Qt Creator 11 (diskuse)

[J]

@koroptev: usetril jsem ti praci, pro zajimavost v Jira maji 150 otevrenych bugu kde nadpis obsahuje slovo "crash". Tresnickou na dortu je ze QT Creator je take soucasti "Qt for Application Development" za bratru 4000$ rocne na hlavu. No nekup to.

[koroptev]

pocet bugu nehraje roli

stari nejstarsiho, pocet otevrenych starsich nez rok / pocet otevrenych

pointa je, ze paklize ma aplikace vic nez 80% otevrenych issues starsich nez rok a nejstarsi bug je stary 6 let, tak.. kdo chce kam

[Max]

Takže jakmile projekt okamžitě všechny issue neuzavírá, tak je to špatný? :)
No, chudák Linuxový kernel, Gitlab a milion dalších projektů. A to ani nemluvit o komerčních produktech, kde to vypadá podobně, jen to není public :).
Zdar Max

[koroptev]

to je ten problem s linuxtardama a freetardama, neschopnost vnimat kontext a miru veci

"vsechny issue neuzavira" neni ani naznakem metafora/ironie/sarkasmus ve svete, kde je 80% issues starsich nez rok a "a zaroven existuji issues stare 6 let.., to je proste k placi a politovani

ty idiote

mluvit o nekomercnich produktech, kde to vypada podobne -> asi mluvis z vlastni zkusenosti z firem, kdes pracoval/pracujes, ja mam radikalne jinou

[JJ]

Presne. Mit v normalni sw firme bug medium a vyse otevreny pul roku tak to spusti slusny randal a bude po premiich. Obzvlast az je bug hlaseny uzivatelem (coz je pripsd QT Creatoru). V linux svete je mozna normalni na to srat ale pak se nedivme ze z kvality open sw si tady diskutujici delaji prdel.

[joejoe]

Počet ticketů je metrika, která o kvalitě aplikace v zásadě nic neříká. Taky je rozdíl mezi uživatelem a platícím zákazníkem. Je lepší tickety automaticky zavírat po dvou letech jako to dělá třeba Fedora? Na jednu stranu tak zahazují práci někoho kdo popsal bug. Na druhou stranu chtějí ověřit jestli problém náhodou mezitím nebyl vyřešen jinde. Taky tím snižují jeho prioritu v případě, že o něj reporter ztratil zájem, protože začal používat jiné řešení. Problém je že mají v průměru 250 nových ticketů denně.

Může být miliarda důvodu proč nějaký ticket zůstává otevřený delší dobu - je to okrajová část produktu (os/hw není k dispozici) - problém nastává nahodně a težké ho vyvolat, zavisí na uživatelských datech - problém je špatně popsaný - není to bug, ale featura (dává smysl, ale není čas) - je to UX bug - činnost se dělá blbě, ale udělat jde

Pokud by komerční firmy neprioritizovali, tak by právě bylo po prémiích..

[koroptev]

aha a kdyz mas 800 tiketu a 80% z nich je starsich 1 roku a mas i tikety stary 6 let, tak to o kvalite toho, jak se o tu appku nekdo stara, nic nerika?

ok, jinej kmen, idiote

[joejoe]

Bez informace o poctu vyresenych ticketu to nerika vubec nic.

[~]

Klidne si tam najdi metriky co hledas.

[koroptev]

1050 +- v kontextu meho prispevku, ktery kdyz si prectes, tak ma formu implikace

[zzz]

QT Creator je mi u prdele, ale mit 6 let stare "bugy" je normalni. Casto se jedna o nejake omezeni dane architekturou, ktere proste nejde opravit bez velmi velkych investic, a pak to proste nedava smysl z pohledu cost/benefit.

[koroptev]

a mit 6 let stare bugy A ZAROVEN mit 80% otevrenych issues starsich nez rok?

nevybirej si tu jednodussi cestu, ty freetardi kurvicko, hezky do hoven

[JZD]

A proto je MacOS v hovnách jakých je . Sory jako, ale s takovou politikou bež laskavě do prdele.

[Le Pimprle]

Jo jasne kdyz si nejaky freetard co cely zivot ma hlavu v linux hajzlu vezme do sve zaostale huby nejlepsi OS pod sluncem tak mu hned naletime co? I posledni uklizecka v iStyle vi ze na dva externi monitory potrebujes M1/M2 PRO!

[Kate]

Schopnost číst koukám fanoušci Apple postrádají, protože tam mluvím o Macbook Pro, pro upřesnění Macbook Pro 14". A pointa je, že ten krám potřebuje obsadit každým monitoren jeden USB-C port, protože to neumí takový základ jako MST. Kvůli tomu a spoustě dalších věcí co mě štvaly šel z domu. Jako, není to špatný OS a spoustě lidí to určitě sedne, ale pro mě to bylo utrpení a neustálé překážky v práci.

[jezevec]

Idiote!

[Max]

Mluvím o rozsáhlých projektech, když tu dáváte jeden extrém, dávám opačný. Jen na rozdíl od tebe to beru s nadhledem a diskutuji slušně :).
Zdar Max

[JJ]

Ty hlavne mas nutkavou obsesi branit open source projekty. Co tak si nalit citeho vina a nehmourit oci?

• FAKT: QA u opensource, obzvlast u desktop oriented linux aplikaci je zalostna.
• FAKT: Kdyz na to nekdo upozorni tak se vzdy najde jouda co to zacne nejak obkecavat a branit, v extremu se upozornitel stane az tercem utoku.
• FAKT: Mnoho developeru desktop oriented linux aplikaci jsou samolibi velmistri sveta, kteri te poslou se forknout v lepsim pripade, bodnout v horsim.

[Max]

No, já jsem jen jeden čas pozoroval vývoj Gitlabu a je to tedy fičák. Také jsem řešil nějaký bugreport a chápu, že ten minor, co jsme tam našli, nemá velkou prioritu, takže po roce stále nevyřešeno a projekťák musel změnit styl práce (chyba zanesena v novém release). Každopádně ten nával nových reportů do Gitlabu a to postupné setřepávání, tak už jen ta byrokracie, to je pokoukáníčko. A nedělám si iluze, že na tom je linux jinak a taktéž si nedělám iluze, že jsou na tom velké 3rd komerční projekty jinak.

Jinak já QT Creator nepoužívám a asi nikdo z vás, takže jsem k tomu přistoupil s teorií a nadhledem jako "vydva" :).
Zdar Max

[Kate]

Já hlavně fakt pochybuju že ten jeho slavný MacOS v bug trackeru takové vyhnilé chyby ke kterým se nikdo nedostal nemá. Ani poslední verze třeba pořád neřeší tray ikony co zalezou pod výřez displaye.

[koroptev]

zkusil bych tipovat, ze plati, ze vyrazne mene jak 80% issues v jejich trackeru je starsi nez 1 rok napr.

ale jinak jo, klidne se dal bav o virtualni fantazii, ja v komercnich firmach, kde jsem pracoval/pracuji, takovyto pristup nezazil, asi jiny kmen

idiote

[Kate]

Možná jsi tam jen nepracoval dost dlouho, primitiva který se chová jako ty bych ze svého teamu vyrazila už ve zkušebce :)

[koroptev]

jakoze musim byt ve firme dva roky, abych se dostal k issue trackeru?

to preci musi jako idiocie znit i tobe

[jezevec]

Idiote!

[Martin Tůma]

Ten slavnej Apple má tak skvělej bug tracker, že si lidé museli vytvořit jeho mirror a všechny bugy tam ze zoufalství duplikují...

A to jak Apple ty bugy "řeší", je taky na samostatnej román.

[koroptev]

no ja naprosto souhlasim a jen nerozumim jedny veci, jak spolu souvisi to, ze kdyz jedna vec stoji za hovno, tak bysme druhy veci meli prominout, ze taky stoji za hovno? dle te logiky je ok, aby uplne vsechno stalo za hovno..

pravdepodobne nejaka sdilena freetard mentalita

[Max]

Nikdo ale netvrdí, že to je špatný, tady se tvrdí jen to, že tebou nastavená metrika dobroty a špatnoty je hloupost, která by odpovídala všem velkým projektům (vyjma těch, co mají autodelete ticketů starších x).
Zdar Max

[koroptev]

no vzdyt pro tebe hloupost, pro me hruza a ohrnuti nosu, to je naprosto v poradku

[koroptev]

jasne, ty idiote, cili te uvedu do kontextu:

ty rikas "i ja nasel bug, jehoz stari bylo posleze dele jak rok"

versus "80% issues jsou starsi nez rok"

umis videt rozdil?

jsi idiot

[Max]

Umíš chápat text? Zřejmě ne, ty evidentně umíš jen urážet a vulgárně takto i častuješ ženy, hrdino.
Zdar Max

[Kate]

Tak aspoň se mu nedá upřít konzistence :) Konzistentně se chovat jako buran je sice zvláštní životní cíl, ale co už.

[Max]

Pravda :D.
Zdar Max

[Want]

Je anonym tudiz asi nejaky trol priliva olej do ohne jeho jmenem blbko!

[koroptev]

i zena muze byt idiot

sexisto

[Max]

Nejdříve si nastuduj význam slov, které používáš, než je vůbec začneš používat :).
Zdar Max

[koroptev]

o vyznamu slov se s tebou, idiotem, budu bavit, az se omluvis Kate za ten sexismus

[jezevec]

nikdo se s tebou nebavi, idiote

[jezevec]

i koroptev muze byt idiot treba i bezpohlavni

[jezevec]

Jsi idiot!

[impotence jezevce]

pic or did not happen

[joejoe]

Místo těchhle nářků by bylo super vidět nějaké řešení.

- FAKT: Mnoho lidí dělá nějaký projekt protože ho potrřebují sami a zveřejňují výsledky svoji práce zadarmo

- FAKT: Mnoho těchhle projektů příjmá zpětnou vazbu pozitivně a konstruktivně.

- FAKT: Mnoho těchhle projektů dává zpětnou vazbu a začleňuje opravy od uživatelů

- FAKT: Mnoho těchhle projektů řeší i chyby typu "works on machine"

Na světě jsou různí lidé je potřeba se smířit s tím, že narazíš poměrně často na nějakého vola. Někdy samozřejmě na vyloženě toxické individua. Je potřeba se přes to přenést nebo pokračovat o dům dál. Pokud ti open source přístup nevyhovuje, tak máš možnost používat jenom komerční aplikace, kde platí "náš zákazník = náš pán".

[koroptev]

no a?

bud to delej poradne nebo se nediv, ze lidi rvou, ze to stoji za hovno..

bez brecet za roh, je bolestny se na to divat

[joejoe]

Naopak. Brecis tady ty. Ja jsem se situaci celkem v pohode. Kdyz se mi neco nelibi, tak jdu jinam.

[Martin Tůma]

Jedinej, kdo tady neustále pod každou druhou zprávičku "brečí" jsi ty. Není tady snad jediná diskuze, kde by si se zmohl na něco víc, než sprosté nadávání autorům OSS a ostatním diskutujícím. Netuším, proč sis začal chodit léčit svůj komplex z toho, že si sám v životě nic nedokázal zrovna na Abclinuxu, ale tvé zoufalství to asi nezlepší, když si tady s tebou ve finále prdel vytřou i ti tebou tak opovrhovaní autoři OSS...

[Kate]

Já si zpočátku myslela že je to jen tuctový troll, ale teď je mi ho skoro líto. Co se mu asi stalo, že má teď potřebu dělat ze sebe takového zoufalce v diskuzích? Fakt zní jak někdo kdo potřebuje terapeuta.

[koroptev]

Martine, ja jsem diskusni troll, muj job je, kdyz se podivas vlevo na to cisilko u poctu komentaru u zpravicek, ziskat co nejvyssi skore

pro ideu, ze ne vsechno hovno, co se nalestene dodava zdarma, je vhodne ke konzumaci

no a kdyz se na ta cisilka podivas, tak mi nezbyva, nez ti podekovat za spolupraci

[JJ]

Mne Apple alespon plati za troleni na linuxackych sites a nenapadneho propagovani fungujiciho desktopu. Ale ze ty to delas zadarmo z presvedceni a prispivas do me kasicky tak to klobouk dolu a diky.

[koroptev]

nz, kamarade, nz

Steve, bud mu zeme lehka, si to zaslouzi

[Martin Tůma]

QA u opensource aplikací je kvalitní přesně tak, jak ho uživatelé zaplatili. Chceš-li někde lepší QA, zaplať si lepší QA. Pliváním na OSS projekty a jejich autory tady na Abclinuxu ale tu situaci fakt nezlepšíš...

[Kate]

Stejně by mě zajímalo jak to souvisí s Qt, které je celkem těžká komerce a rozhodně žádný OSS hobby projekt.

[Martin Tůma]

Qt je spíš taková polotěžká komerce. Napůl charita a napůl těžkej byznys. A zrovna desktop spadá spíš do té charity, protože tam i komerční aplikace velmi často sahají po LGPL verzi Qt, neb komerční licence stojí děsnej ranec i pro leckteré korporace. Z desktopu The Qt company co vím opravdu nežije.

[Kate]

Tak že je to úplná charita pochybuju, nemít tu LGPL část, nebude ten framework zdaleka tak populární.

[d.c.]

Ackoliv QT knihovny nejsou spatne, tak QT Creator tedy opravdu zadna velka slava neni, nicmene *je* to tezka komerce. Byla by i tezsi, kdyby to aspon trochu slo. Otazkou totiz je, kolik lidi se vubec necha presvedcit, aby neco zaplatilo, kdyz je na jedne strane cenova politika ponekud silena a na druhe strane je provazena tezko snesitelnou snahou neustale dokazovat zakaznikum, ze urcite nezaplatili dost a proto tam prave tyto funkce nejsou.

Ale je pravda, ze Trolltech, pardon, dnes jiz The QT Company neni na svete sam, pred nedavnem jsem se setkal s jistou nejmenovanou firmou NXP (zjednodusene byvaly Philips + Freescale), ktera prodava s podobnou cenovou politikou Eclipse s par vlastnimi pluginy, ktere (aspon na Linuxu) patrne nikdy nikdo nezkusil, nebo aspon ne na doporucene konfiguraci.

Takze jedna vec je neco nabizet, druha byt schopen to nekomu prodat a uplne jina, treti, ucinit tak zakaznika spokojenym nebo alespon schopnym pouzit dodane reseni treba i k praci...

[koroptev]

rozsahlym projektem myslis CherryTree (prave vychazejici ve verzi 1.0), jehoz statistiky tu cituji?

ok, jinej kmen, idiote

[joejoe]

Tak to sis asi spletl vlanko

[jezevec]

Idiote!

[Wank]

Alesi, stacilo :)

[jezevec]

Ty idiote!

[J]

Skvela diskuse, ale snad se vsichni shodnem ze ten produkt stoji za starou backoru.

[koroptev]

ja se rad shodnu, ze nejen tento OS produkt stoji za vylizprdel

ostatne neni lepsiho dukazu (nepocitam-li ten issue tracker) nez letka zapalenych freetardich/linuxtardich sugarcoateru

[JJ]

Jeste jednou pripominam ze jej delaji placeni vyvojari a je soucasti placene devel suite. Editor davaji zdarma jako OSS jako reklamu ci vejicku pro pripadny upsale.

[Jardik]

V tomto denne delam v praci, neskutecna mizerie. Pokud po tom nechcete parsovat templaty, nebo navigovat na virtualni metody, tak se to jeste tak nejak da. F2 na virtualni metodu casto znamena prohledavani kazdeho souboru v projektu a hledani implementaci. Pokud jeste definice neni, tak to na 5 minut vytuhne. Refaktorizace sablon je o nervy, kdy to zamrza kazdou chvili. Naktualni buildin code model, ktery neumi ani nektere veci z cpp17. Clang model nepouzitelne pomaly, kdy nacteni jednoho souboru trva v radu minut. To jsou me zkusenosti s praci na VELKEM projektu. Na male blbosti to dostacuje.