Má Microsoft prsty v patentovém sporu TurboHercules vs. IBM? (diskuse)

[majvan]

Najzaujimavejsie na tomto spore je to, ze sme narazili na problem open source a open standardov. Ako vidiet, kazda firma si okrem standardov a otvoreneho kodu nechava svoje know-how, na ktorom zaraba; v tomto pripade to je softver pre mainframes od IBM. Microsoft vyuzil tuto situaciu (ked IBM vyhlasilo, ze nebude uplatnovat zakonne pravo na patenty v pripade open-source softveru) a zrejme podporilo open-source aktivitu, aby znizili zisk pre IBM. Teraz linuxovy svet nevie, ci ma drzat palce IBM, alebo timu TurobHercules + Microsoft. V diskusii k bleskovej sprave o tomto spore pred niekolkymi dnami bolo IBM linuxakmi odsudit, teraz by sa zislo odsudit Microsoft.

[Milan Jurik]

Zac chcete odsuzovat MS? Za to, ze se mozna snazi rozbit realny monopol IBM v oblasti mainframe (migrace z mainframe je extremne drahy sport), kde si IBM leta udrzuje monopol nejen pomoci patentu? Ano, fakticky IBM svuj slib neporusilo, ovsem stale plati, ze chce uzit patenty v potlaceni firmy, ktera chce prodavat support pro open source projekt. Coz v realu poskozuje i dany open source projekt.

[majvan]

Ja nechcem odsudzovat, praveze sa snazim mat odstup k takymto veciam. Preto som si vsimol paradoxnu situaciu- ohladom open source a patentov. K takymto spravam vacsinou byva velmi vela reakcii, teraz ani jedna. Linuxaci nevedia, na ktoru stranu sa postavit.

[..... Izak .....]

Ja to porad nechapu, vzdyt je to emulator platformy S/360 a novejsi, mozna i starsi na x86 CPU.

tedy ze si rozjedu maniframe na PC, coz je tak leda dobre na vyvoj, nikoliv na provoz. Uz samotna emulace ubira vykon, tedy to moc super rychle nebude. Kdyz si vezmu, ze amd64 je sice v necem ekvivalent IBM power, jenze mainframe je nekde jinde, krom toho, ze tech CPU muze mit hodne, ma tez vse vymenitelne za behu, redundatni RAM, konroluje operace, umi vyradit CPU, je spolehlivy a jak rikaji zle jazyky, porad stejne pomale, tedy at mate 20 nebo 1.000.000 klientu, porad to jede stejne.

Tedy vyhody mainframe, rychlost, velke objemy, spolehlivost a s tim i kontrola a garance provedeni operace, coz PC nema, i kdyz tam to nevadi a jde to zajistit na urovni kodu.

Jaka tedy konkurence ??? nesel nahodou herkules stahnout free ??? mi jej tedy IBM free nabizela

[zulu]

Chapu pointu, ale mas v tom trochu zmatek.

[JS]

Jedna vec je, ze spousta zakazniku ma na mainframu "legacy" aplikace, ktere zadne z hardwarovych vyhod mainframu nepotrebuji. Takovi by prechodem na "pseudomainframe" usetrili.

Druha, ze IBM nabizi i vyvojarum sve reseni (z/PDT), za $$$. Proto se samozrejme brani, aby ji nekdo (antimonopolni urad) donutil dovolit provozovat svuj operacni system i na cizich HW platformach.

[Milan Jurik]

Presne tak. Tady jde o typicke zneuzivani patentoveho portfolia pro udrzeni monopolu a to jeste navic proti open source produktu (ac neprimo skrze komercni firmu). Ten obhajovaci clanek na Groklaw (treba hrani si na GPL notu) smrdi. Kdo ze to stal u zrodu Groklaw?

[Bedňa]

Mne softvérové patenty sú maximálne proti srsti, ale tých pluvancov čo je na OpenMainframe.org proti IBM, to by nasralo aj naväčšieho kľudasa.

[Milan Jurik]

Ktere konkretne?

[Bedňa]

Skoro všetky v News archive na http://openmainframe.org/

[Milan Jurik]

Vagni, prosim, budte konkretnejsi, protoze to je prilis obecne a pak se tezko da polemizovat, zda je to plivanec, nebo realita. Myslite treba komentar Simona Phippse (byvaly zamestnanec IBM, pak SUN, dnes sef OSI)?

Prozatim ty komentare, ktere IBM brani, velice dobre tanci na hrane skutecnosti a mirnymi krucky se snazi relativizovat to, co se stalo.

Ano, fakticky IBM dany slib neporusilo. Ano, fakticky nenapadlo Hercules. Ano, fakticky nezautocilo na Turbohercules. Jen tak mimochodem napsalo nejaky dopis ohledne sveho IP jine potencialne konkurecni firme.

[JS]

Vzdyt je to pravda. IBM ma fakticky monopol na hardware i OS (skoro nikdo neprovozuje na mainframu Linux, temer vsichni maji z/OS, a tam jsou taky ty prachy).

To nemluvim o tom, ze normalni clovek k z/OS nema pristup, pokud nezaplati. Politika IBM v tomto smeru je idiotska. Jasne, ze to lidi, kteri o mainframech neco vedi, stve. Vy k nim ovsem patrne nepatrite.

[..... Izak .....]

No s tim linuxem si nejsme tak jisty, treba IBM jej pouziva dost. z/OS je vyladeny na DB2 ... pak trochu na notesy. Na aplikace moc vhodny neni a tak velmi casto maji lidi z/OS s DB2 a k tomu v dalsim lpairu Linux s aplikaci a nebo i intranetem. Konkr. IBM na tom takhle ma lotus notes (DB2 v z/OS a pro kazdou zemi jeden linux s lotus domino serverem (z/VM ... v tom bezi i z/OS))

Ja si hral s S/390 a byly tam prave ty linuxy, ony tam bezi nativne, ppc verze, kdyz je tam CPU power.

Sranda mainframe je, ze pouzivaji i jine rozhrani, treba ficon na diskove pole a tak, tam to ma jiste vyhody ... dnes lze ale i FC .... jo IBM tam ma monopol, je to drahe a drzi si to zuby nehty. Taky by treba nic nebranilo posutes z/VM na aixove masine, nebo na AS/400 ... ale z/VM si to osaha a i kdyz je to v podstate ta sama masina, tak to nelze. Vse co se tyce okolo IBM power je relativne drahe ale zato spolehlive.

[..... Izak .....]

Ne nadarmo IBM rozdeluje svet na mainframe a openplatform )