Jak Apple zabil linuxový desktop a proč na tom nezáleží

Na Wired.com vyšel článek Jak Apple zabil linuxový desktop a proč na tom nezáleží. Normálně by linuxová komunita článek ignorovala. Slova o konci linuxového desktopu ale prohlásil Miguel de Icaza, zakladatel GNOME a Mono. Linuxoví vývojáři prý přebíhají k OS X, protože grafické knihovny používané k vytváření linuxových aplikací mají problémy se zpětnou kompatibilitou, OS X je na tom mnohem lépe, a že to vůbec nevadí, protože vývoj se přesouvá na web, a ti, kdo mluvili o svobodném softwaru, dnes mluví o svobodném webu. Článek je probírán také na serveru Slashdot.

30.8.2012 23:51 | Ladislav Hagara | Zajímavý článek

Komentáře

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám pocit, že vývoj pro Linux v Qt versus vývoj nad AppKit je nebe a dudy. To první vítězí na celé čáře (a ještě je to přenositelné i na OS X).

A vůbec to o té zpětné kompatibilitě nějak nechápu, u Qt jsem problémy nezaznamenal.

[ovoce]

Já se koukal do jeho blogpostu, a ono to nebylo o grafických knihovnách. IIRC tam prostě kritizoval ten obecný stav v Linuxovém userlandu, kdy se nedrží stabilní ABI/API, rozbíjí/nahrazují/ruší se věci, updaty třeba někomu rozbijí audio a tak dále.

Plus podobný problém s roztříštěností distribucí. A že to vše vede k tomu, že vývojáři třetích stran to na Linuxu mají těžké.

[__dark__]

Jo, zpetnou kompatibilitu z Qt3 na Qt4 na tomto serveru opravdu nikdo nezaznamenal ;)

[Vykook]

Citation needed

[Ivan]

Tak treba u naseho OS projektu, zalozenem na QT, uz jsem posledni kdo pouziva Linux. Ostatni uz presli na Jabko. Pokud jde o zpetnou kompatibilitu tak se kouknete co se delo s tridou QThread mezi verzemi 4.6-4.8.

PS: zda se, ze CMake ma nejaky problemy s MAC OSem, pouzivate nekdo build system WAF?

[s0]

to neni pravda :)

[s0]

A cmake na macu běží úplně v pohodě. To akorát pan Mike furt blbne.

[little.owl]

A Qt pouzivate jen PC a linuxovem desktopu, ze?

[Ivan]

Jasne ze jo, serverovou aplikaci bych v tom nikdy nedelal.

[little.owl]

Ja uz ani Embedded Qt aplikaci ....

[Fluttershy, yay!]

Toho magora placeného Microsoftem ještě někdo bere vážně?

[ovoce]

Lidi co plácají podobné kraviny ještě někdo bere vážně? (<-- smrtelně vážně míněný troll)

[kolcon]

evidentne... mam napad, mohli by si treba s Lennartem zalozit firmu :D

[Michal Kubeček]

No, firmu už si založil. Teď je potřeba, aby se Red Hat odhodlal zbavit se Lennarta a pak se ti dva třeba nějak domluví.

[lyon]

+1. A pokud mozno, mimo tuto planetu.

[Robert Smol]

A proc, Miguel ma firmu na cross-platform development a Lennart a dalsi lide z RedHatu delaji zase hlavne na CoreOS (to aby distribuce byly kompatibilni).. tedy systemD, pulse, journal, policykit, cgroups a dalsi.

[little.owl]

+1

[lukve]

ten podla vas magor stoji za takymi vecami ako je Gnome2, Abiword / Gnumeric, a je aj jeden z hlavnych vyvojarov MC (Midnicght comanderu).. predpokladate ze tieto aplikacie su odpad sponzorovany MS ? co uz... Linuxaci jsou divnej.. moc divnej..

[Fluttershy, yay!]

Aha, takže to má být autorita díky zásluhám — bez ohledu na to, co dělá teď. To, co dělá v posledních letech, je totiž katastrofa. Dovolil bych si připomenout např. jeho chvalozpěvy na Windows Phone. Minimálně tou dobou ho platil Codeplex (Microsoft).

[Vykook]

Co je na WP spatneho? Po me zkusenosti s Androidem bude muj pristi telefon velmi pravdepodobne s wp8...

[Fluttershy, yay!]

To si nepořídíš ajfoun?! O_o

[Vykook]

Mam IPhone 3G kterej dostala pritelkyne. Vzhledem k tomu, ze jsme pro operatory "specifickej trh", tak si budu muset koupit neco levnejsiho nez je 4S Ted trpim na Galaxy Ace.

[pako]

Na hypotetickem iPhone Ace za srovnatelnou cenu plus jablecna prirazka byste trpel taky. Aby to bylo trochu fer, mel byste sva ocekavani od aktualniho iPhone srovnavat v rade Samsung Galaxy spis s SIII. Alespon se budete pohybovat v podobne cenove hladine.

[Mike]

Tomu nerozumim. Telefon je pro tebe evidentne hodne dulezitej, tak proc proste nesetris dele a nekoupis si to, co opravdu chces?

Pises, ze trpis na Galaxy Ace... kdybys prvne "neskudlil" a koupil sis rovnou drazsi zarizeni, ktere je tvemu srdci bliz, tak bys ted nebyl nespokojenej a mozna by si v souctu utratil i mene penez.

Ja si radeji nekoupim nic nez to, abych si kupoval nejakej kram.

[Ondra]

Co je na WP spatneho?

treba to ze je proprietarni, telefony s nim musi mit zamkly bootloader (priznam se, ze tady hadam, ale sem tim docela jisty -- o pivo bych se vsadil ), nedovoli ti pristup k superuzivatelskemu uctu a nedovoli ti instalovat aplikace odjinut nez z M$ spravovaneho repozitare? strucne: ze ten telefon je vlastne majetkem M$ a ne tvuj?

Co je na WP nepraktickeho?

kdyz uz se dostavame z roviny moralni do do roviny prakticke, vez, ze to neni az tak rozsirena platforma, takze nema moc aplikaci. a taky nema multitasking.

na uprimnou otazku, uprimna odpoved

[Vykook]

To je mozne, ale od toho abych se do toho stoural, mam doma kopu zarizeni. Od telefonu vyzaduju par apliakci(twitter, 4sqr, IM, neco na geocaching), schopnost nejak nasdilet internet a predevsim spolehlivost.

[Fluttershy, yay!]

Je zajímavé, jak málokdo u telefonu řeší soukromí… a třeba taková skriptovatelnost¹ je taky hrozně fajn.

¹ Na starém Maemu je maličkost napsat si místo výchozího budíku maličký prográmek, který se chová přesně podle mých představ. Jinde to tak snadné zdaleka není.

[JirkaH]

a s timhle mas nejaky problem na androidu?

[JeChW]

V tom případě bych zkusil Nokii 3310.

To je samozřejmě nadsázka, ale proč chceš proboha smartphone? Kup si nějakou plečku za 2000 nebo třeba Samsung s Badou. Ale je blbost chtít smartphone, pokud jeho funkce nechceš.

Bentley Turbo R Continental taky neni ideální auto pro ženskou na nakupování. Přesto se asi shodneme, že obecně je to lepší auto než třeba Schade Citigo.

[petr novak]

Divne jsou jenom ty co maj cas pres den cas resit blbosti na linux forech :) nic noveho

[Olaf]

Zase GNOME a Ubuntu. Ani jedno mě nezajímá, na ani jednom nejsem nijak závislý, ani jedno není pro linuxuvý svět stěžejní -- s tou výjimkou, že to dělá tak akorát ostudu; třeba jde vypozorovat už jen to, že Ubuntu == Linuxový desktop... argh. Jestli zmizí GNOME a Ubuntu, nebude to mít žádný vliv. A pan Harman Kardon nebo Denon, nebo jak se jmenuje, na tom nic nezmění.

[Redi]

Největší distro není pro linuxový svět stěžejní? Když zmizí tak se nic nestane? Wut?

[psholty2]

Keby zajtra zmizlo ubuntu tak "mojim oveckam" nainstalujem fedoru, opensuse, centos, debian, mint, mageiu alebo ktorekolkek ine mainstream distro, ani by si toho nevsimli.

[Redi]

Ty si vážně myslíš, že by to nemělo VŮBEC ŽÁDNÝ dopad na Linuxový desktop??

[Bystroushaak]

Otázkou je, jestli by ten dopad opravdu byl záporný.

[Zadejte vaše jméno]

Stejne je to jenom prejmenovany debian :)

[Rectum]

93% Debian, 7% hnědo-oranžovo-fialových fekálií schopných znehodnotit kód Debianu v Ubuntu obsaženém.

[Redi]

A jdou na debianu spustit PPA? hint: nejdou...

[Atrament]

How to add ppa in Debian

[Redi]

Tak si to nejdřív vyzkoušej ;)

[Atrament]

Ono už to nefunguje? Před pár lety jsem tak na Debianu pár věcí z ppa zkoušel a fungovalo to v pohodě...

[Redi]

No já všude čtu jak doporučujou aby to nikdo nedělal, že to rozbíjí systém atd. (na ne-ubuntu fórech)

[David Jaša]

Tady jde o dvě věci:

1) fakt, že balíček tvářící se z hlediska závislostí jak je vidí balíčkovací systém v pořádku i přesto nemusí fungovat správně, protože ve skutečnosti jsou ty závislosti jiné - to vede k náhodně se tvářícím chybám

2) externí repo obsahuje balíček, který tiše nebo hlasitě koliduje se základním systémovým balíčkem (nebo ho třeba upgraduje a v tu chvíli můžou přestat fungovat všechny věci na dotyčném balíčku závisející).

Závěry z toho plynou dva: zaprvé by se to mělo dělat jen tehdy, pokud člověk alespoň tuší co dělá a zadruhé většinou je bezpečnější si dotyčný balíček do svého systému backportnout (nebo forward-portnout).

[Redi]

S tím souhlasím. (Osobně hodně nerad míchám balíčky z Debianu do Ubuntu a tam by měla být ta kompatibilita 100%...)

[Atrament]

Tak ono obecně míchat balíčky z různých distribucí není ten nejlepší nápad, obvzláště pomocí balíčkovacího systému. Když už, tak raději si spíš dotyčný balíček pouze stáhnout a někam rozbalit a zkusit jestli to nebude fungovat aspoň tak. Ale nejlepší je si prostě daný balíček zkompilovat ze zdrojáků, když je potřeba...

[David Jaša]

Ale nejlepší je si prostě daný balíček zkompilovat ze zdrojáků ...

... nástroji balíčkovacího systému. Bordel z make install a jemu podobných už ve svém systému nechci nikdy zažít.

[Rivon]

Na to je v Debianu a Ubuntu skvělá vychytávka - checkinstall.
Ten se použije právě místo make install. Z instalovaný aplikace vytvoří balíček a ten pak normálně přes dpkg nainstaluje. Odinstalace je pak stejná jako u jakýhokoliv jinýho balíčku.

[David Jaša]

checkinstall znám a jen o něco míň na guvno než přímá instalace, protože 1) probíhá na živém systému a 2) není reprodukovatelný.

[Atrament]

Myslím, že je chyba prakticky všech návodů na kompilaci co jsem kdy viděl, že uvádí krok 'make install' jako jediný a nutný závěr instalace ze zdrojáků. Přitom prakticky nikdy není tento způsob žádoucí.

[pavlix]

Často je třeba ho volat s parametry a pokud možno pod běžným UID (tak to většina nástrojů dělá).

[chrono]

Celý Linuxový ekosystém by sa okamžite rozpadol, pretože by chýbal ten obrovský počet záplat, ktorými Ubuntu prispelo do rôznych projektov.

[Fluttershy, yay!]

/sarcasm

[blami]

Trocha humoru do destiveho patku nikdy neuskodi :)

[Rectum]

Děravá záplata je horší než žádná záplata.

[Roman Horník]

Zmizet Ubuntu, nestane se nic, linuxovej svět nepotřebuje pijavici, co mnohem víc bere než dává, vývojáři Ubuntu by se rozutekli pod křídla jiných distribucí, dotklo by se to možná jen malých a bezvýznamných dister založených na Ubuntu tak, že buď by skončily, nebo by si za vzor vzaly jinou blízkou distribuci. A uživatelé? Většinou jsou to n00bové, někdo i přes ubuntí FUDy o tom, jak je Debian složitej na používání, že se musí složitě konfigurovat, přejde k Debianu, ostatní přejdou třeba k Mintu, jen malá část odejde z linuxovýho světa úplně, ale i přes to všechno k ničemu, co by mělo ohrozit existenci linuxovýho světa, nedojde.

[tomvec]

Mint je derivát Ubuntu, potažmo Debianu, ze kterého vychází, ale to zajisté víš. Takže padne Ubuntu, padne Mint. Pokud jsi teda nemyslel LMDE.

A otázka do flejmu, proč je Ubuntu pijavice? Proč potom není pijavice CentOS, Salix nebo já nevím co, co vychází a čerpá z kmenových distribucí?

[Roman Horník]

Měl jsem samozřejmě na mysli LMDE, ale i Mint by mohl bez Bubuntu žít.

Bavili jsme se o Ubuntu a jeho (ne)postradatelnosti pro Linux, nebavili jsme se ani o CentOS, ani o Salixu.

[pavlix]

Takže padne Ubuntu, padne Mint.

Zajímavá úvaha :D.

[tomvec]

Tak jo, tak jsem to přehnal. Vycházel jsem z předpokladu, že Mint začínal jako klon Ubuntu, kde místo hnědo-oranžové byla zelená a lišta byla dole. Plus nějaká jejich nastavovátka. Žádný přínos jsem v tom neviděl, takže jsem to nepoužíval. Jak je na tom klasický Mint se vztahem k Ubuntu nyní ani netuším. A to, že se snaží obejít Gnome-shell nějakými jinými "dokonalými" udělátky, můj postoj neovlivní. Přešel jsem na Kubuntu.

[Redi]

Jsou na tom pořád stejně, Prostě je to pořád jakoby custom ISO s jednou Mint PPA navíc, nic víc... A vzhledem k tomu jak tragicky dopadlo hostování serverů pro LMDE tak bych neřekl, že mají na to udělat si vlastní repa pro celý OS...

[Redi]

Tak co je ta jediná pravá distribuce? Fedora protože je od svatého Red Hatu který podle zdejšího názoru vyvíjí v podstatě celý Linux?

A přestaňte se doháje navážet do normálních uživatelů proboha, je to trapný...

[pavlix]

LFS

[Atrament]

LFS není distribuce :)

[David Jaša]

Tak co je ta jediná pravá distribuce?

To ses posunul od původního problému/otázky hodně daleko.

A přestaňte se doháje navážet do normálních uživatelů proboha, je to trapný...

Kde vidíš nějaké navážení se do uživatelů?

[Redi]

Není, pokud je Ubuntu "banda plná zlodějů, co nic nevrací, tak kde je tedy to "dobro"?

Třeba tady: "tedy tu propagaci a jakýs-takýs přizpůsobení se mentalitě BFU" atd...

[David Jaša]

Není, pokud je Ubuntu "banda plná zlodějů, co nic nevrací, tak kde je tedy to "dobro"?

Když je diskuse v rovině "co by se (ne)stalo, kdyby ubuntu přes noc chcíplo", je téma aktivního hledání alternativ škaredá výhybka.

Osobně mám zealotské období dávno za sebou, takže mi je to jedno.

Třeba tady: "tedy tu propagaci a jakýs-takýs přizpůsobení se mentalitě BFU" atd...

Dtto. O tom se bav v příslušném vlákně.

[Redi]

No, když by Ubuntu chcíplo tak třeba pro mě a pro spoustu uživatelů by to najednou byla velice aktivní otázka ;) (A na akademické úrovni je pro mě zajímavá i teď)

Tohle byl můj slepý výkřik do tmy ohledně celého ABCLinuxu... (A českých fór vůbec, na zahraničních nevidím tolik nenávisti vůči začátečníkům a zpětně jsem rád, že jsem se vždycky pral tam a ne tady...)

[David Jaša]

(A na akademické úrovni je pro mě zajímavá i teď)

Pro tebe coby člověka, co systém instaluje a konfiguruje jiným? Debian zní jako pravá volba. Jednotlivé desktopy jsou tam sice v syrové podobě, nicméně to můžeš napravit někde v /etc, odkud si berou defaultní nastavení - tak ty desktopy vyšperkuješ všem jednou provždy - a přitom veškeré systémové způsoby jsou stejné jako v Ubuntu.

Dnes bych šel do Fedory (čí chleba jíš, toho píseň zpívej), CentOSu/SL, Debianu, OpenSUSE, Gentoo nebo Archu, coby distribucí, které buď tvoří komerční firmy přispívajcí do upstreamu, nebo nefalšovaně komunitních projektů.

"Čistě integrátorská" povaha Ubuntu mě prakticky začala srát už asi před čtyřmi lety, když jsem byl čistě komunitní uživatel, protože prostě neměli maintainery schopné ani ztriagovat bug, natož ho opravit.

[Redi]

A jak moc přispívají vývojáři Debianu do Kernelu a různých jiných projektů? Aby jsme se pak totiž nedostali do situace, kdy lidi začnou říkat "Fuj, ty lidi Od Debianu nic nedělaj, to lidi od Fedory..." atd. On je tenhle hon na čarodějnice dost nebezpečný :)

Fedora mi právě přijde jako ta nejvíce opěvovaná distribuce co se týče příspěvků do upstreamu (druhé je podle mě OpenSUSE).

No, před čtyřmi lety jsem začal Ubuntu používat a s přístupem jaký mají teď ho nehodlám ani přestat používat (Kam se poděl ten slavný Red Hat a ostatní když došlo na Linux nainstalovaný přímo na HW? Proč nemotivuje programátory aby dělali nové aplikace? Proč nemotivuje výrobce komerčního SW aby portovali/dělali pro Linux?). Pro mě to co Canonical dělá má stejnou váhu jako kdyby přispívaly na plný úvazek do Kernelu.

Když ani my, uživatelé Linuxu, nepochopíme co to znamená komunitní práce, tak už vážně nevím kdo ano... :/

[David Jaša]

Ad první odstavec: to jsem pokryl tímhle:

nebo nefalšovaně komunitních projektů

Problém s Ubuntu je to, že si hraje na komerční distribuci, ale do vlastního vývoje, tedy toho nejdůležitějšího, dává jako každá jiná komunitní distribuce. To ostatní je pěkné, ale když není základ, je to k ničemu.

Kam se poděl ten slavný Red Hat a ostatní když došlo na Linux nainstalovaný přímo na HW?

Red Hat se na trh desktopů pro masové uživatele vybodl asi před deseti lety coby obor, na kterém se nedá přímo vydělat. Z toho prakticky vyplývá, že ve všech dotyčných věcech se nějak angažuje, ale výsledky pro běžného uživatele jsou holt vedlejší efekt - přestože kolikrát dost podstatný (viz třeba počty vývojářů na F/OSS driverech grafik).

[Redi]

Ale oni přece nemají tolik vývojářů aby se mohli vyrovnat třeba tomu Red Hatu. Všichni si myslí, že když je to ta největší (nejvíce uživatelů) distribuce, tak že hned bude hrozně všude přispívat, ale neuvědomují si, že i přívětivost pro uživatele, design atd. vyžadují spoustu práce (viz Fedora, OK distribuce, ale začátečníkovi bych jí nedoporučoval).

Co je špatného na dělbě práce?

Ha, vykašlal se na to. Proč jim to teda nikdo nevyčítá? A Fedora to je spíš takový vedlejší produkt...

Jediný použitelný OSS driver dělá Intel a ten si to taky sám platí. Vývojáři OSS driverů k AMD a nVidia jsou k smíchu, vždyť ani nedokázali poslat mail do Valve aby je přizvali k optimalizacím a to jim to bylo nabízeno!

[Sešívaný]

Proč nemotivuje programátory aby dělali nové aplikace? Proč nemotivuje výrobce komerčního SW aby portovali/dělali pro Linux?). Pro mě to co Canonical dělá má stejnou váhu jako kdyby přispívaly na plný úvazek do Kernelu.

Problém s tou motivací výrobců komerčního softwaru a programátorů ze strany Ubuntu je v tom, že Ubuntu je nemotivuje, aby dělali aplikace pro Linux, ale pro Ubuntu. Ono je to pro Ubuntu výhodnější a pohodlnější, ale pro celý linuxový ekosystém to dobré není. Když ostatní začnou něco dělat, většinou se snaží, aby to bylo pokud možno co nejvíce neutrální a využitelné pro ostatní. Tomu se říká vzájemná pomoc, která v open source funguje už roky. SUSE láká vývojáře k Linuxu pomocí Build Studia, které by mohli mít jen pro sebe, ale oni tam umožnili dělat balíčky i pro ostatní distribuce. Red Hat se zase snaží, aby všechny jeho open source projekty fungovaly jako nezávislý upstream, který je využitelný ostatními distribucemi stejně jako Red Hatem. Akorát Ubuntu si bohužel hraje na vlastním písečku. Když teď dělali soutěž pro programátory, chlubili se, že se jim přihlásilo 130 aplikací. Kolik z nich se dostalo i do ostatních distribucí? Když u nás studenti dělají nějaký program v rámci diplomky, máme podmínku, aby udělali balíček pro Fedoru, ale taky po nich chceme, aby kolem toho měli správný upstreamový projekt, snažili se kolem něj udělat komunitu a když oni sami nemají zájem dělat balíčky pro ostatní distribuce, měli by se aspoň přilákat ty, kteří budou ochotní to udělat. Nic takového v programech Ubuntu není, tam se jede na vlastním písečku a lidem se tlačí Ubuntu-specific věci jako Quickly.

Mimochodem tobě vývojáři open source ovladačů možná přijdou k smíchu, ale v mých očích jsou to borci, kteří ač je jich velmi málo a mají velmi stíženou práci (kvůli neuvolněným speficikacím) udělali docela funkční ovladače. Že nevyužili nabídky Valve, naprosto chápu. Oni nejsou tak daleko, aby řešili detaily v optimalizaci. Stačí se podívat na jejich matrix neimplementovaných vlastností. V této fázi by jim týden ve Valve nic nedal. Mnohem efektivnější je, když ho stráví implementací chybějících věcí. Kdyby jim chtělo Valve pomoct, tak na to může nasadit vývojáře nebo minimálně posílat patche, protože manpower je úzké hrdlo celého projektu.

[Redi]

Ukaž mi výrobce SW který prodává svoji aplikace pro Linux jenom přes USC... (podpora a zamknutí pro jednu distribuci jsou dvě naprosto rozdílné věci)

Existují zdrojové kódy, ať si to ty distribuce zkompilují, dělá to tak milion projektů a nikdo si nestěžuje (jenom pár projektů připravuje balíčky a většinou je to rpm. Mám teda brečet, že na mě jako na uživatele Debianového systému se zapomnělo nebo co?).

Quickly byl jenom návrh, jinak si to mohl dělat v čem si chtěl (jsou tam i Qt aplikace dělaný v QtCreatoru např.).

No, alespoň mohli nějak zareagovat a né hrát mrtvé brouky ;) Je fajn že dělají tuhle práci, ale z mého pohledu jako uživatele by bylo mnohem lepší kdyby se zaměřovali na nepodporované grafičky, protože na AMD 7XXX prostě nikdo OSS ovladače dobrovolně používat nebude, bude chtít výkon (jestli mu jde o drivery tak si koupí Intel).

[Michal Kubeček]

na AMD 7XXX prostě nikdo OSS ovladače dobrovolně používat nebude

Nesouhlasím.

[Redi]

Jsem přehnal, za to se omlouvám, měl jsem na mysli nejvyšší verzi 79XX.

Takže

OK, sadomasochista co dá 10K za grafiku, která pojede soustavně naplno i když nic nedělá a nedostane z ní ani 1/10 výkonu je bude používat....

[Sešívaný]

Jenže každá karta se jednou stane nepodporovanou, i 79XX. Moji kartu ATI zařízlo po třech letech. Začít pracovat na její podpoře v momentě, kdy ji AMD přestane podporovat, mi přijde poněkud pozdě. Díky tomu, že na její podpoře začnou makat teď, máme docela slušnou šanci, že ta podpora bude dobrá, až to AMD zařízne.

[D.A.Tiger]

Jop, teď nedávno jsem zachytil zprávu, že i nVidia přestane podporovat starší modely grafáren. Takže pá-pá GeForce 400 FX

[David Jaša]

Tak to není nic nového, ono už je víc "magických" verzí driverů, u kterých končí různé generace nvidií.

[Redi]

Jop, ale radši bych jí nechal rok ležet a ten rok radši pracoval na starších sériích a až pak přešel.

[Sešívaný]

Existují zdrojové kódy, ať si to ty distribuce zkompilují, dělá to tak milion projektů a nikdo si nestěžuje (jenom pár projektů připravuje balíčky a většinou je to rpm.

A to je přesně ten problém přístupu Ubuntu. Máte přece zdrojáky, tak co ještě potřebujete?

• Unity, Ubuntu Software Center jsou projekty postavené a vedené tak, aby byly využitelné jen pro Ubuntu. Přístup jejich vývojářů je takový, že jim nevadí, když si ty zdrojáky někdo vezme a použije někde jinde, ale ohledy na něj příliš neberou. O to těžší je potom portace na jiné distribuce. Srovnej to třeba s oVirtem, který Red Hat koupil jako uzavřený produkt, otevřel zdrojový kód a projekt otevřel tak, aby se do něj co nejjedodušeji mohli zapojit i ostatní. Dnes je v něm i Canonical.
• Různé patche pro GTK, GNOME atd. V Canonicalu si to vyvinuli za zavřenými dveřmi bez konzultace s nikým jiným a potom zdrojový kód předhodili upstreamu, jako by to bylo všechno, co potřebují udělat. A velice se divili, že jim to upstream ve většině případů odmítl.
• Vyhlásí soutěž, kde místo aby vývojáře učili tomu tradičnímu způsobu vývoje, tedy že se vyvíjí v neutrálním upstreamu a to takovým způsobem, aby výsledek byl použitelný v co nejvíce distribucích včetně Ubuntu, učí je jen, jak to dostat do Ubuntu a na ostatní nebrat ohled. Sorry, že někdo někde vyvěsí zdrojáky, ať si s tím každý dělá co chce, nepovažuju za dostatečný a otevřený přístup.

Možná jsem divný, ale mně to jako přístup podporující spolupráci příliš nepřijde.

[D.A.Tiger]

+1

Možná jsem divný, ale mně to jako přístup podporující spolupráci příliš nepřijde

To nevím, ale co vím, tak, že rozhodně v tom nejste sám.

[Redi]

Ehm, chceš snad aby se starali o repa pro ostatní distribuce nebo co? :) Ukážeš mi prosím tě v čem si přiletěl na tuhle planetu? :D

Unity funguje i na Archu, Fedoře, OpenSuse. USC taky funguje všude možně. Klient k U1 taky jede všude (to že neuvolnili server je OK, vždyť je to komerční věc) A kdyby někdo přistupoval k mému projektu stylem "děláš hrozný hovno" tak se na něj taky vykašlu.

Takže do oVitru přispívá i Canonical? :P

No, o tomhle jsem zase slyšel různé story z druhé strany zdi, takže...

Hmm, všimnul sis vůbec že je to KOMERČNÍ společnost? Oni chtějí taky vydělat ;) nejsou červený kříž.

Mě prostě vadí jak se do nich každej naváží a není schopnej UZNAT ani JEDEN přínos. :/ Njn, my jsme guru a ostatní jsou prd...

[Michal Kubeček]

Ono se to holt těžko vysvětluje někomu, kdo nepracuje s upstreamovými projekty a nepotřebuje z nich přebírat patche.

Hmm, všimnul sis vůbec že je to KOMERČNÍ společnost? Oni chtějí taky vydělat ;) nejsou červený kříž.

Red Hat a SuSE snad nejsou komerční společnosti a nepotřebují vydělat?

[Redi]

To neznamená, že nevydělávají každý na něčem jiném...

(A naposledy co jsem mluvil s někým kdo dělal na RHELu ve státech tak jsem nabyl dojmu, že je to pěkná banda bláznů, kterým jde jen a jen o výdělek)

[Käyttäjä 11133]

jsem nabyl dojmu, že je to pěkná banda bláznů, kterým jde jen a jen o výdělek)

To je překvapení u veřejně obchodované společnosti, viď? :D

[Redi]

Pro mě ne, ale lidi co si myslí že jsou svatí by byli asi překvapení ;)

[Sešívaný]

Ehm, chceš snad aby se starali o repa pro ostatní distribuce nebo co? :) Ukážeš mi prosím tě v čem si přiletěl na tuhle planetu? :D

Dělat dobře upstreamovou práci není o tom dělat práci za downstream. Mezi upstreamem a downstreamem ale musí být oboustranný vztah. Není to o tom, že vyplodím kód, hodím ho někde na net a vlezte mi všichni na záda. Ale jak už tady někdo píše, blbě se to vysvětluje někomu, kdo v tom vztahu nikdy nefiguroval.

Unity funguje i na Archu, Fedoře, OpenSuse. USC taky funguje všude možně. Klient k U1 taky jede všude (to že neuvolnili server je OK, vždyť je to komerční věc) A kdyby někdo přistupoval k mému projektu stylem "děláš hrozný hovno" tak se na něj taky vykašlu.

Nevím, jak funguje Unity na Archu nebo openSUSE, ale pokud funguje stejně jako na Fedoře, kde to je vlastně bundle v soukromém repozitáři, který si s sebou táhne všechny knihovny, na kterých závisí, a přepíše jimi ty distribuční, tak potěš koště. A takový stav plyne z toho jednostranného vztahu upstream-downstream.

Takže do oVitru přispívá i Canonical? :P

Nevím, nakolik tam přispívá, ale i kdyby tam byl jen kvůli tomu, aby udělal balíčky pro Ubuntu, tak je vítaný a je to hodnotná práce. Vývojáři upstreamového projektu by totiž měli být rádi, že má o jejich projekt někdo zájem, a spolupracovat s lidmi, kteří se daný projekt snaží dostat a udržovat v distribucích.

Hmm, všimnul sis vůbec že je to KOMERČNÍ společnost? Oni chtějí taky vydělat ;) nejsou červený kříž.

Já jim to neberu a můžou si dělat vše, co jim dané open source licence dovolí. Nicméně být platným a spolupracujícím členem open source ekosystému je potom zase úplně jiná otázka.

Mě prostě vadí jak se do nich každej naváží a není schopnej UZNAT ani JEDEN přínos. :/ Njn, my jsme guru a ostatní jsou prd...

Já rozhodně neříkám, že Canonical nic nedělá a že nemá jediný přínos. Akorát je škoda, že se nezapojuje do spolupráce takovým způsobem a v takovém míře, jak by mohl. A tím nemyslím množství příspěvků. Mně by bohatě stačilo, kdyby Canonical problémy, které řeší, řešil v upstreamu, ne na vlastním písečku. Aby věci, které vyvíjí, nevyvíjel jen pro sebe, ale v nějaké rozumné míře je nabídl i ostatním, protože ve velké míře čerpá z práce ostatních. Potom věřím, že ubude konfliktů mezi ním a upstreamovými projekty (např. GNOME vs. Canonical) a zlepší se jeho obraz u lidí z jiných projektů a distribucí.

[Redi]

Prý funguje velmi dobře co jsem slyšel (na Archu)...

No, teď byl článek na OMG!Ubuntu! o tom jak se pro příští verze (13.04 počínaje) plánuje nasadit rolling release systém kernelů a všechno se budou snažit tlačit do upstreamu. Například.

Konflikt mezi Gnome a Canonicalem není vůbec o přispívání/nepřispívání...

Já je beru tak, že dělají co můžou, ale postupují stylem: nejdřív ať funguje náš ekosystém a pak rádi pomůžeme ostatním A proti tomu nemůžu nic namítat.

[D.A.Tiger]

Největší distro není pro linuxový svět stěžejní?

Největší? Mluvíme o Ubuntu? A jak? Maximálně tím, že se mu podařilo získat nejvíc BFU a začátečníky. A svojí politikou brát a nic nevracet rozhodně jeho zmizení zas až tak moc bolestivé by nebylo. Rozhodně Linux jako takový by to rozchodil.

Řekl bych že pro Linuxový svět jsou stěžejní Distribuce na na bázi RHL, Slackware, nebo Debian GNU/Linux.

[Pooky]

Copak nevidíš, kolik lidí pomohlo Ubuntu přitáhnout do této sféry? Ti lidé možná byli začátečníci, ale pokud se za 2 - 3 roky stanou pokročilými uživateli (kdo ví, třeba i přispěvateli) tak je to ohromná podpora. Pokud tu někdo zpochybňuje roli Ubuntu, tak je to buď podivný pohled na svět a nebo zášť.

Samozřejmě, že celá zásluha nepatří Ubuntu a nikdo mu ji nedává. Linuxová komunita oceňuje veškerou pomoc a práci do toho vloženou, ať od vývojářů Gnome, KDE, kernelu atd. Lidé jako ty, kteří upírají zásluhy ostatním škodí linuxu a jeho vývoji. Každý má v tomto světu svoji roli ať je velký nebo malý. Díky tomu je nyní linux tam kde je.

[D.A.Tiger]

Copak nevidíš, kolik lidí pomohlo Ubuntu přitáhnout do této sféry?

Jenže tohle mu neupírám. Jestli jsi si nevšiml, tuhle zásluhu jsem Ubuntu dokonce zmínil. Já mám problém s prohlášením, že Ubuntu je největší distribuce. A upřímě, kde by Ubuntu bylo bez Debianu?

[Václav "Darm" Novák]

Na stejném místě, jen by za základ vzali třeba OpenSuse.

[D.A.Tiger]

Na stejném místě, jen by za základ vzali třeba OpenSuse.

Nooo..., to je jedno. Každopádně Ubuntu je nějaké velké funkční ověřené distro + pár dodělávek. To z něj dělá největší distro?

[Pooky]

A podle čeho ty chceš hodnotit "největší" distro?

[D.A.Tiger]

Rozhodně podle více parametrů než je jen úspěšnost mezi začátečníky s Linuxem. Na tomto místě Ubuntu rozhodně vede - jak už jsem psal, to mu neupírám. Ale to je tak všechno. Dalo Ubuntu Linuxu nějaký propracovaný instalační systém? RHL a Debian GNU/Linux ano. Existuje víc významnějších odvozených dister od Ubuntu jak od RHL, nebo Debianu? A co nástroje? Kolik nástrojů z Ubuntu se uchytilo v jiných distrech? Nebo jsou známější jak ty z RHL, či Debianu (každý trochu starší linuxář si určitě něco vybaví při pojmech jako je např. Linuxconf, nebo Deborphan ). A co dokumentace? Sice na spoustě fór se najde dneska mraky návodů pro Ubuntu, ale pořád bych řekl, že je to méně jak na distra na bázi RHL, nebo Debian samotný. Nemluvě o úžasné wiki, kterou mělo kdysi Gentoo. A v neposlední řadě, je Ubuntu nasazovaný na výce platforem? Má Ubuntu ... jak bych tak řekl ... univerzálnější použití jak RHL, nebo Debian? Asi těžko, když se zaměřuje na BFU. A to ani nemluvím o tom, co má z Ubuntu samotný Debian, jehož vývojaři vlastně odvedli na Ubuntu nejvíc práce.

jak jsem psal - *buntu má největší zásluhy na poli nových lidí a je o něm hodně slyšet. Ale v ostatních sférách kam zasahují ostatní distribuce má jen velmi malý, nebo dokonce žádný podíl. Proto (alespoň pro mne) Ubuntu nemůže být to "největší" distro.

[Redi]

V současném stavu je propagace Linuxu jedním z nejdůležitějších příspěvků komunitě...

[D.A.Tiger]

To je věcí názoru. Stejně tak je otázkou co si představuješ pod pojmem "propagace Linuxu". Ono spousta lidí získává dojem, že Linux = Ubuntu a to je špatně a navíc to Linuxu samotnému vůbec neprospívá. Další otázkou je na koho tu propagaci cílit. Osobně nejsem nadšený tím přílivem BFU zmanipulovaných MS propagandou, která jim vlévá do hlavy že počítač myslí za ně a mozek při práci s ním k ničemu nepotřebují a snažíc se tyto vyslovené lži zavést do praxe i v Linuxu.

Jinak i se zvládnutou propagací pořád nedělá z Ubuntu to "největší". Oni jen zvládli nepatrnou část práce (neříkám že lehkou a jednoduchou, to vůbec ne) - tedy tu propagaci a jakýs-takýs přizpůsobení se mentalitě BFU. Ale to jen proto, že drtivou většinu další práce za ně odvedli jiní, včetně vývojářů Debianu. O tom je toto vlákno. Nebudu oslavovat někoho, na koho dřeli druzí a on jen defakto slízne smetanu, vykašle se na ně a stoupne si tak, aby prostě ty ostatní nebylo vidět. O tomhle je tohle vlákno.

[Roman Horník]

+1

[Redi]

Njn, dřív zase lidi štvalo, že se přestalo říkat GNU/Linux a říkalo se jenom Linux...

No, osobně pečuju o relativně velké množství uživatelů, kteří s počítačem pracují celý den a prostě nemají náladu sedět u něj ještě déle a neviním je z toho... BFU je uživatel jako každý jiný, jenom proto že ty a já (možná) chápeme jak ten systém funguje z nich nedělá "morem nakažené", kterých by jsme se měli štítit...

A já vždycky chápal, že Linux je o tom, že jeden udělá tohle a druhý tamto a díky tomu jsme silnější... Silly, silly, silly me...

Hmm, pokaždé když slyším někoho z Canonicalu mluvit tak jenom uráží ostatní... (/sarkasmus)

[D.A.Tiger]

Jenže on není uživatel jako uživatel. Kdyby tomu tak nebylo, nemusely by firmy a stát, vydávat nekřesťanské peníze za školení na kde jakou prkotinu. nebyl by tak propastný rozdíl v používanosti jednotlivých mainstreamových os, a vůbec, bychom tu možná neposlouchaly ty žvásty o tom jak je Linux na ho*no a možná by nebylo ani tolik trollů, kteří si chodí zvednout svoje pošramocené ego na weby jiných os vytrubováním jak je ten jejich systém super a ty ostatní k ničemu. Kdyby byl uživatel jako uživatel, nemusel bych vzdát starání se o uživatele na Widlích, kde jsem řešil pořád dokola ty stejný krpy, který si dělaly sami....

[Redi]

Není uživatel jako uživatel, ale je statistický průměr a je design a L&F který sedne nejvíce lidem...

[D.A.Tiger]

Jenže :

Statistika je odjakživa přesná věda o nepřesných číslech. Například průměrný plat v ČR neukazuje nic jiného, než že 85% respondentů ani omylem nedosáhne jeho výše. Upřímě, to přesné asi jako sněhová předpověď pro Brno na příští rok. Pokud mám design a chování (což je samo o sobě téma, o které se lidé dokáži do krve pohádat, co lidstvo existuje....) založené na podobných údajích, tak se není čemu moc divit....

[Redi]

Hmm, tak to by mě zajímalo jak ten Apple dokázal tu statistiku porazit...

[D.A.Tiger]

S reklamou ;) Upřímně to strašně opěvovaný GUI v Macu mě osobně nijak nenadchlo. Problém bude asi v tom, že jsem se s ním potkal, dřív než mě stačily zpracovat reklamní hemzy ;) Takže jsem si stačil udělat vlastní nezkreslený obrázek.

[Redi]

Upřímně, mě taky ne (ale mě nenadchlo protože v něm musím lézt do terminálu jenom proto abych viděl skryté soubory atd.).

Jop, ale takových 70% uživatelů by s Mackem bylo spokojených. A takových 80% by bylo rádo kdyby jejich notebook/desktop měl takový pěkný design (ano, přiznávám se, design notebooku/desktopů Apple se mi líbí :( )

[Václav "Darm" Novák]

Je to krásně hliníkový, ale to co je vevnitř… Vždyť jen ty klávesnice jsou na blití. Thinkpady byly nádherný, profesionalita z toho řvala na sto metrů. Teď tam taky začali cpát ty neergonomický placatý svinstva s mezerama :/

[Redi]

Většinu lidí nezajímá co je uvnitř pokud to přehraje fullHD video a neseká se na tom Safari ani Pages. A nad klávesnicí ještě udělají WOW protože nikdy pořádnou neměli...

[Václav "Darm" Novák]

Já teď měl na stole jeden MBP na který jsem měl nainstalovat pár aplikací… Musel jsem si připojit externí, na tom se nedá psát.

[little.owl]

na tom se nedá psát.

Zvyk, pouzivam a nemam s tim problem.

[Fluttershy, yay!]

Kéž by dělali klávesnice s cloud of boobs.

[Redi]

Psát se na tom dá. Navíc aplikace se tam instalujou přetažením do složky Apps, takže nepotřebuješ klávesnici pro sudo apt-get install vlc ;)

[SPM]

Ovšem notebook za 30 táců, který je dobrý akorát na přehrávání videí mi přijde poněkud předražený :)

[Redi]

Stejnak většina lidí nedělá na PC o moc víc...

[D.A.Tiger]

A ty by jsi dal 30 litrů "jen" za video přehrávač, i když je na pohled hezký?

Mě osobně by to ani nenapadlo, zvláště ve chvíli kdy si uvědomím, že totéž mohu mít i jinde a mnohem levněji.

[Redi]

Já ne, ale zase si myslím že ani já ani ty nejsme průměrní uživatelé ;)

[SPM]

Neprůměrní uživatelé už zase potřebujou klávesnici, takže padá ten argument, že klávesnici nepotřebuješ, protože vlc nainstaluješ tahánim ikonek po ploše :)

[Redi]

Nadprůměrní uživatelé si nekoupí takovýhle notebook, tím pádem nebude řešit tenhle problém ;)

[SPM]

Nj, ale když tu máme ty tvrzení, že pro každého Linuxáře ja OS X úplně super... :)

[little.owl]

máme ty tvrzení, že pro každého Linuxáře ja OS X úplně super

Kde?

[SPM]

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/jak-apple-zabil-linuxovy-desktop-a-proc-na-tom-nezalezi/diskuse#251

[little.owl]

Psal jsem:

Navic, v cene mate OS X, coz je pro Linuxare velmi dobre pouzitelny system.

Vase misinterpretace:

Nj, ale když tu máme ty tvrzení, že pro každého Linuxáře ja OS X úplně super... :)

[SPM]

Dobře, trošku jsem to zveličil, ale ne zas tak moc :)

[Redi]

Tady je víc blbostí... :D

[little.owl]

Zrovna provedeni Apple je velmi dobre a je celkem slozite koupit funkcni ekvivalent se stejnou urovni zpracovani - zkuzte mi najit treba stejne kompaktni ekvivalent Mac Mini ci stejne kompaktni laptop s obdobnym rozlisenim.

[Redi]

Tak o ekvivalentech k Mac Mini bych věděl, ale ty laptopy... To je část trhu kde prostě ostatním utekli (ale taky se nevyhnou chybám, třeba první Air byl mnohem hezčí než ty co jsou teď).

[little.owl]

Mac Mini ekvivalent? Sem s nim.

[Redi]

Např. Fit-PC s Intel i7

[little.owl]

Např. Fit-PC s Intel i7

To je vtip?

Plastovy krap vybaveny pomalym Intel Core i7-3517UE - Mac Mini nabizi 2.7GHz Intel Core i7 v hlinikovem tele s vice nez dvouapulnasobnym vykonem, plus integroavany Radeon HD 6630m, firewire, Bluetooth a Thunderbolt. Navic je to v podstate stejne drahe jako Mac Mini s OS X a ma to kratsi zaruku.

Zkuzte neco jineho, tohle neni ekvivalent.

[Redi]

Tak jsem teda googlil a podle benchmarků ten Intel Core i7-2620M co je v současném maximálním Mac Mini má v podstatě stejný výkon jako Intel Core i7-3517UE co je v tom Fit-PC. Pokud vím tak Fit-PC je z hliníku BTW (Ruggedized metal case). BT má taky. A argumentovat Firewire a Thunderboltem je v dnešní době z cesty. Jediné co chybí je Radeon HD 6630m, ale já popravdě nevidím důvod proč při dnešním stavu Linuxu chtít proprietární grafiku.

Takže ano, pro mě to je ekvivalent.

[little.owl]

Intel Core i7-2620M co je v současném maximálním Mac Mini

Soucasny muze mit Intel Core i7-2635QM/GM, ktery je vykonnejsi (ctyrjadro) a novy Mac Mini, ktery bude zanedlouho uvolnenu, by mohl mit 7 2530M a i7 3720QM.

A argumentovat Firewire a Thunderboltem je v dnešní době z cesty.

Proboha proc?

popravdě nevidím důvod proč při dnešním stavu Linuxu chtít proprietární grafiku.

Tak pokud potrebujete OpenGL ci OpenCL, nemate na vyber.

Navic, v cene mate OS X, coz je pro Linuxare velmi dobre pouzitelny system.

Takže ano, pro mě to je ekvivalent.

Tak to nevim jesli se vam mam smat nebo vas litovat. Koupit za £800 vcetne VAT oholene PC s Ubuntu od pochybne garazove firmy muze jen zoufalec, zejmena kdyz za stejnou cenu muzete mit vykonnejsi a lepe provedeny/vybaveny Mac Mini, vcetne OSX a na nejz si muzete nainstalovat Linux take.

[Fluttershy, yay!]

Navic, v cene mate OS X, coz je pro Linuxare velmi dobre pouzitelny system.

Prosím, nezobecňuj.

Tak to nevim jesli se vam mam smat nebo vas litovat. Koupit za £800 vcetne VAT oholene PC s Ubuntu od pochybne garazove firmy muze jen zoufalec, zejmena kdyz za stejnou cenu muzete mit vykonnejsi a lepe provedeny/vybaveny Mac Mini, vcetne OSX a na nejz si muzete nainstalovat Linux take.

Zoufalec... nebo člověk, který bere v potaz etiku.

[Redi]

+1

[little.owl]

nebo člověk, který bere v potaz etiku.

Co je na Applu tak neeticke? Obchodni model a podminky jsou zname a zbytek je kazdeho osobni volba, Apple nema monopol.

Ohledne SW patentu - nejsem jejich vyrazny zastance kvuli zneuzivani, nicmene treba s rozsudkem vuci Samsungu souhlasim; interni dokumenty Samsungu ukazaly chovani, za nejz by se i vyrobci ctyrpruhych Adidas stydeli. Eticke, ze?

[little.owl]

coz je pro Linuxare velmi dobre pouzitelny system.

Je to to trochu generalizace, nicmene migrace vyvojaru plna OSS projektu na Apple v poslednich letech to potvrzuje. V realu je to uvnitr stale Unix, s command line, stabilnim GUI a dobrym vyvojovym prostredim.

[Redi]

Už jenom kvůli detailům alá nutnost lézt do command like kvůli zobrazení skrytých ikon bych na OS X nikdy nepřešel..

[little.owl]

V cem je problem? Vetsina OS by default skryte soubory nezobrazuje. Ze se cela rada parametru muze nastavit z command line ci skriptu? No a? To ma byt blocker pro uzivatele Linuxu? Ja spise ocenuji, ze konfiguracni parametry systemu a jejich hierarchie je oproti Linuxu relativne konzistentni.

[SPM]

Neni to spíš tak, že ono to prostě nejde nastavit? I na windows to jde někde naklikat. Ale tady pokaždé, když si to chce člověk vypsat, tak musí dělat ls v terminálu? Spíš co jsem tak vypozoroval, tak na jabku prakticky skoro nic konfigurovat nejde :)

[little.owl]

Neni to spíš tak, že ono to prostě nejde nastavit?

Ne. Na Mountain Lion staci napsat

defaults write com.apple.Finder AppleShowAllFiles YES

ci jsou na podobne veci GUI tools - treba Lion Tweaks a dalsi.

[Redi]

Nastavit to jde, ale globálně, což je dost naprd, když to totiž zapneš tak máš složky uplně všude. A prostě ctrl+h (nebo F8 pro Dolphin) je mnohem lepší než otevírat terminál, zadávat příkaz, restartovat Files, zase zadávat příkaz a znovu restartovat Files...

[little.owl]

Tak s tim bych souhlasil, nicmene se je treba podivat na Appli doporuceni, jak psat aplikace - do hidden files nema normalni uzivatel co lezt a pak to lze chapat. Ja Files v podstate nepouzivam, pouzivam TotalFinder ($18) nebo XFolder (free).

[Redi]

Jak mám zazálohovat Thunderbird na NAS bez použití toho debilního Apple backupu aniž bych lezl do jeho složky kde je profil uživatele?

[little.owl]

Narazite na to, ze Library je na Lion hidden? Skript, treba s rsync, snad to nedelate pravidelne rucne.

debilního Apple backupu

Proc? Ma druha pulka jiz roky pouziva Mac a ja nastavil Time Machine Backup na muj NFS server. Zadny problem a vse chodi.

[Redi]

Nedělám to pravidelně, ale když to chci udělat tak mě to otravuje.

Vyřešil jsem to přechodem na Ubuntu ;)

[Redi]

Zanedlouho... Tak až ho bude mít tak si o tom promluvíme...

Tak mi řekni co má dneska jenom Firewire a ne USB... A co má dneska Thunderbolt krom výrobků od Applu?

Pokud chcete herní stroj, nebo supervýkonou stanici tak si nevyberete tohle...

Pro mě není použitelný a jsem "Linuxář".

Vidíš a já bych radši dal ty prachy té "garážové" firmě než Applu. To máš jako s autem, ty co dělá pár nadšenců jsou mnohem lepší než ty co dělají mamuti typu Ferrari...

[Fluttershy, yay!]

Firewire se hodí u dobrých zvukovek.

[little.owl]

Nejen u zvukovek, ale u samplovacich externich video zarizeni, a Thunderbolt jakozto seriova kombinace PCI Express a DisplayPortu ho strka do kapsy.

[little.owl]

má dneska jenom Firewire a ne USB.

I USB 3 je vuci staremu Firewire chcipak, load procesoru jak hrom a jeho rychlosti to nedosahne.

A co má dneska Thunderbolt krom výrobků od Applu?

Thunderbolt je standard Intelu, nikoliv Apllu a i Windows 8 budou mit jeho plny support, a i Linuxu.

Moje puvodni tvrzeni bylo, ze je tezke najit stejne kompaktni ekvivalent k HW Apple. A kdyz jsem chtel podlozit vase tvrzeni, ze ekvivalent k Mac Miny je, vase argumentace se nakonec zvrhne na to, ze danou funcionalitu nepotrebujete ci k je nicemu, od graficke karty po Thunderbolt (o vecech jako Dispaly Port ci i pitome integrovane ctecce karet radsi nemluve). To je smesne.

Pro mě není použitelný a jsem "Linuxář".

A co? Na Mac Mini 2009 jsem provozoval bez problemu Fedoru.

[Redi]

Tak co jsem naposledy zkoušel externí disk co měl jak Firewire tak USB2, tak to USB2 vyhrálo v rychlosti. Load jsem ale nějak nesledoval a vzhledem k tomu že při použití USB je hrozně nízký, tak to ani neni velká výhoda...

Ano to vím a Linux už Thunderbolt umí...

Ano, těžké to je, ale není to nemožné, máš tady různé tyhle Fit-PC, které se současným Mac Mini vyrovnají (nemluvím o těch co přijdou, až přijdou můžeme se o tom pobavit) a ten Fit-PC je snad i menší (A kvalita je podle ohlasů hodně velká). BTW ještě pořád si můžeš koupit nějakou hezkou case ve velikosti starého Mac Mini (ty Unibody už jsou vážně moc nízký, nebo i jenom o výšce základky a dát tam třeba AMD A10) a poskládat si vlastní.

Ale to není pravda, jenom říkám, že Firewire je padlý standart a ty zvukovky atd. umí i USB. A vůbec tohle je trošku mimo použití všech těchhle malých PC. Jinak souhlasím že TB může mít jakous takous budoucnost, ale teď prostě není tou feature co by prodávala zařízení.

Takže zatím jsme jako jedinou nevýhodu našli integrovanou grafickou kartu, ale to je problém jenom pokud chcete OpenCL, který Intel zatím na Linuxu nepodporuje. Jinak je ta Intel 4000 +/- stejně výkonná jako AMD 6630M co je v tom Macu.

Jo a ještě je tady taková ta věc, že nevyhodíš peníze za OS X, když chceš používat Linux a navíc nedáš peníze takovýmu patent trollovi jako je Apple.

[little.owl]

USB2, tak to USB2 vyhrálo v rychlosti.

USB2? Proboha, co to bylo za Firewire controller?

Jo a ještě je tady taková ta věc, že nevyhodíš peníze za OS X

To bych bral, pokud by Fit-PC bylo levnejsi, nicmene v nasem pripade je OS X jen roztomily bonus ktery se nemusi pouzit.

ale to je problém jenom pokud chcete OpenCL

Coz je velmi zasadni problem.

když chceš používat Linux a navíc nedáš peníze takovýmu patent trollovi jako je Apple.

Apple neni patentovy troll, rozhodne ne v klasickem slova smyslu, rozhodne o nic horsi nez ostatni firmy - Google, Microsoft, Nokia, Samsung ci dalsi.

že nevyhodíš peníze za OS X, když chceš používat Linux

Jadrem problemu jsou aplikace. Linux prohrava na desktopu, nebot krom zakladnich funkcnich veci jako web browser ci LibreOffice u nej neni alternativa k OSS polonedodelkum. Ja celkem chapu lidi do odesli k Macu - Unix inside, stabilni a vykonne GUI, port vetsiny OSS aplikaci a moznost si pripadne koupit relativne funkcni SW, pokud OSS nestaci. U Linuxu tu moznost nemate a to je proste problem.

[Redi]

Netuším, dostal se mi prostě do ruky Firewire/USB2 HDD (tuším WD?), tak jsem udělal pár "benchmarků" když jsem na něj něco přetahoval.

Tak kdybych chtěl masivně používat OpenCL tak si pořídím prostě jiný druh PC...

No, nevím kdo tu žaluje kde koho i za takový hovadiny jako je "swipe to unclock" u čehož bych přísahal, že tu bylo dřív než se Apple objevil s něčím dotykovým.

Achjo, nechci zabřednout do další bitvy typu "ale na Linux není SW XY...", těch už mám dost...

[little.owl]

Firewire/USB2

V terenu snimame casto video, mam s tim zkusenosti, pokud Firewire je pomalejsi nez USB2, je shnila jeho implementace.

Tak kdybych chtěl masivně používat OpenCL tak si pořídím prostě jiný druh PC...

A jsme zpet .... proste k Mac Mini neni obdobne kompaktni alternativa. OpenCL jsem provozoval uz na Mac Mini 2009 bez problemu, i pod Linuxem.

za takový hovadiny jako je "swipe to unclock" u čehož bych přísahal,

To je zalezitost pravniho stavu, Apple ani jine firmy nemaji na ted na vyber nez patentovat. Applu se neda uprit kreativita; hovadina, nehovadina, Samsung si udelal list veci, co a jak resi Apple, okopirovali to i kdyz cast byla pokryta patenty a slo to lehce udelat jinak.

další bitvy typu "ale na Linux není SW XY...", tě

Aplikace jsou proste klicove. PC nepouzivame kvuli OS, ale kvuli aplikacim a u Linuxu na desktopu v plno oblastech proste dobre aplikace nejsou a pak jste tak trochu v pasti.

[SPM]

Jo, to utekli, dneska už se i acer umí uchladit... :))

[Redi]

Nechápu...

[SPM]

Narážka na to, že zatímco dneska i laciné plasťáky za pár korun se uchladí, tak ten cool design design od applu se přehřejvá :)

[Redi]

Pics or it didn't happen.

(na plnou zátěž ten MBP dá max 75°C a to je zavřenej...)

[SPM]

Pics čeho? Nemám, MBP jsem měl jednou doma, nijak moc jsem ho nevytěžoval a neudržel jsem ho na klíně. S ničím jiným se mi to v životě nestalo. A když jsem viděl, jak má "vyřešené" větrání, tak se není vůbec čemu divit...

[Redi]

(To je slovní obrat na internetech...)

Zajímavé a já mám doma MBP v dokovačce (zavřený) a vůbec se nehřeje... (A větrání má vyřešené velmi dobře a ne není to ten nejnovější model)

[SPM]

Nevím už co to přesně bylo, podle obrázku to vypadá na tenhle: http://www.odi.ch/prog/macbookpro/index.php (akorát to mělo 2,6GHz dualcore) a bylo to strašné... a to na něm nic namáhavého neběželo. Prostory pro větrání byly minimální, takže se to nemělo kudy chladit a hliník akorát pěkně to teplo zadržoval a distribuoval do klína :) a co jsem tak koukal, tak u nových airů s tím jsou problémy taky, takže nepředpokládám, že by se moc poučili....

[Redi]

To je ale MacBook tak z roku 2001...

Nový Airy (alespoň co jsem viděl ty 13") se taky docela uchladí (viděl jsem tam tak 80°C max).

[Fluttershy, yay!]

se taky docela uchladí (viděl jsem tam tak 80°C max).

LOL

[Redi]

Oproti těm 95°C - 100°C co mají normálně AMD notebooky je to OK...

[SPM]

Nevím co teda normálně maj AMD notebooky, ale muj intelí dualcore v ntb má podstatně nižší hodnoty... na 75°C se dostal jednou, když blblo spínání chlazení a bylo to dost nepříjemné, nehledě na to, že v zápětí přišlo násilné podtaktování procesoru... jinak imho bude novější než 2001. Mám pocit, že ta 2,6ka byla tehdejší T9600, což v době, kdy jsem kupoval svůj ntb (cca 4 roky zpátky) byl poměrně nový procesor...

[Redi]

No, dejme tomu, že AMD se trošku víc hřeje ;) Ale tak s tim Intelem jsem se na těch 75°C dostanu jenom když zapnu nějakou hru uplně naplno a ještě přitom něco dělam (teda 100% CPU & GPU) a vzhledem k tomu jak je to tichý mi to nepřijde nějak moc.

Prostě chlazení není největší nevýhoda MBP, Apple umí dělat některý věci i dobře... (*kopírovat :D)

[Fluttershy, yay!]

A teprve oproti vysoké peci! To je úplný chládek.

[D.A.Tiger]

Jop, ale takových 70% uživatelů by s Mackem bylo spokojených.

Pokud se nepletu, tak Applácké Mašiny se dlouhou dobu držely hlavně v USA, kde silně šlapaly na paty Microsoftu. Předpokládám, že je to způsobené mentalitou američanů, kteří kromě práce, sekání trávy okolo domků (mají-li takový domek) z drtivé většiny neznají jinou formu trávení volného času, než ládováním se hamburgry a sledováním médií. Tloustnou a nechají si přitom ještě vesele vymývat mozky. A že Apple je v tomto oboru mistrem. Pak se nedivým ničemu. Pokud jsem si všiml tak u nás (a v Evropě obecně) byly Macy dlouho považovány za drahý luxus. Kdo měl doma Maca, byl považován za boháče a ... exota (mimo firem, tam byla situace trochu jiná, samozřejmě). Významněji se na evropském trhu začal prosazovat až s přenosnými a vestavěnými systémy. Teď je to takový boom, prostě módní záležitost, která Apple prozatím vynesla na špičku obratu v IT.

A takových 80% by bylo rádo kdyby jejich notebook/desktop měl takový pěkný design

Tak... to fakt nevím, já osobně po designu od Apple netoužím a bohužel jak je v tom oblíbenosti nevím, ale domnívám se, že máte-li pravdu, zas nepůjde o nic jiného, než o módní vlnu. Teď je prostě Apple v kurzu. Ale to je jak na houpačce - zítra může být všechno jinak a kde budou statistiky? ... áno, přesně tam!

(ano, přiznávám se, design notebooku/desktopů Apple se mi líbí :( )

V pořádku, na tom nevidím zas nic špatného.

[Redi]

A včem se v tomhle liší Evropský uživatel oproti Americkému? Oni už nejsou totiž nejtlustší... :D

No, pokud se podíváš na design Applu tak jak šel posledních 10 let, tak jsou vždy po stránce designu hodnoceny jako jedny z nejlepších na světě.

[Fluttershy, yay!]

No, pokud se podíváš na design Applu tak jak šel posledních 10 let, tak jsou vždy po stránce designu hodnoceny jako jedny z nejlepších na světě.

To bude asi jako se vztahem světa modelingu vůči realitě. ~,^

[Redi]

No...

[D.A.Tiger]

Nejde o to zda jsou nejtlustší či ne. Jde o odolnost vůči reklamně a manipulaci formou medií. Američané jsou zvyklí, přebírat reklamní spoty jako my večerní zprávy. Co potřebují vědět jim řekne reklama. A ta se samozřejmě snaží. Apple se snaží. V evropě to ještě není tak markantní. V tom je ten rozdíl.

Kým je posledních deset let hodnocen? Ono každý rok je každý druhý hypermarket prodejcem roku ;)

[Redi]

To měl být takový nejasný argument alá "jsou tu i náchylnější na vlivy konzumní společnosti", přiznávám moc se nepovedl :D

Osobně znám hlavně ve věku tak 20 - 30 let spoustu lidí co se rozhodují jenom podle reklam (a až mě to děsí), takže na tomhle poli bych už rozdíl mezi USA a EU neni.

Google. Apple opravdu vyhrává celkem prestižní ceny co se týče designu a prostě zakulacené rohy a hladký povrch je celkem evergreen ;)

[Redi]

Ano, beru to tak, že největší = nepopulárnější = nejvíce uživatelů. A je mi jedno jaký uživatel to je, nedělám mezi nimi rozdíl. Celé to rozdělování do "kast" od vás "zkušených" uživatelů je směšné...

[pavlix]

Celé to rozdělování do "kast" od vás "zkušených" uživatelů je směšné...

Asi stejně směšné jako poměřovat si ptáky nebo poměřovat distribuce podle počtu uživatelů.

[Redi]

Achjo

[pavlix]

+1

[D.A.Tiger]

Ano, beru to tak, že největší = nepopulárnější = nejvíce uživatelů

To je hodně krátkozraké.

Celé to rozdělování do "kast" od vás "zkušených" uživatelů je směšné...

Promiň, asi ti nerozumím, ale kterých kast?

[Redi]

V čem je to krátkozraké prosím? Největší charakterizuje kvantitu, nikoli kvalitu. Nemluvil jsem o nejspolehlivějším (asi RHEL) ani o nejmodulárnějším (asi Arch) distru...

Do kasty "přispěvatele na ABCLinuxu" a na "BFU debila z Windowsů"...

[D.A.Tiger]

Jedu v kontextu diskuze. Možná Vám to přijde jako slovíčkaření, ale jen obhajuji svoje stanovisko : kolega Pooky neřekl "nejpoužívanější", A slovo "největší" se dá chápat prostě různě. možná došlo k nedorozumění, ale u mě prostě největší ~= nejpoužívanější. To je snad patrné už z ostatních příspěvků, které jsem psal. Konec konců Widle nepovažuji za "největší os", jen proto, že ho má na komplu kde, kdo.

A k těm kastám: BFU je - pokud jsem si všiml - naprosto běžné označení, pro uživatele, kteří počítač umí zapnout, vypnout, spustit a (možná) použít nějakou aplikaci. Mezi nimi existuje mnoho takových, kteří se více spoléhají na počítač, či na žvásty MS, než na vlastní úsudek, je pro mě absolutně nepochopitelné. to, že mnozí z nich jsou líní pohnout mozkovými závity a dávají raději přednost fámám a předsudkům, je další věc, kterou moje hlava nebere. Chápu, že existují problémy s kterými si "běžný Franta uživatel" neporadí. Bohužel ve většině případů jsou to problémy, které se dají řešit jen najetím myši na nějaký prvek a přečtením si tooltipu, nebo pozorným prohlédnutím konfiguračního dialogu či menu. Pro mnohé z nich je překážkou i jiný vzhled, nebo ikona, než na kterou jsou zvyklí. Nedej Bože aby jste po nich chtěli, aby věnovali minutu přečtením nápovědy. Tohle se nedá svést na to, že to uživatel nedá. To je prosím minimálně znak shnilosti a lenosti, kterou osobně v Linuxu nerad vidím... Ať si to nechají na Widlích nebo v Macu.

[Redi]

Jo pravda, že tohle je víc češtinářská bitka, zlatá Angličtina (nejen) v tomhle :)

Asi máme jiné cíle. Já si třeba myslím, že doba už pokročila a s nástupem Linuxu se nám může podařit vychovat ty nové generace, které teď nastupují. Buď se to bude dělat jako po starym a Franta bude umět s PC to co jeho taťka + FB a YT a nebo ho naučíme číst ty tooltipy atd. On je taky rozdíl dost číst nápovědu ve Windows a v Linuxu (Nápovědu ve Win jsem prostě vzdal, hlava mi to nebere, nejsem schopnej tam nic najít a to jsem se snažil. Zato Linuxové Wiki mi vždycky přišly neuvěřitelně přehledné, takže z tohohle nemůžeme vinit jenom uživatele. Třeba moje mamka, člověk který dřív opravdu byl schopný jen zapnout PC a kliknout na ikonku už používá i virtuální plochy a díky různým tool-tipům už ví i co která aplikace dělá a "E" už pro ní není "Internet", zato taťka s OS X mi ani neuvěří, že ten .exe vir mu na Macu opravdu nic neudělá...).

[D.A.Tiger]

Jo pravda, že tohle je víc češtinářská bitka, zlatá Angličtina (nejen) v tomhle :)

No, nevím osobně angličtinu moc nemiluji, ale navrhuji alespoň v tomto vlákně zůstat u toho, že došlo k nedorozumění. Někde jsem četl pěkný článek (mám ten dojem, že jej napsal Petr krčmář na svém blogu, ale nechce se mi jej hledat) jak snadno zrovna na internetu (a hlavně v diskuzích) k takovým situacím snadno dochází... :)

No, ona je to v podstatě moc krásná idea - vychovat si uživatele. Ale já se obávám, že v praxi moc fungovat nebude a trendy, které se začínají rozmáhat přes projekty jako je Ubuntu, Unity, KDE4, PulseAudio atd... mě spíš utvrzují v přesvědčení, že ti uživatelé o nichž jsem mluvil, houfně migrující na Linux si začínají vychovávat nás. Ano, někdo namítá, že tu pořád budou distra, pro ehm... "hardcore", nebo "náročnější" uživatele (Gentoo, Slackware, Debian GNU/Linux), ale jak dlouho bude trvat, než tyhle pitomé "user-friendli" změny probublají (např přes jednotlivé projekty) i do nich? jak dlouho bude trvat, než se budou muset prostě přizpůsobit, aby vůbec přežily?

Vaše Maminka je prostě jednou z těch BFU, kteří si dokážou s tím počítačem poradit. Není třeba líná si tu jednoduchou nápovědu ve formě tooltipu najít. Moje maminka je na tom podobně. O počítačích ví velmi málo, vysvětlit ji jak fungují adresáře je nadlidský úkol, ale ukázalo se, že když potřebuje, tak si prostě poradí. Hledala soubor? Netrvalo dlouho a našla dialog "Najít". Čekal jsem, že budou problémy při přechodu z KDE 3.5 na KDE 4.x (Konqueror vs Dolphin). Když jsem ji vysvětlil jak se dostane do domovského adresáře "domeček" :) a kde najde a jak použije služby, které od správce souborů vyžaduje, zvládla zbytek sama. Když ji začal dělat potíže Iceweasel, doporučil jsem ji Operu. jediné co jsem musel udělat, tak exportovat záložky. Atd... moje máti se odmítá cokoliv o počítači dál učit, ale když potřebuje, tak si dovede v 99% poradit sama, nebo to okouká ode mě.

Ovšem zažil jsem případ, kdy jedné slečně klekl noťas s widlemi. první mela nastala, když byl zamítnut její požadavek o nainstalování widlí na jiný kompl (který patřil někomu jinému). těch keců o tom jak je Linux strašný, jak se to nedá používat a kdesi cosi. Neustále na tom hledala nějaký chyby. ne, že by ji to dělalo problémy ale prostě na truc - nejsou to widle, je to špatné. přitom tam měla vše co ve Widlích : Přehrávač hudby, video (všechny formáty), Firefox. ještě větší sranda nastala, když bylo rozhodnuto, že pro všechny uživatele se zavedou vlastní účty (a kvóty). nakonec se s tím musela smířit, protože prostě to byl jediný přístup k internetu. Ale pokoj jsme neměly. když měla síť (nebo nějaký server) výpadek, hned za to mohl Linux (který v tom byl samozřejmě v tomto případě nevinně). vysvětlit ji to (i polopaticky) prostě nešlo. Nedej bože aby něco někde četla. Navíc to nikdo nepoužívá a nejsou na to přece aplikace. hotovo. tečka. Teď už má zase svoje widle na svým komplu a je klid....

Bohužel takových uživatelů je většina. Čekají, že Linux (a v podvědomí mnohých z nich vlastně linux je jiné slovo pro Ubuntu) budou widle, ale jen zadarmo. A to se zas nelíbí mě. Já chci aby Linux zůstal Linuxem. Nebráním se novým technologiím (např. D-Bus, nebo systemD) ale čeho je moc toho je prostě příliš...

[Redi]

To je jedna z věcí které bych se opravdu nebál. Lidé tohohle ražení jen tak nevymřou a něco si vnutit jen tak nenechají ;) Budou sice minoritní, ale budou.

Já osobně si myslím že je víc lidí prvního ražení a zvláště mladší generace (v mojí generaci už prakticky vůbec) už s Linuxem nemají problém vůbec. Ale na druhou stranu já jsem taková dobrotivá duše a když někdo něco potřebuje tak mu to řešení prostě vygooglím (nebo alespoň začnu), ale zase bych neřekl, že mě někdo "vychovává".

Jinak stěžovat si bude každý, já zase u nás ve škole (Grafická/fotografická, takže v tomhle ohledu ještě horší a navíc tohle byl opravdu extrémní případ...) narazil na holčinu co mi tvrdila, že grafické karty v Mecích navrhl sám Jobs a proto je Mac lepší než PC (samozřejmě měla sama nejlepší Air, ale nedokázala ani nainstalovat, !!přetáhnout ikonu!!, VLC...). Ale takových uživatelů je prostě minimum.

Beru to realisticky, mladší generace, které v podstatě nezažili dobu bez internetu, nastupují a s nimi bude v 99% mnohem méně problémů, než s někým pro koho je i rádio vrchol technologie.

Apropo, za BFU se nepovažuju ani náhodou a přesto si výhody udělané "pro BFU" úžívám a zpříjemňují mi práci (job, většina toho co dělám na Linuxu se netýká příkazového řádku, takže jsem pořád ještě rarita :) ).

[D.A.Tiger]

To je jedna z věcí které bych se opravdu nebál. Lidé tohohle ražení jen tak nevymřou a něco si vnutit jen tak nenechají ;) Budou sice minoritní, ale budou.

Nj. na Ubuntu se Vám to mluví. jenže já to zase vidím z jiného distra - z Debianu a Gentoo. problém s tím jestli si něco necháme vnutit nebo ne je trochu pasé, jakmile Widloidní přístup budou razit subprojekty jako je KDE, nebo Gnome. A jak to dopadne s forky velkých molochů pěkně ukazuje Trinity. Sice je dostupné prostředí typu KDE 3.x i pro dnešní distra, ale bohužel bez dalšího významnějšího vývoje. A mám ten dojem že dokonce pořád fachá na starých Qt3. Takže asi tak.

Ono nejde o stěžování. problém je jak jsem psal trochu hlubší. Ztěžovat si je jedna věc. Ale tihle uživatelé (typu té holčiny s notebookem) jsou... nevím, nemám na to slušný výraz, takže si odpovídající ekvivalent prosím dosaď sám. A bohužel jen tak rychle nevymřou, a podle mých zkušenností jsou zastoupení ve všech věkových kategoriích, které jsou schopny už z počítačem více pracovat. Uznávám, že jsou i schopnější BFU, ale bohužel ty tolik není slyšet a ani na ně tolik nenarazíte, protože ti druzí jsou otravnější. A nevymřou, dokud jim bude MS a Apple vymývat mozky. A obávám se, že Ubuntu je nepřevychová, jen jim předloží obraz o Linuxu, který (bohudík, zatím) není správný. jediné co si možná vychová je generaci uživatelů, kteří nic jiného než Ubuntu (a Unity) znát nebudou. A vývojáře, kteří převezmou model Canonikalu, nebo budou ve stejném duchu pro něj pracovat. Takže výsledek pro zbytek Linuxového světa je furt pět...

[Redi]

Nepoužívám jen Ubuntu...

Tak to ale říkejte Gnome/KDE a spol a né Canonicalu.

Já jsem v tomhle optimista a s tím bych to zakončil, nemá cenu se opakovat ;)

[D.A.Tiger]

Ok.

Canonical to vede ve stejných kolejích. S představou, že takhle vychovává uživatele mě prostě děsí.

Ok :)

[pavlix]

+1

[David Jaša]

Největší distro není pro linuxový svět stěžejní? Když zmizí tak se nic nestane? Wut?

Ano, není stěžejní a nic se nestane - stejně jako se nic nestalo, když debian přebrandoval Firefox na Iceweasel nebo když se z OOo staly LO. Prostě proto, že vývoj pokračuje jinde a lidi po chvilce brblání přejdou k alternativám.

[Redi]

By mě zajímalo, jestli kdyby skončil Canonical tak by nechal komunitě všechen HW... hint: nenechal.

[David Jaša]

A to souvisí s tématem jak?

[Redi]

Protože vyměnit logo a přejmenovat prohlížeč je jiná věc, než dělat distribuci (k jednomu je potřeba nic a k druhému HW, bez HW těžko budete dobře hostovat repositáře a skončíte jako LMDE s 75kb/s download... ano, jasně, mirrory, ale ty vám hned tak někdo nedá...)...

BTW, všimli jste si kolik nového software přineslo Ubuntu na Linux (třeba ta jejich poslední soutež a jaké krásné aplikace z toho vzešli...). To je taky podpora

[David Jaša]

bez HW těžko budete dobře hostovat repositáře a skončíte jako LMDE s 75kb/s download...

jedna hnidopišská: kdyby debian a jeho deriváty nasadili metalink/mirrorlist, vystačili by si se zlomkem aktuální šířky pásma k zrcadlům.

BTW, všimli jste si kolik nového software přineslo Ubuntu na Linux (třeba ta jejich poslední soutež a jaké krásné aplikace z toho vzešli...). To je taky podpora

Nevšimli, bo to (asi) nebylo ve zprávičkách, link by nebyl?

[Redi]

Njn, ale ono to není jenom o Debianu. Třeba Chakra Linux má hrozné problémy se zrcadly a to má podle mě víc uživatelů než LMDE.

Link na UK stránku je tady. (20 nej aplikací z té soutěže, ale vznikla jich spousta a spousta se ani do soutěže nedostala, jelikož její tvůrci byli například v porotě atd. (třeba ta demo app pro vývojáře použitelná k integraci v aplikací v Ubuntu)) Zprávička opravdu nebyla, teď když nad tím přemýšlím, měl jsem jí napsat :)

[David Jaša]

Mimochodem Canonical nenechává HW komunitě ani teď, tak by to nebyla žádná změna.

[Bystroushaak]

Bubu, konec světa přichází.

[Honz]

Bububu-buntu..?

[lyon]

Jo, Miguel de Icaza? Ten clanek muze linuxova komunita dal klidne ignorovat.

[Robert Smol]

A proc? Protoze ma jine nazory? Narozdil od Vas, neco dokazal (zalozil GNOME), pri praci na evolution si uvedomil, ze vytvareni aplikaci by melo byt snadnejsi. Nejvhodnejsi mu prisel jazyk C# a tak se jal implementovat svobodnou alternativu k .NET.

Ja sice nesouhlasim se vsim co rekl, ale v mnohem ma pravdu.

Linuxova komunita (ono je to vlastne stejne u vsech komunit) se neustale hada, zda-li Unity, Gnome-Shell nebo LXDE (pritom delaji uplne to same) a pritom je tu opravdu kvalitni Unix based OS s kvalitnim HW (OSX). Chybi zde kvalitni integrace OS s cloudem a mnoho dalsich casti. V OSX mame dnes vice nez kvalitni alternativu k Windows (coz byl jeden z hnacich motoru vyvoje Linuxovych prostredi).

Vetsina dnesnich vyvojaru stejne delaji HTML5 aplikace a na django, ruby Vam postaci terminal. Proc tedy kupovat za 30 000 Asus UX31A, mazat tam okna, instalovat tam Linux, kdyz muzu mit za 30 000 pro developera kompletni balik a jeste nebude vypadat jako Nerd?

Nicmene, ja jsem nikdy nevnimal Linux jako mainstream (ikdyz on diky Androidu je) a jak posledni Ubnutu tak Fedora poskytuji celkem prijemne prostredi pro praci (development na Linuxu je opravdu easy). Takze je dobre si rici, ze by mohlo byti lepe, prestat nadavat a snazit se tvorit.

[lyon]

>> neco dokazal (zalozil GNOME)

Dokazal zalozit Gnome a po letech ho opet poslat ke dnu. K takovemu "uspechu" mu tedy skutecne gratuluji.

>> Linuxova komunita se neustale hada, zda-li Unity, Gnome-Shell nebo LXDE (pritom delaji uplne to same)

To same neznamena stejne kvalitne. Za sebe muzu rict, ze s Unity a Gnome's Hell o dost hur.

>> Chybi zde kvalitni integrace OS s cloudem a mnoho dalsich casti.

Cloud je abstraktni pojem a muze znamenat temer cokoliv. Prakticky si pod tim predstavujete co? iCloud, Azure, Dropbox?

>> V OSX mame dnes vice nez kvalitni alternativu k Windows

A s linuxem to souvisi jak?

[pedro]

1) Hadky a roztristenost jsou by design. Možná to nevypadá hezky navenek, ale vyvoji to nebranilo, spise naopak.

2) Vytvareni alternativy k Windows ano, ale s privlastkem svobodne. A to tedy OSX zjevne neni.

[dooku]

U jakehokoliv vyrobku od applu platite za znacku a za design. Mozna to nekomu vyhovuje, me to ale prijde naprosto zbytecne. Ale hlavne - proc se porad divat na Linux jako 'alternativu' k windows? Proc lide porad koukaji na ostatni OS jen jako takove nahrady? Pro me, a verim ze i pro spoustu ostatnich, je naopak windows mizerna alternativa k Linuxu.
A jeste jedna vec - davate za priklad notebook cenove srovnatelny s vyrobky od applu. Jenze - 1) kdyz uz koupit notebook, muzete si vybrat model bez predinstalovaneho OS a tim padem usetrit za licenci, a za 2) proc by vyvojar potrebovat takhle nadupany model? Vykonove by mu mohlo vyhovovat neco s polovicni cenou... a to u applu nenajdete.

[ovoce]

U většiny firem, co nemají tak brutální marže, člověk tak nějak platí *za* výrobek a ne moc navíc. U eplhaftů člověk platí *na* Apple. A přispívat nějakejm arogantním zazobancům, co rádi marketingem vymejvaj mozky, na jejich soukromou hromadu peněz - to se mi hnusí.

[Vykook]

Nesmíš porovnávat macbook pro se skripakicim acerem za 10k. Kvalitni modely ostatnich znacek jsou mnohdy i drazsi.

[ovoce]

Výrobců notebooků je hafo a modelků ještě víc. Jasně, že nějaký ještě dražší najdete. Většinou je to ale enterprise segement, a nic to nemění na tom, že jabko je předražený a pase se na snobech a lidech co dají na módu/marketing.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Myslim, ze nejlepe to vystihuje tento komentar na Slashdotu:

I agree with the statement that "OS X killed Linux on the desktop", but it's not because Linux developers "defected" to using Mac OS X instead.

Rather, I think it's quite the opposite that actually happened. Designers (not developers!) infatuated with the Mac OS X ideology tried to bring that mindset over to Linux desktop environment projects like GNOME, Unity, and to a lesser extent KDE. Even other applications, like Firefox and Chrome, have been stricken by this problem.

Basically, these designers have done everything in their power to dumb down and otherwise molest the Linux desktop experience. GNOME 3 is the ultimate example of this. While GNOME 2 wasn't perfect by any means (and no software ever is), at least it was usable and predictable. People could use it to get some real work done. Then GNOME 3 came along. It was quickly co-opted and infused with the crap that's commonplace within the Mac OS X and iOS way of doing things.

... The emphasis was put on making it look "pretty" and "trendy", rather than making it into a useful tool. ...

[D.A.Tiger]

+1 Jo s tím by se dalo souhlasit. Ono to vypadá že u těch větších desktopů se designéři vždycky někde inspirovaly. Gnome3, nebo Unity mi nějak vždycky připomenou Maca. KDE4 už od začátku mi nějak vždycky asociovalo Widle....

[pedro]

Mně to přijde jako nehorázná blbost.

1) Gnome != gnome-shell (nebo metacity a gnome-panel)

2) Když se mi nelíbí defaultní nastavení, tak ho změním, ne? Ono "usability" je dost subjektivní pojem, co je jednotkou usability?

[little.owl]

Gnome != gnome-shell (nebo metacity a gnome-panel)

Presne tak, Gnome Shell je jen jedna z mnoha komponent.

[Fluttershy, yay!]

1) Gnome != gnome-shell (nebo metacity a gnome-panel)

Jako kdyby se debilizace netýkala třeba Nautilu.

2) Když se mi nelíbí defaultní nastavení, tak ho změním, ne? Ono "usability" je dost subjektivní pojem, co je jednotkou usability?

Teď je otázkou, jakou energii musím vynaložit na změnu. V GNOME 3 mi přijde větší než u jiných prostředí i u tak základních věcí jako změna písma.

[pedro]

...změna písma se dá normálně naklikat, to moc nechápu, v čem je to složité/složitější...

[munich machine]

+1

[TM]

Neřekl bych, že Apple zabil Linuxový desktop(drtivá většina uživatelů Applu jsou zvláštní lidé, kteří by k Linuxu cestu stejně nikdy nenašli - Windows mají paradoxně, nikoliv technicky samozřejmě, k Linuxu mnohem blíže).
Ale ten člověk má v mnohém pravdu, ať už si o něm myslím cokoliv. Vlastně jen pojmenoval to, co objektivní pozorovatel musí vidět i kdyby byl skoro slepý. Chaos, rozbíjení funkčních věcí, neustálé nesmyslné změny, nekompatibility a "zlepšováky", plýtvání kapacitami - to je přesně to, co Linux na desktopu zásadním způsobem přidusilo a dosud dusí.
Koneckonců, stačí někdy sledovat diskuse na tomto Webu - spousta lidí zde nemá nejmenší ponětí o tom, jak je třeba vést funkční projekt. A když si představím, že podobní lidé třeba rozhodují o některých distribucích, vůbec se nedivím.
Je to krásně vidět na rozdílu v kvalitě enterprise distribuce od RedHatu(a odvozeného CentOS či SL) na jedné straně a naprostou většinou komunitních distribucí. Ta je na jedné straně špičková, na druhé straně velice diskutabilní. Bohužel, špatnou pověst Linuxu mezi uživateli tvoří hlavně ty komunitní distribuce, které jsou nejvíc vidět (včetně pseudofiremního Ubuntu).
Pozitivní změnu jsem zaznamenal zatím pouze u OpenSUSE, kde si to již - zdá se - autoři uvědomili a vypadá to, že se přece jen něco pozitivně změní - chvála bohu. Asi lidé kolem OpenSUSE konečně dospěli, chtělo to zkrátka nějaký čas....

[dustin]

Vidím to přesně naopak. Dokud vývoj linuxu probíhal hlavně na dobrovolnické bázi, lidi neměli čas vymýšlet nesmysly a vývoj spočíval hlavně v řešení problémů, které uživatele (tedy vývojáře) pálily. S příchodem placených armád vývojářů se objevily prostředky na vymýšlení nesmyslů. RedHat, Sun, nadace KDE, nadace Mozilla, Canonical všechny tyhle organizace přispívají výraznou měrou k vršení nového balastu, který dříve nevznikal. Kdyby Nadace KDE neplatila vývojáře, pochybuji, že by se tak rychle zakomponoval Nepomuk do KDE (a autor ještě veřejně žádá peníze, aby se jeho projekt v KDE udržel funkční), kdyby Mozilla neměla tolik lidí, nevznikly by nesmysly jako příšerný konfigurační wizard účtu do Thunderbirdu, to samé Gnome 3, Canonical a unity + gnome3, atd. atd.

IMO linuxový desktop zabíjí právě armády placených vývojářů, kteří často znají pouze windowsí/OSX návyky a snaží se v linux vybudovat to samé. Komunitní dobrovolnické distribuce jsou přesně tím, kdo to ještě trochu drží v rozumných mezích.

[dustin]

Mimochodem tenhle aktuální článek je přesně to, o čem mluvím

http://techcrunch.com/2012/08/30/how-to-get-your-ph-d-project-included-in-the-linux-kernel/

In many ways the story of Ceph is similar to the story of Linux: one guy scratching his own itch, mostly for academic purposes — and because he clearly saw a better way to do it. Neither was the direct result of corporate R&D investment, and both gained traction by embracing a community of like-minded developers based on the merits of the work itself.

Dneska má malou firmičku, která se o ten kód stará a poskytuje k němu komerční podporu. Netuším, kdo bude v budoucnu udržovat ty hory kódu vygenerované v posledních letech fulltime vývojáři placenými za práci, bez většího osobního zájmu o věc.

[pavlix]

Netuším, kdo bude v budoucnu udržovat ty hory kódu vygenerované v posledních letech fulltime vývojáři placenými za práci, bez většího osobního zájmu o věc.

Vždycky mají možnost umřít :).

[2012]

+100

[little.owl]

Vidím to přesně naopak. Dokud vývoj linuxu probíhal hlavně na dobrovolnické bázi, lidi neměli čas vymýšlet nesmysly a vývoj spočíval hlavně v řešení problémů, které uživatele (tedy vývojáře) pálily.

Prave KDE mi prijde jako potvrzeni, ze to neni pravda, jen zlomek jejich vyvojaru je placen.

[dustin]

Ale zrovna autor Nepomuku si řekl o peníze, aby jej udržoval funkční v KDE.

[TM]

To je myslím velice svérázný pohled. Žádná rozumná komerční firma nebude dělat to co se děje v mnoha distribucích - nesmyslné experimenty, neustálé změny, neustálé binární nekompatibility sama se sebou, neuvěřitelné plýtvání kapacitami.
Samozřejmě, že některé nepravosti pášou i placení vývojáři. Ale v nich problém není. Ten je v tom, že to celé postrádá pevné vedení a cíle.
RedHat je plný placených vývojářů a jejich distribuce je standardní seriózní profesionální produkt. Projekt KDE je založený převážně na dobrovolnosti a několik let v něm trval svinčík takového rozsahu, že se před pár lety rozbité prostředí dá používat až dnes - téměř po 5(?) letech od začlenění do distribucí (tedy pokud z něj vyházíte různé ty otravující Nepomuky a Akonadi).
On je problém taky tak trochu v probíhající výměně generací. Dnes jak mezi neplacenými tak mezi placenými vývojáři nastupuje generace těžce poznamenaná mentalitou konzumního světa Microsoftu, které už Unix moc neříká (dost jiní lidé než ti, kteří vyrostli v 80. letech na univerzitách apod.). A pokud postrádají pevné vedení a vize, výsledek je mnohdy takový jaký je

[dustin]

Právě komerční firmy a nadace utrácejí za vývojáře Gnome3, systemd, unity, pulseaudio, KDE (viz ten nepomuk) Díval jsem se na nadaci gnome3 - hned první dva činovníky zaměstnává redhat a nadace mozilla. Kdyby tyto placené joby vůbec neexistovaly, velice pochybuji, že by nějaké gnome3 existovalo. Prostě by vývojáři postupně zdokonalovali stávající software, opravovali chyby, přidávali krok za krokem funkcionality.

Jenže když se musí chlebodárci vykazovat činnost, jsou velké přelomové projekty nejsnazší cesta. Vaty je dost, tak proč nekódit jak o život. Že nikdo megalomanské plány nedokáže dotáhnout do konce, natož udržovat tuny kódu? Koho to zajímá, výplata na konci měsíce na účet přistála a po nás potopa. Prostě přístup komerčního vývojového týmu ve velké organizaci.

Když napíšu driver pro zvukovku, mám vnitřní povinnost se o něj dál starat, nebo jeho správu předat dál. Zaměstnanec ve větší firmě nic takového neřeší, splní úkol a dostane za něj zaplaceno.

[little.owl]

Právě komerční firmy a nadace utrácejí za vývojáře Gnome3, systemd, unity, pulseaudio, KDE (viz ten nepomuk)

No a proboha co? Zaplaceni vyvojari napisi kod a daji ho pod svobodnou licenci k dispozici. Chcete tvrdit, ze existence kodu "navic", ktery tak jako tak neni nikdo nucen pouzivat ci integrovat, je spatna? OSS je i svobode psat co chci a jak chci.

velice pochybuji, že by nějaké gnome3 existovalo.

Nepodlozena teorie, existuje plno desktopu nesponzorovanym nikym.

Když napíšu driver pro zvukovku, mám vnitřní povinnost se o něj dál starat,

Zivot prinasi zmeny a muze se stat,ze na neplaceny vyvoj - tedy hobby - uz neni proste cas.

[dustin]

Jenže o ten kód se pak někdo musí starat. A pokud se nestará, dochází k bordelu, přesně tomu, o kterém je celá tato diskuse.

Zivot prinasi zmeny a muze se stat,ze na neplaceny vyvoj - tedy hobby - uz neni proste cas.

Jistě, ale hobby nevygeneruje stovky tisíc řádek, které se stanou standardní součástí distribucí a které po změně priorit firmy (nebo spíše odchodu nějakého manažera jinam) někdo jiný musí udržovat.

Uživatelům linuxového desktopu by daleko více prospěla stabilizace a postupný rozvoj gnome2, než převratné změny ala gnome3. To samé KDE, některé mozillí produkty, pulseaudio (ano, i to velice rychle uživatelům nabídlo tolik funkcí, že jejich pořádné zprovoznění je zatím nereálné, protože neexistuje odpovídající infrastruktura v alse). A jsem přesvědčený, že bez kupy zbytečně propálených peněz od velkých firem a nadací by nedocházelo k těmto obrovským změnám, jejichž usazení trvá spoustu let, nepříjemných hlavně pro uživatele.

[little.owl]

Jenže o ten kód se pak někdo musí starat. A pokud se nestará, dochází k bordelu, přesně tomu, o kterém je celá tato diskuse.

A chcete mi tvrdit, ze systemd ci Gnome Shell se nikdo nestara? Presne naopak, kouknete se do gitu. Naopak vetsina zanedbanych a polododelanych projektu pochazi z klavesnice onech hobby autoru.

hobby nevygeneruje stovky tisíc řádek,

A to je prave ten problem, o testovani a kontinuite nemluve.

postupný rozvoj gnome2, než převratné změny ala gnome3.

Gnome3 je v podstate Gnome2, jel pribyl Gnome Shell, jedna komponenta a trochu se uklidilo GTK2 (-> GTK3).

Sorry, ale vase teorie, ze omezenim resources - casu programatoru - dosahnu lepsich vysledku je proste nesmysl.

[Bystroushaak]

Gnome3 je v podstate Gnome2, jel pribyl Gnome Shell, jedna komponenta a trochu se uklidilo GTK2 (-> GTK3).

Jo, tohle budu vypravet lidem, kteri me s nim poslou do haje, urcite se pak neco zazrakem zmeni a to zacnou pouzivat.

[little.owl]

Bavili jsme se o rozsahu prekopani. Projekty Gnome jsou zde a ted si spocitejte komponenty, ktere se vyrazne zmenily s prichodem Gnome 3. Pribyl Gnome Shell a Mutter a par dalsich se mirne upravilo, pod kapotou je v podstate stare Gnome 2.

[Roman Horník]

Jasně, ale zapomínáš na omezenou funkcionalitu komponent G3 oproti těm, co byly v G2. Nautilus tam samozřejmě je, ale někdo mu amputoval všechny končetiny, tedy je kripl.

[Neel]

Co to plácáš? Nautilus je pořád použitelný spravce souboru. Odstranenim kompaktního módu jeho užitečnost nekončí.

[Roman Horník]

... a odstraněním kompaktního módu nekončí ani odstraňování dalších a dalších vlastností.

[Neel]

Tak se vyjádřete konkrétně a řekněte které tak zásadní vlastnosti ze svého souborového správce odstranili, že jste bez končetin?

[dustin]

Sorry, ale vase teorie, ze omezenim resources - casu programatoru - dosahnu lepsich vysledku je proste nesmysl.

Ale no tak, nic takového jsem neřekl. Tvrdím, že stálý nárůst zdrojů způsobuje to, že programátoři už nejsou tolik tlačeni do efektivních a jednoduchých řešení. Místo toho v řadě organizací vzniká placený prostor pro vývoj složitých konceptů bez přímé vazby na koncového uživatele, bez přímého tlaku na rychlý výsledek. Česky se tomu říká vymýšlet píčoviny :)

[dustin]

A chcete mi tvrdit, ze systemd ci Gnome Shell se nikdo nestara? Presne naopak, kouknete se do gitu.

Dnes ano, někdo přece platí vývojářům gáži. Bude se o to starat někdo i za pět let?

A to je prave ten problem, o testovani a kontinuite nemluve.

Kontinuita jednoduchého projektu je snadná - vyzná se v něm i neplacený zájemce. Kontinuita obrovského balíku kódu, do kterého organizace z jakéhokoliv důvodu přestane tlačit peníze... vlastně máme nadaci Apache, tam se to dá všechno odložit :)

Líbí se mi přístup firem, které vyvíjejí a podporují OSS řešení, které samy potřebují pro svůj byznys. Koukají na náklady, vyvíjejí jen věci, které nezbytně potřebují. A ty dělají dobře, pro sebe i celou komunitu.

[okko]

+100

[lmb]

+1
bohužel

[Woknař]

Jo smiřte se s tím že Linuxová distra na desktopu brzy skončí a i těch pár uhratých nadšenců rádo přejde na Windows8! Kdo by dělal nové ovladače až se bude srát do dister např Wayland. Nebo si fakt myslíte, že výrobce hw bude řešit nějakou kompatibilitu s milionem dister?? Můžete tady onanovat jestli Gnome, nebo Xfce, ale nic nezměníte na tom že Win8 budou za babku a bude to stabilní systém fungující na každém hw. Raději než tady kecat nesmysly běžte jedno odpoledne na brigádu a hned bude mít ma Windowsy. Distra na desktopu jsou naprostý nesmysl.

[Jamicon]

Keby vyhlásia súťaž kokotina dňa, určite vyhráš na plnej čiare.

[Rectum]

+1024

[SPM]

Nebo bude takovej kokot, že to ani nevyhraje... :)

[TM]

Děkuji vám za to, jak nízko odhadujete můj věk. To jednoho potěší - můžu si zase připadat jako student
Jinak vás v různých fórech pozoruji již poměrně dlouho a řekl bych, že máte nějaký problém. Konzultace s manželkou, tchýní nebo možná i s psychologem - nezkoušel jste to?

[Kvakor]

... že Win8 budou za babku a bude to stabilní systém fungující na každém hw.

Nepotřebují čistě náhodou Win8 na x86 platformě procesor s podporou NX bitu? To mně vůbec nepřípadá jako "každý hadrdware"

[ovoce]

No jo, procesory starší než 7 let můžou mít problémy :) Je sice fakt, že to nepotěší (tedy v případě, že ten stroj má dost paměti - DDR), ale zase v těch končinách se dá adekvátní náhrada sehnat dost levně, často už i prakticky za odvoz, když je to přes nějakého známého.

K8 už moc sexy stroje nejsou a přesto budou stačit. Oezení na stroje s SSE2 bych jim pak nezazlíval už vůbec.

PS - stejně to bude mít lepší podporu HW než Linusová distra :P

[D.A.Tiger]

Dobře a kolik místa na HDD zabere nově nainstalovaný Widle tentokrát?

[Mike]

V pozadavcich je minumum 20 GB mista pro 64-bitovou verzi. Takze kolik tak muze realne zabrat, tipnul bych si 12 GB a zbytek bude mit na swap a pro uzivatele a dalsi programy.

Dneska uz mi tyhle diskuze prijdou jako kraviny. Klidne bych ty Windows i pouzival, kdyby na to prislo. A mozna bych byl treba i spokojenejsi nez s OS X. Jedine co mi opravdu vadilo u Windows 7 byl zpusob aktualizaci - aktualizace se vam stahnou a pak se castecne nainstaluji pri vypnuti a zbytek pri pristim zapnuti, coz je u notebooku trochu hloupe... A samozrejme taky to planovane vypinani kvuli instalaci aktualizaci. Ale jinak co se tyce pouzivani, dostupnosti programu a stability, tak nemuzu rict jedine krive slovo. Ale neni to unix, no. Shell mi tam chybel, ale to neni chyba Windows, je to proste jine prostredi. A vubec se nedivim, ze drtive vetsine lidi vyhovuje a jsou s nim spokojeni.

[D.A.Tiger]

Díky za info

Dneska uz mi tyhle diskuze prijdou jako kraviny.

Ani bych neřekl. Pro představu, mimo /home a /usr/games, které mám na samostatných oddílech mi celý zbytek včetně programů a dat zabere něco kolem 50 GB (počítám do toho i win aplikace, mimo her). Samotný základní systém, aby se dal používat i s nějakým jednoduchým GUI prostředím (třeba můj oblíbený Fluxbox) by se měl odhadem bez problémů vlézt do 1GB. připočítám-li swap oddíl, jsem na 2G. Zbytek můžu využít dle své libovůle. To je docela slušný rozdíl. Mě se opravdu moc nezamlouvá, když mi jen systém sežere 10G.

Souhlasím s tím, že Widle jsou jiné prostředí. A proto bych je osobně už nechci. Mě na nich vadí neohebnost, nepřizpůsobitelnost, a uzavřenost. To poslední není o tom, že bych musel mít ode všeho zdrojáky, i když čas od času i to se mi zhodí, ale tomto. Otevřenost mi navíc pomáhá i při přizpůsobování prostředí ke svým potřebám. neříkám, že je to vždycky naprosto jednoduchá, a nemusí to nutně znamenat hrabání se v zdrojových kódech, ale jde to.

[Mike]

Mel jsem namysli diskuze, kde se lidi hadaji, jestli je lepsi Windows nebo Linux nebo QNX Neutrino RTOS. Kazdemu holt vyhovuje neco jineho, tak nevim, proc maji lidi porad pocit, ze musi presvedcovat cely svet, ze zrovna to jejich je to nejlepsi...

Samozrejme chapu, ze pro nekoho muze mit vyznam, kdyz je system, co nejmensi. Napr. maji male SSD nebo cokoli.

Zni to trapne, ale kazdy ma fakt jine potreby, tak nerozumim tomu, proc se tady na uzivatele Windows pohlizi s despektem.

[D.A.Tiger]

A proč sem teda lezou? Tohle je portál změřený na linux a vše kolem něj. Já taky nelezu na portály zaměřen=é převážně na Widle, abych tam řval, co jsou Widle za sračku.

Zkusím ti to vysvětlit jinak: Když k tobě příjdu a jednu ti fláknu, poděkuješ mi? Asi ne. Mnohem pravděpodobnější je, že mi to hned oplatíš, nebo na mě podáš trestní oznámení. Je to tak? Sem (a na roota) chodí většinou naprostí chudáčci, kteří se baví tím, že tu vysírají a provokují ty "zlé a hnusné linuxáře". Co tedy čekají? Já osobně tím ze srdce pohrdám....

[pavlix]

Zni to trapne, ale kazdy ma fakt jine potreby, tak nerozumim tomu, proc se tady na uzivatele Windows pohlizi s despektem.

Já si nemyslím, že by se tady na uživatele Windows pohlíželo s despektem. Naopak spousta místních „linuxáků“ jsou zároveň uživateli Windows a často i správci většího množství Windows strojů.

Podle mě je tady odborná znalost Windows na dosti nadprůměrné úrovni.

[Roman Horník]

Správnej OS má sloužit jen jako dostatečně komfortní prostředí pro co nejefektivnější běh aplikací, tedy nemá plýtvat systémovými prostředky (RAM, HDD, CPU, GPU) ani časem obsluhy, tu nemá v ničem omezovat, naopak, má vypadat a chovat se tak, jak obsluha žádá, i kdyby se měly požadavky co chvíli měnit. Navíc má ctít a chránit uživatelovu svobodu a soukromí. Uživatel má právo vědět, jak OS funguje a znát jeho anatomii do co nejjemnějšího detailu.

[phr]

Amen

[D.A.Tiger]

Souhlas.

[Rectum]

zvRadku Huláne?

[little.owl]

Faktem je jedna vec - pokud se MS podari otevrit nejaky appstore a zacne vydelavat na prodeji aplikaci, muze zacit davat Windows v podstate zadarmo.

Jenze ....

[gulášník]

Ani kdyby byly woknouzy legálně gratis, nic mne k nim netáhne. Nemám důvod je potřebovat, všechno, po čem toužím, mi nabízí Debian.

[D.A.Tiger]

+1000000

[Václav "Darm" Novák]

A už to půjde konečně i používat? Zatím mě ten systém vždy jen brzdil v práci.

[vencour]

Jj, jedny wokna mam na noťasu od jeho koupě, používam je minimálně, ale stačilo mi to na to, abych si připomněl při vypínání oken nutnost počkat na dokončení aktulizace ... asi to je defaultnim nastavenim. Tolik muj štěk.

[D.A.Tiger]

si připomněl při vypínání oken nutnost počkat na dokončení aktulizace

Zrovna tenhle nápad se mi kupodivu líbil.

[Mike]

Jasne, napr. kdyz vypinas system, protoze ti dochazi baterka, a ono ti to napise... instaluji se aktualizace, nevypinejte pocitac.... Fakt adrenalin.

Zpusob aktualizaci na Windows mi proste prijde debilni.

[R]

Najlepsie to je vtedy, ked potrebujes notebook zobrat so sebou a ponahlas sa, aby si nieco stihol...

[D.A.Tiger]

Mě se líbil pouze ten nápad přesunout aktualizace na dobu vypínaní systému. Upřímě se mit líbí víc, než nechat to na Cronu, nebo se nechat v průběhu práce otravovat vyskakovacími okny, či provést aktualizace ručně a čekat, až to bude hotové. Protože, jsem to řešil na PC tak mě baterka netrápila, ale věřím, že by nebyl zas až tak obtížné, dát do poměrně jednoduchého skriptu podmínku a test na kontrolu stavu baterie. Ve widlích možná nepřekonatelný problém, ale na Linuxu?

[little.owl]

Ve widlích možná nepřekonatelný problém, ale na Linuxu?

See here.

Ohhh, dalsi Lennartovina ....

[ovoce]

Jasne, napr. kdyz vypinas system, protoze ti dochazi baterka, a ono ti to napise... instaluji se aktualizace, nevypinejte pocitac.... Fakt adrenalin.

Zpusob aktualizaci na Windows mi proste prijde debilni.

Většinou se při kritickém stavu baterie počítač posílá do spánku S4 (suspend to disk). Je to rychlejší a lze to udělat automaticky (při vypínání se můžou nějaké programy vzpírat, nebo se ptát na uložení dat, a co když uživatel usnul nebo je pryč, že...). s2d lze naopak provést prakticky v jakémkoliv situaci. Takže V MS asi nepočítají s tím, že by někdo při nízkém stavu baterky vypínal.

[Mike]

A kvuli jedne debilni vlastnosti zavrhnes cely system? Naposedy, co jsem se koukal, tak linux taky nebyl dokonaly. Pak se fakt nedivte, kdyz ta vase "druha strana" pouziva argumenty na podobne urovni

[Woknař]

Na nb mám aktualizace nastaveny tak, aby se automaticky stahovaly, ale instalovaly až chci já. Přece je nezačnu instalovat když mi dochází baterka. Co je na tom složitého aktualizovat nb až když jsem připojen k rozvodné síťi? Osobně odhaduji že do několika let Linux na desktopu zcela skončí protože nové verze Win budou vydávané mnohem častěji a cena bude pouze symbolická. S rozvojem cloudu brzo ani běžný uživatel os na desktopu potřebovat nebude. Tedy mimo několika uhratých paranoiků :))

[D.A.Tiger]

Co je na tom složitého aktualizovat nb až když jsem připojen k rozvodné síťi?

Hmm... Vida technologie na Widlích pokročila. To jste se načekaly což ;) Ještě by to chtělo zamykaní verzí, prohlížení změn, volbu jednotlivých aktualizací, atd...

Osobně odhaduji že do několika let Linux na desktopu zcela skončí protože nové verze Win budou vydávané mnohem častěji a cena bude pouze symbolická.

Až bude, budem se o tom bavit. Zatím je pro mě osm stovek za ten zgerb pořád hodně. vlastně i zadarmo by byly příliš drahé.

S rozvojem cloudu brzo ani běžný uživatel os na desktopu potřebovat nebude.

Ha! Widlaři objevily Ameriku! Technologie vzdálených úložišť, vzdáleného spouštění aplikací a terminálů. věci, které implementoval kde jaký Unix, a které dávno byly řešitelné v Linuxu.

A pak ať se někdo divý, že je namáme v lásce ;)

[Honza Jaroš]

Hmm... Vida technologie na Widlích pokročila. To jste se načekaly což ;) Ještě by to chtělo zamykaní verzí, prohlížení změn, volbu jednotlivých aktualizací, atd...

Nechci kverulovat, náčelníku, ale Windows měly možnost instalovat patche až po schválení uživatelem už minimálně od verze XP. Včetně možnosti skrýt jednotlivé aktualizace, které člověk instalovat nechce a volby, které aktualizace se momentálně mají instalovat a které ne.

Samozřejmě pokud má někdo nastavené, že se mu mají aktualizace instalovat automaticky, neptá se ho to na nic. Ale u ručních aktualizací, o kterých mluvil předřečník, to tak je už pár verzí Windows zpátky; uměly to určitě dávno předtím, než jsem na desktopu přešel na Linux, což nějakých sedm-osm let bude.

[Honza Jaroš]

Příloha:

• wu.png (18741 bytů)

Hmm, pro jistotu jsem si to chtěl ještě ověřit: vyhrabal jsem image staré instalačky WinXP SP1 OEM (starší jsem už nenašel) a nainstaloval do virtuálu. Ovšem jak se zdá, ta prehistorická verze klienta Windows Update už nefunguje proti současným serverům Microsoftu; nastavení, jestli instalovat aktualizace automaticky nebo až po schválení, tam sice bylo (viz příloha), ale samotnou instalaci aktualizací mi to nenabídlo ani když jsem zkoušel klasické wuauclt /detectnow. Nejspíš bych musel nejdřív přes web aktualizovat klienta pro Windows Update, ovšem tím bych zase neměl co ověřovat, neboť by šlo o současnou verzi.

Nicméně čudlík "Odmítnuté aktualizace" tam přítomen je...

[D.A.Tiger]

Měl jsem představu, že se mi zobrazí seznam aktualizací a já si z nich vyberu ty které chci a ostatní čekají, nebo jsou automaticky zrušeny (tzn. do další verze dané aktualizace je od nich pokoj). Ale dobře, tedy část o nemožnosti selekce aktualizací beru zpět, vojíne. :)

[Honza Jaroš]

Příloha:

• wu.png (34046 bytů)

No, právě tak to funguje už od těch XPček. Stávající verze klienta pod testovacími Win2003 pak vypadá jako v příloze..

[D.A.Tiger]

Dobře, jak jsem psal, větu :

Hmm... Vida technologie na Widlích pokročila. To jste se načekaly což ;)

ze svého prvního příspěvku v tomhle vlákně beru zpět a omlouvám se za ni, mea culpa.

[Honza Jaroš]

[fict10n]

To co píšeš je hezká teorie. V praxi se "aktualizace" začnou instalovat během vypínání bez předchozího upozornění a možnosti instalaci zrušit.

[Honza Jaroš]

V praxi u XP šlo volit mezi "Vypnout" a "Nainstalovat aktualizace a vypnout". Alespoň pokud byl zapnutý klasický odhlašovací dialog jako ve Windows 2000 a ne ta grafická zpotvořenina (ale i v ní to nějak šlo a na instalaci aktualizací to upozorňovalo změnou ikony).

V sedmičkách to už opravdu tlačí naplno (s tím že se opět změní ikona na vypínacím čudlíku), jediná možnost jak vypnout počítač bez instalace aktualizací, o které vím, je odhlásit se a počítač vypnout z přihlašovací obrazovky, tam stále ještě možnost vypnutí bez instalace aktualizací je. Což je skutečně poněkud přes ruku. Možná to jde i jednodušeji, ale pokud ano, nevím o tom (ne že bych to hledal, u sebe sedmičky pouštím jen jednou za čas ve virtuálu a u zákazníků se to stejně tlačí automaticky).

[Begleiter]

Osobně odhaduji že do několika let Linux na desktopu zcela skončí protože nové verze Win budou vydávané mnohem častěji a cena bude pouze symbolická.

A mě by docela zajímalo, kdy hodlá Microsoft svoje Windows kompletně otevřít, tzn. poskytovat zdrojové kódy celých Windows pod svobodnou licencí. Dokud se tak nestane, tak Linux bude stále žít, protože spoustě lidí vyhovuje jeho svoboda.

[tomvec]

Původně jsem ani nechtěl reagovat na pitomce, kteří sem chodí prudit z Živě.cz, ale fakt se to už nedalo vydržet...

...nové verze Win budou vydávané mnohem častěji a cena bude pouze symbolická...

Tak jako už cena po mnoho let symbolická, že?

• Windows7 Home Premium OEM cca 2500,-
• Windows7 Professional OEM cca 3500,-
• Windows7 Home Premium krabice cca 4200,-
• Windows7 Professional krabice cca 6500,-

Mám pokračovat s cenami za serverové instalace? Pro zjednodušení si k cenám přidej jednu nulu.

Jo a ještě nám vysvětli, jak se k tomu slavnému cloudu připojíš z desktopu bez os (tj. z mrtvého železa)?

[Woknař]

Kvůli názoru hned nemusíte nadávat do pitomců. Psal jsem že cena Windows8 bude již levnější. Do jednoho roku po vydání bude stát okolo 1200Kč. Další verze by měly být stále levnější. Opravdu si myslíte, že např. Nvidia začne dělat ovladače pro Wayland? Myslím si že určitě ne. Co se týká stávajících cen, dá se ríci pro uhratou mládež vyšších Windows7 tak jste si mohl všimnout, že žijeme v tržním hospodářství, ve kterém kdyby Win7 byly nekvalitní, nikdo by je za tu cenu nekoupil. Proč tedy Linuxová distra na desktopu nechce ani 98 procent lidí ani ZADARMO?? Nezdá se vám to divné. Ta 2 procenta se mezi sebou dohadují jestli Ubuntu/Fedoru, jestli Gnome3/KDE4 atd. Otevřete konečně oči a bez nadávek uznejte, že Linuxová distra na desktopu mají perspektivu NULOVOU.

[tomvec]

Psal jsem že cena Windows8 bude již levnější. Do jednoho roku po vydání bude stát okolo 1200Kč. Další verze by měly být stále levnější.

Kde berete tu jistotu? To může vědět jen Lael Ophir. Nebo jste jeho převtělením na abc?

Opravdu si myslíte, že např. Nvidia začne dělat ovladače pro Wayland?

Ne, nemyslím, ale myslím že je bude dělat komunita, jak to teď dělá pro Xka. A když bude Wayland stát za prd, tak prostě chcípne a nic se nestane.

...žijeme v tržním hospodářství, ve kterém kdyby Win7 byly nekvalitní, nikdo by je za tu cenu nekoupil. Proč tedy Linuxová distra na desktopu nechce ani 98 procent lidí ani ZADARMO??

Tady budu sice bojovat s větrnými mlýny, ale budž. Kdyby

• konečně nějaká osvícená instituce uznala vázaný prodej HW s OS jako nezákonný (pokud tento HW není vyráběn stejnou firmou jako OS)
• nebyly (státní) zakázky na IT podplacené a šité na míru jednomu Jedinému_správnému_systému^TM
• se děti ve školách (a dospělí v kurzech) učili opravdu pracovat s počítačem a ne jen oklikávat Jediný_správný_systém^TM, kdyby se prostě učily i jiné OS, aby se zamezilo vzniku vendor-lock-inu
• výrobci HW dali vývojářům specifikace svých zařízení
• výrobci HW dodržovali standardy a nekurvili je jen proto, aby na nich mohl běžet (jen) Jediný_správný_systém^TM

tak věřím, že by to s těmi procenty pořádně zamíchalo.

Otevřete konečně oči a bez nadávek uznejte, že Linuxová distra na desktopu mají perspektivu NULOVOU.

Oči mám otevřené a o budoucnost linuxu na desktopu nemám obavu

[Woknař]

S podporou hw a nabídkou nb/pc s předinstalovanými Windows samoshřejmě máte pravdu. Také je pravda že některým lidem je jedno jaký os je předinstalován, ale těch mnoho nebude, protože po velice krátké době přijdou např. na horší komatibilitu s MS office, které používá naprostá většina domácích uživatelů. LO by pro domácí použití bohatě postačovaly, ale vypadají prostě jinak než jsou školáci a zaměstnanci firem zvyklí používat ve firemním/školním prostředí. Ještě k té podpoře hw bych jenom dodal, že MS je ohromná firma s velikým kapitálem kterému je podřízeno úplně všechno. Jedině její krach by mohl něco změnit. Ale asi uznáte, že i v dnešní velice komplikované době to je absolutně nereálné a tak nezbývá než tuto realitu respektovat.

[tomvec]

...protože po velice krátké době přijdou např. na horší komatibilitu s MS office, které používá naprostá většina domácích uživatelů...

Kontrolní otázka, kolik domácích uživatelů si koupí MS Office za cca 3000,- aby mohli poslat mailem poslat fotku zabalenou do dokumentu Wordu? A kolik domácích uživatelů si koupí Photoshop, aby mohli otočit fotku a odstranit červené oči?

...vypadají prostě jinak než jsou školáci a zaměstnanci firem zvyklí používat ve firemním/školním prostředí...

A to je ta chyba o které jsem už psal. Vendor lock in. Ve školách mají učit (a na úřadech a v práci školit), jak se vytváří, edituje dokument, ne jak se kliká na ikonky v konkrétním proprietárním SW. Když potom mají udělat něco jiného (ve stejném SW) než je jejich rutinní pracovní činnost, jsou úplně vedle. Nepomáhá tomu ani situace, kdy školy a úřady v rozporu se zákonem nutí uživatele používat proprietární formáty a tím i proprietární SW.

Ještě k té podpoře hw bych jenom dodal, že MS je ohromná firma s velikým kapitálem kterému je podřízeno úplně všechno.

Já nezpochybňuji, že vzhledem k síle MS výrobci rádi upraví svá zařízení tak, aby na nich Windows dokázaly uspokojivě fungovat. Ale nemohu se smířit s tím, že se tím porušují předepsané standardy.

[Woknař]

Na kontrolní otázku si jistě odpovíte sám. Naprostá většina si z předinstalovaných Windows odtraní demoverze MSOffice a nainstaluje kradené věci. Jenom nemáte pravdu že MS Office jsou za 3000.-. Dceři studující na UHK jsem před čtyřmi lety zakoupil studentskou verzi za cca 1200.- a tahle trochu osekaná verze např. o Outlook plně vyhovuje pro domácí použití. Navíc je ji možno legálně instalovat na 3 pc. To že školy nutí uživatele používat proprietární formáty je také fakt. Ještě nedávno nebylo možné komunikovat se školním systémem na UHK jiným než IE prohlížečem. Vypracované úlohy by se nikdo neodvážil poslat v odf formátu atd. Prostě bylo nutné MSO zakoupit. Není tak dávno co ani i docx nebyl akceptován. Myslím, že to nemá cenu dále rozvádět, určitě každý systém má svoje klady a zápory a rozvoji Linuxových dister rozhodně neprospívá rozvoj konzumní společnosti, která nenutí ani mladé lidi nad věcmi přemýšlet. Pasivní zábava a virtuální realita která dominuje dnešní době určitě není dobrá. Proto bych se rád omluvil "uhratým studentíkům" používajícím Linux u kterých je třeba ocenit že se rádi učí nové věci a pomáhají tak rozvíjet svobodný software, zatímco staří pitomci jako já se vrátí zdrchaní z práce pustí si morbidní zprávy v tv, nebo na internetu a počítají zda ještě i tenhle rok uživí potomka na privátě vš :) Opravdu jsem to nemyslel zle. Mějte se fajn.

[tomvec]

+1

Ať se vám daří

[oj]

Kdyby se korektně počítala Asie, možná že by to s tím linuxovým desktopem nevypadalo tak špatně.

[Roman Horník]

Víš, proč jsou sedmičky tak rozšířený? Protože se prodávají se železem a většině zákazníků je jedno, co na tom je, hlavně, že je tam Fejsbůk a Seznam internetů. Jen se podívej, jak si M$ vede na burze, jak pomalu začíná ztrácet tempo, jak kopulace s M$ ničí Nokii, jak si vede báječnej Exploder. Nevidíš nic?

[stromm]

Doma používám pouze "Linux" a wokna opravdu nepotřebuji již několik let. V práci IT pán povídá - nainstaluji sedmičky, ale kolega povídá - já chci seveny. Pán z IT odpovídá - seveny ne, sedmičky!

[Begleiter]

dyby Win7 byly nekvalitní, nikdo by je za tu cenu nekoupil

Klidně bych investoval víc peněz do Windows, kdyby byly kvalitní tím způsobem, že by k nim dostal člověk zdrojové kódy pod svobodnou licencí GNU GPL, resp. pod nějakou s GNU GPL kompatibilní. Vím ale, že Microsoft svoje Windows jen tak neotevře. Tudíž jsou pro mě Windows nezajímavý uzavřený systém. Ideální ale pro BFU

[ovoce]

A potom by se to mohlo rozforkovat, udělat 150 distribucí a konečně rozbít kompaibilitu s ovladačema a existujícíma aplikacema, že jo? Zkrátka blaho, konečně by všecko bylo třikrát a nikde to nefungovalo :3

[Václav "Darm" Novák]

Cena je mi šumák, jednu licenci sedmiček mám jako herní konzoli. Rozvoj cloudu, symbolická cena ani konečně trochu rozumné aktualizace mi nenahradí fakt, že kvůli rozumné použitelnosti z toho musím prostě chtě nechtě násilím dělat GNU/Windows. A ani pak to nefunguje jak bych si představoval. O porovnání vlastností KDE 4 s Explorerem ani mluvit nebudu :)

[Roman Horník]

Na nový verze se Ti každej vysere, se podívej, kolik lidí ještě teď má na svých strojích 11 let starý XPčka, a to i přesto, že M$ vypustil velice oblíbenou jehoVistu a následně sedmičky, teď přijde osmička, což taky bude velkej sHIT, ale věřím, že i po desítkách bude mít spousta woknouzáků starý XPčka. Tak nemel hovna a smiř se s tím, že éra M$ pomalu končí.

[ovoce]

Jestli někdy skončí éra Microsoftu, tak bohužel jenom proto, že lidi totálně zpitomí a přijde éra eplhaftu. Naštěsí ale kalvádos radši všechno předražujou, takže majoritní postavení snad nikedy mít nebudou. Doufejme.

[Bystroushaak]

eplhaftu

Co to slovo znamená?

[Fluttershy, yay!]

Epl + eklhaft, lingvisto.

[Bystroushaak]

To je něco moravského?

[tomvec]

Ten "eklhaft" bude z Brna.

[Fluttershy, yay!]

Ten eklhaft bude z němčiny.

[tomvec]

Spousta výrazů z hantecu a třeba z Hané, a věřím že i odjinud má základy v němčině. Tou se tady mluvilo po staletí.

[Begleiter]

To mě pobavilo!

[Ladislav Hagara]

Miguel de Icaza se k článku vyjádřil na svém blogu.

[Fluttershy, yay!]

Reakce Linuse Torvaldse a Alana Coxe.