Propouštění v Canonicalu

Článek na webu TechRadar se věnuje vlně propouštění, spojené se změnou strategie, ve firmě Canonical, která stojí za distribucí Ubuntu.

12.5.2017 03:33 | Fluttershy, yay! | Zajímavý článek

Komentáře

[Neutronium]

1. 4. 2018: Canonical byl odkoupen společností Microsoft a Ubuntu bude nadále k dispozici pouze jako součást Microsoft Windows.

[petrfm]

Tak na apríla - proč ne?

[little.owl]

One employer described how they had to scramble to cancel medical treatment that they could no longer afford to have. “I was treated like a criminal,” said one particularly unhappy staff member, while some contractors who had worked for the company for over 10 years were given two weeks’ notice.

V UK to probihalo podobne a lide meli stejny pocit, ale alespon maji verejne pojisteni. Restrukturalizovat, ukoncovat projekty a propoustet je cas od casu nutne, nicmene zpusob jakym je to provedeno, rekne hodne o firme a kulture. Zatim to spise vypada, ze vedeni Canonicalu je banda s***u.

[ehmmm]

Tak to mi vysvetli, co to bylo za "medical treatment", ze si ho nemuze dovolit? A to si nesehnal jine zamestnani, kde by byla v cene podobna zdravotni pece? Je mi jasny, ze ja navykly na socialisticke zdravotnictvi budu mit asi problem to pochopit, ale ted to nemyslim nijak ironicky, ale nevadilo by mi, kdyby se obtezoval mi to vysvetlit.

[deda.jabko]

Tak to mi vysvetli, co to bylo za "medical treatment", ze si ho nemuze dovolit?

Temer cokoliv, takovy RTG te vyjde klidne na $500 ani nemrknes, vysetreni krve podobne. Jen pro zajimavost, zaniceny zub a cisteni zubnich kanalku $600+. A i kdyz mas pojisteni, tak casto k tomu mas nejaky pekny copayment, aby te nahodou nenapadlo simulovat. Dalsi vychytavka US zdravotnictvi jsou platby cash a pak si musis pockat na refund z pojistovny. To dokaze taky pekne zahybat s rodinnym cashflow. A aby toho nebylo malo, tak pojistne plany nekryji vsechno a da se v nich narazit na spoustu vyjimek, do kterych pri trose smuly muzes spadnout.

[little.owl]

Tak to mi vysvetli, co to bylo za "medical treatment", ze si ho nemuze dovolit?

Nevim.

A to si nesehnal jine zamestnani, kde by byla v cene podobna zdravotni pece?

Nevim.

Komercni pojisteni v USA neni levne, ani kdyz vam k tomu prispiva zamestnavatel. Staci mit existujici chronicke onemocneni jako treba astma, onemocneni srdce, diabetes ci treba onemocneni kloubu, kde je v podstate jistota vydaju a uz se to pri dojednavani noveho pojistneho planu obraci proti vam. Pojistovna muze odmitnout takove veci pojistit, pozadovat pro to oddeleny pojistny plan ci stanovit limity uhrady pece. Hledat si praci a uzavirat pojisteni v dobe kdy mate problem a potrebujete nejaky zakrok, neni stastna kombinace, a muze to skutecne vest k odlozeni zakroku.

Verejne pojisteni rozhodne neznamena socialisticke zdravotnictvi.

[ehmmm]

Ok, diky za odpoved.

[sgsojo]

Lidem, zcela nepřirozeně zhýčkaným a uvyklým takzvaným svobodám(ve skutečnosti jen sadě omezení) hlídaným pochybnou institucí jménem stát, se zdá vražda být strašlivá. Ve skutečnosti je to ale ten nejpřirozenější způsob řešení problémů, který je přírodě znám odjakživa. Už jste někdy viděli lva, jak jedná se svým sokem v lásce? No schválně se podívejte.. To jen my lidé jsme si ve své zdegenerovanosti usmysleli, že takovýto přirozený čin budeme trestat...

Bytostně nesnáším lidi, kteří nesnáší stát.
Stejně jako ty, kteří ho pro osobní prospěch rozbíjejí.
Soukromá pojišťovna, jako každá jiná soukromá firma má jediný učel - vydělávat tolik peněz, kolik jen může. Státní pojištění má oproti tomu zcela jiný účel - zajistit co nejschopnější pracovní sílu.

[VM]

Super hejt, ale přijde mi dost nekonzistentní - nesnášíte lidi co nesnáší stát, a zároveň se zastáváte vraždění, které státy docela potírají (když zrovna neusoudí, že je v jejich zájmu). A lidí co nebyli státníci a úspěšně rozbili nějaký stát si taky moc nevybavím.

[sgsojo]

První část byla myšlena jako narážka na názory, které mi vadí, a které mi tak nějak přišlo, že dotyčný zastává.
Druhá část byla o tom, jaký k tématu mám reálně názor.
Nejde o jednorázové rozbití. Jde o postupné rozbíjení. A těch lidí je..
Jsou tu všichni ti podvodníčci, kteří nabízejí úplatky za to, že zakázku dostanou zrovna oni, nebo za to, že jim bude smazán přestupek. Nejen proto, že by automaticky páchali velké škody, ale i kvůli tomu, že malá kriminalita plodí velkou. Existuje názor, že když lidi odnaučím jakékoliv, i drobné kriminalitě, tak jen málo z nich bude ochotno podílet se na té velké. Kdo nepřijme malý úplatek, dost možná nepřijme ani ten velký. To pak povede k efektivnější alokaci zdrojů, které stát má. Co se nerozkrade, lze investovat.
Dále různé firmy zájmy jdoucí proti zájmu obyvatelstva. Člověku, který má továrnu vyhovuje, když jeho zaměstnanci berou málo. K čemuž mu pomáhá, krom nízké minimální mzdy i to, když stát vychrlí obrovské množství lidí, kteří mohou pracovat pouze v továrně tohoto člověka, a je pro ně nesmírně těžké se rekvalifikovat, protože jim k tomu chybí teoretické základy. (pročpak se zároveň mluví o průmyslu 4.0 a o tom, kolik nekvalifikovaných lidí přijde o práci, a zároveň se tlačí lidem do hlavy, ať pošlou své děti do učňovského školství a pan Bělobrádek opět hrozí učením víceletých gymnázií, a mluví o tom, že jde moc lidí na vysoké školy, hmmm? Nebudeme tu naopak potřebovat hodně lidí, kteří umí programovat, znají matiku a umí jazyky, a tedy ovládají věci, které jim učňák nikdy nedá?)
Člověku, který něco vyrábí vyhovuje, když je schopen vyrábět co nejlevněji, klidně i za cenu kvality. Každému vyhovuje, když své produkty může prodávat co nejdráž. Stejnětak jako každý chce prodávat dál ve stejné míře, jako už teď prodává. I když jeho výrobky škodí společnosti. Takové firmy mají zájem pronikat do státní správy a svá odvětví si hlídat (podívejte se, jak díky jistým banánistánům dopadly na evropské úrovni zákony proti kouření - posunutí data platnosti o několik let, či menší omezení příchutí, které prakticky cílí jen na mladé. Stejnětak jako se díky hrdinnému odboji pana Mládka máme dražší ceny roamingu, než jsme mohli mít, stejně jako jsme přišli o potenciální možnost koupit si polskou simkartu a používat ji v ČR se stejnými podmínkami, jako ji používají poláci v Polsku. Stejně jako si nikdo netroufá skutečně pohnout s kvalitou potravin.) (Pak je tu ještě hazard, který bych osobně zcela zlikvidoval krom čistých game of skill [tedy ne kvízomatů, kde počítač rozhoduje o tom, jakou otázku dostanu na základě dat o její obtížnosti pro lidi, kteří prokázali stejné (ne)znalosti jako já.] Ale místo toho to vypadá, že firmy zabývající se hazardem jsou schopny si tu protlačovat zákony, takže jejich likvidace bohužel nehrozí.)
Člověku, který chce provozovat soukromou policii, soukromé školy, či soukromé nemocnice vyhovuje, když ty státní nefungují. V zájmu těchto lidí je státní instituce omezit a rozbít.
Dále jsou tu lidé, kteří mají produkt a chtějí ho prodat, ať to stojí co to stojí a i kdyby to mělo vést k horším výsledkům. (projekt tablety do škol, ať si děti místo psaní šmrdlají na tabletech, kde se ani nikdo nesnaží přemýšlet, a objektivně měřit, zda a za jakých okolností vede jejich nasazení u nás k lepším studijním výsledkům. Místo toho se prostě nasadí kdekoliv, jen aby se obhájilo, že se nepořizovaly zbytečně.)
Dále tu jsou ti, kteří nechtějí platit daně. Ať už tím způsobem, že je přímo neplatí, nebo že daní v nějakém daňovém ráji. V jejich zájmu je nedanit dál, nelikvidovat daňové ráje atp.
Potom tu jsou všechny ty okolní státy. Vemte si, že státy EU v součtu vynakládají na své armády víc, než vynakládá Rusko na tu svou. A přitom se bojeschopnost nedá srovnávat. V zájmu Ruska, USA a dalších je, aby to tak zůstalo. Aby z EU neznikla další světová velmoc. Proto je v jejich strategickém zájmu investovat do rozbíjení evropské unie. Do toho, aby neměla společnou armádu, společnou zahraniční politiku, atp. Proto dává smysl, aby investovali do propagandy proti EU, do podpory stran, které jsou protievropské atp. Stejně jako dává smysl, aby se snažily uplácet politiky, aby hájili jejich zájmy. Potom se stane třeba to, že ČR byla proti společnému nakupování zemního plynu z Ruska. I přesto, že jsme nakupovali za jednu z nejvyšších cen v EU.
V zájmu Německých firem na druhou stranu je, abychom i nadále byli levnou montovnou.
Všichni tihle lidé mají zájem na oslabování role státu, či na ovlivňování jeho rozhodování ve vlastní prospěch.
A pak tu jsou lidé, kteří říkají, že nejlepší je tu EU nemít (protože přece ČR je schopna jednat s Ruskem jako rovný s rovným), nemít tu ani český stát a tak. S naivní představou, že je všechny výše vyjmenované skupiny lidí nesežerou, ale naopak je nechají žít si lépe, než jak se mají teď, když se alespoň občas někdo snaží jejich zájmy hájit. Tyhle lidi nemám rád, protože dokud tu jsou, není šance se někam posunout.

[VM]

Na jednu stranu vám vadí, jakým všem zájmům stát podléhá, což je zajisté pravda, a na druhou stranu vám vadí, když se někdo od takového státu nechce zbytečně nechat trestat, případně do toho nechce dávat peníze formou daní, a nelíbí se vám, když z té spousty špatně spravovaných peněz chce někdo zakázkou něco dostat zpět. Vadí vám, když u takových zakázek zájemce nabízí to na co úředník nejlépe slyší - úplatky - ale přesto voláte po tom, aby se více zkoncentrovaly prostředky, o kterých by ti úplatní úředníci mohli rozhodovat.

Ano, člověk co si vybudoval soukromou školu, nemocnici či ochranku nemá důvod platit daně na polofunkční státní konkurenci. A takové chcete zlikvidovat, stejně jako další aktivity netýkající se třetích osob, jako třeba hazard, ve prospěch těch úplatných státních úředníků podléhajících všem těm cizím zájmům, co jste vyjmenoval.

[sgsojo]

Nepřipadá vám zvláštní, že jsou země, kde stát funguje?

[VM]

Myslíte tam kde neprovádí mikromanagement a la EU, nepřerozděluje 80% prostředků jako zdanění zaměstnanců v ČR, a nechává lidi žít?

[sgsojo]

Ne, Somálsko opravdu nemyslím.

[petrfm]

Tolik nářků na jedné hromadě jsem tady snad ještě nečetl Chce se to méně rozčilovat a více žít, nebo aspoň se zabývat věcmi, které mohu ovlivnit.

[sgsojo]

Tož, můžu se prostě předstat rozčilovat a víc žít. Víc žít třeba v nějaké jiné zemi. Stejně, jako to od roku 1989 do roku 2013 udělalo 150-200 tisíc lidí...

[sgsojo]

(150 až 200 tisíc občanů ČR)

[petrfm]

No. A proč jsi to ještě neudělal? Jinak hodně štěstí, jestli si myslíš, že někde na světe to funguje jinak a lidi jsou tam na sebe hodní a pomáhají si.

[sgsojo]

Napřed hodlám dostudovat, což u některých forem studia trvá docela dlouho. :)
Tak schválně, ve Švýcarsku někdo říká lidem, že půjdou do důchodu v sedumdesáti?

[k3dAR]

ano vererni studip pri zametani chodniku(a nerikam ze to neni treba) nejakou dobu trva, ale copak tva genialita ti neumoznuje prejit na skolu ve svycarsku, v Zurrichy potrebujou zametat take, hlavne za nadrazim v tech postranich ulickach strikacky od narkacu ;)

[sgsojo]

Ve Švýcarsku je pro čecha docela draho, pokud při studiu nepracuje na fulltime.

[k3dAR]

jasne, takze najednou je ti CR dobra, protoze pro studenta co nepracuje na fulltime, je tu docela levno...

[sgsojo]

To je způsobeno tím, že k financování studia mi pomáhají úspory v korunách. S úsporami ve francích by to přirozeně bylo něco jiného.

[k3dAR]

to neokecas, nejde o to v jake mene mas uspory, ale o to ze mas blbe kecy co si protireci, aneb goto #23 ;)

[petrfm]

Takže další výchcánek, co káže o tom, jací jsou všichni kolem vychcánci, třeba když všichni jako ty odjedou do švajcu a zemí zaslíbených, bude ČR rázem lepší místo pro život

[sgsojo]

Ano, když lidé odchází, a noví se nerodí, jdou země do kytek. Buďto s tím ČR něco udělá, nebo vymře.
Považuji za fér, dát ČR šanci do doby, kdy si budu muset vybrat místo k životu. Proto se taky snažím poukazováním na problémy přimět lidi, aby si je uvědomili a začali tlačit na jejich vyřešení. Jedině to může vést ke změně. Pokud se ale ČR nezmění a ani nezačne měnit k lepšímu, tak bohužel. Víc času ČR dát nemohu. Protože když se někde usadíš, mění se místo špatně.
Budu tě citovat:
"Chce se to méně rozčilovat a více žít, nebo aspoň se zabývat věcmi, které mohu ovlivnit."
Můj postoj by se dal shrnout do věty: Buďto změním zemi, ve které žiju, nebo změním zemi, ve které žiju.

[petrfm]

CR s tim nic neudela, budes s tim muset neco udelat ty... Ale tak treba bude stacit zmenit zemi a miminko ti prinese cap Kamarade, ty jsi ukazka toho, co plodi to dnesni skolstvi.

[sgsojo]

ČR = česká REPUBLIKA = český stát.
Mohl bys být konkrétnější? Jak se mění způsob fungování věcí v nějaké zemi jinak, než že nemalá skupina lidí dojde k závěru, že je třeba ty věci změnit a tím vyvolá tlak, který nakonec přiměje ty, kteří řídí stát, aby to změnili?
Jsem typický příklad, no. Můžeš se podívat třeba na to, kolik studentů medicíny to vidí stejně.

[tomvec]

Až si budou třeba ti studenti medicíny platit studium v plném rozsahu sami, tak potom ať to vidí stejně jako ty.

[sgsojo]

A co radši odstraňovat to, co lidem vadí, než přidávat víc represe?
I vám by to třeba zlepšilo podmínky pro život...

[tomvec]

Jak mě zlepší podmínky pro život skutečnost, že "bezplatně" vystudovaní lékaři (ajťáci, stavaři, strojaři...) budou mít ještě snadnější cestu jít pracovat do zahraničí? Už teď je nikdo nedrží, to jim má stát na cestu dát ještě nějaké peníze a přimluvit se za ně venku?

[sgsojo]

Pokud uvalíš poplatky za studium na nás (což už ale stejně nestihneš), uvalíš je i na svoje děti.
Pokud my budeme dostávat férovou mzdu (upozorňuji, že polovina obyvatelstva ČR pracuje za polovinu německé minimální mzdy), i ty ji budeš dostávat.
Pokud bude stát usilovat o rozumnější důchodový systém, i ty z něj budeš profitovat.
atd.

[tomvec]

Nechceš jít do politiky? Hubu na to máš.

PS: dítě mám už vystudované, pracuje tady a ven se nechystá, je to celkem patriot.

[sgsojo]

A hlasoval bys pro mě?

[tomvec]

Jinak teda ano, je tady spousta toho, co lidem vadí. Ale to se neodstraní tím, že na protest půjdeme pracovat a žít do zahraničí.

[sgsojo]

Až tu nebude mít kdo léčit, navrhovat stavby, dělat statistiku a programovat, někdo to řešit začne.
Osobně teda doufám, že to někdo začne řešit i dřív. A to je to, jak lidé svým odchodem nakonec vynutí změnu (bude-li jich dost). Já bych byl rád, aby k té změně došlo včas. A proto upozorňuju na problémy. Na druhou stranu si nedělám iluze. Obávám se, že na problémech, které mě trápí nic nezměním tím, že v ČR zůstanu a budu poctivě pracovat. Vždyť stát už teď počítá s tím, že tady budu žít a pracovat a i přesto říká, že mi dá důchod až v 70 a ještě si na něj mám šetřit sám.

[tomvec]

ČR s tím nic neudělá, dělat musíš ty. Třeba to, že tady budeš pracovat a "vytvářet hodnoty" jako projev díku za to, že ti ČR poskytla bezplatné školství, zdravotnictví atd. A že tady založíš rodinu (protože rodina je základ státu) a budeš plodit a dobře vychovávat děti, aby teda ČR navymřela.

Je hezké, že poukazuješ a snažíš se přimět lidi, aby tlačili na řešení problémů, ale víc času dát nemůžeš Posraný alibista. Jsem rád, že umřu dřív, než na světě zůstanou jenom samí takoví, jako jsi ty.

[sgsojo]

A udělá to něco s tím, že mi stát říká, že se nedožiju důchodu?

[tomvec]

Důchodový věk ve tvém vysněném Švýcarsku je 65 let, tedy stejně, jak ve většině Evropy a jiných vyspělých státech světa (rozdíl plus minus dva roky), takže tvůj dotaz je zcela irelevantní.

[sgsojo]

V česku pokud vím nebyl věk odchodu do důchodu doposud zastropován. Takže mi vychází, že se do něj dostanu někdy okolo sedumdesáti.
Nehledě na to, že Švýcarský předčasný důchod by mohl stačit na pohodlné vyžití v nějaké třetí zemi.

[petrfm]

Situace ve světě se otáčí každých 5 let. Evidentně je ti okolo 20. Tak proč tě zajímá, co bude za 50 let? Je reálné, že za 50 let na téhle zemi lidstvo už ani nebude, takže řešíš fakt pič*viny. Dostuduj, makej a vyrob dítě. To je nejvíc, co můžeš pro sebe a stát udělat.

[sgsojo]

Během posledních alespoň 80 (dost možná i přes 100) let nebylo ve Švýcarsku nikdy hůř, než v česku. Vzhledem k tomu, že i třeba Německu se vytrvale vzdalujeme, nemá ČR budoucnost spíš než některé jiné země. Ano. Situace se mění neustále. Proto je fajn mít úspory v tvrdé měně. (Švýcarovy desetileté úspory zajístí oproti Čechovým poněkud dele, ať už s nimi v případě problémů zmizí kamkoliv)

[petrfm]

Díky bohu, že se vzdalujeme německu. Díky bohu, že se vzdalujeme té vyspělé západní evropě. A doufám, že v tom bude pokračovat. Jinak bych musel emigrovat já. Někam na východ. Život není jen o penězích, ale to pochopíš, až budeš mít děti.

[sgsojo]

Od revoluce už je to sedum pětiletek, a ještě nikdy jsme se neměli lépe, než němci. Divný. Asi něco děláme špatně.

[sgsojo]

A u těch důchodů mi jde i o princip.
Pokud stát říká, že se mnou do budoucna nepočítá, proč bych měl do budoucna počítat já s ním?

[petrfm]

Problém je, že ten stát tě nepotřebuje, ale ty jej ano. Zatím ses bez státu ani nenajedl a chceš vyhrožovat? Takoví jsou nejlepší

[sgsojo]

Za pár let se může stát, že nebudu TENTO stát potřebovat, podobně, jako ho od revoluce přestalo potřebovat 200 tisíc lidí, a podobně, jako ho zrovna nepotřebuje 60-100 tisíc lidí, kteří ještě pořád mají české občanství, ale makají a dlouhodobě žijí jinde. Nemyslím si, že prototyp člověka, který odchází do zahraničí má v česku dům a děti ve školním věku, to by technicky nedávalo smysl. Troufnu si tvrdit, že mizí hlavně mladí bez závazků.

[petrfm]

Na druhou stranu tady stojí fronty mladých z východu. Ti narozdíl od těch mladých, co tady chtějí jenom studovat, chtějí pracovat. Takže se vlastně nic zásadního neděje, jenom bych jim teda být tím státem vystavil účtenku za studia.

[sgsojo]

Teď tam můžou jít do důchodu už v 62 s tím, že jim zkrouhnout důchod o pětinu. Což znamená důchod mezi 20 a 40 tisíci Kč hrubého měsíčně, čistě z jejich prvního pilíře. Stačí tam pracovat 30 let. To jde, ne?

[petrfm]

důchod mezi 20 a 40 tisíci Kč hrubého měsíčně,

A náklady na život 3x vyšší než v ČR + podstatně vyšší zdr.poj. a spoluúčast při ošetření. Vyšší životní úroveň v zemích mimo čr není jen o tom že tam lidi berou 3x tolik, ale především jsou tak zvyklí opravdu makat. Když budeš makat u nás, bude se ti i u nás žít dobře. Ale tady je trendy kafrat jak je tady špatně a místo snahy se jít posadit k pokladně nebo pásu a nadávat, jak mám málo a stát s tím nic nedělá.

[sgsojo]

Jistě. 50% čechů maká na poloviční výkon oproti v Německu žijící turecké uklízečce beroucí minimální mzdu a používá při tom stejné množství intelektu.

[petrfm]

Byl jsi někdy v německu? Makal jsi tam? Až to prožiješ, potom to hodnoť. Proti německu je práce u nás taková placená relaxace a zašívárna. V německu poznáš, co to je, cítit se jako otrok a že v době, kdy si tě někdo platí, tak mu defakto patříš.

[sgsojo]

Takže jedna v německu žijící turecká uklízečka skutečně svou prací a intelektem vydá na dva mediánově chytré čechy.. To je blbý.

[petrfm]

Ta uklízečka reálně něco dělá. Tvoří hodnoty. Narozdíl od dvou chytrých čechů, co sedí v kanclu a škrábou se na prdeli a v životě by se nesehli a nevzali hadr do ruky. Srovnáváš nesrovnatelné.

[sgsojo]

JJ. Padesát procent čechů jenom sedí v kanclu, škrábe se v prdeli, a v životě nic neudělali.
Ty si to pořád neuvědomuješ, co?
Každí dva češi, kteří podle příjmů spadají do dolních 50% obyvatelstva, během své pracovní doby vytvoří míň, než za stejnou dobu vytvoří jedna německá uklízečka.
Nebo jsou alespoň placeni, jako kdyby tomu tak bylo.

[petrfm]

Je jasné, že v německu se rozdávají peníze zadarmo a už když se tam přihlásíš na sociálku, tak bereš víc, než kdybys v ČR dělal doktora Tak proč se nesbalíš a neodstěhuješ se tam? Nad čím pořád pochybuješ? Spousta opálených inženýrů už to udělala, tak proč bys nemohl i ty.

Pak poreferuj, jak se ti tam žije a jak si užíváš té mzdy

[Fluttershy, yay!]

Když budeš makat u nás, budeš téměř jistě pořád chudý a určitě si nezajedeš do toho Švýcarska na dovolenou, aniž bys vezl kufr konzerv z domu.

[petrfm]

Záleží na tom, jaký máš žebříček hodnot. Jestli je pro tebe prvořadé, zajet si do švýcarska a dát si tam oběd v restauraci, pak chápu, že tě to frustruje. Já po tom třeba vůbec netoužím, takže je mi to úplně šumák. Bohatství není o tom, koupit si všechno, co se koupit dá, ale mít na to, co potřebuju a chci. Dneska je takové obecné povědomí, že se nedá zabavit, nebo mít zážitek, aniž bys někam jel a cáloval. Přitom šťastný den s rodinou prožiješ i zadarmo a u nás.

Znám hodně nechutně bohatých lidí, co mají pořád málo a znám spoustu absolutně chudých lidí, kterým by mohla spousta z nás závidět jejich životní štěstí a tu pohodu uvnitř. Ale to se někomu, kdo študuje tabulky životní úrovně a všechno přepočítává na peníze těžko vysvětluje.

[sgsojo]

Peníze josu o dávají možnost volby.
Můžeš si vybrat, jestli chceš vidět kus světa, studovat v zahraničí a poznávat jiné kultury. Dávají ti svobodu nemuset pracovat při studiu, nebo i po nějakou dobu v průběhu kariéry. Dávají ti možnost začít nový život na skoro jakémkoliv místě na světě. Je vrcholem tvých představ nemít nic? Prosím.
Když peníze máš, ale nechceš je, můžeš na ně zapomenout.
Jenže když ty peníze nemáš, tak si vybrat nemůžeš.

[sgsojo]

Peníze jsou o možnosti volby. Pardon.

[petrfm]

Neznám v ČR nikoho, kdo by neměl peníze a neměl možnost vidět kus světa a slušně žít, pokud chce pracovat. Ano, je tady dost problémů, ale ty jsou i jinde, než na co poukazuješ.

Přesto si nemyslím, že by ČR byla špatná země pro život. Čas ukáže, jak je v německu a západní evropě blaze a že peníze a životní úroveň nejsou všechno, když se bojíš vyjít na ulici, zajít si do kina, nebo pustit děti na hřiště a musíš sebou všude nosit zbraň.

[Fluttershy, yay!]

Neznám v ČR nikoho, kdo by neměl peníze a neměl možnost vidět kus světa a slušně žít, pokud chce pracovat.

Living wage je asi 16 tisíc Kč. Jak minimální mzda, tak důchody jsou menší, mediánová mzda o něco málo vyšší.

Na cestování na Západ to fakt není bez výrazných kompromisů. Což je poznat na tom blábolu o obavách vyjít na ulici.

[petrfm]

A kdo říká, že by člověk pracující za minimální mzdu měl mít možnost cestovat po evropě? Mimochodem letenku do Británie koupíš i za 500kč a májku s rohlíkem si můžeš dát do batohu. Takže i ta socka si může to cestování dovolit. Je zajímavé, kolik lidí maká za minimálku, bydlí a věčně si stěžuje. Přitom měsíčně prohulí 3 tisíce a další prachy nechají v hospodě.

Ale pokud od života čekáš víc, musíš taky víc makat, ne vzít první flek, co ti na pracáku dají. To je všude stejné. Ani v té americe si za minimálku nemůžeš vyskakovat.

[Fluttershy, yay!]

A kdo říká, že by člověk pracující za minimální mzdu měl mít možnost cestovat po evropě?

Přinejmenším by mu to otevřelo obzory.

Mimochodem letenku do Británie koupíš i za 500kč a májku s rohlíkem si můžeš dát do batohu.

Takhle jsem po Evropě byl. Na čundr to stačí. Ale mezi místní v běžném chodu společnosti se těžko dostaneš – tedy na Západě, v tolik populární (mezi cestovateli) východní Asii, kde jsou lidé relativně chudší, je to samozřejmě jiné.

Neznám v ČR nikoho, kdo by neměl peníze a neměl možnost vidět kus světa a slušně žít, pokud chce pracovat.

Tenhle blábol tu ještě chyběl.

Ani v té americe si za minimálku nemůžeš vyskakovat.

Spíš právě tam. Je to maximalistický typ společnosti. Na rozdíl od zemí EU.

[Fluttershy, yay!]

To je otázka jednak ekonomické mobility, jednak ekonomické svobody obecně.

Srovnání mezi USA a Německem by bylo asi takové, že kvalifikovaný člověk např. ve vývoji software v USA může brát řádově $150k ročně s minimálním zdaněním a pokud chytře spoří na vlastní pěst, může jít v 45 do důchodu, zatímco v Německu bude brát řádově méně a ještě dost zaplatí na daních, ale má slušnou jistotu 40hodinové pracovní doby, stability zaměstnání a sociální sítě v případě potřeby.

V Česku nemá ani jedno a navíc je to tady montovna s minimem zajímavé práce.

(Nikde neříkám, že bych chtěl zrovna ve Švajcu bydlet.)

[petrfm]

Otázkou je, kolik tady takových lidí, co by se dokázali v USA prosadit a za tyhle peníze pracovat máme? Je jasné, že se najdou jednotlivci, ba i větší skupiny lidí, kterým tam prostě bude lépe. Já taky nikde netvrdím, že ČR je nejlepší místo pro život pro všechny.

Taky se může stát, že tam bude pracovat za polovinu, pak se mu něco stane a vrátí se s prosíkem domů, protože by léčebné výlohy nesplatil za celý svůj život a zbýval by mu život na ulici. I takových je dost. Tohle se ti zase v ČR nestane. Tady i bezdomovec má nárok na kvalitní zdravotní péči téměř zdarma.

To, že je to tady montovna s minimem zajímavé práce souvisí třeba s tím, že tady nejsou kvalifikovaní lidi. Díky tomu nemají sebevědomí a nejsou schopni si říct o peníze, protože vědí, že nic neumí. Podívej se na ty montovny. Nejsou schopné obsadit místa, kde trotl stojí u pásu a dělá celou šichtu jednu triviální činnost. Lidi jsou tady vesměs buď úplně blbí, nebo se jim nechce makat. Tak co chceš s nima dělat? Házet perly sviním?

[Fluttershy, yay!]

Předřečník vedle odkazoval článek, kde se explicitně hovoří o zájmu politické reprezentace tady tu montovnu udržet. Mainstreamové strany na tom už léta usilovně pracují. Ostatně se jim to hodí, protože si tím vydržují voličskou základnu.

[petrfm]

Víš co je legrace? Že pro to, abys pracoval pro společnosti mimo ČR se nemusíš nikam stěhovat. Ale to snad člověku na abc nemusím vysvětlovat. Takže co má do prdele politická reprezentace dělat s tím, jestli se chci něco nového učit a jestli chci PRACOVAT, ne jen celé mládí studovat a pak moudře kafrat o životě? Jak s tím souvisí nějaká montovna? Ta je tady pro ty, co na sobě nechtějí makat a přesto se chtějí najíst a občas si nechat vyvrtat zub. Takových je většina a proto buďme rádi, že jim stát tu montovnu zajistil, že tam můžou stát u pásu a nemusí bydlet na ulici ve stanu, jako třeba v USA. Tihle ale logicky nemůžou chtít cestovat po evropě vlastním letadlem a stravovat se v restauracích, kde se platí eurem. Co je na tom špatného? Pokud si chtějí rozšířit obzory, mohou si stáhnout film. Zadarmo.

[Fluttershy, yay!]

Bělobrádek tam mluví o přesměrování děcek (cca 11-15 let) z gymnázií na učňáky upravením kapacit. Bohužel při současném stavu učňáků to znamená intelektuálně je odepsat. I když půjdou na průměrný gympl a bakaláře z psychologie (iirc nejpopulárnější obor), líp se naučí jazyky, setkají se s více myšlenkovými směry a nutností kriticky myslet – to je zásadní pro fungování občanské společnosti. Zrovna u Bělobrádka mě to mírně překvapuje, ale socani a vůbec konzervativní strany na tuhle notu hrají už mnoho let.

Jsou tu jiné problémy jako úroveň pedagogů nebo existence pseudovysokých škol/fakult absolvovatelných bez sebemenšího úsilí, vzniklých, aby uspokojily poptávku vytvořenou požadavkem, že úředníci mají mít VŠ.

[petrfm]

Počkej, takže když nemáš VŠ, tak se nenaučíš kriticky myslet a nemůžeš se naučit jazyky? To nemyslíš vážně? Podívej se, po čem je na trhu práce poptávka. Kdo si jako myslíš, že bude živit ty filozofy a psychology? Já s tím naprosto souhlasím, z gymplu lezou nezaměstnatelní a nepoužitelní lidi, co ummí kriticky myslet a spoustu jazyků, takže si mohou stěžovat anglicky, německy i francouzky, ale to je tak všechno.

Když se ti pokazí auto, je nejlepší mechanik, který drží hubu, ale ví, jak povolit šroub, aniž bys ho strhnul.

[Fluttershy, yay!]

Počkej, takže když nemáš VŠ, tak se nenaučíš kriticky myslet a nemůžeš se naučit jazyky?

Můžeš, ale je to podstatně těžší, protože prostředí k tomu nevybízí a už vůbec netlačí. Ten učňák a práce ve fabrice to dokonce aktivně potlačuje.

Kdo si jako myslíš, že bude živit ty filozofy a psychology?

Svobodná umění se studovala už ve středověku, aniž by se jimi absolventi nutně živili. Nemusí se tím živit. A co bude živit je? Automatizace. Struktura trhu práce se v těchto desetiletích dramaticky mění.

[petrfm]

A ve středověku jim ta studia nesmyslů taky platil stát?

[sgsojo]

Nechtěl bych žít v době, kde většina lidí neumí ani číst.

[Fluttershy, yay!]

Cožpak o to, ale ti méně vzdělaní lidé v dnešní době jdou k volbám, přičemž snáze podlehnou rétorice demagogů.

[petrfm]

Já třeba k volbám nechodím, takže si zajdi ty a šoupni si tam co chceš, pro svůj vnitřní klid.

[sgsojo]

Hah. Je řádově jednoduší naučit se něco stejně dobře na vysoké, či na víceletém gymnáziu, než sám, či na učňáku. A o tom školství je.
Naprostá většina matfyzu jsou lidé z gymplů a to převážně víceletých. Vím o celém jednom člověku z informatické průmyslovky, který přežil prvák. To samé práva, nebo třeba medicína (tam vyloženě říkají, že mají přijímačky nastavené podle toho, co se probere na gymplech). Nedovedu si představit, že na molekulární biologii jde někdo odjinud než z gymplu... A mohl bych pokračovat. Ale chápu, že všichni ti lidi jsou pro tebe póvl, který nic neumí a které bude ze svých daní živit dělník u pásu. Doufám, že své děti vychováváš tímto způsobem a poctivě je odháníš od znalosti jazyků, protože je to věc, která jim škodí.
Až na to, že za chvíli si bez počítače neopravíš ani záchod.

[petrfm]

Až na to, že za chvíli si bez počítače neopravíš ani záchod.

Ne, přesně naopak, za chvíli budou všichni umět opravit počítač (někteří teda hlavně teoreticky, protože na praxi se ještě nedostali), ale když se jim ucpe záchod, budou chodit srát na dvůr, než si ten jeden instalatér ve městě na ně udělá čas. A ten bude kamaráde těžce v balíku To je vidět už dnes, kdy lidi co umí pracovat rukama jezdí na zakázky mercedesem a vysokoškoláci se mačkají v socce cestou na pracák. Ale hodně štěstí ve snění. Jdu spát, ráno chci být tvůrčí, abych se mohl večer bavit, neživí mě stát.

[Fluttershy, yay!]

Právě jsem se podíval na statistiky zaměstnanosti absolventů z webu MPSV. Absolventi VŠ jsou na tom dramaticky lépe absolventi učňáků. Takže tak.

[petrfm]

Neřekl bych že dramaticky. Mám tady tabulku kde jde o 5 vs 9 procent. Takže žádný extra rozdíl, navíc na to má vliv spousta faktorů. Vem si že hodně lidí bez VŠ maká na černo, různé brigády. Navíc nejsou třeba motivovaní platem, proč by absolvent makal, když může brát skoro stejnou podporu? Atd. atd. Já po škole taky makal spoustu let na černo, než to začalo být neúnosné a udělal jsem jsi ŽL. U VŠ je tady zase spousta těch, co se snaží studovat celý život, takže dostudují a pokračují dále.

[sgsojo]

Jistě. Protože někdo, kdo si studuje kombinaci MFF + VŠCHT (částečně obojí zároveň, částečně po sobě), je idiot, kterému se nechce pracovat a nejlepší by bylo dát mu do ruky krumpáč, aby dělal jednou v životě něco užitečného...

[petrfm]

Jistě. Protože někdo, kdo si studuje kombinaci MFF + VŠCHT (částečně obojí zároveň, částečně po sobě), je idiot, kterému se nechce pracovat a nejlepší by bylo dát mu do ruky krumpáč, aby dělal jednou v životě něco užitečného...

Bingo, přesně tohle si myslím. Když budu potřebovat postavit dům, tzn. vykopat základy a nebudu mít zrovna bagr, bude mi nějaký 50kg matfyzák co mi spočítá kolikrát budu muset kopnout do země, abych vykopal odpovídající počet kubíků hlíny úplně k ničemu. Mnohem více ocením nějakého Pepu co s problémy dodělal ZŠ, ale vezme krumpáč a začne kopat.

[Fluttershy, yay!]

Neřekl bych že dramaticky. Mám tady tabulku kde jde o 5 vs 9 procent. Takže žádný extra rozdíl

Tj. jedno je asi dvojnásobek. Struktura zaměstnání je pak taková, že přes polovinu absolventů VŠ jsou specialisté a přes čtvrtinu techničtí pracovníci, kdežto mezi vyučenými jsou to po třetinách řemeslníci (potenciálně nic proti) a dělníci (mrtvý konec). A teď šup si porovnat příjmy.

Já po škole taky makal spoustu let na černo, než to začalo být neúnosné

#34

Takže další výchcánek

[sgsojo]

si vygoogli smart toilet. Existují traktory, kde sice můžeš vyměnit převodovku, ale dokud si s tím nepohraje člověk s počítačem, tak prostě neodjedeš. Auta to samý
Až to tak bude, stanu se instalatérem. Dřív ne.

[petrfm]

To je hezké, ale předpokládám že budeš ten instalatér co bude klikat, že? Ale vyhrabat to zaklíněné hovno bude za tebe muset někdo jiný? Potíž je, že dneska kdejaký mechanik ma NB, na něm diagnostiku v češtině a všechno si udělá sám. Ale chtěl bych vidět, jak si vyměníš převodovku. Vezmeš do ruky klíč, zabereš, ten ti sjede a máš bebínko a týden neschopenku Mechanik když se něco nepodaří, dvihne telefon, vytočí podporu a pokud není úplný debil, tak to nakliká, případně mu to udělají přes teamviewer na dálku.

Chci vidět, jak ti po síti na dálku vydloubou ty hovna z trubky

[sgsojo]

"Ta je tady pro ty, co na sobě nechtějí makat a přesto se chtějí najíst a občas si nechat vyvrtat zub."
Pan Bělobrádek, předseda jedné z vládních stran, říká, že místo 30% ročníku, jako je to teď má v Praze jít na víceleté gymply jen 8% ročníku. Tedy říká, že 22% obyvatel Prahy by mělo dostávat horší vzdělání, než o jaké stojí, a jaké je evidentně schopno zvládnout. Tedy náš stát nechce, aby ze sebe lidé vydali co nejvíc. Spíš naopak se nás snaží tlačit dolů.

"a proto buďme rádi, že jim stát tu montovnu zajistil, že tam můžou stát u pásu a nemusí bydlet na ulici ve stanu, jako třeba v USA."
Jo, každý z těch 22% lidí v Praze, kterým pan Bělobrádek zabrání jít na víceletý gympl, a místo toho je pošle do učení, jistě pozici u pásu ocení.

[petrfm]

Tak hlavně tím, že jim zabrání jít na gympl jim možná zajistí světlejší budoucnost. Protože filozofovat o práci umí i kdejaký řidič kamionu, ale naučit filozofa držet šroubovák bývá problém.

[sgsojo]

Užitečným produkte filosofie je věda a její metodologie (včetně fyziky a její metody poznání). Popper a Kuhn naznačují, že je třeba bádat dál, protože je pořád co objevovat.
Krom toho velká část studia filosofie je o argumentaci, rozpoznání skrytých předpokladů tvrzení a tak. To se hodí, ať už jde člověk pracovat kamkoliv. Filosofii studuje zhruba dvacet lidí ročně. To není 22% ročníku v Praze.
Psychologové se můžou živit v klinické praxi, jako HR, v reklamě, jako policejní vyjednavači, jako náboráři u armády a na spoustě dalších míst.

[petrfm]

Se podívej, kolik takové město potřebuje klinických psychologů a kolik třeba kopáčů, řidičů, mechaniků. Ten nepoměr je zjevný. Myslím, že těch 8% bo kolik jich chce pustit na gympl je až až, já bych to ještě osekal.

[Fluttershy, yay!]

To je ta změna struktury trhu práce.

Řidiči nebudou potřeba (automatizace). Vysoce kvalifikovaní mechanikové a lidé vyvíjející příslušné systémy budou potřeba, ale v relativně malém počtu. Zcela nekvalifikovaní kopáči a mechanikové („operátoři“) mohou být potřeba, pokud nebude výhodnější dané práce automatizovat, ale místní obyvatelstvo není příliš ochotné pracovat takto už teď.

[sgsojo]

Vy říkáte, že je třeba omezit vzdělání lidí a klidně "zabít" perspektivní lidi a udělat z nich kopáče. To je přesně to, co považuji za vyrábění montovny.

[sgsojo]

"Otázkou je, kolik tady takových lidí, co by se dokázali v USA prosadit a za tyhle peníze pracovat máme?"
Troufám si tvrdit, že dost těch, kteří by byli ochotni o sobě něco takového tvrdit tam odešlo.
S povinným zdravotním pojištěním zajišťujícím rozumnou úroveň péče souhlas. Ve státě bez něj bych žít nechtěl.

"To, že je to tady montovna s minimem zajímavé práce souvisí třeba s tím, že tady nejsou kvalifikovaní lidi."
Znám holku, která má magistra z biologie. Zkoumala vliv podmínek na růst rostlin. Na doktorát nešla jen proto, že jednak zjistila, že v jejím oboru tu práci nesežene. A druhak proto, že lidi s PhD. z jejího oboru shánějí práci ještě hůř, než magistři, protože se jich každej bojí. Ta holka momentálně dělá weby. Zkus jí říct něco o tom, že nejsou kvalifikovaní lidi. Nebo se zkus podívat, kolik lidí jde ze strojárny. Ti by taky mohli něco nového vyvíjet.

[petrfm]

A k čemu prosím pěkně ta holka v reálném životu je? Se svým vzděláním... Co může dělat, co by se dalo zpeněžit a něco to přinášelo? Nic? Aha, proto dělá weby. Možná kdyby se vykašlala na studia nesmyslů a dělala kadeřnici, nebo třeba manikůru, mohla by si slušně vydělávat. Ale to ne, ona si myslela, že si udělá magistra z bilogie a všichni se z ní poserou To ale není vina státu, že se holka dobře učí, ale jinak je celkem hloupá a neumí si spočítat jedna a jedna.

Já bych taky chtěl zpívat a dostávat za to peníze. Ale protože nejsem ani extra krásný, ani neumím extra zpívat, tak bych si tím asi moc nevydělal. Tak se prostě živím něčím perspektivnějším, i když bych raději vyprodával stadiony.

[Fluttershy, yay!]

A k čemu prosím pěkně ta holka v reálném životu je? Se svým vzděláním... Co může dělat, co by se dalo zpeněžit a něco to přinášelo? Nic?

Výzkum v zemědělství, který bude v budoucnu pro přežití naprosto zásadní. Bohužel se ho tady dělá relativně málo (ale trochu se to zlepšuje, co mám možnost pozorovat třeba CRH).

[petrfm]

Hele, selský rozum. Když budou ve vesnici 3 večerky a já se budu rozhodovat, v čem chci podnikat, tak si založím čtvrtou? Asi ne, že? Když je dneska poptávka po mechanicky zručných lidech a sehnat šikovného řemeslníka je nadlidský úkol, tak budeme všichni studovat biologii, abychom mohli zkoumat vliv životního prostředí na řepku na polích a na práci si dovážet dělníky z ukrajiny?

[sgsojo]

Opomíjíte to, že pozice, které byl problém obsadit, a kvůli kterým se dováželi dělníci z ukrajiny, měly neuvěřitelně podstřelené mzdy. Nelze se divit, že se jim tam za minimální mzdu žádný čech nehlásil. Kdyby stát neselhal, a řekl, že nikoho nedoveze, firmy by musely mzdu zvýšit. Nakonec by se dostala na konkurence schopnou úroveň a někdo by jim tam přišel.
Jenže oni se rozhodli jít cestou udržování chudoby a řekli, že buďto budou češi dělat za minimální mzdu, nebo budou nahrazeni. Proto bych nikdy nedal děti do učení. Mohlo by se to stát i v jejich odvětví a jelikož by neuměly jazyky, měly by smůlu.
Takže správná otázka je, kolik takovému řemeslníkovi jste ochoten nabídnout, a zda jste ho ochoten zaučit. Pokud budete nabízet o dost víc, než kolik si lidi dokáží vydělat jinak (což by z toho, jak jejich situaci popisujete neměl být problém), tak se o tu pozici lidi poperou a vy si toho jednoho zručného vyberete a naučíte ho, co bude potřeba. Když někdo dokáže na netriviální úrovni pobrat, jak fungujou buňky, nebude pro něj problém pochopit, jak má něco přivařit.

[petrfm]

Když někdo dokáže na netriviální úrovni pobrat, jak fungujou buňky, nebude pro něj problém pochopit, jak má něco přivařit.

S tím si dovolím nesouhlasit. Znám spoustu inženýrů a většina z nich má problém si nasadit spadnutý řetěz na kole s přehazovačkou. Chápat to sice může, ale to je tak všechno. Dokáže o tom mluvit, jak by se to mělo dělat, ale když to chytne do ruky, tak to zku*ví.

Je to stejné, jako tvrdit, že ten co umí dělat krásné sváry nemůže mít problémy s pravopisem.

[sgsojo]

Pardon, do slovního spojení "pochopit jak něco udělat" jsem ve skutečnosti zahrnoval i "naučit se to tak udělat", prostě pochopit, co má člověk zmáčknout, kde zabrat a co kam potom nasadit.
Ti inženýři to neumí především protože nikdy netrávili čas tím, aby se to naučili. Jestli víte o pozici opraváře kol, který bere víc než inženýr, jistě je celkem snadno přesvědčíte, aby tam šli a zaučili se.

[petrfm]

Nerozumíš mi. Oni by si ten řetěz rádi nasadili, ale není v jejich silách to dokázat. Já se to taky nikdy neučil, prostě jsem se podíval a udělal jsem to. Jsou lidé zruční a jsou nemehla. Můžeš mít třeba 3 vysoké školy a nemusíš se nikdy naučit svařovat. A nemusíš mít ani základku a svařovat jako bůh. Stejně jako se spousta lidí úspěšně živí programováním a nedělali ani IT školu. Stačí, že je to baví a dělají to často a rádi.

Škola prostě není nezbytně nutná pro to, abys dokázal kriticky myslet, naučil se jazyky a dokázal ses uživit.

[Fluttershy, yay!]

Škola prostě není nezbytně nutná pro to, abys dokázal kriticky myslet, naučil se jazyky a dokázal ses uživit.

Nicméně lidé, kterým se to podaří na adekvátní úrovni, jsou statisticky anomálie.

[sgsojo]

Jistě. Doktorské studium přece nabídnou kdejakému debilovi.
Chtěla dělat aplikovaný výzkum v soukromé sféře.
Slyšel jste třeba o tom, co dělá firma Monsanto? Proč tady takové firmy nemají výzkumná centra, hmm?
Definice montovny je, že v nějaké zemi nejsou pozice pro špičkové lidi, nebo je jich neúměrně málo.

[petrfm]

Vím jaká svinstva dělá monsanto a pevně věřím, že se ta firma o ČR ani neotře, natož aby nějaká prodejná děv*a pro ně pracovala. Takovým člověkem bych silně pohrdal, no možná bych si před ním i odplivnul.

[Fluttershy, yay!]

Jak to tak čtu, obávám se, že o současném state of the art zemědělství víš kulové.

[petrfm]

Hmm, dneska jsem sadil saláty a chystal skleník na rajčata. Pro mě je zemědělství realita, cosi hmatatelného, co se dá sníst. Pro ni a zřejmě i pro tebe je to téma o kterém dokážete hodiny kecat, ale až vám začne kručet v břiše, musí vás někdo nakrmit.

Hele, když si to ti lidi budou platit sami, ať si studují třeba astrologii. Ale jestli jim to dotuje stát, pak zcela souhlasím, aby rozhodoval, co nemají studovat, protože je to reálně k ho*nu.

[Fluttershy, yay!]

Tím, že si zasadíš saláty, nenakrmíš 7 mld. lidí (resp. není možné, aby si každá rodina z těch 7 mld. lidí zasadila vlastní salát), ani nebudeš schopen reagovat na klimatické výkyvy.

Jinak, mezi rolníky se pohybuji a možná se k nim přidám.

[petrfm]

Přidej se kam chceš a říkej si jak chceš, důležité jsou výsledky. Jinak saláty si vypěstuješ i v paneláku za oknem. Studuj víc

[sgsojo]

Jo. Všichni ti velkopěstitelé jsou idioti a vy jste pánem světa.

[petrfm]

No, ti velkopěstitelé jsou pěkné ku*vy a kdybych měl tu moc, tak bych je střílel. Ptže veškerá velkovýroba stojí za hovno a je zaměřená jenom na zisk, maximální výnosy a drancování přírody. Ten vývoj co kolem toho probíhá, snaha vyrobit licencované osiva, to je něco co zavání snahou o genocidu.

Já jsem rozhodně pro potravinovou soběstačnost a zemědělství na lokální úrovni. Fungovalo to tisíce let, kdyby se chtělo, může to fungovat i dnes. Ale kdosi má zájem zotročit si lidi tím, že jím vezme možnost vypěstovat si svoje rostliny. To je zvěrstvo a každý co se na tom podílí je špína maximální.

[Fluttershy, yay!]

Já jsem rozhodně pro potravinovou soběstačnost a zemědělství na lokální úrovni. Fungovalo to tisíce let, kdyby se chtělo, může to fungovat i dnes.

Neuživíš 7 mld. lidí.

Řada rozvojových zemí dnes žije díky GMO. Když nebudou moct, dají se na pochod. Už se to zčásti děje.

[petrfm]

Oni se nedávají na pochod proto, že namají co jíst, ale proto, že jim nikdo nevysvětlil, že když nemám co žrát, tak si nenašu*ám 10 parchantů, ale jenom 3. Nakrmit tyhle kobylky je stejné, jako krmit myši ve stodole. Chvilku dají pokoj a příští rok jich bude 2x tolik. Co uděláš až je nakrmíš? Nafoukneš pro ně planetu? To vážně není řešení.

[Fluttershy, yay!]

Globální natalita za rok 2015 je 2,45 dítěte na ženu a klesá.

Reálný problém je extrémní klima (např. nedávné 900leté sucho ve Středomoří, jihovýchod Asie čekají horší věci) a dostupnost vody.

[petrfm]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C4%9Btov%C3%A1_populace

Tak se podivej. Od roku 1960 je nas 2x tolik. A natalita je extremni predevsim v africe a jinych chudych krajinach, kde jenom su*aji, i kdyz dopredu vedi, ze nebudou mit co do huby a ze jsou zavisli na humanitarni pomoci. Jako jasne, je to nehumanni, ale kdyz znovu se budu opakovat. Co az je nakrmis? Nafouknes pro ne planetu? Zabijes sve deti, aby ty jejich mely misto? Nebo jim das svoje jidlo, aby jejich deti nemely hlad? Resenim je snizeni jejich porodnosti, ne drancovani pudy a vyroba modifikovanych sracek. Tohle je jen zasterka, aby to mohli protlacit a zduvodnit.

[Fluttershy, yay!]

Latinská Amerika nebo Asie měly před 50 lety porodnost jako Afrika, ale teď jsou kolem dvou dětí na ženu. Typický příklad je Bangladéš nebo Brazílie. I ta Afrika jde dolů a není to 10 dětí, nýbrž nejvýše cca 4-6 dětí; jediný významný stát, kde nedochází k poklesu, je Nigérie.

Resenim je snizeni jejich porodnosti, ne drancovani pudy a vyroba modifikovanych sracek.

Vzhledem ke klimatickým změnám nikoliv. Resp. pokles natality přijde mimochodem.

[petrfm]

No, to je opravdu pokrok, když vím, že nemám co do huby a v kapse jenom písek, našu*at si 6 parchantů a natahovat ruku. Pokles natality nepříjde, protože se postupně přesunou do německa, kde se vykrmí a pak nás utlučou. Tohle je reálný problém, ne to, že chudinky nebudou mít co jíst a budou se jim nafukovat bříška. Jak já tyhle reklamy v Tv "miluju"....

[Fluttershy, yay!]

Aha, takže o věcnou diskuzi není zájem.

[petrfm]

Co chceš diskutovat? Já si prostě myslím, že klima nemá s hladem v africe nic společného. Kdyby jich tam bylo 10x méně, jako kdysi, stačilo by jim tam shazovat jídlo jako doposud. Ale to by je někdo musel naučit stříkat do písku.

[sgsojo]

Jak jsem psal zde, v Zimbabwe to fungovalo, dokud to tam někdo shora nerozbil.

[Fluttershy, yay!]

Já si prostě myslím, že klima nemá s hladem v africe nic společného.

Což neodpovídá realitě.

[petrfm]

To klima je tam špatné odjakživa. To nevyřešíme tím, že vydrancujeme jinou část planety, abychom nakrmili kobylky, co se nezadržitelně množí a jediné co umí, tak šu*at a střílet po sobě.

[Fluttershy, yay!]

To klima je tam špatné odjakživa.

Sahara byla před několika tisíci lety zelená. Nyní je klima extrémnější.

vydrancujeme

O drancování není řeč. To mimochodem v tropických oblastech probíhá: odlesňováním a tvorbou monokulturních plantáží, často pro potřeby „vyspělejších“ zemí.

[petrfm]

O drancování není řeč. To mimochodem v tropických oblastech probíhá: odlesňováním a tvorbou monokulturních plantáží, často pro potřeby „vyspělejších“ zemí.

To probíhá i u nás. Zabetonováním úrodné půdy a stavěním hypermarketů na polích. To by tě mělo trápit víc, než nějací negři. I když nemám rád konspirační teorie, tak si myslím, že je to nějaký vyšší plán. A monsanto a monopol na obilí je jeho součástí. Takže nějaké blbce, která by se podílela na výzkumu toho zvěrstva bych neděkoval, ale nafackoval a poslal ji vytírat hajzly. Tohle je krásná ukázka toho, jak může inteligentní člověk spolu s vědou v nesprávných rukách, zneužiti pro nesprávnou věc spíše škodit.

[Fluttershy, yay!]

Zabetonováním úrodné půdy a stavěním hypermarketů na polích.

Značný nepoměr ploch. Např. v Indonésii jde o 8 mil. hektarů palmových plantáží. Tolik parkovišť tady nemáme.

Navíc redukce biodiverzity v tropech má v důsledku významné globální dopady.

[petrfm]

Opakuji, resim prvorade bordel doma, potom kdesi na konci sveta, ktery se me nijak nedotyka

[Fluttershy, yay!]

Jistěže dotýká. Interdependence.

[sgsojo]

Tenhle pohled není fér. Doporučuji přečíst si následující článek. Stojí za to.
Z obilnice hladomornou.
Třeba Zimbabwe bylo ještě nedávno obilnicí afriky. Bylo ale úspěšně zlikvidováno shora a teď je tam bída, hlad a HIV.

"Počet obyvatel: 12 300 000.
Od r. 2000 do r. 2005 pokles ekonomiky o třetinu.
V roce 2002 sčítáním lidu zjištěno, že 4 000 000 lidí uprchlo."

[petrfm]

Dobře, nemám tak podrobné informace ,abych to dokázal posoudit, ale i kdyby to byla pravda, jak to teda souvisí s hladomorem a monsantem? Pokud to tam někdo rozjebal a proto nemají co do huby, stačí přece dát to zase do pořádku a bude vše OK. Pokud to nestačí, pak tohle prostě nebyla příčina toho vzniklého problému s jídlem. Takže není potřeba vyvíjet tyhle modifikované sračky a pokud to někdo tvrdí, je tohle jenom záminka.

[sgsojo]

Jak to souvisí s hladomorem? Někdo tam hloupým zásahem ten hladomor vyvolal. A to před pouhými deseti lety. Běžní Zimbabwani za to nemůžou a nemohli to předvídat. Je to moje ohrazení se proti tomu, jak jsi říkal, že afrika si za svou situaci může sama.


Neber si prosím následující řádky zle. Rád bych ti ukázal jednu důležitou myšlenku.

Dám ti domácí úkol:
1) Vezmi starobylou čínskou vázu.
2) Pevně ji uchop oběma rukama.
3) Zvedni ji nad hlavu.
4) Vší silou jí švihni o zem.
5) Zkus ji opravit.

Jsou věci, které prostě nejdou.

Tu vázu neopravíš, protože je rozbitá.
I když bys dokázal tu vázu celou posbírat a slepit, stále tam budou vidět spoje od lepidla v místech, kde popraskala. Už to nebude taková váza jako dřív
Pokud rozbiješ něco, co se rozsype na prach, tak nemáš ani co slepovat.

Krásná věc, kterou mi dala matika je uvědomění si, že jsou věci, které nejdou. I kdyby se všichni stavěli na hlavu, tak některé věci prostě neuděláš. Nikdy. Ani kdyby ses rozkrájel. Protože prostě nejdou udělat. To, že něco nejde může zbourat touhy a celoživotní práci desítek, či stovek lidí a vzít milionům dalších naději, ale prostě smůla. Nejde to.

A ukázal bych ti ještě něco:
Postav balík slámy na vrchol nějakého pohoří.
Je lehké do něj strčit a převalit ho o trochu buďto na levou, nebo na pravou stranu a poslat ho tak ze svahu dolů na jednu, nebo na druhou stranu toho pohoří. V okamžiku, kdy ho takhle na jednu stranu pošleš, je strašně těžké, dostat ho na druhou stranu. Musíš ho vytlačit nahoru, a až teprve pak si můžeš říct, že ho pošleš na druhou stranu.
Můžeš to interpretovat jako ukázku, že některé věci se prostě špatně berou zpátky. Na začátku je snadné se nějak rozhodnout, a ovlivnit, kam ten balík spadne. Jakmile ho ale pošleš, je těžké své rozhodnutí zvrátit a může to vyžadovat víc energie, než kolik máš.

Abych se vrátil zpět... ..proč doufáš, že se podaří to tam obnovit do původního stavu? 27% obyvatelstva má HIV, 4 000 000 lidí utekly... Zkus to vzít zpátky... Na obnovu do alespoň trochu použitelného stavu (tj 4 miliony lidí jsou stále pryč, a 27% obyvatelstva stále má AIDS, ale aspoň neumírají hlady) budou potřebovat obrovské prostředky a know-how z venku. Poskytne jim ho někdo? Co za to bude chtít? I kdyby to někdo udělal, bude trvat, než to tam tu produkci rozjedou. A i tak budou mít obrovský problém s AIDS, který je potáhne dolů.

[petrfm]

Nikdy nerikej ze neco nejde, ptze se najde blb co to nevi a udela to. V tvem pripadku smete prach z vazy, smicha s vodou a udela novou vazu. Nebude stejna, ale muze byt i hezci. Ale musi chtit makat, ne se jenom litovat a kecat o tom, proc to nejde. Kdo chce, hleda zpusoby....

Ten aids jim tam taky privezli, ze? Vubec neni aids vynalez puvodem z afriky...

Neobhajuju co tam amici delaji ale za to ze se chovaji jak nasi cikani fakt asi nemohou

[sgsojo]

To je jiná váza.
A co když jí při rozbíjení kus ztratíš?
To nejlepší, čeho můžeš dosáhnout je, že ta země na tom bude po enormních investicích stejně jako dřív, jen s tím, že tam budou 4 miliony lidí chybět. Vzhledem k tomu, že je to čtvrtina obyvatelstva, a byla mezi nimi většina těch, kteří dokázali předvídat budoucí vývoj, tak ti lidi budou chybět. Zpět se nejspíš nevrátí, protože se už usadili jinde. A když tam dovezeš 4 miliony jiných lidí, hrozí ti během pár desítek let občanská válka.

[petrfm]

No a co jako? Tak bude ta váza jiná. Ale bude. Dáš do ní kytku a ta kytka poroste. To je stejné, jako změnit job, holku, zaběhlý styl života. někteří lidé změní svůj život od základu i v důchodovém věku. A neposerou se z toho.

Budeš asi silně konzervativní jedinec co nedokáže pobírat změny. Ale život je jedná velká změna. Lidi co si myslí, že všechno se dá vypočítat a že všechno musí být podle tabulek to mívají v životě těžké, asi ti nezávidím.

Jestliže mám hlad, musím něco dělat a ne pobíhat s pravítkem a kalkulačkou po poli a lamentovat nad tím, že loni byly ty hroudy hlíny uspořádané jinak. V tom je právě rozdíl mezi těmi lidmi, co jsou sice chytří a rádi žvaní, ale v životě toho často moc nedokážou. A pak sedí a nadávají, jak je možné, že ten jejich spolužák, co skoro nedodělal základku má velkej barák, auto, 4 děti a hezkou ženu. To je v prdeli, že? Ne, to je život. Všechno si prostě nespočítáš. Protože život nám rád hází klacky pod nohy a míchá kartami. Takže uspěje ten, co se umí vypořádat se změnami a dobře přizpůsobovat. A tahle schopnost vůbec nesouvisí s IQ daného jedince, jako si spousta lidí myslí. Že když budou chytří, budou hodně studovat a mít se dobře.

[sgsojo]

Nojó, jenže přirozený výběr zafungoval a vznikli zodolnění škůdci a choroby.. A těm při pěstování ve velkém budete bez postřiků unikat jen těžko.
A teď je otázka, jestli ČR bude vědět, jak vyrábět postřiky, které těm chorobám dokážou čelit, nebo to bude vědět jen Monsanto. Na to, abychom to věděli, což by podle mě bylo fajn, bychom potřebovali lidi dost podobného zaměření, jako je ta slečna, co jsem zmiňoval před chvílí. Tedy špičkově vzdělané biology, kteří si sice nedokáží opravit záchod, ale když jim dáte k ruce laboratoř, prostředky a hlavně hodně času, dokáží divy.

[petrfm]

Kdyby zafungoval prirozeny vyber i v te africe, byla by nas polovina a mohli bysme si pestovat doma. Nebylo by zapotrebi velkovyroby a nebyli by skudci a choroby. Vzdycky kdyz se do toho prirode se*e clovek, tak to konci spatne.

Takze kdyby slecna misto studii slechtila sve policko, ve finale by svetu mozna prospela vice.

[sgsojo]

Afriku zlikvidovala západní civilizace.
Což takhle vytvoření hranic podle poledníků zcela nerespektující původní národnostní složení, nebo neustálé finanční a válečné intervence na podporu některé ze znepřátelených stran v lokálních bojích o moc? A krvavé diamanty taky někdo musí kupovat, stejně jako dodávat tam zbraně, že..
Nebo si vezměte Afghánistán.. V letech 1979 až 1989 se to tam snažil vojenskou silou ovládnout Sovětský svaz. Saudská Arábie a USA tehdy mohutně podporovaly tamní odboj. Mezi odbojáři byl i jistý saudský arab, jménem Usáma bin Ládin. Ten samý saudský arab, který založil al-Kaidu.
Část amerických zbraní se dostala také k Talibanu, kterému nejspíš pomohly dostat se k moci, a který v letech 1996 až 2001 v afghánistánu vládl. Rádi afghánce masakrovali za vlažnost ve víře a odepřeli 160 000 hladovějících lidí humanitární pomoc. V roce 2001 si pro bin Ládina pro kterého přijela americká armáda. Ta tam je v podstatě pořád, jen od roku 2014 omezila bojové operace.
Je drzost říkat takovým lidem, že si za svou situaci můžou sami.

[petrfm]

No počkej, takže američani jim zvedli porodnost tím, že jim tam dovezli porno časáky a naučili je šu*at? Já chápu, že je tam masakrují desítky let, ale jak to souvisí s porodností, klimatem a tím, že tam nemají co žrát? Předtím jako v tom písku něco pěstovali?

Řekl bych že tyhle vojenské intervence, při kterých tam hromadně zařvala spousta lidí ten problém s hladomorem paradoxně spíše řeší, než prohlubuje. Takže to je asi špatný příklad.

[sgsojo]

Ano, osídlení Afghánistánu má vcelku dlouhou historii.
Ty to podáváš, jako by si za svou situaci mohli sami a přitom je tam posledních 48 let defakto neustálá válka, ve které válčí cizí armády, nebo alespoň skupiny fanatiků podporované zahraničím.

[petrfm]

Upřímně? Je mi úplně u (_!_), co se děje v africe, nebo afgánu. IMHO máme svých starostí dost. Ale zemědělství by se dalo zase naplno obnovit, stačilo by chtít. Stejně tak lidi nemusí mít na zahrádkách okrasné rostliny a keříky, ale můžou zase začít sadit brambory, jako kdysi.

Fakt se mi nechce diskutovat o africe, už tak jsem tady zabil zbytečnou debatou celou noc. Pouze jsem chtěl poukázat na to, že monsanto je svinstvo a hladomor opravdu nehrozí. A pokud, tak ho nevyřeší hnojiva a jedy, ale drát na hranicích a olovo. Je třeba chránit si za každou cenu to, co je naše. My jsme nikoho nekolonizovali a nikomu nic nedlužíme.

[Fluttershy, yay!]

Ale zemědělství by se dalo zase naplno obnovit, stačilo by chtít.

Nestačilo. Lokální zemědělství je méně efektivní a vede k většímu uvolňování skleníkových plynů.

monsanto je svinstvo

Vysvětli.

hladomor opravdu nehrozí. A pokud, tak ho nevyřeší hnojiva a jedy

GMO, spojená hnojiva a pesticidy,… už ho řeší teď.

My jsme nikoho nekolonizovali a nikomu nic nedlužíme.

Československo se materiálně angažovalo v proxy konfliktech za studené války.

[petrfm]

To je marne vysvetlovani, to bys nepochopil. Nedokazes videt veci v souvislostech. Ty sklenikove plyny, to je vrchol vseho, do takove diskuze uz fakt nejdu, musel bych byt sprosty a ne proto, ze nemam argumenty.

[Fluttershy, yay!]

To si opravdu nechám vysvětlit…

[petrfm]

Nastuduj si to, na internetu je o tom dost materiálů. Podívej se na více dokumentů, získáš tak pohled z jedné, i druhé strany. Často platí, že méně je více a věda je sice krásná věc, ale ne vždy člověku pomůže.

[Fluttershy, yay!]

Aha, takže nic nemáš…

[petrfm]

Je toho hodně, ale přiznám se, nestojíš mi za ten ztracený čas. Je to jako učit někoho přes diskusi programovat, když je na netu spousta tutoriálů. Kdo chce, ten si je najde, kdo nechce, bude se ptát a nebude chápat.

Ale pokud chceš vypíchnout to nejdůležitější, tak když použiju google, tady třeba máš 7 argumentů http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/3515-sedm-nejvetsich-mytu-o-gmo-potravinach-a-monsantu

Je to názor pouze jedné strany a může to být propaganda PROTI monsantu. Dobře, vezměme tedy v potaz pouze jeden jediný argument a to ten první. Už tohle je zvěrstvo, které zavání pokusem o genocidu. Uvědomuješ si, že to může mít horší důsledky pro lidstvo, než všechny jaderné zbraně dohromady?

Tohle je stejné, jako dnešní byznys s viry a antiviry. Vyrobíme nemoc a prodáme ti lék. Prostě zneužitá věda může mít fatální následky pro většinu lidí na téhle planetě. Proto by se určité věci neměly vůbec vyvíjet, zvlášť, když je není vůbec potřeba. Zatím vždycky, když člověk fušoval přírodě do práce, tak to dopadlo zle. Proč by tohle měla být výjimka?

[Fluttershy, yay!]

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/3515-sedm-nejvetsich-mytu-o-gmo-potravinach-a-monsantu

To si děláš legraci?

Je to názor pouze jedné strany a může to být propaganda PROTI monsantu.

Bingo. Dostat se odtamtud primární zdroje je dlouhé večery.

Např. ohledně toho bodu o rakovině je dobré znát kontext.

Dobře, vezměme tedy v potaz pouze jeden jediný argument a to ten první. Už tohle je zvěrstvo, které zavání pokusem o genocidu.

Relevantní.

[petrfm]

http://www.monsanto.com/newsviews/pages/why-does-monsanto-sue-farmers-who-save-seeds.aspx

Co nechápeš na tom, že je prostě zvěrstvo, chtít si patentovat semeno? Co dalšího potřebuješ, aby se ti v té tvé zabedněné palici rozsvítilo? Aby si někdo patentoval vodu a vzduch? PROBER SE KU*VA.

Tady všichni kvičí když si někdo nedej bože patentuje kus SW, ale patentovat si produkt přírody je podle tebe normální a hlavně morální? Ne, to je pokus o genocidu. Semeno není film na DVD. Když nebudu koukat na film, nic se mi nestane. Až si nebudu moct vypěstovat obilí, chcípnu hlady, nebo se stanu OTROKEM toho, co má v ruce patentované semeno.

[Fluttershy, yay!]

Tak jednak to nevypadá, že bys chápal význam slova genocida. Jednak o tom hovoří ten druhý odkazovaný článek. A jednak tady kvičíš o zbytečnosti někoho, kdo studoval biologii, aby se mohl věnovat těmto záležitostem, a to např. ve veřejném sektoru.

[petrfm]

1) Vím moc dobře, co je genocida. Ty si to dostuduj. Nezajima me nejaky clanek, ktery si monstanto zaplatilo, aby rozmetlo argumenty svych oponentu. S tymem odporniku na komunikaci te presvedcim, ze cigarety, potazmo koureni je zdrave. Staci pouzit selsky rozum a precist si oficialni vyjadreni Monsanta na svem webu, kde se priznava k tomu, ze se soudi s farmari. Ja nekvicim o zbytecnosti, to ty tady kvicis a vyzdvihujes ji do nebes. Ja tvrdim, ze to je holka bez uplatneni a ty mi tady podsouvas, ze muze pracovat pro monsanto. Tak jenom rikam, snad at radeji upadne pod auto, nez aby pracovala pro tenhle novodoby nastroj genocidy a zpusobila vyvrazdeni milionu lidi hladem.

[Fluttershy, yay!]

Vím moc dobře, co je genocida. Ty si to dostuduj.

Takže jak mají smlouvy o regulaci používání osiva vést k „úmyslnému a systematickému zničení, celé nebo části, etnické, rasové, náboženské nebo národnostní skupiny“? (OSN)

Nezajima me nejaky clanek, ktery si monstanto zaplatilo, aby rozmetlo argumenty svych oponentu.

Takže odkazuješ blábol z bulvárního propagandistického webu (viz Kremlin Watch), který se odkazuje mj. na chybně provedenou studii, jejíž autor je přímo financován konkurencí Monsanta, ale vadí ti fakticky veřejnoprávní médium (NPR) nebo autorka, která se drží striktně zdrojů prošlých korektním vědeckým procesem (např. peer review)?

Ja nekvicim o zbytecnosti, to ty tady kvicis a vyzdvihujes ji do nebes. Ja tvrdim, ze to je holka bez uplatneni

Aha.

ty mi tady podsouvas, ze muze pracovat pro monsanto

A to jsem napsal konkrétně kde? Monsanto fakt není „veřejný sektor“.

[petrfm]

Čl. II.:
V této Úmluvě se genocidou rozumí kterýkoli z níže uvedených činů, spáchaných v úmyslu zničit úplně nebo částečně některou národní, etnickou, rasovou nebo náboženskou skupinu jako takovou:

a) usmrcení příslušníků takové skupiny;
b) způsobení těžkých tělesných ublížení nebo duševních poruch členům takové skupiny;
c) úmyslné uvedení kterékoli skupiny do takových životních podmínek, které mají přivodit její úplné nebo částečné fyzické zničení
d) opatření směřující k tomu, aby se v takové skupině bránilo rození dětí;
e) násilné převádění dětí z jedné skupiny do jiné

Jestliže zpoplatníš osiva, takže tím znemožníš lidem, aby si jídlo vypěstovali sami (což je IMHO jedno z elementárních lidských práv, stejně jako dýchat) a zároveň je uvedeš ekonomicky do podmínek, kdy si to jídlo nemohou dovolit koupit (to už se dnes běžně děje), tak na nich spácháš genocidu. Zjednodušeně řečeno, pokud by se monsantu povedlo rozšířit jejich patentovaná semena, může se stát, že jednoho dne ti, co nebudou mít na licenci, pochcípou hlady.

[Fluttershy, yay!]

c) úmyslné uvedení kterékoli skupiny do takových životních podmínek, které mají přivodit její úplné nebo částečné fyzické zničení

Úmyslné. Takže je řeč o ryze hypotetické situaci, že vedení firmy se aktivně rozhodne vyhladovět nějakou národní/etnickou/rasovou/náboženskou skupiny, a to v lokalitě, kde není konkurence, aby to mohlo fungovat.

Jestliže zpoplatníš osiva

Zpoplatnění osiv je kapitalismus a běžná praxe už asi sto let.

Zjednodušeně řečeno, pokud by se monsantu povedlo rozšířit jejich patentovaná semena, může se stát, že jednoho dne ti, co nebudou mít na licenci, pochcípou hlady.

Shifting the goalposts. Výše v diskuzi by si za to mohli sami, protože moc souloží.

Ale jsme zpět u toho, co psal předřečník a co tady tvrdím, tedy že proto je podstatné, aby se tomu věnoval veřejný sektor, tzn. studentky biologie.

[petrfm]

Ale já jsem nikde nepsal, že monsanto páchá genocidu. Já jsem jasně napsal, že pokud by se mu podařilo ta semena rozšířit tak ji spáchat může. A proto by se mu to nikdy nemělo podařit. Chápeš to? V praxi to funguje tak, že když má někdo moc, tak ji vždycky zneužije. Proto je potřeba, aby tu moc monsanto nezískalo.

Ne, já třeba za osiva neplatím. Nemusím vynaložit jedinou korunu na to, abych si vypěstoval co hrdlo ráčí. Stačí mi nesežrat celou úrodu a část znovu zasadit. Monsanto usilovně pracuje na tom, aby se tohle nedalo dělat. Aby sis nemohl bez korporace vypěstovat ani rostlinku. Prostě licencovaná příroda. Tohle by měl být zločin už ve fázi pokusu.

Ano, když nemám vodu, ani jídlo, nedělám děti. Když mám děti a někdo mi sebere vodu a jídlo, pak za to samozřejmě nemůžu. Ale v africe to funguje tak, že nejdříve se šu*á, potom přemýšlí. Takže tam si za to můžou sami.

Nepotřebuju studentku biologie na to, abych mohl odsoudit monsanto.Stačí mi znát jejich záměr a použít selský rozum. Ten je dneska asi docela raritou, podle toho to pak všude možně vypadá. Spíše potřebujeme veřejnou osvětu. S tím nám vysoké školy nepomůžou, s tím musí začít každý u sebe a ve svém okolí. Já jsem třeba svůj díl splnil, víš co mi to sebralo času tě tady přesvědčovat o něčem, co mi přijde logické a nechápu, že to musím vysvětlovat studentovi VŠ?

[Fluttershy, yay!]

Ale já jsem nikde nepsal, že monsanto páchá genocidu.

Ale psal jsi (#170) o úmyslu:

Ne, to je pokus o genocidu.

Opět shifting the goalposts.

Nemusím vynaložit jedinou korunu na to, abych si vypěstoval co hrdlo ráčí. Stačí mi nesežrat celou úrodu a část znovu zasadit.

Opět, to není globálně udržitelné. Ani miliarda Číňanů se nechce vrátit k rýži a kořínkům. Což je problém – environmentální zátěž zvláště intenzivní živočišné výroby je obrovská.

Já jsem třeba svůj díl splnil

Odkazem na propagandistický web?

[petrfm]

Mi je úplně u prdele, co je globálně udržitelné a co dělají afričani, nebo číňani, chápeš? Nikomu nic nedlužím, tak ať mi nikdo necpe odpovědnost za někoho na druhé straně planety.

[Fluttershy, yay!]

fuck you, got mine

[petrfm]

Taky tě lovuju.

[little.owl]

To docela hloupe, nebot s nimi zijete v jednom velkem uzavrenem skleniku a co se stane v jedne casti bude mit dopady drive ci pozdeji i na vas.

[petrfm]

Mám ve skleníku rajčata, papriky a okurky. Jsou dost daleko od sebe, takže když zapomenu okurky zalít a ony pochcípou, tak se to rajčat v žádném případě nedotkne. Ale pokud budu mít málo vody a budu špatně zalévat rajčata i okurky, pochcípe mi to všechno. Kapišto? takže si logicky vyberu to, co mi více chutná a něčeho se vzdám. Pokud budu to rajče, budu o tu vodu s okurkama bojovat, rozhodně se nebudu dělit. To je zákon přírody, který funguje po statisíce let. Žádná brutalita, ani můj chorý výmysl. Choré je, snažit se to změnit. To je jako chcát proti větru.

[little.owl]

environmentální zátěž zvláště intenzivní živočišné výroby je obrovská.

+1

Prave velke environmentalni dopady me posunuly k male spotrebe masa.

[petrfm]

Kdo ti tak vypláchnul mozek? A víš, že dopady člověka na planetu jsou ještě horší? Bylo by na čase začít si shánět provaz, nebo nějaký jiná způsob ekologické sebelikvidace. Planeta ti poděkuje.

[Fluttershy, yay!]

Něco v tomhle duchu.

[petrfm]

No? A? Když ti pošlu dokument, který poukazuje na to, že tvá přítomnost planetě neprospívá, tak se zabiješ? nebo co mi tím chceš říct? Že mám přestat žrát maso, aby pár vyvolených mohlo zasírat planetu toxickým odpadem z průmyslu a zbrojení? Že mám žrát kořínky, aby průměrný američan mohl jezdit do posilovny 5 litrovým vidlicovým osmiválcem?

Co kdybych si klidně dál žral ty svoje krávy a prasata, nevypouštěl do ovzduší sračky, jezdil ekologickým autem s rozumem a místo toho se uskromnili ti na druhé straně planety?

[petrfm]

Ale jak jsme k tomu vůbec došli? Že monsanto musí pokračovat na vývoji toho prostředku potenciální potravinové genocidy, aby si průměrný američan mohl dál vozit prdel vidlicovým 8mi válcem o obsahu 5 litrů a aby armády po celém světě mohly shazovat na nevinné lidi bomby? Aby se mohly posílat brambory z egypta do ČR a mlíko z ČR do ruska. Aha, tak jo, to dává smysl. Protože přece globální klima. Ještě něco o terorismu tady nezaznělo. Určitě máš taky nějaký naučený proslov.

Říkám, vypláchnutý mozek.

[little.owl]

Když ti pošlu dokument, který poukazuje na to, že tvá přítomnost planetě neprospívá, tak se zabiješ?

Staci se chovat setrneji a omezeni spotreby masa je velmi vyrazny krok a pritom relativne jednoduchy krok.

aby průměrný američan mohl jezdit do posilovny 5 litrovým vidlicovým osmiválcem?

Obyvatel CR ma emise na hlavu srovnatelne s tim Americanem. Jinak podle cisel z roku 2013 se na emisich podily doprava, vcetne letecke, asi 14%. Produkce masa asi 18%.

místo toho se uskromnili ti na druhé straně planety?

Z hlediska emisi zije vetsina planety ve srovnani s nami skrome. Prusvih je v tom, ze nas chteji dohnat a my jim tezko muzem rikat ne, kdyz se chovame jak se chovame. U produkce masa nejde jenom o sklenikove plyny, ale i treba spotrebu vody. OSN jiz do toho vstoupula a situace je celkem dobre popsana v jejich publikaci zde (140 stran).

[sgsojo]

A co podle vás nemají lidé studovat?
Mimochodem, co studují vaše děti?

[petrfm]

Nemají studovat obory, které jsou jim na ho*no a nedokážou je živit a uživit. To je v každé době jiné a je třeba trochu předvídat. Děti ještě nestudují, ještě jsou malé, takže mám čas přemýšlet a sledovat svět kolem sebe. Záleží taky na nich, co jim půjde, co je bude bavit. Je hloupost tlačit je na VŠ, když je bude bavit něco úplně jiného. Všechno není o penězích, člověk tráví prací výraznou část života a tak by ho měla bavit a naplňovat. je docela tristní se pak 50 roků trápit někde v korporaci jenom proto, že jsem se v tabulkách cosi dočetl.

[sgsojo]

Neodpověděl jste mi ani na jednu z otázek.
Nojo, jenže pan Bělobrádek chce sebrat možnost jít na gympl dětem, které to chtějí, a kterým to v budoucnu umožní najít si pro ně zajímavější práci. To je zvrhlost.
Děti se na víceletém gymplu mají možnost v kvartě rozhodnout, jestli nastoupí do kvinty a budou pokračovat směrem k VŠ studiu, nebo půjdou do učení. Nevím ale o nikom, kdo by z gymplu na učňák přešel!
Zaujal mě váš názorový posun. V první větě říkáte, že lidé by neměli studovat obory, po jejichž vystudování se nedokáží uživit. Na konci, že všechno není jen o penězích a člověk by měl dělat a studovat něco, co ho baví a naplňuje.
Mohl byste vyjmenovat obory, které jsou podle vás na ho*no? Co mají podle vás dělat ti, pro něž jsou tyto obory tím nejzajímavějším, čím se mohou zabývat?

[petrfm]

Na konci, že všechno není jen o penězích a člověk by měl dělat a studovat něco, co ho baví a naplňuje.

Samozřejmě něco, co je taky uživí. Viz moje zpívání, které bych rád dělal, ale musel jsem se ho vzdát. Jaké obory jsou na hovno? Třeba všechny humanitní.

[Fluttershy, yay!]

Jaké obory jsou na hovno? Třeba všechny humanitní.

To jsou (a) jazyky, (b) žurnalistika; (c) třeba zpravodajské služby hledají právě absolventy historie, filosofie, informatiky/knihovnictví atd.

Dále, když se obory jako sociologie nebo psychologie dělají dobře (většinou nedělají), jde o užitečnou tvrdou vědu.

A konečně je tu otázka duševního obohacení – je dobré nebýt fachidiot.

[petrfm]

Dobře, ale duševně se obohacovat mohu sám, po večerech za své peníze. Očekávat od společnosti že mi na to bude přispívat je pokrytecké. Stejně tak bych mohl já natahovat ruku, ať mi stát proplatí lístky do kina, nebo moje koníčky.

Školství zadarmo může fungovat tehdy, bude-li produkovat lidi, kteří budou zaměstnatelní, budou vydělávat a platit daně. Přispívat dětem na jejich zábavu se asi nikomu nechce. To jim mají hradit rodiče, nebo si na to můžou vydělat na brigádě. Případně, pokud jsou přesvědčeni, že tím jednou budou vydělávat miliony, mohou se snažit přesvědčit o tom investora, nebo banku, která jim na to studium půjčí.

[sgsojo]

"Přispívat dětem na jejich zábavu se asi nikomu nechce."
Já bych podporu fotbalových klubů taky celkem zrušil.

Každý má možnost jít studovat obor, který si zvolí (pokud se na něj dostane). Podle mě by mělo být jen na něm, jakým způsobem si ten obor zvolí s ohledem na to, co se chce do života naučit. Prostě stylem "můžete se naučit cokoliv, tak si něco vyberte". Některé obory totiž mohou pomoct i když člověk dělá kariéru mimo ně. Paní doktorka fyzikální chemie dělá německou kancléřku... A přesto bych si nedovolil říct jí, že to studovala zbytečně. Je to solidní škola myšlení. Podobně filosofie.

[Fluttershy, yay!]

To vychází z koncepce vzdělávání a zaměstnání z minulosti před probíhající průmyslovou revolucí.

[sgsojo]

Jsou jen dvě možnosti. Buďto bude nějaká firma typu Monsanto pod naší správou, a nebo nebude. Tak jako tak se tu budou pěstovat a prodávat plodiny nějaké takové firmy. Protože tento typ plodin nabízí pěstitelům vyšší zisk a proto jim umožní rozdrtit ty, kteří pěstují neupravené plodiny méně pokročilými metodami.

[Fluttershy, yay!]

Doktorské studium přece nabídnou kdejakému debilovi.

Bohužel ano. Kvůli příspěvkům na studenta se skutečně přijímají lecjací debilové, popř. lidé bez adekvátního předchozího vzdělání (typicky ze Slovenska).

[sgsojo]

Kde?

[sgsojo]

Jak jsou takoví lidé schopni dělat výzkum a vykazovat výsledky?
Nebo je co rok vyhodí a naberou další?

[Fluttershy, yay!]

Kde: zavedené školy, přírodní vědy.

Co s nimi: to by mě taky zajímalo; doufám, že PhD se ještě za nic nerozdává.

[sgsojo]

Ale notak. To může být cokoliv a kdekoliv.
Mohl bys být konkrétnější ohledně své zkušenosti?

[Fluttershy, yay!]

Je to zavedená přírodověda na VŠ. Takové školy se tu dají spočítat na prstech a některé z nich neberou doktorandy bez úvazku na vědeckou činnost, takže tak.

Přijímačky jsou jenom symbolické.

[sgsojo]

Pojem "Přírodní vědy", který jsi uvedl předtím, znamená něco o dost jiného, než jen biologie, kterou asi myslíš. Vejde se tam i fyzika a chemie....
Nehledě na to, že není biologie jako biologie. Zaměření a následujících magisterských oborů je spousta a každý z nich má na starosti jiná katedra, která si sama řeší výběr svých budoucích doktorandů.
Zajímalo by mě, jak moc je to problém systému, a jak moc jedné katedry. Ale chápu, že o tom nechceš moc mluvit....

[k3dAR]

tak uz radeji vypadni ;) ono kdyz ti ani nedojde ze do 1989 nikdo nemohl a je tedy logicke ze po 1989 se roztrl pytel a nesouvisi to ani s tim jak bylo po 1989 ale jak bylo pred... ;)

[sgsojo]

Jistěže pro dost lidí byla motivace už jen to, že mohli, jenže:

http://ceskapozice.lidovky.cz/cesi-v-zahranici-nikdo-presne-nevi-kolik-jich-je-fr8-/tema.aspx?c=A151218_101611_pozice-tema_houd

"Spolehlivějším zdrojem údajů o zahraničních Češích jsou statistiky VZP, jež každý rok sčítá pojištěnce, kteří se kvůli dlouhodobému pobytu v cizině odhlásí z českého zdravotního pojištění. Ke konci loňského roku evidovala takových odhlášek 63 582. Jenže zákon definuje právo pojistku neplatit, nikoliv nutnost se z ní vyvázat. „Statistika eviduje jen ty pojištěnce, kteří využijí svého práva a z českého pojištění se odhlásí,“ vysvětluje Oldřich Tichý, mluvčí VZP. "

"O něco přesnější čísla má k dispozici ministerstvo práce. Podle jeho statistik pracovalo loni v zemích EU 110 tisíc Čechů. Ovšem včetně pendlerů, kteří nadále žijí v Česku a za prací jen dojíždějí. "

Jedná se o lidi, kteří ještě pořád mají české občanství. Tedy ne o někoho, kdo žije v zahraničí dvacet let.

[k3dAR]

nevim jestli to u tebe hranici, nebo uz je za, ale jiste je to nabeh na nejakou uchylku, do zahranici bys mel jit pokud mas k tomu svuj (jakykoliv) duvod, nebo pokud proste "jenom" chces... ale studovat statistiku? ani pokud to snad ma prunik s "tvuj studijni obor" :)

[sgsojo]

Stěžujete si na to, že jsem si v diskusi dovolil použít argument... No to jsem teda ještě neviděl...
Tvrdil jste, že naprostá většina lidí, kteří po roce 1989 odešli z ČR odešla těsně po převratu, což není pravda. Jak jinak jsem měl ukázat, že je Vaše tvrzení nepravdivé, než poukázáním na důvěryhodné statistiky, které jsou s Vaším tvrzením v rozporu?

[k3dAR]

ja si nestezoval a uz vubec ne na pouziti argumentu, ale poukazal sem na tvoji uchylku, to sem jeste nevidel aby si nekdo stezoval ze na neco poukazu ;)
take o me lzes v tom ze sem tvrdil neco "tesne po prevratu" jestli to vnimas z formulace "po.. se roztrh pytel" tak by ses mel vratit zpatky na zakladni skolu, coz ocividle mas jen o par let zpatky, po prevratu bylo mnozstvi velke, ale nepopira to ze bylo i dale, logicky kdyz nekomu pri prevratu bylo 10let tak neodesel z CR, ale po 10letech klidne mohl, coz by pred prevratem nebylo mozne...

jen je ve vzduchu otazka, jsi opravdu tak naivni az hloupe stvoreni, nebo se snazis vybudovat svoji trolling znacku na tom zalozenou ? :)

[Vantomas]

Tohle studování statistiky má spíš průnik s "kecat ostatním lidem do života".

[sgsojo]

JJ. Všichni ti ostatní lidé mají ve volbách možnost ovlivňovat, jak se tady (ČR, ale i EU) nám všem (a tedy i mně) bude žít. Takže mě přirozeně zajímá, jak nahlíží na svět, a jestli se ve svých úvahách nedopouštějí chyb. Protože takové chyby vedou k neoptimálním výsledkům voleb.

[sgsojo]

...Tím co popisuji myslím příklady, kdy někdo vyloženě hlasuje proti svým zájmům. Když například člověk s malými příjmy pracující v odvětví, které je závislé na exportu do EU hlasuje pro Brexit, aniž by si byl vědom toho, že v důsledku Brexitu o své místo dost možná přijde.
Nebo když chudý američan říká, že je potřeba méně přerozdělovat, a že by tedy měl dostávat méně, že by nemělo existovat povinné zdravotní pojištění, i když by mu jeho existence pomohla, a tak.

[sgsojo]

A za optimální výsledek voleb považuji takový výsledek, který je v souladu se zájmy obyvatelstva. Tedy třeba zvolení někoho, kdo nehodlá likvidovat víceletá gymnázia, jako pan Bělobrádek:.
http://ekonomika.idnes.cz/vysoke-skoly-absolventi-prace-belobradek-humanitni-obory-p37-/ekonomika.aspx?c=A170509_130029_ekonomika_rts

[sgsojo]

Proč je to podle mě celospolečensky optimální výsledek? Protože likvidace veřejného školství obyvatelstvu neprospívá.... A to proto, že znamená, že velká část dětí po provedení této změny dostane méně kvalitní vzdělání, než by se jim dostalo před provedením této změny. A jelikož pouze víme, že by se to mělo třeba v Praze týkat zhruba 22% dětí, ale protože nikdo předem nevíme, čí děti to budou, je nejspíš v zájmu většiny lidí v Praze, aby proti této změně hlasovali. Hlasovat proti této změně se ale vyplatí i těm, kteří z nějakého důvodu ví, že to nebudou zrovna jejich děti. Protože pokud poškodíme vrstvu těch, kteří by měli vytvářet pracovní příležitosti pro ostatní, tak i ti ostatní na tom budou hůř.

[Petr]

Pokud nemáte rád stát, jeďte si do Somálska, tam žádný není.
A krom toho by tam podle vaší teorie měla být nejkvalitnější zdravotní péče na světě.