat a potřeboval obhájit existenci svého úřadu.
Taky mám ten pocit.

Spotřeba mne zajímá, ale chci údaj ve Wattech za různých situacích (v klidu, v zátěži ...) a zároveň chci znát výkon ... nezbývá než pátrat po recenzích a měřeních. Pitomá nálepka mi stejně nepomůže. Počínaje tím, že výkon čehokoli v počítači závisí na mnoha parametrech a spoustu z nich vytržených ze souvislostí lze použít ke zmatení zákazníka.

A chci-li výkonné PC (ať CPU, GPU, cokoli), tak mne spotřeba zajímá taky, ale spíš jen do té míry, jestli nebude problém s chlazením (uchladí se? nebude příliš hlučné? ...). Ani v tom mi pitomá nálepka nepomůže.

Když budu vybírat notebook, zajímá mne mimo jiné výdrž na baterie ... pomůže mi nálepka schválená úředníkem? Ejhle, nepomůže. Víc mi pomůže recence, nebo pravdivé údaje od výrobce (kéž by se na ně dalo spolehnout).

...

Takže nějaký úředníček odprezentoval grafy, zamával ukazovátkem u flipchartu a jiní pitomci mu v tom pomáhají ... fakt super.
16.10.2012 10:00 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Když budu vybírat notebook, zajímá mne mimo jiné výdrž na baterie ... pomůže mi nálepka schválená úředníkem?
Pokud ta nálepka bude obsahovat údaje naměřené podle jednotné metodiky, tak ti řekne poměrně hodně - viz takové spacáky, kde můžeš přímo srovnávat udávané teploty mezi různými výrobci právě díky těm úředníčkům z hnusné EU. :P Totéž ledničky a jejich energetické třídy atd atp.
16.10.2012 10:20 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
viz takové spacáky, kde můžeš přímo srovnávat udávané teploty mezi různými výrobci právě díky těm úředníčkům z hnusné EU. :P
Fakt? A můžete mi říct, kdy že to ta EU nařídila? Protože u spacáků prodávaných v našich obchodech se tyto hodnoty udávají minimálně od začátku devadesátých let. Poprvé jsem si za svoje spacák kupoval v roce 1992 a vybíral jsem samozřejmě i podle udávané teploty, pro kterou byl spací pytel určen. Tuto informaci měly uvedeny všechny spacáky, o které jsem se tehdy zajímal.
16.10.2012 10:52 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Zhruba v půlce minulého desetiletí. Teploty udávané do té doby si každý výrobce cucal z jiného prstu.
16.10.2012 11:04 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Hmm, a blbí zákazníci to nepoznali. Co my bychom si bez EU počali. Místo číselného údaje o spotřebě ledničky nám dali písmeno, měření spotřeby aut sjednotili na jednotné nesmyslné metodice a výrobci spacáků si ty údaje teď mohou cucat z jednoho prstu.

No nic, přeji hezký den.
16.10.2012 11:30 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
viz. Jasně, k dokonalosti to má daleko, ale furt lepší, než předchozí výcucy z prstu.
16.10.2012 11:38 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Díky za odkaz, vychází mi z něj, že jedno orientační hausnumero bylo nahrazeno jiným orientačním hausnumerem. Prostě klasika, ale proč to někdo vydává za úspěch, to holt nějak nejsem schopen pobrat.
16.10.2012 13:30 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Fakt ti nepřijde orientační hausnumero získané pokaždé za stejných podmínek jako velký pokrok oproti orientačnímu hausnumeru vycucanému z prstu?
16.10.2012 13:42 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
No vzhledem k tomu, že podle toho článku ty "stejné podmínky" nemají v podstatě nic společného s reálným provozem, tak musím říct, že mi to jako pokrok skutečně nepřipadá. Dále viz #43...
16.10.2012 17:32 Matlák
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Tohle už tady ale bylo - tolik státních kontrol všeho možného, pak se to zrušilo, jen aby se to zavedlo znovu a z větší pompou... Škoda mluvit (a psát), pánové v Bruselu si mohou každý měsíc ze svého platu koupit v Čechách barák a ještě jim zbyde na pivo, tak jak se tu máme... :-)
16.10.2012 12:20 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Totéž ledničky a jejich energetické třídy atd atp.
ledničku se zrovna chystáme koupit, takže ti můžu zodpovědně říct, že nějaká "energetická třída" je úplně nahovno

jediný výsledek je, že výrobci optimalizují na metodiku, kterou se měří, což je třeba u těch spacáků v pohodě, ale jinde už tak moc ne, zkus si třebas pogooglit něco na téma NCAP a reálné bezpečnosti aut

jinak je úplně super na žárovce vidět, že má nějakou třídu B, protože má příkon X wattů, a na druhý že má třídu C, protože má Y wattů, přičemž X < Y, ale že účinnosti jsou někde jinde, a ty s příkonem X si musím koupit tři, abych viděl to co při tý s příkonem Y, a že v důsledku prodělám, to už se nějak neřeší ...
Jezekus avatar 16.10.2012 20:15 Jezekus | skóre: 18 | blog: jezkova_nora
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Vy jste můj člověk - právě tohle píši ozářen a ohřat 250W žárovkou :-)
17.10.2012 11:16 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
250W? hergot kde se to bere?

my jsme potřebovali trošku pořešit světlo u babky ve sklípku, pořádný svítidlo se tam nikdy dávat nebude, trčí tam ze stropu drát s objímkou, tmavý cihlový stěny, a při nějaký obyčejný mrše do 100 W tam vůbec není vidět, jestli flaška co beru je umytá a na víno v hadici a tak vůbec ... onehdy jsme v Baumaxu potkali nějaký 200 W, tak jsme hned vzali, že to ozkoušíme, a bylo to významně lepší, tak jsme je chtěli nakoupit do zásoby, ale příště už je tam samozřejmě neměli :-/

ještě jsme někde sehnali 135 W halogen, to je sice o poznání lepší než klasika 100 W, ale proti tý klasický 200 W taky nicmoc ... takže až odejde to co máme, tak nevim, to snad budu muset místo tý objímky ukotvit do stropu nějakej stavební reflektor za X kilokorun nebo co :-( - úsporky tam nepřipadaj v úvahu, sice se daj sehnat silnější, ale je to studenej a vlhkej sklep, než se rozjede tak už mám stočeno a jdu pryč, navíc by vydržely tak jednu sezónu a to kdoví jestli, a LEDky jsem do E27 zatím viděl jen max okolo 1000 lm, to je málo, viz výše, a navíc nekřesťansky drahý :-(
18.10.2012 11:28 Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak | skóre: 38 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
100 - 400W halogeny se delaji do "stavebnich" svetel, co zas tak moc nestoji
18.10.2012 13:05 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
až na to, že halogeny budou taky zakázaný
16.10.2012 00:26 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
#8 sis už přečetl?
xkucf03 avatar 16.10.2012 00:43 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Teď už ano – a na věci to nic nemění – z hlediska ekologie je jedno, jestli se ta energie spotřebovala v klidovém stavu nebo při hraní té nejdrsnější 3D střílečky.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
16.10.2012 00:53 error414 | skóre: 12 | blog: error414
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
ja nechapu proc na to EU jde tak slozite, staci zakazat prodavat pocitacove zdroje nad 50W a naridit ze se muzou prodavat jen desky ktere pojedou s certifikovanym zdrojem.
16.10.2012 01:36 jehovista
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A s certifikovanym OS.
16.10.2012 05:11 GGG
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A s certifikovaným šifrováním.
16.10.2012 08:28 Zopper | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A pro jistotu se bude moci přihlásit pouze ověřený uživatel s certifikovaným čipem.
"Dlouho ještě chcete soudit proti právu, stranit svévolníkům?" Ž 82,2
AsciiWolf avatar 16.10.2012 12:48 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
...s certifikovaným čipem.
Který bude mít implantován přímo do mozku. :-)
16.10.2012 16:40 imploder | skóre: 11
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Do certifikovaného mozku :-)
16.10.2012 09:38 Honz
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Kdo vynalezne GPU s propustností větší než 320GB/s a zároveň spotřebou menší než 10W, dostane Nobelovu cenu v oboru Vyfakování Evropské Uhnije...
16.10.2012 11:07 mrv
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
zajimavy je, ze vetsina mistnich ma pocit, ze oni jsou ty chytry a zbytek (cca 95% populace) jsou zmanipulovatelni ovcani...

ale diskuze vyse tak trochu dokazuje, ze vetsina lidi tady je zmanipulovatelna uplne stejne...ne-li vic. staci napsat EU a hned je vsechno jasny, nakonec na idnesu a lidovkach je to v tucnejch titulkach denodenne. zjistis si o co se vlastne jedna a rozhodnout se na zaklade rozumu a informaci neni treba...

bottom line, lidi jsou hloupi :(
16.10.2012 11:33 Jinan Dvoulaločný
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
A o co se tedy jedná?
16.10.2012 11:47 alkoholik | skóre: 38 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Oni nemaji jen pocit, oni maji pravdu.
A ovcani jsou uz davno zmanipulovani.
16.10.2012 14:22 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
ale diskuze vyse tak trochu dokazuje, ze vetsina lidi tady je zmanipulovatelna uplne stejne...ne-li vic. staci napsat EU a hned je vsechno jasny, nakonec na idnesu a lidovkach je to v tucnejch titulkach denodenne. zjistis si o co se vlastne jedna a rozhodnout se na zaklade rozumu a informaci neni treba...

Tomu se říká zkušenost :) Regulačních opatření EU týkajících se spotřeby jsem viděl už spoustu, ale smysl nedávalo ani jedno. Tak proč bych měl předpokládat, že najednou nějaké smysl dávat bude, když je vydává stále tatáž samozvaná sebranka?
16.10.2012 18:40 jehovista
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Zkoumal tady nekdo za nase penize moznosti, jak zajistit prodej uspornejsich PC? Zkoumal. Me stanovisko zustava - fuj EU.
16.10.2012 20:24 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ale to je naprosto správně. Osobně si myslím, že i zdejší čtenářstvo je jaksi na hladině 2-sigma (vzhledem k zaměření serveru, aplikací Linuxu atd). Většina lidí prostě věří v dobro vyšší autority, je rádo, že se o ně kdosi stará apod. Lidé si neověřují fakta, nečtou informace, nepídí se po většině věcí atd. A na to se právě "největší mírotvorci v historii" (jak je nazval jejich prezident Van Rompuy nazval) spoléhají. Ostatně vy jste použil hned několik demagogických (ne)argumentů: Ad hominem, bandwagon a v podloží máte argument autoritou (EU). :)
16.10.2012 12:40 Tom Pilař - Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Co takhle opravdu nařídit všem Wokna a pak začít zabavovat jiné systémy. Co je komu do toho, jaký počítač nebo server si chci postavit. Jak hodlám řešit jeho ekonomiku, jak hodlám řešit startování na dálku, usínání nebo probouzení v jak dlouhém časovém horizontu stavby serveru se hodlám pohybovat atd. Protě jim do toho nic není. Ovšem zřejmě nejsem správným evropanem. Tím je jenom pan Füle.
16.10.2012 12:54 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
16.10.2012 19:01 skywaker
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
takze aj ja prispejem svojim nazorom

v prvom rade chcem povedat ze v jednom maju pravdu a to spotreba nie je normalne aby pocitace vyzadovali 750W napajacie zdroje. to je chore. proste ak EU bude tlacit na vyrobcou aby zdokonalovali technologie tak to je ok. napr Intel robi 2 verzie cpu do low endow napr Pentium G620 a Pentium G620T ktory ma oproti tomu prvemu len 35W spotrebu (tamten 65W) takze treba tlacit na vyrobcov aby zdokonalovali technologie.. viem nie pre kazdeho je dobre mat mini pc pretoze niekto striha video, robi vypocty a tam treba silnejsi stroj.

kazdopadne EU by sa nemala starat do vyrobkov akejkolvek firmy. lebo to uz zavana ovlyvnovanim trhu.
16.10.2012 19:32 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Žádný úředník nemá právo soukromému subjektu nakazovat spotřebu spotřebiče. Spotřeba počítačů neustále klesá díky technickému pokroku. Tak jestli úředník má v hlavě víc než jen příkazy a zákazy, může opustit byrokratické křeslo, dát se na výzkum, technologii výroby zlepšit sám, investovat do vývoje a pak předvést čipy s ještě nižší spotřebou při zachování či zvýšení výpočetního výkonu. Udělá konkurenci, a konkurenční tlak bude mít za následek vývoj ještě lepších systémů u ostatních firem, popř. firmy se "špatnými" výrobky následkem nedostatku poptávky z trhu samy zmizí. Tohle samozřejmě není teorie, ale ověřená praxe (podívejte se, na čem píšete teď a s čím lidé pracovali před léty, desítkami let...). Komu sejde na výkonu a výkon potřebuje, potřebuje i náročnější výbavu. Kdo výkon nepotřebuje, koupí si méně výkonné čipy a součástky s celkovou nižší spotřebou. Ostatně lidé nevyužívají naplno ani výkon těch nejlowendovějších sestav. A že se výkon silných počítačů dnes používá na naprosto zbytečné věci, je věc druhá (to trošku odbočuju, ale kdo zná aspoň z vyprávění, jak se dlouze rozmýšlelo, co se na univerzitních a výzkumných mašinách bude či nebude počítat, tak ví, o čem mluvím. Dneska chtějí všichni dotace na superhypercool (super)počítače, aby na nich mohli počítat totální hovadiny (ale když je na to grant...) v obrovském množství nebo dokonce za prachy počítat věci ostatním subjektům. Výsledkem jsem nepřeberná množství nesmyslných výstupů, žurnály plné rychlokvašných (ne)výzkumů apod.). Jestli někomu vadí vyšší spotřeba energie, ať začne šetřit někde jinde než na specifikaci HW.
16.10.2012 20:12 MMX
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ale ma na to pravo, presne tak ako ma pravo kontrolovat nezavadnost potravin, liekov atd. Znizovanie energetickej zavislosti je pre Europu klucova. Sme energeticky zavisli na nasich nepriateloch a bohuzial nemame taku ohromnu vojensku silu ako USA.
16.10.2012 20:34 jehovista
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
I kdyz se dohodnem na tom, ze je treba zajistit sobestacnost(nebudem ted resit jak toho docilit), tak tohle je proste dementni zpusob. Takhle bude milion vyhlasek na vse mozne a vysledek bude stejny, jako kdyz pausalne zdani elektrinu tak, aby se lide zajimali o uspory sami.
16.10.2012 20:42 Olaf
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU

To je zase míchání nesouvisejících věcí. A jak souvisí naše elektřina s Íránem, resp. ropou obecně? BTW, co se týče surovin v ČR, pár údajů níže (uvádím bilanční i nebilanční zásoby).

  • Uhlí, černé: ročně se těží 12 milionů tun, zásoby min. 15 mld tun
  • Uhlí, hnědé: ročně se těží k 50 milionů tunám, zásoby 7 mld tun
  • Ropa: ročně se těží statisíce tun, zásoby přes 16 mld tun
  • Uran: ročně se těží 200-300 tun, zásoby min. 140 000 tun.
  • Plyn: ročně se těží kolem 150-200 mil. m^3, zásoby min. 40 mld m^3

Přimyslete si k tomu zásoby těchto surovin ve spřízněných okolních zemích. (Zásoby thoria neznám, nicméně v Zemi je ho třikrát více než uranu.)

16.10.2012 23:16 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nechybí ti tam obchodní bilance se zahraničím? :-)
17.10.2012 00:11 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Jen takova poznamka - prevazna vetsina znamych zasob uranu v CR jsou v tak nizke koncentraci, ze je ekonomicke je tezit jen louzenim in situ, coz je dnes v CR nepruchodne.
17.10.2012 00:24 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Když bude problém s energetickým průmyslem, ledacos se v legislativě může změnit. :)
Bystroushaak avatar 16.10.2012 20:49 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
I don't want to live on this planet anymore.
16.10.2012 20:05 jehovista
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Je to proste o svobode rozhodovani. Me zakazou lepsi grafickou kartu kvuli uspore, ale vedle muze mit soused treba celorocne vytapeny bazen. Jestli to pujde dal timhle tempem, tak za chvili prijdou i domovni prohlidky, kdy bude nejaky ekokot kontrolovat jestli nenechavam rozsviceno na chodbe a zbytecne moc nevetram.
Jendа avatar 17.10.2012 21:17 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
v prvom rade chcem povedat ze v jednom maju pravdu a to spotreba nie je normalne aby pocitace vyzadovali 750W napajacie zdroje
Pokud mi někdo poradí přístroj, který bude mít podobný výpočetní výkon na celočíselnou aritmetiku jako GPGPU cluster, a nebude potřebovat dedikovanou jadernou elektrárnu jako GPGPU cluster :), budu moc rád.

Jinak můj desktop má 10 W počítač a 40 W monitor.

Apropo, co se vedle zdrojů zaměřit v osvětě na eurocín a elektrolytické kondenzátory? Možná by se ušetřilo na nutnosti koupit nové zařízení víc, než co se ušetří na elektřině.
Bojíte se 5G sítí? Pořiďte si domů radar, který veškeré 5G sítě spolehlivě zaruší!
BigWrigley avatar 16.10.2012 20:21 BigWrigley | skóre: 33
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
At jdou ke vsem certum. Komu je co do toho, co mam v PC. Kdyz si budu chtit z PC udelat gril jenom pro to, ze se mi to libi a nevadi mi utracet za elektrinu, je to jen a jen moje vec.

Zarovkama to zacina, pres GPU, pres kvoty na pocty zen ve vedeni firem a kde to skonci? Evropska civilizace na tohle vsechno jednou dojede...

Linux is like a wigwam - no windows, no gates and Apache inside.
16.10.2012 21:30 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Orwell bol mimo, euróspka budúcnosť podľa podľa Huxleyho.
16.10.2012 21:34 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Opravná doložka: prvé slovo podľa sa nahrádza slovom bude
Bystroushaak avatar 16.10.2012 22:50 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Příloha:
Bilbo avatar 20.10.2012 00:40 Bilbo | skóre: 29
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Doporučuju přečíst si román Neschopnost od Roba Granta.

Je to humoristický sci-fi román ze "spojených států evropských", ale když vidím kam se řítí EU ... tak to skoro vypadá jako by úředníci v EU jeho knihu vzali jako manuál ...
Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
16.10.2012 22:22 Jára
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Dobrá voda na mlýn pro všechny eurofoby, a že se jich tu dnes opět dost sešlo...

Ten dokument je prakticky jenom předběžná zpráva k diskuzi o úsporných PC. Ta omezení výkonu jsou počítána z OFF, SLEEP a IDLE spotřeby počítače, čili spotřeba v zátěži není stanovena. Navíc se to vztahuje jenom na prodej kompletních PC sestav, nikoliv na krabicový prodej grafických karet.
16.10.2012 22:39 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Alespoň u mně to není eurofobie, je to obecný odpor k libovolným snahám přebujelé byrokracie regulovat každou ptákovinu, ať už se to děje na úrovni vedení firmy, obce, státu či EU. Jak říká staré přísloví, dej blbci moc a vymyslí lejstro.
Bystroushaak avatar 16.10.2012 22:53 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Osobně bych to ještě víc vykrystalizoval: Je to obecný odpor proti lidem, kteří se mi snaží škodit, nezávisle na tom jestli to třeba myslí dobře, nebo ne.
16.10.2012 23:06 Jára
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ano, také mám obecný odpor k lidem, co se mi snaží škodit. Dokonce se domnívám (ale to je jen pracovní hypotéza), že každý člověk má odpor k lidem, co se mu snaží škodit.
Bystroushaak avatar 16.10.2012 23:16 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Dokonce se domnívám (ale to je jen pracovní hypotéza), že každý člověk má odpor k lidem, co se mu snaží škodit.
Tahle diskuze mimo jiné naznačuje, že tomu tak není.
Bystroushaak avatar 18.10.2012 11:55 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Yep. Čím víc tato diskuze diskuze pokračuje, tím horší mám pocit ze společnosti plné sebemrskačů, kterým jejich vlastní omezování dokonale vyhovuje, jakmile se omluví nějakým vznešeným ideálem :(
18.10.2012 12:28 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
+1
16.10.2012 23:03 Jára
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Ok, ale pro mě spotřeba PC v nečinném stavu není ptákovina. A pokud by ten předpis omezil dovoz nejhoršího šmejdu z číny a trochu motivoval technologické firmy k inovacím (tj. pracovní příležitosti v EU), tak to není úplně k zahození.
16.10.2012 23:57 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
I tak: co má kdo rozhodovat o tom, co se zákazníkům vyplatí a co ne?

Za prospěšná považuji nařízení, která (v rozumné míře) nařizují výrobcům informovat, ať už je to složení potravin nebo třeba spotřeba počítače v klidovém stavu. Ale nevidím jediný důvod, proč cokoliv zakazovat jenom proto, že to jakési hlavě po(d)mazané přijde neefektivní.

Zkrátka se mi nelíbí, když stát považuje všechny své občany za nesvéprávné idioty, kteří nejsou schopni elementárních úvah. Pokud je takových občanů netriviální množství, znamená to, že bychom především měli urychleně něco udělat se školstvím, nikoliv zamořit prostředí předpisy všeho druhu, které v důsledku škodí těm, kdo se rozhodnout dovedou.
17.10.2012 08:50 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Zmeni sa len jedna vec: ten najhorsi smejd z ciny sa upravi tak, aby mal nizsiu spotrebu v standby. A nikoho nebude zaujimat, ze poruchovost je 50 % za polrok. Alebo sa tam ta nizsia spotreba len napise, aj tak to nema kto kontrolovat...
17.10.2012 13:42 PetrHL | skóre: 17 | blog: petr_h | Neratovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Boha jeho, tak si to dejte na prodlužovačku s vypínačem, ne? Vypnete počítač, vypnete vypínač na prodlužce a jedem, ne? Jen kvůli Vaší pohodlnosti další capina z EU?

Já takto doma vypínám počítač se dvěma monitory naprosto normálně. Podobný vypínač je na prodlužce k TV, settopboxu atd. A nikdo z EU mi to nařizovat nemusel.
"Do, or do not. There is no 'try.'" -- Jedi Master Yoda | CQRLOG | CQRPROP | HamQTH | Domů
17.10.2012 02:48 Olomoooc
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Boze, i presto, ze je to sekce humor, a pochopitelne po pretceni skutecneho zdroje je snad i debilovi jasne, ze se jedna o neco, jako novy rating A++++++++++ a spol., tak i diteti byvaleho disidenta je jasne, ze tohle je dalsi brand-maker.

A s nakejma zakazama zatim ani nic. A taky proc - tohle prach nese a neni to posrane topne teleso (nekdo to reknul hezky vyse). Tudiz vse pujde ciste, jak kone (byyylyy - Izer na konci kariery) najati-oooo. Babies budou chvili kricet a pak si budou myslet, ze vlastne nevolili commies...
18.10.2012 14:33 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: EU navrhuje regulovat prodej GPU
Nějaké nové informace ke zprávičce...

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.