abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 00:22 | Bezpečnostní upozornění

Společnost ZONER informuje o bezpečnostním incidentu, při kterém došlo ke zcizení a zveřejnění části přihlašovacích údajů zákazníků k elektronické poště a webhostingu CZECHIA.COM.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 23:44 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 1.13 (1.13.1008.32) webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Z novinek vývojáři zdůrazňují možnost zobrazení otevřených i uzavřených listů pomocí ikonky Okno na postranní liště a vylepšené stahování (YouTube). Nejnovější Vivaldi je postaveno na Chromiu 62.0.3202.97.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 20:55 | Nová verze

Byla vydána verze 2017.3 dnes již průběžně aktualizované linuxové distribuce navržené pro digitální forenzní analýzu a penetrační testování Kali Linux. Aktualizovat systém lze pomocí příkazů "apt update; apt dist-upgrade; reboot". Z novinek lze zmínit 4 nové nástroje: InSpy, CherryTree, Sublist3r a OSRFramework.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 01:55 | Bezpečnostní upozornění

Společnost Uber potvrdila bezpečnostní incident a únik dat v roce 2016. Unikly údaje o 57 milionech cestujících (jména, emailové adresy a čísla mobilních telefonů) a 600 tisících řidičích (navíc čísla řidičských průkazů).

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
21.11. 23:44 | Humor

Co vypíše příkaz man půl hodiny po půlnoci? Text "gimme gimme gimme". Jedná se o virtuální velikonoční vajíčko připomínající skupinu ABBA a její hit Gimme! Gimme! Gimme! (A Man After Midnight). Problém nastane, pokud gimme gimme gimme nabourá automatizované testování softwaru. To se pak příkaz man musí opravit [Bug 1515352] [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
21.11. 18:11 | Zajímavý článek

Mozilla.cz informuje, že Firefox na Fedoře podporuje Client Side Decorations. Firefox na Linuxu se vykresluje včetně standardního záhlaví okna, které je v případě webového prohlížeče většinou nadbytečné a ubírá drahocenné vertikální místo na obrazovce. Verze distribuovaná uživatelům Fedory však nyní obsahuje experimentální podporu pro takzvané Client Side Decorations, které umožňují vykreslování „oušek“ panelů do záhlaví okna.

Ladislav Hagara | Komentářů: 12
21.11. 05:00 | Bezpečnostní upozornění

Maxim Goryachy a Mark Ermolov ze společnosti Positive Technologies budou mít v prosinci na konferenci Black Hat Europe 2017 přednášku s názvem "Jak se nabourat do vypnutého počítače, a nebo jak v Intel Management Engine spustit vlastní nepodepsaný kód". O nalezeném bezpečnostním problému informovali společnost Intel. Ta bezpečnostní problém INTEL-SA-00086 v Intel Management Engine (ME), Intel Server Platform Services (SPS) a Intel

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 38
21.11. 01:33 | Zajímavý projekt

Na Humble Bundle byla spuštěna akce Humble Book Bundle: Java. Za 1 dolar a více lze koupit 5 elektronických knih, za 8 dolarů a více 10 elektronických knih a za 15 dolarů a více 15 elektronických knih věnovaných programovacímu jazyku Java od nakladatelství O'Reilly. Peníze lze libovolně rozdělit mezi nakladatelství O'Reilly, neziskovou organizaci Code for America a Humble Bundle.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.11. 00:11 | Zajímavý projekt

Článek na OMG! Ubuntu! představuje rodinu písma IBM Plex. Jedná se o open source písmo (GitHub) navržené a uvolněné společností IBM (YouTube, Carbon Design System). Ukázka na Font Squirrel.

Ladislav Hagara | Komentářů: 12
20.11. 23:22 | Komunita

Na Humble Bundle lze získat počítačovou hru Brütal Legend (Wikipedie, YouTube) běžící také v Linuxu zdarma. Speciální akce končí ve středu v 19:00.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (9%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (75%)
 (14%)
Celkem 749 hlasů
 Komentářů: 37, poslední 21.11. 15:21
    Rozcestník

    systemd 213

    Lennart Poettering oznámil z Pekingu (fotky z přednášky: 1, 2) vydání nové verze systemd. Novinkou ve verzi 213 je například systemd-timesync, klient pro synchronizaci času pomocí SNTP (Simple Network Time Protocol), nebo systemd-resolved, démon pro správu resolv.conf. V plánu je do systemd-resolved přidat podporu DNSSEC a mDNS.

    28.5.2014 17:11 | Ladislav Hagara | Nová verze


    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    Josef Kufner avatar 28.5.2014 17:26 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Umí už to vařit kafe?
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    28.5.2014 20:03 bublan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Start distribuce po přechodu na systemd je skoro dvojnásobně dlouhý.

    Takže během startu budeš mít více času postavit na kafe.
    28.5.2014 21:00 marek_hb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    asi jak kde - mě se zkrátil na půlku a to jsem si myslel, že to po přechodu na SSD není možný ...
    28.5.2014 22:00 okar
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    u mne se čas prodloužil, na všech kompech.
    29.5.2014 08:54 lnykryn | skóre: 10 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Hmmm.
    [root@notas ~]# systemd-analyze
    Startup finished in 501ms (kernel) + 1.703s (initrd) + 1.187s (userspace) = 3.392s
    
    mirec avatar 29.5.2014 10:08 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Startup finished in 7.798s (kernel) + 1min 42.181s (userspace) = 1min 49.980s

    Pôvodne to bolo približne 20s.

    LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
    29.5.2014 15:39 lnykryn | skóre: 10 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Co vypisuje systemd-analyze blame?
    mirec avatar 29.5.2014 20:29 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
              9.996s dkms.service
              9.426s mysqld.service
              8.743s nxserver.service
              8.621s nginx.service
              5.733s syslog-ng.service
              5.368s man-db.service
              3.082s systemd-vconsole-setup.service
              2.565s systemd-modules-load.service
              2.005s logrotate.service
              1.664s alsa-restore.service
              1.619s systemd-fsck-root.service
              1.537s systemd-logind.service
              1.455s setmtu@eth0.service
              1.433s network.service
              1.394s polkit.service
              1.289s postgresql.service
              1.222s systemd-tmpfiles-setup-dev.service
              1.041s systemd-backlight@backlight:acpi_video0.service
              1.034s systemd-fsck@dev-sda2.service
              1.027s rpcbind.service
               963ms home-mirec-Aplikacie-Android-adt.mount
               763ms rpc-statd.service
               746ms systemd-random-seed.service
               553ms sys-kernel-debug.mount
               515ms systemd-udev-trigger.service
               496ms php-fpm.service
               456ms user@1003.service
               450ms systemd-binfmt.service
               361ms systemd-sysctl.service
               360ms dev-hugepages.mount
               318ms shadow.service
               318ms systemd-tmpfiles-setup.service
    LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
    Jezekus avatar 29.5.2014 10:13 Jezekus | skóre: 18 | blog: jezkova_nora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Startup finished in 3.898s (kernel) + 22.024s (initrd) + 51.736s (userspace) = 1min 17.659s

    Mam velice podobnou zkusenost jako kolega vyse.

    29.5.2014 10:23 JZD | skóre: 9 | blog: Na_dvorku
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Mám ho delšího, heč.
    [jarda@localhost ~]$ systemd-analyze 
    Startup finished in 5.590s (kernel) + 40.087s (userspace) = 45.678s
    Víra znamená vyznávat to, o čem člověk dobře ví, že to není pravda. Mlčeti platina, mluviti v gajzu, býti v hajzlu.
    Jendа avatar 29.5.2014 15:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Startup finished in 21.058s (kernel) + 41.055s (userspace) = 1min 2.114s
    Ve skutečnosti trvá cca. 20 sekund POST, 2 minuty boot do login manageru a další 2 minuty desktop. A přitom je to Core i3 (a pomalý notebookový disk).
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jendа avatar 29.5.2014 15:36 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    (podotýkám ale, že s „normálním“ initem to trvalo úplně stejně)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.5.2014 10:00 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak takový zablešený init bych chtěl vidět. MINUTOVÉ starty???
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    Jendа avatar 30.5.2014 13:25 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ano. Já nevím, co to tak dlouho dělá… Ale vypadá to, že bottleneck je v disku.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    31.5.2014 11:46 Roslav | skóre: 6 | blog: mamblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To ja som na tom podobne so startom:

    Startup finished in 4.197s (kernel) + 1min 33.200s (userspace) = 1min 37.397s

    ale akesi je to zmatene, kedze po nabehnuti plochy uz mozem pracovat, no systemd-analyze mi hodi

    Bootup is not yet finished. Please try again later.
    Hmmpf... Niečomu tak deterministickému ako počítače sa jednoducho nedá veriť.
    Heron avatar 31.5.2014 12:52 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    To jsou tedy dost zvláštní hodnoty, u mě to vypadá takto

    Startup finished in 3.022s (kernel) + 1.183s (userspace) = 4.206s
    Což je ale celkem na prd, protože jen post a start všech biosů trvá cca 30s + 1s grub. Navíc, při startu xfce (mám nastavený autologin), se čeká než monitor přepne rozlišení. Takže ono je sice hezké, že systemd umí masivně paralelní start (který je ale nevýhodný pro pomalé disky, ne všude je dostatečně rychlé ssd), ale k čemu je to dobré, když se na samotný HW čeká 5x déle?
    31.5.2014 19:37 petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    V mem pripade to zdrzuje hybridni grafika Intel/AMD. System se asi nemuze rozhodnout.

    Mnoho let sem patral, jak to zrychlit, ale nic sem nenasel.
    1.6.2014 22:29 Roslav | skóre: 6 | blog: mamblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ja mam nejaky problem so sietou. network.target mam az po minute a pol a dhcpcd trva 30 sekund nez sa spusti:/
    Hmmpf... Niečomu tak deterministickému ako počítače sa jednoducho nedá veriť.
    Heron avatar 31.5.2014 12:56 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jinak se můžeš mrknout na bootchart
    systemd-analyze plot > start.svg
    , na co to čeká.
    29.5.2014 17:08 marek_hb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    root@debian-desktop:/home/marek# systemd-analyze Startup finished in 3.718s (kernel) + 2.948s (userspace) = 6.667s
    29.5.2014 10:18 tomasgn | skóre: 23 | JN89GE
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    jeste ne, ale brzy urcite pribude systemd-sshd, systemd-ftpd, systemd-nfsd, systemd-apache a podobne. ve vysledku bude distro, v nemz bude linuxovy kernel, systemd pojimajici vse ostatni, a nad tim nejake nekofigurovatelne uzivatelske rozhrani ala Gnome, pripadne preplacanost typu KDE.

    neradostne vyhlidky.
    29.5.2014 11:33 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pokud tam bude HTTP server, tak tam můžou rovnou dát i podporu HTCPCP podle RFC 7168. Pak to bude umět i to kafe :-)
    29.5.2014 11:50 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pokud tam bude HTTP server
    Ten už tam dávno je. :-( Aktuálně je ready DHCP server, chystá se DHCPv6 server a integrace radvd. To je vlhký sen každého správce sítě, mít tohle na každé mašině...
    29.5.2014 12:08 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Uz sa tesim na nejaky bug, ktory aktivuje ten DHCP server. 100 DHCP serverov v LAN, to bude parada :D
    29.5.2014 12:23 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Špatně se na to díváš, soudruhu... Klient nebo server, žádný rozdíl. Padouch nebo hrdina, my jsme jedna rodina! :-D :-) :-D
    It's a very minor step to not only configure the local address and netmask, but also offer assigning these addresses to others. It's really just the other half of dhcp. In many ways the dhcp server is actually simpler than the client...
    29.5.2014 14:37 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    O chvilu tam prida prehravac videa a klient k nejakej online sluzbe.
    30.5.2014 21:10 ...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    tak to radsi at prida text2speech do journald.
    oryctolagus avatar 29.5.2014 13:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pokud tam bude HTTP server
    Ten už tam dávno je. :-(
    Ty QR kódy jsou spíš taková legrácka, neřekl bych, že to bude zabírat v čase a prostoru víc než minimum. A v podstatě to je docela dobrý nápad. Nad tím HTTP jsem taky zvedl obočí, ale alespoň to je by default zřejmě vypnutý. Co mi na tomhle přijde jako největší problém je to FSS, které afaik není vůbec nijak ověřené / peer-reviewed.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.5.2014 10:02 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Bude tam funkčně jen to, co si račte systemctl enable a co zapomenete systemctl disable.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    Petr Tomášek avatar 30.5.2014 17:18 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To je naprd. Mrtvý kód jednak žere zbytečně místo na disku a druhak představuje bezpečnostní riziko.
    28.5.2014 17:29 Lyco | skóre: 11 | blog: Lyco
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Skvělé, takže v systemd má být validující cachující resolver? Protože nevím jak jinak si mám představit "DNSSEC enabled DNS and mDNS cache".
    Příspěvek se rázem stává až o 37,5 % pravdivější, je-li pod ním napsáno reálné jméno.
    30.5.2014 10:03 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Proč "má být"? Nestačí, že systemd spustí uvedené služby out of the box?
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    28.5.2014 17:37 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Lennart Poltergeist...
    28.5.2014 17:39 PavelC
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    28.5.2014 18:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    OMG, to jsou chytráci :-(.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.5.2014 18:35 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ne, to jsou posledni zbytky Linux komunity s mozkem, kterych byvalo kdysi davno mnohem vice. Dneska jsou vsichni ostatni priposrani a delaji jen to co jim naridi nejaka firma.
    28.5.2014 18:39 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No tak mozek bezesporu mají i oni. Jenom je otázka jak výkonný a zda je používán. IMHO stačí se podívat na Datenwolfa, a je jasno.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    28.5.2014 19:26 PavelC
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jeste jsi zapomnel na srovnani s luddity, ale uz je asi dost zprofanovane. Oznacit nekoho s opacnym nazorem, ze ma slaby mozek nebo ze ho nepouziva, je spis vizitka o tobe.
    29.5.2014 10:51 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ten na koho jsem reagoval označil za slabomyslnou většinu linuxové komunity, zatímco já pouze tvůrce té stránky, která podle mě říká opakovaně vyvrácené nesmysly, polopravdy a irelevantní bláboly. Největší z nich je, že systemd odporuje jakýmsi unixovým paradigmatům.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 14:15 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Neni nad to, kdyz zamestanci RH, pripadne jeho skalni fanatici dostanou vychazky :D :D :D
    30.5.2014 21:18 ...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No vidis, dostat vychazku, tak ja bych ho poslal k sipku s tim, ze to ma jen tak "z rychliku" a nedotazeny koncepcne. Proste klasicky pripad ADD. Bzilion veci a nic komplet. Ale zase je fajn, ze se mu podarilo konecne aspon trochu "vyvetrat" ten smradek zahnivajici zdechliny.
    30.5.2014 21:36 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pátek večer, smutnej a vůl a flaška tvrdýho nebo basa piv vždycky vykouzlí ty nejlepší komentáře.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 21:36 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pardon: "smutnej vůl".
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    egg avatar 29.5.2014 18:37 egg | skóre: 20 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    ... říká opakovaně vyvrácené nesmysly, polopravdy a irelevantní bláboly. Největší z nich je, že systemd odporuje jakýmsi unixovým paradigmatům.
    Cituji Basics of the Unix Philosophy.
    This is the Unix philosophy: Write programs that do one thing and do it well. Write programs to work together. ...
    Srovnej přidávání dalších a dalších původně samostatných komponent do systemd.
    oryctolagus avatar 29.5.2014 19:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak což o to, ono technicky vzato systemd je kolekce programů, kde každej dělá něco a spolupracují. Spíš bych viděl problém v tomhle:
    Rule of Modularity: Developers should build a program out of simple parts connected by well defined interfaces, so problems are local, and parts of the program can be replaced in future versions to support new features.
    Případně
    Developers should design their programs to be flexible and open. This rule aims to make programs flexible, allowing them to be used in other ways than their developers intended.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.5.2014 19:44 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    První bod imho systemd splňuje dobře. Splnění druhého je asi horší, ale žádné znaky toho, že by systemd byl neohebný nebo uzavřený nikdo neukázal.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 19:40 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A čemu z toho si myslíš že systemd odporuje? IMHO vůbec v ničem. Tohle je dlouho omílaný ale už vyřešený téma.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 20:10 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Lze použít jednotlivé komponenty systemd samostatně? Může si někdo, kdo chce ukládat logy do binárního souboru nahradit jeho syslog za journald? Nebo když někomu přestane vyhovovat ntp, může samostatně použít timesync? Asi ne, že.

    To, že je ten systém vnitřně rozdělený je hezké, ale ty komponenty nelze použít samostatně, ani je nelze nahradit něčím jiným.

    Opět, kdyby to byla "yet another" sada programů, tak by všichni byli happy. Zkrátka další programy které mohou být v něčem lepší, než ty původní.
    Petr Tomášek avatar 30.5.2014 17:10 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    +1

    Ještě bych doplnil, že nejzásadnějším problémem systemd je, že omezuje (někdy i znemožňuje) možnost volby. Prostě když systemd, tak s tím i spoustu dalších sraček..

    Původní *nixový přístup byl, že si na každé úrovni člověk mohl vybrat, které řešení použije (a přitom nebyl problém různá řešení kombinovat)
    28.5.2014 20:42 696
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ne, to jsou posledni zbytky Linux komunity s mozkem, kterych byvalo kdysi davno mnohem vice. Dneska jsou vsichni ostatni priposrani a delaji jen to co jim naridi nejaka firma.
    Ano a proto "Boycott distros that use systemd.", tedy všechny opravdu svobodné jako Trisquel, gNewSense apod. Serme na svobodu, hlavně ať systém startuje osm vteřin místo deset…

    Jdu vymazat Debian, abych byl IN.

    30.5.2014 21:22 ...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Debian sel do sracek uz s rozmachem ubuntu. nekdy pred koncem cyklu woodyho.
    28.5.2014 19:48 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jsi troll?
    systemd jde přímo proti filosofii unixu (zvládne vše od vaření kávy přes posílání mailů až po odpalování jaderných hlavic) a linux se snaží být klonem unixu (resp. unix-like OS). Ergo, systemd nemá v linuxu co dělat. To je prostá objektivní logika.

    Jsem příznivcem inovací, ale tohle je naprostá šílenost... Z linuxu budou druhý windows, lennart pro to dělá všechno.
    Heron avatar 28.5.2014 21:07 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Asi tak.
    29.5.2014 10:56 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Omíláš tisíckrát vyvrácené nesmysly a přidal sis i jeden svůj. Co má být, probohy, "a linux se snaží být klonem unixu (resp. unix-like OS)"? Šílenost? V čem? Windows? A jak jsi přišel na tohle?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 13:32 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Co to blabolis dite? Zjisti si nejdriv, co je cilem projektu GNU a proc existuje linux. Pak si zjisti, co je to unixova filosofie. Pak se vrat a omluv se mi.

    Silenost v tom, ze odporuje unixove filosofii (to bys ale nejdriv musel vedet co to je).

    Windows proto, protoze maji presne podobny styl (velky kravy co umi od kazdyho kousek).
    30.5.2014 22:37 womankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    2.6.2014 17:48 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Slovo womankind neexistuje.
    29.5.2014 18:11 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Predevsim chci videt, jak to budou admini spravovat, az se neco podela ... jako ze se podela.
    30.5.2014 21:25 ...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    have you tried to turn it off and on again?
    30.5.2014 10:10 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Troll volá: Chyťe trolla! Zkusme se oprostit od pocitů a dojmů a věcně posoudit, JAK jde systemd (a potažmo LP) proti filozofii unixu. Obávám se, že od dřevních počátků unixu bylo životně důležité zajistit spolupráci jednotlivých programů tak, aby celek fungoval žádoucím způsobem. Což LP činí v případě systemd, pouze aktuálními prostředky. Jiný věcný argument, prosím!
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    Petr Tomášek avatar 30.5.2014 17:11 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tím, že vnucuje jedno řešení.
    little.owl avatar 30.5.2014 17:34 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Argumentace "nucenim" je jiz ohrana pisnicka.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    Petr Tomášek avatar 30.5.2014 18:00 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Aha, takže došly argumenty...
    little.owl avatar 30.5.2014 18:20 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ne, ale uz se to tu resilo tolikrat, ze to nema smysl opakovat. Strucne. Nikdo, tim, ze uvolni zdrojovy kod napsany do znacne miry pro sve vlastni potreby, a je jedno jak se vam mohou tyto potreby zdat pochybne, vas nenuti to pouzivat. Pokud mate jine predstavy o reseni, jdete za nim, ale bude to chtit trochu vice nez jen prebirat cizi kod.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 21:28 ...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    a ma snad smysl argumentovat dialog s clovekem, ktery zahodil a nahradil to co ty chces pouzivat?

    odpoved necekam, ale vedes argumentaci smerem k absurdnimu surrealismu.
    little.owl avatar 30.5.2014 21:43 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    ktery zahodil a nahradil to co ty chces pouzivat?
    Pokud neocekavate, ze on za vas bude implementovat a ucrzovat, to co vy chcete pouzivat, tak vam to muze byt jedno.

    Pokud ne, tak se vas ptam: proc by nekdo, mimo vas, mel pracovat na vam vyhovujicim reseni, pokud se nedomniva ze je spravne?
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 22:23 ...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    on a implementovat? implementovat nic nemusi. to uz udelali lidi pred nim.

    ucrzovat, jako co? ucrzovat? melo to byt: udrzovat? bud to nebo neco jineho. neco tam byt musi tak jak tak.

    tolik k te argumentaci. radsi to zabalte. dela to systemd spis bych rekl protisluzbu. kdo ma zajem, tak si to zkusi a prijde na to, ze je to posun k lepsimu az na nekolik opravdu okrajovych pripadu, kterym bude chvilku trvat nez probublaji patche pres vyvojare.
    little.owl avatar 30.5.2014 22:50 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    "Udrzovat". Slozity preklep?

    Tahle argumentace se systemd ani tolik nesouvi a je obecnejsi. Respektujte, ze kazdy ma pravo si investovat svuj cas a penize, do ceho uzna za vhodne, a vybrat si technicke reseni, ktere mu vyhovuje. To plati i ve FOSS. To ze vy to vidite jinak, je vas problem a je na vas se s tim poprat.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    28.5.2014 19:49 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak hlavně že ty k tomu máš hodnotný, konstruktivní komentář...
    29.5.2014 11:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Však je to taky hodnotná a konstruktivní stránka.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 19:09 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Hele Frede, přečti si, co je to ta unixová filosofie. Mě připadáš jenom jako nějakej script kiddie rádoby-hacker, kterej používá linux jenom aby vypadal cool a musí jít vždycky proti proudu.

    1) Linux je open-source klon Unixu, je to smysl jeho existence a důvod jeho vzniku 2) Unixá filosofie: malé prográmky, které umí jen jednu věc. Tyto prográmky mají spolupracovat ve větších celcích. Toto se ukázalo jako nejefektivnější řešení, viz kolik stovek OS tento princip adaptovalo. 3) systemd už není jen init. Řídí vše od času až po nastavení lokalizace. Dokonce má i svůj vlastní malý http server.

    To prostě nejde dohromady.
    little.owl avatar 29.5.2014 19:20 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Linux je open-source klon Unixu, je to smysl jeho existence a důvod jeho vzniku
    To je nesmysl, jak prvni, tak druha veta. Smysl OS, obecne, je v necem jinem. Linux muze klidne zmenit svoji architekturu, pokud se vyvojari budou chtit a neni to problem a v budoucnu se tak asi stane.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    Heron avatar 29.5.2014 20:16 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Opravte mě jestli se mýlím, ale Linus chtěl mít na své 386 "stejný" unix, jaký měly tehdy na drahých kompech na univerzitě a vedle toho existovala sada programů GNU, kterým chybělo pouze jádro. Spojením obou vznikl GNU / Linux. (Samozřejmně zjednodušeno, do toho ještě patří Free Software hnutí apod.)

    O smyslu existence nechť debatují filozofové, v každém případě vznik je jasný a zda je to "klon", lze také vést debatu (standard posix apod.).
    little.owl avatar 29.5.2014 20:40 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Mozna by stalo za to citovat jeho prvni mail:
    Linus Benedict Torvalds 	
    26/08/1991
    
    Hello everybody out there using minix -
    
    I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and
    professional like gnu) for 386(486) AT clones.  This has been brewing
    since april, and is starting to get ready.  I'd like any feedback on
    things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
    (same physical layout of the file-system (due to practical reasons)
    among other things).
    
    I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work.
    This implies that I'll get something practical within a few months, and
    I'd like to know what features most people would want.  Any suggestions
    are welcome, but I won't promise I'll implement them :-)
    
                    Linus (torv...@kruuna.helsinki.fi)
    
    PS.  Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs.
    It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
    will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.
    O smyslu existence nechť debatují filozofové,
    To neni ani tak otazka filozoficka, jako prakticka. Nema smysl delat z Unixu modlu a navazet se do lidi, kteri si mysli, ze by se veci mohli delat jinak.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 19:59 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Mně přijde, že chceš vypadat cool tím, že se snažíš někoho poučovat a cucat si z prstu důvody proč podle tebe něco neví aniž by tomu tak bylo. Takže se nezlob, když si dovolím poučit tebe. Linux je jádro používané mimo jiné s komponenty systému GNU, který vznikl s cílem vytvořit svobodný, univerzální a portovatelný operační systém, přičemž byl vytvářen postupným nahrazováním jednotlivých komponent Unixu. Snaha nahradit i jádro nebyla vůbec úspěšná, ale naštěstí kdosi přišel s nápadem napsat monolitické jádro, což dalo vznik GNU/Linuxu. Že si Richard Stallman vybral Unix bylo hlavně kvůli jeho portovatelnosti, jak si můžeš ověřit.

    Ke tvým bodům:

    (1) Linux ani GNU/Linux není klon ničeho, ale nové jádro pro unixové systémy potažmo nový operační systém inspirovaný Unixem a vycházející z něj. Smysl jeho existence je v tom, že se jedná o svobodné jádro, potažmo operační systém.

    (2) Malé prográmky které umí jen jednu věc a spolupracují ve větších celcích je přesně to co systemd je a dělá.

    (3) Systemd není jeden všedělající monolit, ale spíš platforma pro psaní součástí GNU/Linuxu v moderní době.

    Jestli podle tebe něco s něčím nejde dohromady, máš důkazní břemeno na svojí straně.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 20:04 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    (2) Malé prográmky které umí jen jednu věc a spolupracují ve větších celcích je přesně to co systemd je a dělá.
    Áaaano, viz např. DHCP server v networkd :-D :-D :-D
    29.5.2014 21:29 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Zrovna o tom jsem si dneska rozsáhle četl. Důvody integrovat primitivní dhcp server do networkd jsou mnohočetné a závažné. Je to elegantní řešení mnoha problémů, ať už pro síťovou komunikaci nebo po virtuálních lincích, např. i mezi kontejnery.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 22:36 dustin | skóre: 61 | blog: dustin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Něco jako přiřazovat stabilní adresu dockeru? To bych viděl jako možnou motivaci.
    29.5.2014 21:17 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    (2) Malé prográmky které umí jen jednu věc a spolupracují ve větších celcích je přesně to co systemd je a dělá.
    Pokud beru systemd jako samostatnou množinu (skoro bych řekl OS :-D), tak jo. Pokud to má být podmnožína GNU, tak ne.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    29.5.2014 21:37 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Proč? Nevidím principiální rozdíl v modulárnosti a "unixovosti" systemd a třeba TeXlive, R nebo Xorg. Že je systemd sadou integrovaných nástrojů postavených na sdílené platformě považuju za velkou výhodu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 03:49 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Xorg není zrovna malý program. A nikde netvrdím že to není podobný blob jako systemd ;-) (grafické drivery jsou například úzce propojené s kernelem). Klidně ale můžu používat kernel driver s jiným grafickým systémem. Texlive dopodrobna neznám, ale neřekl bych, že jsou jeho součástí síťové servery nebo démon systémových logů.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    30.5.2014 08:04 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Xorg je mnohonásobně horší. Naprostá tragédie úplně ve všem. Všichni by měli dělat všechno proto, abychom se ho co nejdřív zbavili. Nechápu proč všichni neřvou, že X jde proti unixovým principům a soustředí se na systemd, což je proti lecčemu úplně nádherná sada nástrojů.

    Tady se hodí připomenout pravidlo parsimonie:
    6. Rule of Parsimony: Write a big program only when it is clear by demonstration that nothing else will do.
    Pro systemd platí podle mě beze zbytku. Je to odůvodněná komplexita podobně jako třeba apt. SysVinit-style init skripty jsou dneska podobně neužitečné jako Slackware-style balíčky bez závislostí.

    Ještě se hodí připomenout pravidlo diverzity:
    Rule of Diversity: Distrust all claims for “one true way”.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 08:09 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    6. Rule of Parsimony: Write a big program only when it is clear by demonstration that nothing else will do.

    Pro systemd platí podle mě beze zbytku.

    Tak na tu demonstraci, proč kořenový proces musí obsahovat všechno to, co v případě systemd obsahuje, jsem docela zvědavý.

    30.5.2014 10:19 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Zkuste dnes cpát SysVinit na moderní stroje v členité topologii. Zkuste je takto spravovat a garantovat obsah toho, co spravujete. Pak snad přijde i kouzelník...
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    30.5.2014 10:43 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jak váš příspěvek souvisí s tím, co musí nebo nemusí obsahovat program fungující jako kořenový proces? I s celou tou mašinérií systemd by klidně mohl být jeho kořenový proces ještě víc lightweight než u sysvinit - jenže šli přesně opačnou cestou a to je jedna ze zásadních designových chyb.
    30.5.2014 12:41 m.
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ano, mate pravdu, mit clenitou topologii je blbost. Misto abych si udelal poradek, tak si udelam chudy abych se o ten bordel neprerazil. dekuju nechci.
    30.5.2014 21:52 ...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak nejen Xorg, ale uz samotna Xka co predchazela Xorg a jejich tehdejsi "umrznuti" ve vyvoji. Pricina je celkem urcite v interoperabilite na urovni X protokolu. Tech enterprise zakazniku, kteri stale jeste pouzivaji aplikace z placenych treba uz i neexsitujicich unixu bude i za 50 let po smrti X11 porad dost.
    30.5.2014 21:56 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To jo, ale to není nic proti ničemu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 29.5.2014 01:17 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Boycott systemd
    To je na poměry kritiky systemd nebývale kvalitní kritika. S většinou těch bodů můžu souhlasit (např. journalctl a jeho žraní coredumpů mě taky vysírá). Moc ale nevěřím, že bojkot by byl účinné řešení...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.5.2014 01:26 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To je na poměry kritiky systemd nebývale kvalitní kritika.
    Ale ta kvalitní kritika tady byla už od doby, co to ti magoři v čele s Lennartem a Kaiem začali celé úplně nesmyslně rozbíjet ještě v rámci udev. Viz Linus vs. "two-faced lying weasel" - doporučuju pročíst celé. To je totiž přesně vystižená podstata problému - my všechno rozmrdáme a ostatní kolem nás budou tancovat a vymýšlet, jak "opravit" to, co jsme jim my rozbili a co předtím, než jsme to rozjebali, bez problémů fungovalo.
    oryctolagus avatar 29.5.2014 13:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    ... a jsme od konstruktivní kritiky zpátky u zapichování špendlíků do voodoo panenek :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.5.2014 11:18 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Na první pohled to vypadá jako kvalitní kritika. Na všechny ty body existují argumenty proč buď nejsou pravdivé, zcela pravdivé nebo že jsou pravdivé a je to tak dobře. Někdo už jistě sepisuje rebuttal.

    Příklad:
    9. systemd is designed with glibc in mind, and doesn't take kindly to supporting other libcs all that much10.
    "Humm, I know this will disappoint you, but we are not particularly interested in merging patches supporting other libcs, if those are not compatible with glibc. We don't want the compatibility kludges in systemd, and if a libc which claims to be compatible with glibc actually is not, then this should really be fixed in the libc, not worked around in systemd." LP
    To dává smysl.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 13:09 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Takže to, že libc knihovna respektující standardy (ISO C, POSIX) není 100% kompatibilní s jednou konkrétní implementací (glibc), znamená, že je ta knihovna špatná?
    29.5.2014 13:40 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Někdo něco takovýho řekl?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 13:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Proč by jinak podle vás dávalo smysl, že takové knihovny nejsou hodny toho, aby s nimi systemd fungoval?
    29.5.2014 14:04 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Všechno z Poetteringovy odpovědi, kterou jsem ocitoval. O tom, že nějaká knihovna není něčeho "hodná" nebyla vůbec řeč.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 14:05 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    někde tam vypadlo slovo "vyplývá".
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 19:10 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Víš proč existujou standardy?
    29.5.2014 20:14 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Proto aby se používaly dokud jsou užitečné a aby byly nahrazeny novými jakmile užitečnými být přestanou.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 10:24 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Aby se snáze ukázalo, že skořápka je na rychleji rostoucí kuře již malá. Standardy slouží jako dočasné stabilizátory vývoje a nemají s věčností nic společného.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    oryctolagus avatar 30.5.2014 14:18 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak až bude rozhraní glibc standardizované, dejte mi vědět :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    q66 avatar 29.5.2014 13:40 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    nedává; dávalo by to smysl jen, kdyby se mluvilo o standardech (ANSI/ISO, POSIX...), tady se mluví o nepodpoře libc implementací, které neimplementují specifické glibc extensions, což je naprostá šílenost...
    29.5.2014 14:13 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nevidím v tom šílenost.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 18:51 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Co když někdo bude používat něco jiného než glibc? Uvědomuješ si, že glibc se v široké škále dister vůbec nepoužívá?
    little.owl avatar 29.5.2014 19:07 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pak si bude muset udrzovat patche - nikdo nema povinnost to delat za nej.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 19:12 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ano, jenže ve výsledku to velmi poškodí linux. Spousta softwaru začíná mít jako hard-dependency systemd (tj. bez systemd prostě nefungujou a přesto vlak nejede). Takový software na těchto systémech nepůjde. A glibc prostě nemůžeš nacpat všude.
    little.owl avatar 29.5.2014 19:29 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    systemd kompilujem s uclib v buildroot, takze to nebude tak horke.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    xkucf03 avatar 29.5.2014 19:48 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Spousta softwaru začíná mít jako hard-dependency systemd (tj. bez systemd prostě nefungujou a přesto vlak nejede).

    Tohle mi přijde kruciální. Takže ta kritika1 by měla vlastně směřovat na ten software, co na tom systemd závisí, i když by nemusel, a ne na ten systemd samotný (kdo chce, ať si ho vyvíjí a používá).

    [1] resp. změnové požadavky, hlášení chyb

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    29.5.2014 20:24 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Já ale neříkám, že je to chyba jen systemd. Já říkám, že to poškodí linux, což je velmi pravděpodobné.
    30.5.2014 10:28 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Přesné. Nejsložitější je integrace nechtěných prvků do systému prostě proto, že jiné lepší nejsou a dlouho nebudou.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    29.5.2014 21:38 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Přesně tak.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 20:08 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ale vždyť odpověď na tuhle otázku je obsažená v tom co jsem ocitoval.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    2.6.2014 11:22 m.
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    pokud v tom nevidis silenost, pak asi postradas kvalifikaci tohle resit.
    2.6.2014 17:24 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nejenom že nevidím šílenost, ale tvrdím, že to žádná šílenost není. Je to naprosto logický a rozumný přístup.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    pavlix avatar 3.6.2014 05:47 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    29.5.2014 22:12 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    1) uClibc is smaller than glibc. We attempt to maintain a glibc compatible interface, allowing applications that compile with glibc to easily compile with uClibc. However, we do not include _everything_ that glibc includes, and therefore some applications may not compile. If this happens to you, please report the failure to the uclibc mailing list, with detailed error messages. Zdroj
    Takže to jak se k věci staví vývojáři systemd je naprosto správné.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 29.5.2014 13:49 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    "Humm, I know this will disappoint you, but we are not particularly interested in merging patches supporting other libcs, if those are not compatible with glibc. We don't want the compatibility kludges in systemd, and if a libc which claims to be compatible with glibc actually is not, then this should really be fixed in the libc, not worked around in systemd." LP
    To dává smysl.
    Bullshit to je. V podstatě jenom mnohoslovně vyjádřil postoj "Na portabilitu vám kašleme".
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.5.2014 14:15 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ne, akorát řekl, že když má nějaká libc knihovna nějaký nedostatek, měl by se ten nedostatek řešit v té knihovně místo toho, aby se systemd zanášel balastem, neboli workaroundy zajišťující samoúčelnou kompatibilitu. To je rozumný postoj.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 14:21 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    když má nějaká libc knihovna nějaký nedostatek

    Chyba je už ve vašem (a Lennartově) implicitním předpokladu, že není-li libc knihovna 100% kompatibilní s glibc, je v pořádku to automaticky považovat za nedostatek.

    29.5.2014 22:13 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    ...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 23:16 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Já prostě vidím zásadní rozdíl mezi tím, jestli implementace libc porušuje standardy (ISO C, POSIX, …), nebo jestli jen není 100% kompatibilní s jednou konkrétní (byť v Linuxu nejrozšířenější) jinou implementací. Lennart Poettering se ovšem netají tím, že POSIX považuje za neslušné slovo a jeho přístup ke standardům (kromě těch, které si vymyslel a ustanovil sám) tomu odpovídá.
    29.5.2014 14:22 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Aha, jistě: nedostatek == není 100% kompatibilní s glibc. Na standardy serem.
    little.owl avatar 29.5.2014 14:25 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Coz rekl jasne nekolikrat - podporujem jen Linux, stejne jako ze glibc je zavislost. Take cesta.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 10:33 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Na to lze ragovat asi takto: Když se ve třídě vede výuka podle neslabších žáků a kverulantů, vzdělanostní výstup trpí. I portabilita má své meze, zvláště když od dob počátků linuxu je tu spousta kódů se spoustou nedoceněných bastlířů a onebithackerů a jejich ambicí v pozadí. Dobrý systém zkrátka koliduje s bezbřehou portabilitou, když v moři plave kdeco.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    2.6.2014 11:53 m.
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    jenze tady nejsi mezi detma ve skole, tady se rozbiji lidem to, co jim pred tim fungovalo. A to neni zadny zlepseni.
    29.5.2014 18:14 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jiste, a proto prave KVULI tomu idiotovi a systemd NEJDE absolutne ZADNYM zpusobem pojmenovat sitovku ethX. To bude nadseni az se distra s prave touhle modifikaco trochu rozsirej ... to budou admini ricet nadesenim, ze jim 1/2 apliakaci nefunguje vubec a druhou ze muzou komplet rekonfigurovat ...

    To je jen jeden z mnoha prikladu toho, co oni rozjebali.
    oryctolagus avatar 29.5.2014 18:47 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jiste, a proto prave KVULI tomu idiotovi a systemd NEJDE absolutne ZADNYM zpusobem pojmenovat sitovku ethX.
    Už zase tyhle zvášty?

    Tady jsme to řešili. Síťovky si klidně můžeš pojmenovat ethX nebo jakkoli jinak. Problém je podle některých v té diskusi pouze se vzájemným prohazováním existujících názvů, ačkoli mně osobně se tento problém zatím nepodařilo reprodukovat...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    little.owl avatar 29.5.2014 19:07 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To je jiz kolorit kazde diskuze.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 09:53 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A o cem myslis ty mamlase ze je rec? Proc by asi tak nekdo chtel prejmenovavat jednu sitovku? Takze si ty zvasty strc leda doprdele.
    30.5.2014 10:35 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pán je zjevně inteligent. Tkových více do správ sítí - bude veselo!
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    oryctolagus avatar 30.5.2014 13:22 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Síťovky mám dvě. Jestli ti to skutečně nefunguje, jak tady řveš, tak by mě zajímala konfigurace.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xkucf03 avatar 29.5.2014 19:52 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Mám tu systemd a síťovku eth0 – v jaké verzi mám očekávat, že se mi to rozbije?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    30.5.2014 09:52 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    udev 200+ a pokud mas jednu sitovku, muze ti to byt jedno, protoze se to da vypnout, ale pokud jich mas vic ... ses v <>.
    30.5.2014 10:37 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vtip je v tom, že uvedená kausalita není kausalitou...
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    28.5.2014 17:41 2012 | skóre: 15 | blog: co_me_dneska_napadlo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nevite jak je to aktualne s Debianem, jestli se uz rozhodli mezi upstart a systemd?
    little.owl avatar 28.5.2014 17:52 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    systemd. A Ubuntu take.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    28.5.2014 20:35 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Že sa nechá oblbnúť Ubuntu to mi divné nie je. Ale, že to neprekukli Debianisti ... ts, ts, ts, ...
    28.5.2014 21:39 martin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    asi nejsou paranoidni a maji tu vec, ktery se rika rozum...
    28.5.2014 22:01 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To je trochu blbost, ne? Kdyby měli rozum, tak by si přece nevybrali systemd. To nedává smysl.
    29.5.2014 13:46 martin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    jak komu
    29.5.2014 18:16 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Kazdymu s mozkem, systemd je pouze pro x86 => tak jako tak budou muse maintainovat jeste neco dalsiho, coz je padly na hlavu (prinejmensim).
    Jendа avatar 29.5.2014 18:33 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    root@raspberrypi:~# apt-cache show systemd
    Package: systemd
    Version: 44-11+deb7u4
    Architecture: armhf
    Oh, srsly?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Hans1024 avatar 28.5.2014 22:00 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ja nevim co resite, pouzivam Debian a zadny systemd me nikdo pouzivat nenuti.
    Veni, vidi, copi
    28.5.2014 22:01 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Bude default v příštím vydání.
    Hans1024 avatar 28.5.2014 22:07 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ano, bude default, stejne tak gnome, ktery vubec nepouzivam je default, a spousta dalsich veci. Sakra, vzdyt Debian nikdy nebyl o tom, ze pouzivam co je default, na to jsou tu jine distribuce.
    Veni, vidi, copi
    28.5.2014 22:11 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jo, protože Debianní package maintaineři už jsou celí žhaví udržovat X init systémů. Alternativní init systémy budou to první, čeho se pak zbaví, protože je to skoro nemožný udržovat (spočítejte si, kolik balíčku obsahuje init skripty - a dělat to několikrát a ještě to pak udržovat - to nikdo dělat nebude).
    Hans1024 avatar 28.5.2014 22:22 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Az se neco takoveho bude oficialne planovat, tak se proti tomu urcite ozvu, ale zatim to je jenom cira spekulace. Nehlede na to, ze pokud chteji podporovat i GNU/kFreeBSD vetev, musi s nim podporovat i jiny init.
    Veni, vidi, copi
    29.5.2014 00:12 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    z se neco takoveho bude oficialne planovat, tak se proti tomu urcite ozvu, ale zatim to je jenom cira spekulace.
    To si nechte vytesat na náhrobek...
    Quando omni flunkus moritati
    29.5.2014 00:19 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To si nechte vytesat na náhrobek...
    A doplnit to může některým vhodným heslem vybraným z ohlasů nadšených uživatelů. A vůbec nejlíp bude vymlátit se navzájem :-D :-) :-D
    29.5.2014 05:23 Pepec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    I do not want to learn systemd.
    Uhodil hřebíček na hlavičku, tohle je příčina drtivé většiny stížností na systemd - dědkům se nechce učit nic nového a brigádníci prskají, protože nezvládnou ani jeden init systém, natož dva
    29.5.2014 09:47 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To je spatny vyklad. Proti pokroku tady snad neni nikdo, ale kazdy neni pubertak bez rodiny zalezly v temnem pokoji od rana do vecera. Jsou lide, kteri maji zivot a kterym klasicke init systemy funguji uz dlouha leta funguji k plne spokojenosti. Delaji co maji delat, postupne se vyviji atd.

    Pak prijde nejaky psychopat, co znovu objevil kolo, ale tentokrat 100x slozitejsi bez duvodu a my se mame z nej asi pos....... a ztracet cas se hrabanim v tom hnoji ne?
    29.5.2014 10:50 Pepec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A všechny distribuce na něj hromadně přecházejí, protože je horší, to dává smysl /s
    Heron avatar 29.5.2014 10:59 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ano, stejně jako EU a žárovky.
    29.5.2014 11:19 Pepec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Skvělé přirovnání Evropského parlamentu/komise a svobodných linuxových distribucí, to se jen tak nevidí...
    29.5.2014 13:50 martin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    to je naprosto presny komentar, i kdyz napsany zcela neumyslne :D
    29.5.2014 14:21 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vsechny ostatni distribuce byli proti, ale Linux komunita uz davno neexistuje a zjistili, ze vetsina vyvoje se dela uplne nekde jinde a ze uz ma to nemaji zadny vliv. Takze zbylo bud jen drzet hubu. nasadit co po nas RH chce (i kdyz porad zatim jen oklikou) a tvarit se jako ze se nejak odlisujeme a ze pokracujeme v tradici Linuxu a nabizime nejakou radoby volbu. Druha moznost uz pak je jen to distro uplne zabalit. Na to dojde pozdeji a samozrejme od tech mensich.
    little.owl avatar 29.5.2014 14:29 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nemusite souhlasit se smerem, ale on si muze implementovat co chce a jak chce, tahle svoboda je podstatnou casti FOSS.

    Stejne tak Red Hat si muze investovat sve penize do cehokoliv co uzna za vhodne.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 06:23 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    O tom zadna, RH si muze elat co chce a taky to ukazuje. To je koneckoncu jejich vec a penize.

    Ja tim narazel na ostatni. Ze vlastne vsechny distra nejakou formu slabsich nebo kategorickych vyhrad maji nebo meli (snad krome Suse, ktere implementuje kdejakou hovadinu aby prezilo, je tam vubec jeste ten MONO vladce? :-)), ale nakonec srazili paty a jdou smerem, ktery jim urcil uplne nekdo jiny z duvodu svych komercnich zajmu, misto toho aby sli cestou toho proc jejich distro vubec v prve rade vzniklo nebo co vlastne chteji jejich uzivatele a komunita.

    To je ta krasna ukazka toho, jak je vlastne Linux komunita mrtva, protoze jeste par let zpatky by tohle nemelo sanci nastat. A RedHat s Oracle to vedi a proto se chapou sance. To ze se nejaka komercni entita v ramci radoby svobodneho trhu zblazni a zacne si implementovat monopol to neni zase tak vyjimecne. Co je na tom vyjimecneho je to, ze se tak deje v ramci Linuxu a kdysi davno snad zastanci aspon nejake svobody reprezentovane Linuxem jako takovym tomu jeste tleskaji. I pres to, jak moc Linus uz i verejne na to nadava (a tento rok velmi intenzivne).
    little.owl avatar 30.5.2014 13:17 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Neco za neco. Nektere veci nejdou dost dobre vyvinout bez placenych vyvojaru a korporatniho zazemi a OpenBSD samotne je toho dukazem.
    jak je vlastne Linux komunita mrtva, protoze jeste par let zpatky by tohle nemelo sanci nastat
    Neni pravda. Ten odpor vuci systemd se zvelicuje a ma plno zastancu, vcetne me.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    31.5.2014 12:55 pavel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vyvinout jde cokoli a OpenBSD projekt neni zadnym dukazem, ktery by to popiral. Vyrazem dost dobre jen zanasite svoji subjektivitu, se kterou obecna platnost tvrzeni uz nejde zachovat.

    Jestli se odpor vuci systemd zvelicuje nebo ne neni asi nikdo schopen posoudit, statistiky k tomu nemam. Kdyz budu vychazet z dojmu, stejne jako vy, tak za poslednich zhruba 5 let jsem nenarazil na projekt kolem linuxu, ktery by vzbuzoval tolik negativnich reakci a emoci prave jako systemd. Vas jeden hlas tohle neovlivni.

    little.owl avatar 31.5.2014 15:08 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vyvinout jde cokoli
    To nikde nepopiram.
    Vyrazem dost dobre jen zanasite svoji subjektivitu, se kterou obecna platnost tvrzeni uz nejde zachovat.
    Pokud nejste schopen odlisit dobre a spatne vedeny projekt a posoudit z toho pramenici rizika, pak nezbyva nez doufat ze nejste treba project manager.
    Jestli se odpor vuci systemd zvelicuje nebo ne neni asi nikdo schopen posoudit, statistiky k tomu nemam.
    Ne. Treba statistika distribuci prechazejicich na systemd mluvi jasnou reci. Stejne tak logy v repository ci mailing list systemd, tohle jiz davno neni je "Red Hat projekt" a podarilo se kolem toho vytvorit slusnou FOSS komunitu.

    Nahore tvrdite, ze vyvinout lze cokoliv. Fajn, vyborne, tak at si pak odpurci systemd vyvinou a udrzuji jine reseni, misto nekonecnych kecu.
    Kdyz budu vychazet z dojmu, stejne jako vy, tak za poslednich zhruba 5 let jsem nenarazil na projekt kolem linuxu, ktery by vzbuzoval tolik negativnich reakci a emoci prave jako systemd.
    Kontroverzni jsou predevsim LP a KS. Ale pokud ma nekdo penu u huby, jen vidi jejich jmeno a jsou pro nej cerveny hadr, mohu z toho mit jen srandu a je to predevsim jejich problem.
    Vas jeden hlas tohle neovlivni.
    Vas hlas je na tom stejne, a co?
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    31.5.2014 15:44 pavel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pokud nejste schopen odlisit dobre a spatne vedeny projekt a posoudit z toho pramenici rizika, pak nezbyva nez doufat ze nejste treba project manager.
    Z ceho usuzujete ? Podle ceho si myslite, ze projekt OpenBSD je spatne vedeny a systemd dobre ?
    Ne. Treba statistika distribuci prechazejicich na systemd mluvi jasnou reci. Stejne tak logy v repository ci mailing list systemd, tohle jiz davno neni je "Red Hat projekt" a podarilo se kolem toho vytvorit slusnou FOSS komunitu.
    Jakou reci ? Reci vyvojaru a spravcu dister/balicku ? A co uzivatele a admini, kterych bude urcite vic. Na ty jste zapomnel ?
    Vas hlas je na tom stejne, a co?
    Proc jste tedy uvadel sebe, jako argument k tomu ze odpor vuci systemd se zvelicuje ?
    little.owl avatar 31.5.2014 16:11 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Podle ceho si myslite, ze projekt OpenBSD je spatne vedeny a systemd dobre ?
    Kde rikam, ze projekt OpenBSD je spatne vedeny? Kde? I kdyz vuci de Raadt mam velmi silne vyhrady, ale to je jina. OpenBSD chyby zdroje - vyvojari - jako cele rade ciste FOSS projektu. Projekty s komercnim krytim jsou na tom nesrovnatelne lepe.
    Jakou reci ? Reci vyvojaru a spravcu dister/balicku ? A co uzivatele a admini, kterych bude urcite vic. Na ty jste zapomnel ?
    O osudu FOSS projektu rozhoduji predevsim jeho vyvojari, narozdil od komercnich projektu, kde jsou to predevsim platici zakaznici. Pokud se vam u FOSS projektu neco nelibi, poslete kod ci udelejte fork - ale pak se fakticky stanete vyvojarem, takze plati to prvni.
    Proc jste tedy uvadel sebe, jako argument k tomu ze odpor vuci systemd se zvelicuje ?
    Kde uvadim sebe jako argument, ze se odpor zvelicuje? Rikam, ze jsem jeho zastance, coz je pres mnoho ruznych vyhrad, fakt.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    Tomáš Bžatek avatar 30.5.2014 17:38 Tomáš Bžatek | skóre: 29 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Ja to vidim spis tak, ze agresivni nabirani lidi do opensource firem se deje z nemale casti take primo v komunitach vyvojaru urcitych (svobodnych) projektu a ti jsou pak nuceni vicemene konvertovat na reseni zamestnavatele a efektivne tak firma vyrazuje konkurenci ci umlcuje propagatory cizich reseni. Podivejte se, jak ted vypada slozeni vyznamnych vyvojaru Gnome a kolik jich dela v Red Hatu (a kolik zvucnych jmen bylo nabrano v poslednich dvou letech)...

    Koupim litajiciho tucnaka
    little.owl avatar 31.5.2014 15:04 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ja to vidim spis tak, ze agresivni nabirani lidi do opensource firem se deje z nemale casti take primo v komunitach vyvojaru urcitych (svobodnych) projektu a ti jsou pak nuceni vicemene konvertovat na reseni zamestnavatele a efektivne tak firma vyrazuje konkurenci ci umlcuje propagatory cizich reseni.
    Vybavuje se mi Tom Gundersen, ale tam to na umlcovani nevypada.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 10:46 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ono je jistým problémem, že to, co "funguje už dlouhá léta" takto funguje za nuceně neměnných podmínek. Při změně environmentu se zpravidla ukáže, že je spokojenost ta tam. Osobně jsem v Archu pár měsíců z nostalgie udržoval SysVinit a rc.d, abych za tu dobu pochopil, oč tu jde a přešel zcela vědomě na systemd. Z vlastního racionálního rozhodnutí, jež nekoliduje s logikou vývoje distrubuce a jádra...
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    28.5.2014 22:28 michi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Spíš než z konce světa v příštím vydání se obávám chvíle, kdy integrace a navazování kde-čeho na systemd dojde tak daleko, že už to začne být problém. Viz třeba udev – jak dlouho můžem spolíhat na to, že bude bez systemd fungovat? Nalinkuje se na něj a bude se tam blbě pasovat náhrada, třeba logování? Forkne se to? A udrží nějak kompatibilní? Nebo se přejde na něco, co ale zbytek světa Linuxu nebude zajímat, protože mají to božstvo-d a nic dalšího řešit nemusí? Tím spíš vzhledem ke stylu, jakým se to „prosazuje“. Není tu směr, jak nějak standardizovat součásti systému, aby byly snadno zaměnitelné…vlastně ano, „standardizujeme“ je po novu nad jeden init systém – jen ta zaměnitelnost bude nejspíš někde.

    Samozřejmě budu jen rád, když budu moct Debian používat ještě hodně dlouho jako doteď – vybrat si, jestli vsadit na ifconfig nebo se už úplně přesunout a využít maximum z ip, přesně si nastavit logování, nechat si jej rotovat, zpracovat nějakým Python/Ruby skriptem, navěsit si služby na cron, přizpůsobit si v initu něco, co potřebuju… A významný podíl na tom má i zkoumání, učení se. Ale děsím se, že to půjde čím dál hůř a někdo mi bude říkat, že správně je to jenom takhle.

    Obávám se další temné doby, před kterou jsme se několikrát pořád napoučili (window manageři, window servery, odvážlivci obcházejícíc LSB, každý distro jiná ves/bashkripty/networking, přesouvání /lib a tak dále).
    q66 avatar 28.5.2014 23:45 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    bohužel už na tom spousta věcí v Debianu začíná záviset, mám unstable a kvůli nepřítomnosti systemd mám rozbitý bluetooth a konfiguraci network-manageru (systemd má cosi do činění s právy, takže když chci nakonfigurovat připojení, musím pustit nm-applet pod rootem a pak ho killnout, zobrazení konfigurace a aktuálního připojení funguje i ne-pod-rootem)... abych vůbec network-manager mohl mít nainstalovaný, tak jsem musel vytvořit "placeholder" balíček pro libpam-systemd, ten pak nainstalovat přes libpam-systemd, jinak mi to chtělo do systému nacpat celý systemd.

    a jsou jiné oblasti, kde se to cpe a časem to bude nevyhnutelné... asi budu muset časem přejít na gentoo, nebo zpět na freebsd (což bych udělal nejradši, ale mám laptop a ten aktuální není úplně tak hardwarově kompatibilní...)
    little.owl avatar 29.5.2014 00:46 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Na Gentoo to bude brzy defaultne take; pak jedine BSD, ale na relativne novem HW mi nechodi take.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    q66 avatar 29.5.2014 00:59 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    freebsd by šel v pohodě, ale mám laptop s Optimusem; až bude venku Skylake, plánuju pořídit laptop s intel-only IGP (počítám s tím, že když HD 5200 v Haswellu už je skoro použitelná i na pokročilejší 3D, tak ve Skylake už bude něco celkem slušného) a nainstalovat FreeBSD tam. Donedávna by byl problém graphics stack ve FreeBSD ale ten už naštěstí aktualizovali, takže podpoře posledních intel driverů (které vyžadují KMS apod.) nic nebrání... a snad do té doby už bude portovaný i Wayland (knihovny stačí, Weston nepotřebuju - Enlightenment má vlastní plně funkční Wayland kompozitor bez závislosti na Westonu nebo čekmkoliv z X, jakožto první DE)
    little.owl avatar 29.5.2014 01:30 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    FreeBSD 10.0 jsem zkousel na starem laptopu s GM945 a je tam stale kupa problemu, od stability po power management. Portuji drivery aniz by jim prilis rozumeli (spise jen emulace Linuxu stylem pokus/omyl) a pomoc upstreamu je mala. Budete trvat rok dva, nez bude novy HW podporovan - jeste ted jedou na kod z 3.8rc3 - a update nikde.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    Jendа avatar 29.5.2014 01:53 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nebylo by jednodušší udělat „distribuci“ sice s linuxovým kernelem, ale nezkurveným userlandem? Já vím, somebody should…
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    little.owl avatar 29.5.2014 03:22 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Slackware .... zatim.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 14:28 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    V Slackware nie je GNOME, takze sa moze este chvilu drzat.
    little.owl avatar 29.5.2014 14:33 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nesazel byl na to.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 16:39 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Fakt je, ze init system v Slackware prakticky neexistuje. Je to len par skriptov s nechutnym bordelom vnutri. Napr. doinstalovat apcupsd znamena rucne tie skripty editovat a to sa pri kazdom upgrade vypomsti. Je to jeden z dovodov, preco som Slackware prestal pouzivat.

    Tam by zmena nezaskodila, ale urcite nie na systemd.
    little.owl avatar 29.5.2014 17:08 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Je to len par skriptov s nechutnym bordelom vnutri.
    Tak jako vetsina shellovskych init systemu. Alespon mate ten binec pohromade a ne roztahan v x-souborech.

    Ono to bylo videt na mailing listu Debianu - vetsina vyvojaru:
    (a) v podstate nechce udrzovat vice initu
    (b) nechce shellovske skripty
    (c) chce event based init.

    Pak vam moc moznosti nezbyva.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    xkucf03 avatar 29.5.2014 19:56 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Co udělat nějaký meta formát (ideálně XML), ve kterém by se popsaly závislosti služeb a příkazy pro spouštění, zastavování, monitoring atd. a z toho by se vygenerovaly skripty/konfiguráky pro různé init systémy? :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    oryctolagus avatar 29.5.2014 20:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Co udělat nějaký meta formát (ideálně XML), ve kterém by se popsaly závislosti (...)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xkucf03 avatar 29.5.2014 22:42 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A důvod?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    oryctolagus avatar 30.5.2014 00:34 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Preferoval bych něco čitelnějšího a méně komplexního...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xkucf03 avatar 30.5.2014 09:57 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Příloha:

    Tak „komplexita“ v tomto případě znamená řadu užitečných vlastností, které ten formát přináší.1 A na druhé straně, pro uživatele to vůbec komplexní není – podpora pro XML je prakticky ve všech jazycích/knihivnách/platformách/editorech.

    Co se týče čitelnosti: XML si můžeš (díky XSLT) otevřít v prohlížeči a máš online dokumentaci (jednoduchý příklad v příloze). Takže uživatel nemusí louskat nějaké INI nebo JSON soubory a luštit, co který klíč nebo hodnota znamená, nemusí to dohledávat v nějaké příručce2, protože má nápovědu hned v tom zobrazeném konfiguráku. Stejně tak v editoru bude mít nápovědu odvozenou ze schématu, což opět minimalizuje nutnost skákat někam do dokumentace dohledávat v ní klíče/hodnoty. Jistě, jde to i bez XML, např. v Javě nebo C/C++ ti IDE rovněž může zobrazovat online dokumentaci a validovat vstup, ale u nich je trochu potíž, že jsou procedurální, je to spustitelný kód a ne neživý deklarativní dokument (což je pro konfiguraci obvykle vhodnější). Jenže to jsou spíš světlé výjimky – jinde většinou vládne chaos, středověk a je potřeba věci dohledávat ručně, ručně kontrolovat nebo si pamatovat spousty klíčů a možných hodnot. Nebráním se jiným formátům – až budou nabízet srovnatelné pohodlí a nástroje a budou v něčem lepší, tak je klidně budu používat.

    [1] např. stromové struktury, komentáře, jasně definované kódování a escapování, jmenné prostory, CDATA…
    [2] kde jí asi tak vezme, kde na ni bude odkaz, jak v ní bude hledat, Ctrl+F?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    oryctolagus avatar 30.5.2014 14:14 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ježišmarja :-D

    Pro tenhle účel je imho XML overkill už jen tím, že má atributy (ie. často není jasné, co má přijít do atributu a co do hodnot). O šílenostech jako CDATA nemluvě (CDATA je tak nesmyslná šílenost, že to ani není vtipný). Na druhou stranu komentáře jsou fajn, to souhlasím.

    Mně je upřímně úplně jedno, jestli si dokumentaci otevřu takovým nebo makovým způsobem. Nejradši mám prostě man foobar. Zejména pro popis systémových služeb by nemělo být nutné otevírat browser kvůli dokmuentaci, tudíž stejně potřebuješ man pages, tudíž na nějaké XSLT se každej vykašle. (Já osobně se na XSLT navíc vykašlu explicitně, protože to je v podstatě procedurální (Turing complete) kód maskovaný v XML.)

    Co se týče schémat, integrovaných dokumentací a podobně, doporučuju zůstat nohama na zemi, protože jinak hrozí podobná utopičnost, jako v případě sématického webu. Doporučuju přečíst Metacrap od Coryho Doctorowa.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xkucf03 avatar 30.5.2014 15:04 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Ježišmarja :-D

    Pro tenhle účel je imho XML overkill

    Vážně? Minimálně potřebuješ několikaúrovňové zanoření struktur a komentáře.

    JSON neumí komentáře. INI umí jen jednu úroveň zanoření (skupina/klíč/hodnota).

    Možná by šel použít YAML, ale to taky není úplně triviální formát. A jinak je to už dost bída – spousty podobných, ale různých nestandardizovaných formátů, kterým obvykle chybí nějaké vlastnosti nebo přebývají chyby.

    Další věc je rozšiřitelnost – pokud to nemá být centralizovaná záležitost, kde vládne jeden autor tvrdou rukou, tak je dobré podporovat rozšíření třetích stran – aby si výrobci/autoři mohli do formátu doplňovat vlastní data a přitom si nelezli navzájem do zelí → jmenné prostory. Pak se ti nestane, že by se klíč XY od jednoho autora/výrobce/projektu zaměnil s jiným klíčem XY, protože budou v jiném jmenném prostoru (globálně unikátním odvozeném typicky z doménového jména).

    už jen tím, že má atributy (ie. často není jasné, co má přijít do atributu a co do hodnot).

    XML ti dává volnost, je už na tobě, jak s ní naložíš – můžeš si zavést konvenci, že všechno je atribut, nebo naopak všechno je element, nebo nějakou kombinaci a mít pořádek v tom, co se píše jako atributy a co jako elementy.

    O šílenostech jako CDATA nemluvě (CDATA je tak nesmyslná šílenost, že to ani není vtipný).

    CDATA jsou skvělá věc, která ti umožňuje pohodlně zapsat téměř cokoli, aniž bys to musel zběsile escapovat. Pro ruční zápis ti to hodně pomůže. Heredoc je snad taky šílenost?

    Mně je upřímně úplně jedno, jestli si dokumentaci otevřu takovým nebo makovým způsobem. Nejradši mám prostě man foobar.

    Dokumentace k programu je něco úplně jiného – tady se bavíme o dokumentaci k tomu konkrétnímu1 konfiguračnímu souboru, která se vygeneruje při zobrazení a obsahuje nějaký srozumitelný výklad toho, co je tam nakonfigurované a jaký to má smysl.

    Zejména pro popis systémových služeb by nemělo být nutné otevírat browser kvůli dokmuentaci, tudíž stejně potřebuješ man pages, tudíž na nějaké XSLT se každej vykašle.

    (X)HTML je jen jeden z možných výstupů, klidně si můžeš generovat markdown, barevný výstup pro terminál, manuálové stránky nebo cokoli jiného.

    Já osobně se na XSLT navíc vykašlu explicitně, protože to je v podstatě procedurální (Turing complete) kód maskovaný v XML

    Omyl. XSLT je funkcionální.

    Co se týče schémat, integrovaných dokumentací a podobně, doporučuju zůstat nohama na zemi, protože jinak hrozí podobná utopičnost

    Nevím, co je na tom utopického, když to používám už pár let. A nejsou to žádné horké novinky nebo modní výstřelky – ty standardy a ten software jsou tu už celkem dlouho.

    jako v případě sématického webu

    Poslední dobou se docela mluví o otevřených datech (LOD) …a tedy nejen mluví.

    Doporučuju přečíst Metacrap od Coryho Doctorowa.

    Ta spolehlivost/pravdivost metadat je samozřejmě zajímavé téma, jasně, že různé SEO experti a jiní podvodníci můžou poskytovat falešná metadata, ale to neznamená, že bys měl na metadata rezignovat, přestat je vyrábět nebo je přestat od důvěryhodných zdrojů přijímat. Taky si asi nepřejmenuješ všechny soubory na disku na UntitledXXXXX.zzz, přestože na Internetu nebo v e-mailových přílohách ti ostatní takové soubory cpou, ne?

    Totéž platí pro ty konfiguráky – je celkem jedno, že spousta lidí používá XML blbě nebo ho nepoužívá vůbec – tobě to nebrání, abys ho používal dobře, dal svým uživatelům k dispozici schéma, online nápovědu, XSLT šablonu pro vizualizaci/dokumentaci, měl svoje elementy/atributy ve svém jmenném prostoru, aby nemohl nastat konflikt názvů…

    [1] ne k typu konfiguračních souborů, ale k té jedné instanci, k tomu souboru, co máš na disku a k jeho hodnotám

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    oryctolagus avatar 30.5.2014 16:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vážně? Minimálně potřebuješ několikaúrovňové zanoření struktur a komentáře. JSON neumí komentáře. INI umí jen jednu úroveň zanoření (skupina/klíč/hodnota).
    Nejsem úplně přesvědčen, že skutečně potřebuješ zanořené struktury. Komentáře taky nejsou nezbytné, můžou třeba existovat kliče 'descprition' tam, kde to je potřeba...
    Další věc je rozšiřitelnost
    Jestli ten formát bude rozšiřitelný, bude v něm bordel. Imho nevyhnutelný výsledek. Jediný rozumný postup je imho dohodnout se na stadardu a dodržovat ho.
    CDATA jsou skvělá věc, která ti umožňuje pohodlně zapsat téměř cokoli, aniž bys to musel zběsile escapovat. Pro ruční zápis ti to hodně pomůže. Heredoc je snad taky šílenost?
    Heredoc slouží primárně k tomu, aby se v programovacích jazycích daly pohodlně psát víceřádkové stringy. Samozřejmě i heredoc se dá zněužívat. CDATA v XML je nepříjemný důsledek velkého množství speciálních znaků v XML (viz Valid characters in XML - LOL), ve výsledku CDATA svou specializovanou syntaxí neúměrně zvyšuje komplexitu formátu a zároveň přináší další znaky, kterým je potřeba se vyhnout. Je to naprostý rovnák na vohejbák, evidentně dolepený do původního formátu v marné snaze zmírnit jeho nevýhody.

    V každém jiném normálním formátu jsou pravidla escapování rozumná, tudíž escapování není zběsilé.
    Dokumentace k programu je něco úplně jiného – tady se bavíme o dokumentaci k tomu konkrétnímu1 konfiguračnímu souboru, která se vygeneruje při zobrazení a obsahuje nějaký srozumitelný výklad toho, co je tam nakonfigurované a jaký to má smysl.
    Děkuji, ale mě bude stačit dokumentace formátu. Pokud by mělo být potřeba nějak víc dokumentovat jednotlivé konfiguráky, něco by bylo hodně špatně.
    Poslední dobou se docela mluví o otevřených datech (LOD) …a tedy nejen mluví.
    No, tak alespoň bude mít sémantický web na hřbitově technologií kamaráda :-D
    ale to neznamená, že bys měl na metadata rezignovat
    jistě, viz závěr Metacrap.
    Totéž platí pro ty konfiguráky – je celkem jedno, že spousta lidí používá XML blbě nebo ho nepoužívá vůbec – tobě to nebrání, abys ho používal dobře
    To se vylučuje s tou rozšířitelností výše. Pokud bys dovolil vendorům vkládat si do konfiguráků vlastní věci, nevyhnutelně by se v systému dříve nebo objevily příšerné XML-obludy.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    little.owl avatar 30.5.2014 12:01 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To uz je lepsi generovat shell scripty ze systemd unit, xml ne!
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    3.6.2014 19:05 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Co udělat nějaký meta formát (ideálně XML)

    ach ti javisti..
    2.6.2014 19:54 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Slackware se neupdatuje. Slackware se patchuje :-)
    Právě neuvěřitelná přehlednost a jednoduchost Slackwaru uvnitř mě stále po mnoha letech na tom systému drží. A neřeším nic. Just works.
    q66 avatar 29.5.2014 02:07 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    já používal freebsd na ivy bridge a šlo to v pohodě... pravda, power management jsem moc nezkoušel, ale vím, že tam jsou problémy.
    little.owl avatar 29.5.2014 03:23 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    U posledniho updatu FreeBSD, ktery jsem zkousel (zde), chodi radeon a intel generuje kernel panic a nikdo poradne nevi proc.

    OpenBSD je na tom ted se stabilitou lepe, nebot implementovali poradne potrebny hardware context a potrebne ioctl.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 09:53 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    FreeBSD/PC-BSD je co se tyce Intel ovladacu strasne pozadu, Dfly je na tom o neco lepe, NetBSD to je total mrtvola, ale jedine OpenBSD podporuje i ty nejnovejsi.

    KMS pro Intel AMD/ATI uz je dlouho v OpenBSD

    $ dmesg | grep -i vga vga1 at pci0 dev 2 function 0 "Intel HD Graphics 4600" rev 0x06 intagp at vga1 not configured inteldrm0 at vga1 wsdisplay0 at vga1 mux 1: console (std, vt100 emulation) $

    cpu: Intel(R) Core(TM) i7-4702MQ CPU @ 2.20GHz, 2194.92 MHz

    $ glxinfo | grep -i render direct rendering: Yes OpenGL renderer string: Mesa DRI Intel(R) Haswell Mobile GL_NV_conditional_render, GL_AMD_draw_buffers_blend, $

    3D hry a dalsi veci uplne v pohode.
    kouzer avatar 29.5.2014 10:35 kouzer | skóre: 11 | Mladá Boleslav
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Už něco píšeš o tom BSD, jak jsem (3x) prosil? :) Čím dál víc mám chuť se o tom něco dozvědět. Aspoň něčemu se to systemd hodí. :-D

    Linux user #448944.
    29.5.2014 10:48 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ja jeste ne, ale nekdo dalsi uz se toho taky chytnul aby to nekdo sepsal poradne :-) tady

    Jinak taky doporucuju zaznam webcastu co probehl 27.5. a bylo o tom info na root.cz webcast
    kouzer avatar 29.5.2014 11:33 kouzer | skóre: 11 | Mladá Boleslav
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Ten první link znám, jsem tam dokonce jako první komentář. :-D Ale uvítal bych spíš něco o tom co všechno třeba openBSd umí/dělá a proč to tak je v porovnání s ostaními BSD. Ale to je jen neskromné přání. :)

    Na to druhé mrknu. Díky

    Linux user #448944.
    30.5.2014 10:52 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    V Archu tahle podmíněnost chybí, z čehož soudím, že nejde o podmíněné závislosti ze strany systemd, ale ze strany maintainerů balíčků či přímo od autorů zdrojového kódu. Mně NM či Connman (u mobilních věcí) běhají zcela volně bez vazby na cokoli ze systemd, pokud na tom nemám extra zájem.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    29.5.2014 18:17 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Bez sysmd ti system proste nepojede ... tecka. Pokud ho z toho budes chcit vykostit, budes si muset udelat vlastni distro. Ostatne, uz i v gentoo se zacly objevovat sracky prave z tohodle ... protoze nektery veci bez toho ... proste prestavaj fungovat.
    28.5.2014 22:16 jc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Mne jo. Mam unstable a na systemd zavisi treba cups, dbus. Systemd-login se spousti automaticky, i kdyz jsem ho v pam vypnul, a pri zaklapnuti vika uspi pocitac, i kdyz jsem mu to v /etc/systemd/logind.conf zakazal. Pomuze jen killnuti systemd-login procesu.

    Ta vec je v Debianu kratce, ale uz ji nenavidim.
    Jendа avatar 28.5.2014 22:31 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    a pri zaklapnuti vika uspi pocitac, i kdyz jsem mu to v /etc/systemd/logind.conf zakazal
    Ukaž. Mně pomohlo:
    [Login]
    HandlePowerKey=ignore
    HandleSuspendKey=ignore
    HandleHibernateKey=ignore
    HandleLidSwitch=ignore
    
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Hans1024 avatar 28.5.2014 22:38 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Hmm, me na testingu to teda zavisi na knihovne systemd-login0, ale zadneho daemona mi to nespousti.
    Veni, vidi, copi
    28.5.2014 18:34 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jak by? Microsoft si dupnul, teda pardon, RedHat a vsichni to implementuji.
    little.owl avatar 28.5.2014 18:36 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vsak vy budete brzo implementovat souvisejici interfacy a compatibility vrstvu ... ;-).
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    28.5.2014 19:18 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak tohle je ciste pragmaticky pocin. OpenBSD jako takove nema zajem vyvijet vlastni desktop. V zakladu je fvwm2 a aktivne se v ramci OpenBSD vyviji cwm, ale to neni nic pro typickeho koncoveho uzivatele. Za GSoC projektem stoji OpenBSD vyvojari a zaroven lide, kteri jsou v M:tier, ktera pro velke firmy v Evrope nasazuje OpenBSD na servery,routery,firewally ale i desktopy koncovych uzivatelu v tech firmach. Pouzivaji pro to Gnome s dopsanyma GUI utilitama napr. pro spravu siti a jeste i ThinClient, diky tomu ma OpenBSD vetsinu casu aktualnejsi Gnome 3 verzi nez vetsina Linux distribuci, ale udrzovat krok diky systemd a dalsim vecem je cim dal tezsi a samotny systemd implementovat nechteji z pochopitelnych duvodu a tak je treba dodat neco kompatibilniho. Vyhoda je, ze to bude mit aspon dobrou dokumentaci, licenci a bude to citelne :D

    Jedini dalsi jsou vlastne PC-BSD a iXsystems s jejich Lumina , ale tam je to tak nejblize fluxbox nebo mozna jeste k orezanemu LXDE. Tam je to ciste o tom nabidnout neco s BSD licenci a zbavit se zavislosti na Linux mainstreamu kde systemd a dalsi veci pronikaji i do dalsich desktopu a nejen Gnome.
    little.owl avatar 28.5.2014 20:15 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak tohle je ciste pragmaticky pocin.
    Nezbytny, tech zavislosti na systemd bude pribyvat, nejen u desktopu.

    Videl jsem jejich temata na GSoC, celkem to vybrali dobre; vcetne implementace asynchronich USB transferu, coz by je donutilo opravit jejich USB stack. Uvidime, jak dopadnou.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    28.5.2014 20:35 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Z nejakeho duvodu tam ale neni videt prace na pripadne implementaci Hammer FS z DragonFlyBSD coz je divne, protoze letos na tom nekdo 100% delat bude. Je ale teda mozne, ze to nebude v ramci GSoC, ale jen "tak".

    Neco se ale muselo asi zmenit i v ramci GSoC, protoze predchozi roky tam nic nebylo z duvodu prilis slozite nebo jinak komplikovane a podminene registrace. Tak nebo tak to bude zajimave jestli se to vsechno povede.
    little.owl avatar 28.5.2014 20:41 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tykalo se to tusim portace HAMMER2, ale ten je stale ve vyvoji a moc neverim, ze bude ve stabilnim (nemyslim produkcnim) stavu jeste tento rok.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    28.5.2014 22:53 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Microsoft si dupnul, teda pardon, RedHat a vsichni to implementuji.
    Obávám se, že i za systemd sračku nakonec může Canonical.
    29.5.2014 09:58 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Myslel jsem tim pristup ke komunite, ne konkretne kdo za to vlastne muze.
    29.5.2014 11:34 Jindřich Makovička | skóre: 13
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    V unstable už systemd je a k mému údivu po upgradu dokonce i nabootoval (a výrazně rychleji než původní init). Zatím mi to nepřijde jako takový průšvih, jako bylo svého času PulseAudio.
    little.owl avatar 28.5.2014 17:54 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    systemd-resolved, démon pro správu resolv.conf.
    Jak to bude fungovat s Network Managerem?
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    28.5.2014 18:01 Pali
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pockaj az bude NM sucastou systemd a nebudes mat problemy... :-)
    little.owl avatar 28.5.2014 18:14 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    S tim skoro pocitam, jen jsem zvedav jak se pavlix bude citit jako systemd developer.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    28.5.2014 18:36 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No to uz prece pomalu zacalo ne? Uz se tam integruje i DHCP server a klient.
    28.5.2014 21:39 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Já myslel, že bude/je nějaký ten networkd, nebo to je jen přepis NM?

    Víra je firma si myslela, že něco je pravdivé. LMAO -- “zlehčovat mého osla”
    28.5.2014 19:23 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jak to myslíte, "fungovat s"? Řeč je o systemd, ne?
    Heron avatar 28.5.2014 21:10 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    +1 :-(
    28.5.2014 22:11 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Systemd bude sám poskytovat UI pro správu sítě :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    28.5.2014 22:51 michi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No bacha na to, dočkáme času :-D
    p     systemd-gui                                            none         44-11+deb7u4
    oryctolagus avatar 28.5.2014 18:14 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Celkem nemám nic proti tomu, když to má mít hafo funkcionality, ale musí to být modulární. Ví někdo, jak je na tom v tomhle ohledu systemd?

    (Prosil bych nějaké seriózní komentáře, ne výkřiky typu "Lennart mi zavraždil babičku a teď ničí vesmír", děkuji :-D)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    28.5.2014 18:33 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A proc se ptate tady? Kdyz je to tak skvele a dela to firma vyvijejich "open source" system, tak urcite k tomu maji i hromadu dokumentace jak pro samotne utility, daemony, tak i ABI a dalsi veci.

    Nebo snad nedej boze nemaji? :D
    little.owl avatar 28.5.2014 20:16 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak modularni, v urcitem zuzenem smyslu, to je. Nicmene tomu chyby jeden atribut modularity, a tim jsou stabilni interfacy a reimplementovatelnost jednotlivych modulu, takze vam to je spise k nicemu.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    28.5.2014 21:42 marvn
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    zhruba takhle:

    http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/InterfacePortabilityAndStabilityChart/
    little.owl avatar 28.5.2014 21:48 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Stabilita nekterych API a modularita systemu jsou diametralne jine veci.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    oryctolagus avatar 28.5.2014 23:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No takže suma sumárum žádná sláva. Nevim no, imho to nemůže moc dlouho takhle vydržet... systemd není kernel a Poettering není Linus.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    little.owl avatar 29.5.2014 00:43 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Az se utrpy konecne vitezstvi, bude se to zase postupne trochu rozmotavat, ted o to neni, a nejakou dobu nebude, zajem.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    egg avatar 29.5.2014 19:05 egg | skóre: 20 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Az se utrpy konecne vitezstvi, ...
    Z tohohle trpím já.
    29.5.2014 13:59 marvn
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    tak systemd vyzaduje udev a journald, zbytek je volitelny (ackoliv vetsina dister urcite zahrne i logind, protoze session managera potrebuji a zadny jiny neni k mani). jinak poettering to nejspis zase preda (jako pulseaudio) a zacne se venovat necemu novemu, aby ho mohli lidi hejtovat zase za neco dalsiho
    oryctolagus avatar 29.5.2014 14:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    jinak poettering to nejspis zase preda (jako pulseaudio) a zacne se venovat necemu novemu, aby ho mohli lidi hejtovat zase za neco dalsiho
    No kdyby se to chtělo vyvíjet někomu rozumnýmu, to by bylo fajn ;-)

    Já si myslím, že ta modularizace je v podstatě jen otázkou času, alespoň doufám. Stejný efekt už jsme viděli i u jiného SW (třeba GUI toolkity)...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    2.6.2014 09:25 ohlol
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Az vsichni uzivatele utecou na OpenBSD, tak tam casem prebehne i Lennart. Jedina sance je na to OpenBSD zdrhnout mezi prvnima a udelat si archivni zalohu zdrojaku linuxu bez systemd, at je na co revertnout v momente, kdy Lennart switchne.
    30.5.2014 11:00 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Modularitu musí provázet nástroje na zapínání a vypínání jednotlivých služeb a jednotek. Oboje systemd obsahuje, mnohé (ne vše) jsem úspěšně odzkoušel a osobně netrpím přesvědčením, že něco je špatně. Ostatně nastudovat více o LP a jeho vývojářské filozofii je nadočekávání přínosné. Asi by postupoval podobně jako on, kdyby se tím živil...
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    31.5.2014 10:09 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Modularitu musí provázet nástroje na zapínání a vypínání jednotlivých služeb a jednotek. Oboje systemd obsahuje, ...
    možná obsahuje, ale ... zkusil sis někdy třeba vypnout journald?
    2.6.2014 09:31 ohlol
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    cat /dev/null > /usr/lib/systemd/systemd-journald

    chattr +i /usr/lib/systemd/systemd-journald

    timhle zpusobem upravuju i zetgeist a tracker a jine podobne vymozenosti. idealne do skriptu na set+i a unset-i a resetnout pred update a vynulovat a setnout zpatky po update.
    egg avatar 28.5.2014 18:32 egg | skóre: 20 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vzhledem k tomu, jak systemd pohlcuje víc a víc komponent systému, by časem asi bylo správné používat název systemd/Linux po vzoru GNU/Linux. :-)
    28.5.2014 19:04 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A postupne uz len systemd.
    Grunt avatar 1.6.2014 20:23 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tož komu se nelíbí, ten by asi měl začít přesměrovávat svoje síly do vývoje GNU (předpokládám, že portovat systemd na Hurd bude už z principu nemožné), ne? :-)
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Hans1024 avatar 28.5.2014 19:18 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Veni, vidi, copi
    28.5.2014 19:53 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    28.5.2014 21:19 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jedině tohle, přece. To jsou základy, pánové! :-D
    28.5.2014 22:07 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    :-D
    Grunt avatar 1.6.2014 20:25 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    28.5.2014 19:21 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Citace:

    Linux is transitioning from being against the monolith of Microsoft, to assuming a dominant place.

    What's wrong with systemd
    28.5.2014 19:29 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Aaano, integrujme tam NTP, DNS, DHCP, webserver, syslog... prostě všechno tam integrujme. Nejlépe i kernel a nějaký fork Waylandu. Hurááá. To bude radši používat Windows.
    Heron avatar 28.5.2014 21:22 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak to, co se nepodařilo Miguelovi de Icaza, to se o dost víc daří LP. Otázkou je proč vůbec a proč se tomu nedaří bránit.
    29.5.2014 07:25 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Protoze pracuje na full-time a produkuje spustu kodu kterej se docela kvalitni. Jednoduse neexistuje zadna poradna alternativa. I kdyz se mi to taky nelibi. Nez abych pouzival tohle, tak uz radsi predju na opravdovy windows.
    29.5.2014 08:17 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jednoduse neexistuje zadna poradna alternativa.
    Zvláštní. Já myslel, že Linux (a další *nixy) tu jsou už několik desetiletí. Jak jsme to jen mohli bez systemd zvládat?
    29.5.2014 10:40 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Protoze jsme rozumeli tomu co delame. Pokud ale je vasim cilem udelat z Linuxu system pro klikace, tak si s BSD initem nevystacite. Zkuste se podivat na youtube na nejaky videa s Lenartem. Jeho argumentace je vzdy podobna. Desktopy pouzivaji tohle, laptopy a tablety zase nutne potrebuji neco jineho.

    Takze nakonec skoncite u toho, ze i na serveru budete mit nainstalovany on-screen reader pro pripad, ze by se potreboval prihlasit hendikepovany administrator.
    29.5.2014 14:04 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To jsou pohadky. Linux systemy pro klikace to uz jsem pouzival napr. v roce 2000 Mandrake a fungovalo to uplne v pohode a nepotrebovalo to systemd.

    Znam osobne nekolik lidi co jsou hendikepovani a pouzivaji nebo i administruji BSD, pripadne Linux (ten bez systemd). Prave pro takove potrebujete definovane standardy a interface, ktere komunikuji textove a umoznuji pouziti principu Unixu. Cpat jim takove binarni srance bez dokumentace a jakehokoliv planu vyvoje a nabouravat jim tim funkcni reseni bez nahrady to jim fakt v jejich hendikepu pomuze.
    29.5.2014 15:18 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Presne tak. S klikanim nema systemd nic spolocne. Zatial.

    OS pre klikaca musi mat dobre desktopove prostredie s nastrojmi na konfiguraciu systemu.
    30.5.2014 11:03 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Protože každý pracoval na svém včetně hraní si. Doba se poněkud změnila a je na nás, abychom buď hájili tradice nebo je bořili tvorbou lepších alternativ.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    30.5.2014 11:08 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nojooo, ten Lennart je hotovej revolucionář. Ani ta kvalita myšlenek si s výdobytky komunismu nezadá. :-D :-)
    29.5.2014 12:07 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Najlepsie riesenie by ho bolo vy***at, pretoze ten jeho "kvalitny" kod devastuje linuxovy ekosystem. To by si mal jeho zamestnavatel uvedomit.
    29.5.2014 12:40 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jenze jeho zamestnavatele nejaky Linux vubec nezajima ;-) Staci sledovat kroky RedHat za poslednich 10 let a z tech je uplne evidentni, ze nejake Unix principy, Unix-like OS jako puvodni Linux atp. je to posledni co by je zajimalo.
    29.5.2014 12:54 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jak můžeš tyhle dva házet do jednoho pytle? V čem vidíš podobnost mezi aktivitami Poetteringa a bývalými snahami De Icazy?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 13:06 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Že by v tom, že škodí, kudy chodí?
    29.5.2014 13:30 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Miguel Škodil, to souhlasím. Jak ale prosímtě škodí Poettering? Vždyť akorát odvádí dobrou práci.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 13:31 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vždyť akorát odvádí dobrou práci.
    Viz.
    Heron avatar 29.5.2014 13:31 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vždyť akorát odvádí dobrou práci.

    Kde? Asi má špatný pr, když vše, co se z jeho práce zveřejní, je katastrofa.

    Pavel Stárek avatar 29.5.2014 15:13 Pavel Stárek | skóre: 43 | blog: Tady bloguju já :-) | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nevím, školy nemám, ale například systemd je ve Fedoře od verze 15 a nikdy jsem s ním neměl problém. Jo, vlastně jeden ano: musel jsem si přečíst dokumentaci. I když jedna věc mi zatím vadí (ale zatím to jde díky svatému Tučňákovi vypnout) jsou ty "predictable network interface names". To je takové, no mno, nevím. Prostě to vypínám.
    Kdo chce, hledá způsob; kdo nechce, hledá důvod.
    little.owl avatar 29.5.2014 15:17 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Na chyby jsem narazel, ale budu soudit az podle skutecne prvniho produkcniho systemu se systemd, RHEL 7.1.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 16:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    :-)
    29.5.2014 13:45 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Dobra praca to je, akurat neviem pre koho. Asi pre Microsoft, to maju obaja spolocne.
    Heron avatar 29.5.2014 13:26 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Miguel se snažil udělat druhé Windows tím, že vzal mono (pokus o implementaci MS .NetFramework) a začal v tom dělat programy, na kterých záviselo jistě desktopové prostředí. Takže pokud člověk chtěl ono prostředí používat, musel mít mono (což se ne všem líbí).

    Lennart na to Windowsovatění jde z druhé strany. Místo výběru x možných implementací služeb bude jedna jediná a to ještě v jednom velkém molochu.

    Opravdu vřele doporučuji si přečíst tento článek: http://www.landley.net/notes.html#23-04-2014

    Takže, oba škodí jiným způsobem, ale stejným směrem.
    29.5.2014 13:39 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ale jaký Windowsovatění, jaký škodění a jaký omezování počtu implementací? Nic z toho nevidím. Nevidím ani ten jeden velký moloch. Vidím akorát modulární sbírku spolupracujících démonů využívající stejnou platformu, která posouvá operační systém z 80. let minulého století.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 13:57 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Fajn, takže můžu místo journald použít například rsyslog (tedy úplně stejně, jako dneska mohu nahradit syslog za syslog-ng busybox-syslogd rsyslog apod.)?

    Dále prosím o odpověď na otázku: jak spolu vzájemně souvisejí věcí jako backlight save / restore a GPT?

    posouvá operační systém z 80. let minulého století

    To, že je něco staré vůbec nezmanená, že je to špatné. Právě naopak, to, že UNIX přežil tak dlouho je ukázka, je jeho základy (filosofie, stavební kameny) jsou správné.

    Navíc Linux se dostal tam kde je právě díky tomu, co skoro všichni obhájci systemd kritizují. Server není desktop (který je mrtvý), desktop není telefon, a telefon není router. Pro každou oblast je potřeba jiný přístup, jiné implementace, jiné balíčky. Tohle všechno linux dlouhodobě nabízel, každý si mohl zvolit co chce a jak to chce. Tím, že se udělá "jediná správná implementace" to znamená, že linux o tu obrovskou výhodu přijde.

    29.5.2014 14:11 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Můžeš si dělat úplně co chceš. Nejspíš tě budou omezovat technické limitace, ale to je tvůj problém.

    Souvisejí spolu tak, že jsou to věci které je třeba zajistit na většině instalací a z toho či onoho důvodu je výhodné je integrovat se systemd.

    Jenže zastaralost System V initu silně ztěžuje nebo znemožňuje dělání některých věcí, které v tomto století většina lidí považuje za samozřejmé.

    "UNIX", když teda chceš tohle slovo používat, přežil taky díky tomu, že se nepřestal vyvíjet.

    Co že je mrtvý, prosímtě?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 14:34 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    LOL script kitties :-)

    Urcite nam ukazete Fedoru jak funguje bez systemd, ze ano (a dalsi co prechazi)? A ze by to byl zrovna uzivateluv problem? To bych ani nerekl. Pribyva tech co diky tady temto nazorum maji silu poslat Linux nekde a jit jinam. Jestli tohle je ten vyhovujici "delej si co chces" pro RedHat, tak budiz no :-)

    A ktere ze to presne veci je treba zajistit na vetsine instalaci kde nezbylo nic jineho nez sahnout po zachranem kruhu ve forme systemd? Asi mi poslednich 30 let neco zasadniho uniklo. Neco delam extremne spatne, kdyz mne systemd nechybel na serveru, routeru, desktopu, laptopu :-)

    Prosil bych o specificke veci, ktere vetsina lidi v tomto stoleti povazuje za samozrejme a umi je jen systemd a neumi je init nebo rc. Urcite nejsem sam kdo bude velmi rad osvicen.

    Unix jako takovy je jen komercni znacka za kterou se plati. Komercni Unix byl ke konci 80. a 90. let prakticky mrtvy diky BSD. Firmam se to nelibilo, zacali kopat, vznikl soudni spor, ktery ty firmy stejne projeli a hackeri, uzivatele nechteli cekat a preslo se k Linusovi kde ocekavali neco podobneho. Cili system jako Unix, ale bez omezeni komercnich firem okolo. To fungovalo velmi dobre az tak kolem roku 2000. Pak zacal Oracle a RedHat delat to na co dojeli ty firmy s komercnim Unixem v 80./90. letech, tak ted jen otazka kdy tady bude nove kolecko dejin aneb jak dlouho si uzivatele nechaji srat na hlavu od komercni firmy. Jinak ti dinosauri prezili jen setrvacnosti a neschopnosti managementu firem, ktere vedi houby a jedina podminka kvality OS pro jejich nasazeni je dostupnost komercni podpory at je pruser na koho svest nez to, jestli to opravdu potrebuji. HP i IBM se aktivne venuje Linuxu, sve komercni Unix se ani nesnazi moc propagovat. Oracle ten ma Solaris, ale kdo mohl, tak po odkoupeni Sun odesel a vice se venuji Linuxu jako takovemu, i kdyz Solaris jeste par let podrzi.

    Aspon jedno pozitivum to ma. Narust uzivatelu ruznych xBSD verzi je hlavne za posledni 3 roky neuveritelny :-)
    29.5.2014 14:41 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Poslechni si nějakou přednášku někoho kdo na systemd dělá přečti si nějaký pojednání. Všechno co ti není jasný se dozvíš.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 15:00 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Takze argumenty nemas. Jen placeny provokater nebo nekdo kdo nenecha sahnout na svoji modlu. Myslel jsem si to. I tak ale diky za potvrzeni.
    29.5.2014 15:06 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nevidím smysl v tom snažit se argumentovat proč se mýlíš ve chvíli, kdy očividně netušíš ani základy. Omlouvám se, ale nejsem placený za to abych tě vzdělával.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 15:13 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    :-D Jasně, takže na napsání 30 komentářů proti kritikům systemd čas je, ale napsat něco konkrétního pro systemd, za to už placený nejseš. Chápu. Vlastně nechápu, ale o něčem to svědčí, vlastně nikdy z žádného zastánce systemd jsem nedostal víc než jen obecné kecy o tom, jak je to skvělé.)
    little.owl avatar 29.5.2014 15:20 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tech technickych duvodu je opravdu dosti a bylo by to jiz opakovani. Bude zaviset predevsim na scenarich pouziti, i kdyz tech kde by systemd byl horsi nez predchozi reseni bude opravdu pomalu.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 15:03 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Poslechni si nějakou přednášku někoho kdo na systemd dělá
    Kterou část sdělení Budu ho používat jako rychlou odpověď na otázku "Co je podle tebe na systemd špatně?" jsi nepochopil?
    oryctolagus avatar 29.5.2014 14:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Prosil bych o specificke veci, ktere vetsina lidi v tomto stoleti povazuje za samozrejme a umi je jen systemd a neumi je init nebo rc. Urcite nejsem sam kdo bude velmi rad osvicen.
    Viz, co říká stránka odkazovaná výše, která jinak systemd kritizuje:
    Disclaimer: We are not sysvinit purists by any means. We do recognize the need for a new init system in the 21st century, but systemd is not it.
    Jasně, v sysvinitu si můžeš napsat prakticky cokoli (koneckonců, bash je general purpose jazyk + existuje spousta utilit), ale to ještě neznamená, že každý musí chtít mít všechno nahackované v bashi (já osobně rozhodně ne).
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.5.2014 15:02 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ten disclaimer nerika vubec nic. Prosim o konkretni priklad alespon 3 veci, ktere resi systemd a do doby prichodu VUBEC nesli pomoci init, rc, SMF a dalsich.
    oryctolagus avatar 29.5.2014 17:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ten disclaimer nerika vubec nic. Prosim o konkretni priklad alespon 3 veci, ktere resi systemd a do doby prichodu VUBEC nesli pomoci init, rc, SMF a dalsich.
    O tom to ale není.

    IMHO prakticky u jakékoli featury systemd najdeš nějakého předchůdce, který ji nějakým způsobem implementoval. Výhoda systemd oproti jiným řešením je, že 1) má většinu potřebných featur a relativně dobře funguje a 2) je používaný distribucemi. (Kromě toho má samozřejmě i nevýhody (viz ten odkaz výše)). Init systém, který má úžasný featury, ale nikdo ho nepoužívá, je z hlediska uživatele jaksi naprd.

    Pro mě má systemd přínos hlavně v tom, že 1) je podporován distrem a 2) není to SysV init. Shell skripty jsem po několika problémech docela slušně nesnášel. Rozhodně nejsem nepřítel shellu jako takového, skripty si běžné píšu a v shellu pracuju rád, ale dělat init v bashi mi přijde stejná blbost jako dělat v bashi prakticky jakýkoli jiný větší software.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    little.owl avatar 29.5.2014 17:10 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To uz radsi Python nez bash ...
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 15:15 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Neviem, ako velmi sa HP venuje aktivne Linuxu, ale asi ho netestuju na vlastnych serveroch. Neviem, ako inak sa da vysvetlit, ze na uplne novom ProLiant DL380e Gen8:

    - Je srackovy fakeraid, na ktory existuje len binarny driver pre RedHat. Navyse to chce nejaku nezmyselnu licenciu (WTF?), aby sa dali pouzivat SAS disky. Hlavne, ze to ma nejaku "flash-backed" cache s kondenzatorom, ale je to cele na hovno, lebo sa musi ten "RAID" vypnut (nastastie to je mozne) a pouzivat ako obycajny LSI SAS radic.

    - Nie je podpora UEFI (mam tu 3-rocny DELL, na ktorom to je a funguje).

    - Linux vypisuje chyby ako
    Your BIOS is broken and requested that x2apic be disabled
    This will leave your machine vulnerable to irq-injection attacks
    Use 'intremap=no_x2apic_optout' to override BIOS request
    
    alebo
    Performance Events: PEBS fmt1+, SandyBridge events, Broken BIOS detected, complain to your hardware vendor.
    [Firmware Bug]: the BIOS has corrupted hw-PMU resources (MSR 38d is 330)
    
    Heron avatar 29.5.2014 14:47 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Souvisejí spolu tak, že jsou to věci které je třeba zajistit na většině instalací a z toho či onoho důvodu je výhodné je integrovat se systemd.

    Fajn, takže až bude Lennart hrát hry, tak se do systemd integruje opengl a balík nějakých free her? Dává ti to smysl?

    Jenže zastaralost System V initu silně ztěžuje nebo znemožňuje dělání některých věcí, které v tomto století většina lidí považuje za samozřejmé.

    To, že někdo něco považuje za samozřejmé ještě neznamená, že je to správné. Většinou je to přesně naopak: "nic o tom nevím, nechci o tom nic věděl, ale budu to tak dělat". Považuji za jakousi morální povinnost odborníků na to upozorňovat a nikoliv v tom ty lidi podporovat.

    Jendа avatar 29.5.2014 15:55 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Právě naopak, to, že UNIX přežil tak dlouho je ukázka, je jeho základy (filosofie, stavební kameny) jsou správné.
    GSM nebo Windows tady s námi taky jsou třicet let. Moc správné mi nepřijdou.
    Server není desktop (který je mrtvý)
    Proboha, co je na desktopu mrtvého? Zrovna u jednoho sedím a nedokážu si představit, jak bych třeba tu práci, co jsem před chvíli dělal (návrh PCB a ladění firmware), dělal na tabletu nebo telefonu.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Heron avatar 29.5.2014 16:10 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    tu práci

    A není to potom tedy spíš pracovní stanice?

    Jendа avatar 29.5.2014 17:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Kdesi tady jsem se dočetl, že pracovní stanice není postavená z nejlevnějších součástek na trhu, takže asi ne :-).
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.5.2014 11:10 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Fajn, takže můžu místo journald použít například rsyslog (tedy úplně stejně, jako dneska mohu nahradit syslog za syslog-ng busybox-syslogd rsyslog apod.)?

    Obé jsem v poslední době nekolikrát bez problémů v rámci testování učinil (vypínal, zapínal s jounald i bez) s tím, že mi přijde diagnostika journalctl efektivnější než ta pro sysogy.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    30.5.2014 14:42 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vypínať journald v akom zmysle? (pretože ak si dobre pamätám, skutočne vypnúť sa to nemohlo)
    29.5.2014 14:09 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vidím akorát modulární sbírku spolupracujících démonů využívající stejnou platformu, která posouvá operační systém z 80. let minulého století.
    Modulárního na tom není nic, je to jeden velký moloch s obludným víc než půl milionem řádek kódu. Já se posouvat tímto směrem opravdu nechci. Mně vyhovuje např. stávající léta vyvíjené implementace DHCP, DNS včetně DNSSEC validace, RA, normální plaintextový syslog atd. Nemám s ním žádný problém a pokud budu mít, tak si vyberu implementaci jinou. Rozhodně to nechci ho nahrazovat nějakou další Lennartovou narychlo zflikovanou zcela neotestovanou prasárnou, která mu ještě chybí k odškrtnutí další položky v seznamu "Co všechno už děláme", přičemž ten člověk evidentně vzhledem k šíři záběru (viz ten hrůzný slide) nemůže mít ani zběžné odborné ponětí o těch věcech, kterými "nahrazuje" léta osvědčený fungující kód navíc často napsaný lidmi, kteří se přímo podíleli na vytváření oněch standardů (RFC atd.)
    29.5.2014 14:17 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak si používej třeba FreeBSD. Moderní operační systémy jsou halt komplexní záležitosti.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 14:40 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tenhle pristup je uz v podstate i forma psychozy.

    Pro nic za nic se nelita k ISS s Ruskyma raketama nebo nikdo nebyl schopen zopakovat cestu na Mesic jako v 60.letech USA, protoze pro ne uz je to prilis drahe diky prekomplexovanosti. To same raketoplan nebo jejich ruzne nove stihacky kde na ne ani poradne nemaji, nevyrabi se jich tolik co chteli a jsou s tim hromady problemu.

    Jinak krasny pristup. Co je komplexni, tak je automaticky dobre a nesmi se o tom debatovat. Zajimava forma pojeti svobodneho OS :D
    29.5.2014 14:42 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nechápu jaký pochody se ti dějou v hlavě.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 15:05 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Mne uplne normalni, ale prijit do debaty jen s rancem toho, ze systemd je skvely, OS musi byt komplexni, nikdo jiny nez systemd to neumi a kdyz to nekdo z objektivnich duvodu nechce, tak je zpatecnik a at se stara sam, tak to spise svedci dokonale o pochodech ve tve hlave ;-)
    29.5.2014 15:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No tak to že je pravda na mojí straně mimo jiné dokládá i rozhodnutí technické komise Debianu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 15:14 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Aha, takže nejde o technické řešení, ale o to, na čí straně je pravda.
    30.5.2014 09:25 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No jiste, technicka komise..... toho systemu, ktery pomrvil OpenSSH na dva roky :D Duveryhodny to organ.

    Srandovni jak se lidi musi schovavat za organy s milionem hlasu a nejakou "silou" aby to bylo jako echt spravne. Nema i RH nejake politbyro pro systemd? Soudruzi toto je jedina cesta k zarnym zitrkum. Se systemd navzdy a nikdy jinak a podobne? :D :D :D
    30.5.2014 09:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No rozhodně je důvěryhodnější než ty, ty orgáne.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 12:55 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Lidska psychologie je uzasny obor. Jak dojdou argumenty a neni mozne vyvratit dotazy k praktickym vecem tak uz se prechazi jen k demagogii.

    RH/Systemd to je takova zmensenina cirkve to vypada. Ale moc dekuji za to, jak se clovek muze krasne pobavit nad tim jak se obhajci systemd snazi vytocit z nevytocitelneho. A to myslim zcela vazne. Neni nad dobrou zabavu.
    1.6.2014 21:00 marvn
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    je hezke, jak v druhe casti prispevku dokazujes tu prvni ;)
    2.6.2014 10:51 ohlol
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    asi ma. tusim, ze neprimo to bude FESCO. ale bez toho se v zadnem podobne obsahlem a nesourodem projektu nehnes, takze je ten argument uplne mimo.
    30.5.2014 11:19 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Podléhat pocitům a dojmům namísto racionální analýzy nebývá zrovna šťastné. Sám mohu uvádět nesčetné příklady, kdy nadlimitně složité systémy kolabovaly (na základě selhávání nezbytného lidského faktoru). Jenže jakmile se OS posune z akademického prostředí a nadšeneckých domácností do institucí, zásady správy systémů si zkrátka vyžádají něco méně roztříštěného. LP to, co dělá, dělá s vědomím značné vzdálenosti původních ideálů a nezbytné systémové funkčnosti. Správa a odpovědnost za běh včetně bezpečnosti je komplexní problematika a nelze ji provádět na roztříštěných či heterogenních OS.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    30.5.2014 11:29 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Správa a odpovědnost za běh včetně bezpečnosti je komplexní problematika a nelze ji provádět na roztříštěných či heterogenních OS.
    No, my bysme vlastně byli bez toho Lennarta úúúplně vyřízený, doteď tu správu Linuxu nikdo vlastně nemohl provádět. Celé to běželo jen nějakým zázrakem a u nadšenců, až teď přišlo Poetteringovo osvícení. Halelůja! :-D :-D :-D
    Heron avatar 30.5.2014 11:33 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Taky si říkám, co že jsem to těch 12 dělal, když to vlastně nešlo :-D
    little.owl avatar 30.5.2014 12:00 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jste trochu v kontradikci k respektu ke standardum, a souvisejici portabilite, kterou jste vyjadril vyse. Systemd prinasi urcity standart a portabilitu mezi systemy ho pouzivajici.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 12:03 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Aha, tak systemd je už vlastně standard a etalon portability. No, já myslím, že téma je zcela vyčerpáno.
    little.owl avatar 30.5.2014 12:07 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ale no tak, tohle jsem nerekl. Faktem je, ze jednou napsana unita je velmi dobre prenositelna napric distribucemi se systemd.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    2.6.2014 13:00 ohlol
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Václav 30.5.2014 14:45 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To že to dřív šlo neznamená, že to nejde dělat efektivněji.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    Heron avatar 29.5.2014 14:53 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No když někdo spojí podsvícení displaye s GPT a virtualizací, tak to složité je, to lze pochopit...
    little.owl avatar 29.5.2014 14:58 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Spojene to neni. V tomto smyslu systemd neni monolit. Ohledne argumentace timto smerem - Linux kernel je na tom nesrovnatelne hure.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 18:31 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Pise blb co netusi o cem mluvi ...
    29.5.2014 20:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To jsme rádi.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    little.owl avatar 29.5.2014 19:06 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Zbytecna komplexita je cesta do pr**le. Administratorum - spise uzivatelum, co maji osypky z shellu, systemd praci ulehcil. Pokud ale chcete opravdu rozumet, co se deje pod kapotou, opak je spise pravdou a to se tyka v posledni dobe i Linux kernelu.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 20:11 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jenže ta komplexita má své důvody a je zapotřebí. Ty jí možná nepotřebuješ, ale spousta lidí a firem ano, jinak by systemd nevzniklo. Představa že někomu SysVinit skripty dávají nějakou cennou vědomost o tom co se děje pod kapotou je podle mě úplně zcestná.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 20:31 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jenže ta komplexita má své důvody a je zapotřebí.

    A dozvíme se konečně někdy ty konkrétní důvody?

    a firem

    Hmmm :-D Jaké to je vědět a přitom to nesmět říct?

    Představa že někomu SysVinit skripty dávají nějakou cennou vědomost o tom co se děje pod kapotou je podle mě úplně zcestná.

    Já považuju umění nabootovat systém s kernel parametrem init=/bin/bash za velmi praktickou dovednost a možnost. (Ale ano, v praxi se setkávám s "administrátory", kteří na serveru čumí jak puk a jsou bezradní, protože nemají heslo roota. Takže bych navrhoval zrušit parametry kernelu (na tom stejně LP pracuje, jak se někde chlubil) a uživatelská hesla přesunout ze shadow někam do bináru, ať to nejde tak snadno upravit.

    29.5.2014 20:40 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ty nám přece už krásně vysvětlil Poettering sám ([1], [2], [3], [4]).

    Uvědom si, že časy se mění a že náplň práce zaměstnanců se mění stejně jako se mění nástroje se kterými pracují. Moderní požadavky na operační systémy jsou někde dost jinde než před patnácti lety. Dobrá zpráva pro ty co nechtějí nebo nemůžou pracovat s moderním systémem je, že stále lze provozovat systémy koncepčně i implementací odpovídající době před patnácti nebo i před třiceti lety.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 10:04 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    OOOOOOOO dekuji. Presne na tuhle prihravku jsem cekal. Specialne prvni video a nastup LP saska v nem.

    Tohle je presne ukazka toho, jaky buran LP je, jak je posahany, jak je nebezpecny a ze lidi by ho meli vykopat.

    To je totiz projev totalniho imbecila prijit na konferenci a misto umozneni session, v QA mit pripominky nebo dotazy a rozsahlejsi veci pozdeji v diskuzi jinde, tak sace do reci, hada se atd. V publiku je velmi jasne videt, ze ho ma vetsina plne zuby a smeji se mu a davaji najevo aby konecne mlcel a nechal prezentaci probehnout. Ale klaun si mysli, ze kdyz za nim stoji prachy, tak ze se muze chovat jak se chova.

    A presne takovym stylem prosazuje jakoukoliv hruzu, kterou vymysli. Takze jeste jednou dekuji :-)
    30.5.2014 10:49 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Joo to prvni video uplne jasne ukazuje o com v systemd jde. Ta argumentace, laptopy potrebuji power management a supspend a proto i logovani do systemu musi zaviset na power managementu. Logovani do systemu zase potrebuje on screen reader takze i pulse audio je nutnost ...

    To nam ty zavislosti pekne bobtnaji. Pak ale kernel zazene jednu z tech veci do swapu a jste v pr... Stary BSD init zabiral v RAM cca 10KB a odwaspovat se nenechal. Do AIXu se slo prihlasit i v situaci kde mel server load pres 1000 a 4CPU. Tohle Linux nedokaze ani po 15ti letech.
    30.5.2014 13:02 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jo tak nejak no. Nevim kde delaji soudruzi chybu, ale mne na uplne novem laptopu Lenovo Y510p (pekne naslapane) funguje v OpenBSD v pohode i suspend/resume a hybernace a to maji vlastni implementaci ACPI, pro boot pouzivaji RC scripty a systemd ani pulseadio nemam (diky bohu za sndiod audio daemon, ktery delal opravdovy hudebnik a ne nejaky vyvojar-pakun, ktery ma dojem, ze jen proto, ze kdyz umi programovat, tak musi byt povinne vsichni programatori aby mohli delat to co potrebuji a ze jen proto, ze programuji, tak musim kazdou chvili napsat nejak nove cool,awesome kolo jen proto, ze chci)
    30.5.2014 11:25 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Já považuju umění nabootovat systém s kernel parametrem init=/bin/bash za velmi praktickou dovednost a možnost.

    Myslel jsem, že toto zařídí přímo grub, pokud je správně nastaven. Že by ten Arch byl vskutku tak vzácně jedinečný?
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    Heron avatar 30.5.2014 11:31 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A ten grub potom kouzelně zařídí start služeb?
    30.5.2014 13:34 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Zatial nijako, ale vznikne systemd-grub, ten to vyriesi :D
    30.5.2014 13:35 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    :-D :-D :-D
    little.owl avatar 30.5.2014 13:48 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Lennart preferuje primy EFI boot a navic napsali i vlastni loader gummiboot, IMHO velmi dobry, takove lilo pro UEFI, zadne monstrum jako grub2.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    xkucf03 avatar 30.5.2014 15:15 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Když už je řeč o zavaděčích: zajímavý je taky OpenBoot/OpenFirmware, který zvládá i síťovou komunikaci (včetně HTTP a telnetu – klient i server), 2D grafiku nebo třeba generování zvuků :-)

    Na Grubu se mi líbí ta modularita, díky které do něj jde dopsat prakticky cokoli (a i v základu toho umí dost, což mi několikrát pomohlo při bootování různě rozbitých systémů).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Jendа avatar 30.5.2014 13:28 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Můj grub teda jenom natáhne jádro a initramdisk, zapíše startovací parametry a skočí na začátek.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Heron avatar 29.5.2014 14:50 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    nemůže mít ani zběžné odborné ponětí o těch věcech

    Asi tak. A děsí mě to, že to zastánce systemd nechává zcela chladnými.

    29.5.2014 18:26 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Meles hovdiny ... udev bez systemd nebude fungovat ... brzo ti bez systemd nenastartuje sit (tu uz rozmrdali tak, ze ti prestane sit fungovat kdekoli je vic ifaces), a takhle to pokracuje.

    Kdyz nefunguje blbej script, kazdej admin ho umi opravit. Az se rozesere tohle ... tak muze udelat leda to co s widlema - preinstalovat to.
    Jendа avatar 29.5.2014 18:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    brzo ti bez systemd nenastartuje sit
    Jako že z kernelu zmizí API, které používá iproute.
    (tu uz rozmrdali tak, ze ti prestane sit fungovat kdekoli je vic ifaces)
    Provozuji systemd na stroji se 3 síťovými rozhraními a funguje mi to.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Pavel Stárek avatar 29.5.2014 18:59 Pavel Stárek | skóre: 43 | blog: Tady bloguju já :-) | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Když ono je to těžký. Prostě existuje skupina lidí tady na Ábíčku před kterými se nesmí vyslovovat slova jako systemd, journalctl a Lennart Poettering, neboť na ně působí jak červený hadr na býka a prostě je to všechno špatně a přes to nejde vlak.

    Já bych navrhnul adminům, aby výše zmíněná slova dali na černou listinu a aby se neobjevovala ve zprávičkách, blozích a článcích, v rámci zachování duševního zdraví jak příznivců, tak oponentů :-D
    Kdo chce, hledá způsob; kdo nechce, hledá důvod.
    29.5.2014 20:03 chrono
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Prostě existuje skupina lidí tady na Ábíčku před kterými se nesmí vyslovovat slova jako systemd, journalctl a Lennart Poettering, neboť na ně působí jak červený hadr na býka a prostě je to všechno špatně a přes to nejde vlak.
    A potom je tu skupina, ktorej vadí akákoľvek negatívna zmienka o systemd, journalctl...
    30.5.2014 11:27 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vadí neargumentované nebo vadně argumentované zmínky. To je vše.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    29.5.2014 20:19 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nemelu. Hovadiny meleš ty. Zaprvé, udev je na systémech se systemd nahrazen demonem systemd-udevd. Ten samozřejmě bez systemd fungovat nebude, blik. Zadruhé, udev stále jde a dlouho půjde kompilovat pro použití mimo systemd, jestli mi něco neuniklo (https://lwn.net/Articles/490413/). Cituju:
    After udev is merged into the systemd tree you can still build it for usage outside of systemd systems, and we will support these builds officially. In fact, we will be supporting this for a long time since it is a necessity to make initrds (which lack systemd) work properly. Distributions not wishing to adopt systemd can build udev pretty much the same way as before, however should then use the systemd tarball instead of the udev tarball and package only what is necessary of the resulting build.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 20:33 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ten samozřejmě bez systemd fungovat nebude

    Tolik k samostatným a odděleným programům.

    29.5.2014 20:48 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Je to stejnej případ jako to že třeba git-merge-changelog nefunguje bez gitu. Lepší je mít závislosti než duplikovat kód.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 21:03 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    než duplikovat kód

    Kdysi se používaly knihovny.

    30.5.2014 13:36 m.
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Knihovny? Neblazni, vzdyt by to snizilo komplexnost moderniho operacniho systemu.
    30.5.2014 15:44 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Knihovny systemd jsou označeny předponou "libsystemd-".
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    the.max avatar 28.5.2014 20:27 the.max | skóre: 46 | blog: Davidovo smetiště | Bílina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Super, za nějakou dobu tam teda narvou i vlastní kernel a gnome shell a bude to 'pička kompletna' Jsem sice ateista jak stehno, ale Bůh nás ochraňuj.
    KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.
    28.5.2014 21:44 kolcon | skóre: 15 | blog: kolcon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No, jeste je tu nastesti Gentoo...
    29.5.2014 00:03 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    skutečně?
    kavol ~ # euse -I systemd
    global use flags (searching: systemd)
    ************************************************************
    [-      ] systemd - Enable use of systemd-specific libraries and features like socket activation or session tracking
    
    Installed packages matching this USE flag: 
    app-admin/syslog-ng-3.4.7
    kde-base/kdm-4.11.9-r1
    net-print/cups-1.7.1-r1
    sys-apps/busybox-1.21.0
    sys-apps/dbus-1.6.18-r1
    sys-auth/pambase-20120417-r3
    sys-auth/polkit-0.112-r1
    sys-fs/udisks-2.1.3
    sys-power/upower-0.9.23
    
    local use flags (searching: systemd)
    ************************************************************
    [-      ] systemd (net-im/telepathy-mission-control):
    Rely on systemd's logind (instead of using sys-power/upower) to detect suspend and resume
    
    [-      ] systemd (sys-apps/busybox):
    Support systemd
    
    [-      ] systemd (sys-apps/dbus):
    Build with sys-apps/systemd at_console support
    
    [-      ] systemd (sys-auth/pambase):
    Use pam_systemd module to register user sessions in the systemd control group hierarchy.
    
    [-      ] systemd (sys-auth/polkit):
    Use sys-apps/systemd instead of sys-auth/consolekit for session tracking
    
    [-      ] systemd (sys-fs/udisks):
    Support sys-apps/systemd's logind
    
    kavol ~ # equery b /etc/systemd
     * Searching for /etc/systemd ...
    app-admin/hddtemp-0.3_beta15-r7 (/etc/systemd)
    net-misc/ntp-4.2.6_p5-r10 (/etc/systemd)
    net-nds/openldap-2.4.35-r1 (/etc/systemd)
    
    29.5.2014 01:52 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    V něm je to ale naštěstí stále volitelné. Stačí ty USE flagy nezapnout (a nepoužívat soft, který je vyžaduje, což samozřejmě může být pro někoho problém). Otázka je, jak dlouho jim to ještě vydrží, ale zatím snad OpenRC pohřbívat nemusíme... :-/
    29.5.2014 10:23 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    V něm je to ale naštěstí stále volitelné. Stačí ty USE flagy nezapnout
    eh? stačí nezapnout? a co podle tebe znamená výpis [- ] systemd?

    29.5.2014 11:48 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No že je možné tyto USE flagy povolit. Já nevím jak vy, ale já mám třeba kdm stále s vypnutým USE flagem "systemd" a normálně šel nainstalovat a funguje. Povinný není.
    ~ $ euse -I systemd
    global use flags (searching: systemd)
    ************************************************************
    [-      ] systemd - Enable use of systemd-specific libraries and features like socket activation or session tracking
    
    Installed packages matching this USE flag: 
    app-admin/rsyslog-7.4.4
    app-emulation/libvirt-1.2.3
    kde-base/kdm-4.11.9-r1
    media-gfx/sane-backends-1.0.24-r1
    media-sound/pulseaudio-5.0-r1
    net-misc/networkmanager-0.9.8.8
    net-print/cups-1.7.1-r1
    net-p2p/transmission-2.82-r3
    net-wireless/bluez-5.18
    sci-geosciences/gpsd-3.9-r1
    sys-apps/busybox-1.21.0
    sys-apps/dbus-1.6.18-r1
    sys-auth/pambase-20120417-r3
    sys-auth/polkit-0.112-r1
    sys-fs/udisks-2.1.3
    sys-power/upower-0.9.23
    x11-misc/colord-1.0.3
    
    ~ $ eix kdm
    [I] kde-base/kdm
         Available versions:  (4) 4.11.5(4/4.11) 4.11.9-r1(4/4.11)
           {aqua +consolekit debug +handbook kerberos pam systemd}
         Installed versions:  4.11.9-r1(4)(00:52:30 8.5.2014)(consolekit pam -aqua -debug -handbook -kerberos -systemd)
         Homepage:            http://www.kde.org/
         Description:         KDE login manager, similar to xdm and gdm
    
    29.5.2014 23:39 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    aha, takhle

    v tom případě se musím zeptat, jestli jsi ten předchozí výpis dočetl do konce?
    29.5.2014 23:54 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No četl, a co? Mám se snad pohoršovat, že si subversion a rsync instalují konfiguráky pro xinetd i když tento balíček není nainstalován?
    ~ # emerge -av xinetd
    
    These are the packages that would be merged, in order:
    
    Calculating dependencies... done!
    [ebuild  N     ] sys-apps/xinetd-2.3.15-r1  USE="tcpd -perl -rpc" 303 kB
    
    Total: 1 package (1 new), Size of downloads: 303 kB
    
    Would you like to merge these packages? [Yes/No] ^CInterrupted.
    
    ~ # equery b /etc/xinetd.d/
     * Searching for /etc/xinetd.d/ ... 
    dev-vcs/subversion-1.7.14 (/etc/xinetd.d)
    net-misc/rsync-3.0.9-r3 (/etc/xinetd.d)
    
    Systemd prostě Gentoo podporuje a některé balíčky si holt pro něj instalují unity i když v systému není. Všimněte si, že příslušné ebuildy taky nemají USE flag systemd. Předpokládám, že kdybych jen na systemd a ne OpenRC stejně tak bych měl v systému pro některé balíčky, které nemají USE flag openrc, nainstalované soubory v /etc/init.d/.

    Dokud mi umožňují volbu, je mi to fuk, respektive to považuji za správné, protože jednou z věcí, kterou si na Gentoo cením, je právě velká variabilita (byť bez systemd bych se rozhodně obešel, ale jde o princip). Přestane mi to být fuk až tu volbu mít nebudu.
    30.5.2014 00:24 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    že kdybych jen na systemd => že kdybych jel na systemd
    31.5.2014 10:19 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Mám se snad pohoršovat, že si subversion a rsync instalují konfiguráky pro xinetd i když tento balíček není nainstalován?
    s/tento balíček není nainstalován/mám zakázaný flag 'xinetd'/

    ano
    Systemd prostě Gentoo podporuje a některé balíčky si holt pro něj instalují unity i když v systému není. Všimněte si, že příslušné ebuildy taky nemají USE flag systemd. Předpokládám, že kdybych jen na systemd a ne OpenRC stejně tak bych měl v systému pro některé balíčky, které nemají USE flag openrc, nainstalované soubory v /etc/init.d/.
    že se chyba vyskytuje na více místech neznamená, že není chybou
    Dokud mi umožňují volbu, je mi to fuk, respektive to považuji za správné, protože jednou z věcí, kterou si na Gentoo cením, je právě velká variabilita (byť bez systemd bych se rozhodně obešel, ale jde o princip). Přestane mi to být fuk až tu volbu mít nebudu.
    ale ta volba je ignorována, řeknu že systemd nechci, a stejně dostanu věci určené výhradně pro něj
    31.5.2014 11:41 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    V tom případě doporučuji stěžovat si zde... :-)
    3.6.2014 19:43 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ovšem tohle je už trochu jiný level. Svoje námitky beru zpět.
    4.6.2014 13:37 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    no, na to jsem nenarazil ... taky príma

    zejména tohle:
    http://blogs.gentoo.org/news/2014/06/02/gentoo-monthly-newsletter-may-2014/#sys-powerupower_update
    ...
    Status: UNCONFIRMED → RESOLVED
    Resolution: --- → INVALID
    je taky dobrá Lennartovina ...
    29.5.2014 18:37 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Gentoo se taky bez UDEVu neobejde ... a ten velmi brzo bez systemd chodit nebude. Mam dokonce pocit, ze v gentoo jsou kvuli tomu uz nejaky patche. Otazka je, jak dlouho je to bude bavit.
    xkucf03 avatar 28.5.2014 23:39 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Blíží se čas přechodu na GNU/Hurd :-)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    29.5.2014 00:14 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    IMHO systemd-hurd je další na řadě. Ale zase by se mohl LP zaseknout na (ne)dokončeností :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    29.5.2014 10:57 Ondra
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    GNU dmd

    GNU dmd is a "Daemon managing Daemons" (or "Daemons-managing Daemon"?), i.e. a service manager that provides a replacement for the service-managing capabilities of SysV-init (or any other init) with a both powerful and beautiful dependency-based system with a convenient interface. It is intended for use on GNU/Hurd, but it is supposed to work on every POSIX-like system where Guile is available. In particular, it has been tested on GNU/Linux, in the GNU system distribution.
    30.5.2014 11:32 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Hello!

    Here’s a tiny road map I’ve come up with for dmd.

    First I’m hoping to release 0.1 within a couple of weeks, just before Guix 0.5. I’ve added support for power-off/reboot recently, where dmd first stops all the services (yeah, that’s pretty useful ;-)). Other things I’d want for 0.1 is a ‘shutdown’ command, and removing one last use of a Guile deprecated interface (in comm.scm).

    Then we’ll need to finish runlevel support; dmd is inherently service-oriented (like Upstart), but runlevels are obviously useful in a number of contexts. That could be a goal for 0.2.

    Several people pointed out how Linux cgroups are cool, and how systemd makes good use of them. The cgroups “API” is essentially a set of text files in the /sys file system [0] (there’s on-going work to implement that interface on the Hurd [1].) Among other things, using it would allow dmd to keep track of all the processes started by a given service. We would first write bindings to cgroups, and then use them to start each service in its own cgroup.

    We’ll need to be able to react to udev events on Linux-based systems (such as “eth0 is up”, etc.) Services should be able to declare what OS event(s) they’re waiting for. A possible source of inspiration is upstart-udev-bridge [2].

    There’s also regular maintenance work to do: coming up with a testing strategy, proper internationalization, perhaps using SRFI-37 instead of args.scm, etc.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    andree avatar 29.5.2014 09:12 andree | skóre: 39 | blog: andreeeeelog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nemala tam byt kategoria "Humor"? PRECO TO NIE JE V KATEGORII "HUMOR"?!
    29.5.2014 10:10 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Protože by to patřilo spíš do kategorie "horor".
    29.5.2014 10:12 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Díky za slide pod odkazem "2". Budu ho používat jako rychlou odpověď na otázku "Co je podle tebe na systemd špatně?".
    29.5.2014 11:53 drunkezz | skóre: 33 | blog: kadeco
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    +1

    29.5.2014 13:07 GeorgeWH | skóre: 36
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    a to som si hovoril: "toto nemoze byt systemd..." - a ono to je?!?!?
    29.5.2014 14:59 Ladislav Hagara | skóre: 82 | blog: Ride the Raven
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Slide pod odkazem "1" je také zajímavý:

    Our objectives
    Turning Linux from a bag of bits into a competitive General Purpose Operating System
    Building the Internet's Next Generation OS
    Unifying pointless differences between distributions
    Bringing innovation back to the core OS
    29.5.2014 15:15 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To jsou přece hezký cíle.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 15:24 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Já už opravdu nevím, zda jsi dneska něco nepěkného požil nebo jsi už jen zaplacený troll. Jaké cíle? Cíl je takové to, kam se má závodník dostat pokud možno první. Linux těmi cíli dávno proběhl a měl by si to prvenství udržet. A není úplně nejlepší taktika, když vyhrávám, náhle změnit úplně všechno, co mě k tomu vítězství dovedlo.
    competitive General Purpose Operating System
    A on snad není / nebyl? Vyhrál všude (kromě desktopu, r.i.p.)
    Building the Internet's Next Generation OS

    A on není? Když se na sítích zrodil a vyrostl?

    Unifying pointless differences between distributions

    To, že existují různé distribuce a někdo věnuje svůj čas na jejich správu jaksi znamená, že to není tak úplně pointless.

    29.5.2014 15:56 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Myslím, že si GNU/Linux minulosti příliš idealizuješ. A desktop že je mrtvý? To máš od de Icazy?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 16:17 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Myslím, že si GNU/Linux minulosti příliš idealizuješ

    Je to možné, začal jsem s ním poprvé koketoval až kolem roku 1998, a více méně trvale ho používám od 2002. Tedy cca 12let. Co se dělo v jeho minulosti (těch cca 7 let před tím) jsem opravdu nezažil, to nepopírám.

    A desktop že je mrtvý?

    Stačí se podívat na prodeje počítačů a komponent. Mě to vadí též, protože jsem s pomocí desktopových komponent stavěl domácí pracovní stanice.

    29.5.2014 20:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Já asi jenom devět a celou dobu mi dost vadí ta místy děsivá fousatost některých součástí a omezení z toho vyplývající třeba pro použití na notebooku. Xorg, například, je úplný peklo a nemůžu se dočkat až budu mít Wayland, tak jako si teď pochvaluju PulseAudio nebo systemd. Na spoustu legacy závaží jsou oprávněné důvody nadávat a je sakra dobře, že se intenzivně maká na jejich nahrazení.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 20:57 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Jsem rozhodně z jiného těsta. Při studiu linuxu (s výlety do historie až k vzniku počítačů a prvních os) jsem měl takové ty hluboké "aha" pocity, jako že to, co nedávalo smysl najednou do sebe zapadne jako soukolí*. Prostě to není na první pohled jasné, je třeba se zastavit a chvíli nad tím uvažovat. Potom to docvakne. Knížka, která nejzásadněji ovlivnila můj profesní život je Art Of Unix Programming a další zásady (například Exupériho: "dokonalé není to, kam nelze nic přidat, ale to, odkud nelze nic odebrat"), které lze ostatně uplatnit i mimo počítače.

    Navíc jsem vystudoval fyziku, kde je snaha všechno rozmlátit na prvočinitele (které mají být navíc co nejjednodušší), je také jistá "deformace". A z těch několika málo atomů (v původním slova smyslu) lze potom postavit celý Vesmír.

    Takže minimalismus, jednoduchost, znovuvyužitelnost, snadný spojovací mechanismus.

    Xorg, například, je úplný peklo a nemůžu se dočkat až budu mít Wayland

    Něco konkrétního? (Ptám se vážně, s Xorg problémy nemám a Wayland neznám.)

    tak jako si teď pochvaluju PulseAudio

    Ehm. Ano, návrat ke kvalitě zvuku o 20let zpět. Ale tak každému podle jeho gusta. Až to bude umět, jako alsa, alepoň 96/24, tak mě vzbuďte..

    *) Což je mimochodem přesný opak toho, co lze často vidět dnes. "Nechci o tom nic vědět, udělám to podle sebe a líp." Já mám obrovkou úctu k tomu, co přežilo desítky let a mimochodem relaxuju u YT, kde se opravují rádia z 193x, která po opravě a zapojení do dnešní zásuvky hrají dnešní rozhlasové vysílání. Za 80let stále existují vysílače, modulace, napětí v síti apod. "Moderní" digitální rádia mají výdrž několik let, protože je "nutné" navýšit rozlišení, a měnit kodek.

    Jendа avatar 29.5.2014 21:02 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Něco konkrétního?
    Nulová izolace klientů na serveru.
    Ehm. Ano, návrat ke kvalitě zvuku o 20let zpět. Ale tak každému podle jeho gusta. Až to bude umět, jako alsa, alepoň 96/24, tak mě vzbuďte..
    Nerozumím tomu, ale ono je tam někde hardcoded, že to jede na 48 kHz a s 16 b na sample?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Heron avatar 29.5.2014 21:11 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Ne, ono se tam sice dá nastavit 96kHz / 24b (nebo cokoliv jiného), ale prakticky to na nic jiného, než 44.1 (nebo 48) 16b nejede. Nehledě na to, že když se nastaví trochu lepší resampler než standardní (třeba resample_best od SRC), tak to nejede ani na ten default (přičemž pro alsa dmix to není žádný problém, jedu na best 96/24 (pokud chci sdílenou zvukovku, jinak HiFi přímo do DragonFly DAC)).

    Podle mě to mají optimalizované pouze na default a zbytek je nezajímá (resp asi mají jiné priority, což se dá pochopit, ale proč to ku*va má jako závislost kdejaký program).

    29.5.2014 21:17 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nejsem audiofil, takže tohle nepociťuju.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 21:44 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Promiň, ale o to přece nejde. Jde o to, že ve "starším" softu to šlo, HW to umí (a umí daleko víc, než toto) a přijde "novější a lepší" (podle některých) software, který ten hw srazí na úroveň roku co já vím 1990). Chtěl bys dnes používat VGA a diskety?
    29.5.2014 21:50 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Protože se technickými parametry zvuku vůbec nezabývám, tak se k tomu nedokážu vůbec vyjádřit. Drahé bedny, zesilovače, kabely, zvukovky a real-time jádra jsou věci, které potřebují lidi, které neznám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 21:58 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Letmo jsem kouknul, co k tomu lidi píšou a našel jsem tohle. Cituju:
    With triple A ears and good audio equipment, you'd hear no difference at all between 192 kHz and 48 kHz.

    With normal audio equipment, you'll hear a degradation at 192 kHz, because your equipment will distort ultrasonic frequencies into audible ones.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 22:12 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Boha jeho to je jak to dubu. :-(

    Nehodlám opakovat diskusi pod tímto blogem, o to tu totiž vůbec nejde.

    Tedy ještě jednou: HW to umí. Předchozí soft. to umí. Nový soft. to neumí. Je tedy chyba v novém softu.

    Je úplně jedno, co se děje v "normal audio equipment", pokud někdo chce, ať si tam nastaví třeba 22kHz (pokud to PA bude zvládat, nezkoušel jsem). Pokud někdo záměrně chce slyšet (nebo měřit) alias, ať si to tak nastaví. Jde o to, že to původně ŠLO a v novém to NEJDE. Jinými slovy, ten nový soft degraduje schopnosti HW (a je úplně jedno, k čemu to dotyčný používá).

    29.5.2014 22:15 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nejde o chybu, ale o implementační nutnost. Jestli potřebuješ něco co PulseAudio nezvládne, musíš použít něco jiného (Jack?). Podle toho co jsem ti ocitoval nemáš pravdu. Můžeš prosím reagovat na to?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 22:19 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nejde o chybu, ale o implementační nutnost.
    :-D :-D :-D

    Lennart to nezvládl, případně se s tím nechtěl obtěžovat => implementační nutnost. No, tak se na celou implementaci měl vysrat, když na to nemá.
    29.5.2014 22:28 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A jaký je důvod snažit se dosáhnout něčeho co nemá žádný praktický dopad?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 22:30 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ano. Já to nevyužiji == nemá to žádný praktický dopad. Další bezva heslo. (Já myslel, že tohle jsme již probrali nahoře.)
    29.5.2014 22:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Podle toho co čtu vyšší bitrate stejně nikdo neslyší. Je to tak nebo ne?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 22:34 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Přečti si to nahoře ještě několikrát.
    29.5.2014 22:37 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Stalo se. Děláš omezení z věci, která nikoho neomezuje.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 29.5.2014 22:55 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Kdyby tomu tak bylo, tak by nikdo nevyráběl 384kHz DAC. Ale nejde o to, zda to někdo slyší nebo ne (192kHz určitě nikdo neslyší). Ale při zpracování signálu (analogového) v digitální podobě (nelze uchovat reálné číslo, pouze jeho aproximaci) je výhodné mít co nejvíce dat. Protože jakýmkoliv digitálním zpracování se téměř vždy o nějaký data přijde (zaokrouhlovací chyby, časově diskrétní algoritmy apod.). Proto se i fotografie (původně 14b na kanál zpracovávají jako 3*16b - 48b na pixel celkem - 48b zcela určitě oko nevidí, ale rozdíl mezi 24b (3*8b - klasický exportní formát) a 48b je na výsledku propastný).

    Stejně tak na výstupu. Opět, 200kHz nikdo neslyší, ale zvukové filtry apod mají zákmity, fázové nelinearity a tak dále. A je lepší, pokud se toto odehrává daleko v neslyšitelné oblasti. U 44.1 žádný prostor není, tam se všechno odehrává ve slyšitelné oblasti (udělat analogový filtr, který by vše potřebné vyřídil na 2kHz (tak, aby se nepřešvihla magická hranice 20kHz) je mnohem náročnější, než to celé posunout na 88.2 nebo 96kHz samplerate).
    Jendа avatar 29.5.2014 23:01 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Kdyby tomu tak bylo, tak by nikdo nevyráběl 384kHz DAC.
    Kdyby tomu tak bylo, tak by nikdo nevyráběl tachyonizovanou vodu.

    (se zbytkem souhlasím, jen mi přijde hloupý argument „kdyby to byl nesmysl, tak to nikdo nedělá“)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Heron avatar 29.5.2014 23:31 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    (se zbytkem souhlasím, jen mi přijde hloupý argument „kdyby to byl nesmysl, tak to nikdo nedělá“)

    Jak jsem psal už minule, tachyonizovanou vodu nelze meřit a tachyony nikdo nikdy nedetekoval, zatímco u 384kHz kodeku lze snadno změřit, zda je schopen generovat / zachytávat signály do 192kHz.

    Ale jinak chápu co tím myslíš, jen bych si vybral jiný příklad.

    29.5.2014 23:02 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    O tom by mě nenapadlo se přít. Pro profesionální nahrávání člověk logicky použije úplně jiný hardware, software a nastavení než na HTPC nebo notebooku. Otázka je jestli je kritika PulseAudio za to že standardně pracuje 44,1 nebo 44kHz je oprávněná a rozumná nebo jestli je to jenom snaha najít si hůl na psa.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    little.owl avatar 29.5.2014 23:09 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vzorkovaci frekvence zaznamu a sirka pasma zarizeni jsou dve ruzne veci. Navice vetsina zarizeni pracuje s vyssi vzorkovaci frekvenci a pak provadi decimaci, nebot jsou pak kladeny nizssi naroky na strmost filtru a konstrukci prevodniku. Duvod proc nikdo moc netrapi s vyssi frekvenci, je ten, ze to vetsina lidi to stejne neslysi, a ani vy uz nebude slyset, to co pred dvaceti lety. Skoro bych rekl: pockejte, a oni ty pozadavky vas prejdou sami ;-).
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 03:25 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    IMHO Klidně může Heron ještě do důchodu strefit vzestup implantátů.
    Brother Cavil: I don't want to be human! I want to see gamma rays! I want to hear X-rays! And I want to - I want to smell dark matter!
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Václav 30.5.2014 15:04 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Na nějakou profi práci by použití PA byla naprostá blbost. Stejně tak ovšem alsy nebo OSS. Takže to že PA nezvládá věci co se hodí v hudebním studiu je sice pěkný argument, ale celkem zcestný. Ve Windows taky nepoužiju to co mám v defaultu ale ASIO.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    little.owl avatar 29.5.2014 22:26 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nejde o chybu, ale o implementační nutnost.
    Tak tohle budu odted pouzivat, diky. Snad jen kvuli tomu neprijdu o praci.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    29.5.2014 22:29 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Obávám se, že pokud pracuješ, tak se kompromisům na denní bázi taky nevyhneš.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    little.owl avatar 29.5.2014 22:31 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Cele signal processingove jadro, tim mam na mysli resampling, mixovani ci ekvalizaci, neni prilis stastne napsane, a cele je to takovy zasmodrchany gulas, ze se asi nikomu v tom nechce moc rypat. Navic to nejak funguje. Oni veci jako DSP potrebuji slusny znalostni background, nic, co date dohromady za tyden brouzdani po netu.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    little.owl avatar 29.5.2014 22:32 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nicmene, na to, ze DSP nejsou jeho parketa, je to celkem dobre.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    Heron avatar 29.5.2014 22:42 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nejde o chybu, ale o implementační nutnost.

    To je fakt dobré, to musím někdy použít :-D

    Jestli potřebuješ něco co PulseAudio nezvládne, musíš použít něco jiného (Jack?).

    Po všech patáliích se zvukem na PC obecně (Widle jsou na tom z určitého pohledu ještě hůř), mám nakonec (no už asi třetí rok) na stole malý 8 kanálový mixák. Ono se to nakonec ukázalo jako nejjednodušší řešení.

    Podle toho co jsem ti ocitoval nemáš pravdu. Můžeš prosím reagovat na to?

    Viz odkaz v: Nehodlám opakovat diskusi pod tímto blogem, o to tu totiž vůbec nejde.

    Václav 30.5.2014 15:01 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A pak je spousta věcí která ve starém softu nešla ať byl hardware jakýkoliv a teď to jde. Prosím o alternativu k PA pokud jde o přepínání zvuku mezi zvukovkama, centralizovanou regulaci hlasitosti každé aplikace zvlášť, práci s USB zvukovkama a funkčnost po uspání. V těchto věcech je PA podstatně dál než třeba zvukový systém ve Windows.

    (používám PA a na zvukově náročné věci Jack + PA připojené do Jacku)
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    30.5.2014 15:06 dustin | skóre: 61 | blog: dustin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jenže nejsi "audiofil" :-)
    Jendа avatar 29.5.2014 21:46 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ne každý používá zvukovku pro generování zvuku. Třeba pro sběr signálu se může samplerate 96 nebo dokonce 192 kHz a vyšší bitová hloubka hodit.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    29.5.2014 21:54 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jasně, to určitě. Netuším jaký hardware to podporuje, ale pokud má PulseAudio sloužit k současnému přehrávání více zvuků, tak se asi logicky musí používat přinášet nějaké kompromisy (zdroj).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    29.5.2014 23:13 dustin | skóre: 61 | blog: dustin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    pro alsa dmix to není žádný problém, jedu na best 96/24

    Plugin rate libalsy (tedy i to co používá dmix) má pro všechny rozumné konverze (speex, libresample) implementované pouze 16bitové rozhraní. Takže jedeš na 96/16, za konverzí se doplní nuly do 24bitů.

    Best libsamplerate v dmixu běžně sežere celé jádro, na jednojádru je problém zabránit xrunům.

    Žádnou takovou optimalizaci to nemá, jak by sis ji představoval?

    Samozřejmě výkonově náročný resampling formou knihovny (tedy dmix) je méně rizikový na xruny než stejně náročný resampling formou odděleného procesu (PA). Pusť si PA s libsox-lsr místo libsamplerate a žádné problémy se zvukem mít nebudeš ani při nejvyšší kvalitě resamplování.

    Jinak cíle PA jsou úplně jiné, už se to tu probíralo spoustu krát. Aspoň donutilo alsu udělat v driverech trochu pořádek.
    Heron avatar 29.5.2014 23:38 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Plugin rate libalsy (tedy i to co používá dmix) má pro všechny rozumné konverze (speex, libresample) implementované pouze 16bitové rozhraní. Takže jedeš na 96/16, za konverzí se doplní nuly do 24bitů.

    Co jsem našel, tak je to 24b místo 32b (výstup na zvukovku). Ale tohle jsem nezkoumal, pokud to jde, tak se znažím jet přímo na zvukovku bez dmixu apod. Ten je pouze pro "sdílené zvuky" od různých nezvukových aplikací (snad je to pochopitelné :-)).

    Best libsamplerate v dmixu běžně sežere celé jádro, na jednojádru je problém zabránit xrunům.

    cca 43%

    Pusť si PA s libsox-lsr místo libsamplerate a žádné problémy se zvukem mít nebudeš ani při nejvyšší kvalitě resamplování.

    Až budu mít čas, zkusím. Díky za tip.

    Jinak cíle PA jsou úplně jiné, už se to tu probíralo spoustu krát.

    Ale klidně. To je v pořádku. Jen je podivné, proč na tom kdejaká kravina zavisí (stejně jako Gnome na systemd). Ty softy jsou pro někoho jistě přínosem, ale proč to musejí odnést lidi, co o to nemají zájem?

    30.5.2014 08:51 dustin | skóre: 61 | blog: dustin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Do zvukovky ti jede to, co zvukovka nahlásí jako akceptovatelné, tam žádné problémy nejsou. Konverze do 16 bitů probíhá v API pluginu rate, protože implementace všech kromě linear (nepoužitelné) nabízejí jen metodu convert_s16 a vnitřně konvertují z/do svého nativního float32.

    43% na hodně moderním CPU. Starší CPU to nedají vůbec. Takže na jednojádro zcela nepoužitelné, při takové zátěži nejde rozumně zabránit xrunům.

    Samozřejmě čistá alsa má své opodstatnění, např. na htpc není důvod cpát PA. Naštěstí není problém jej obejít, drtivá většina přehrávačů umí alsu i PA.

    Mimochodem zvukový systém Androidu je postaven na stejném principu jako PA - tedy řízení přehrávané pozice výpočtem zbývajícího času + načasování usnutí místo řízení pravidelným přerušením od zvukovky. Je to kvůli omezení četnosti probouzení CPU. Samozřejmě to vyžaduje perfektní spolupráci driverů zvukovky (tedy alsy), což byl hlavní problém PA v minulých letech.
    29.5.2014 23:24 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Podle mě to mají optimalizované pouze na default a zbytek je nezajímá

    To je jeden ze základních kamenů filosofie systemd: zjednodušit 90 procent nejběžnějších případů za cenu toho, že extrémně zkomplikují až znemožní ten zbytek, je podle nich vždy správné.

    29.5.2014 23:28 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Je to 90, 95 nebo 99.9 a proč?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 00:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213

    Asi takhle: máme jednoho zákazníka, který vzhledem k tomu, k čemu naše produkty využívá, často naráží na velmi svérázné chyby. Např. "když posíláme proud (fragmentovaných) 3KB UDP datagramů do LXC containeru a během toho ho shodíme, tak se stane to a to". Co myslíte, že jim na to řekneme? Podle vaší a Lennartovy logiky bych jim asi měl vysvětlit, že IPv6 95 procent uživatelů nepotřebuje IPv6, 99 procent nebude generovat fragmentované IPv6 pakety a 99.9 procent nenapadne je posílat do jiného namespace, natož aby ho ještě shazovali za plného provozu. Možná vás to překvapí, ale my se místo toho snažíme problém najít a vyřešit.

    Proč myslíte, že na systemd a lidi stojící za ním nejvíc nadávají vývojáři jádra? Oni totiž nejsou zvyklí na filosofii "to nevadí, že to nefunguje/nejde, v 90/95/99.9 procentech případů to funguje". Takhle si mohou dovolit uvažovat vývojáři koncových desktopových aplikací, na kterých nic dalšího nezávisí. Jenže systemd je v hierarchii zatraceně hluboko a navíc jeho autoři dělají všechno pro to, aby toho na něm záviselo co nejvíc. A podle toho by se jeho vývojáři měli chovat - jenže to se bohužel neděje.

    30.5.2014 03:31 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    +1
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    30.5.2014 08:12 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Vývojáři systemd dělají totéž, tím myslím to že řeší obskurní corner casy, což je na čem rejžuje RedHat. Nevidím důvod pochybovat o tom, že systemd uživatelům vyřeší víc problémů než způsobí. Už dneska funguje naprosto hladce.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 08:23 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tak holt asi nejsem uživatel…
    30.5.2014 08:29 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A co se týká těch obskurních corner cases, tak už dlouho tvrdím, že to, v kolika distribucích už systemd je, až tak velkou roli nehraje, protože ta pravá "legrace" nastane až poté, co se systemd prostřednictvím RHEL 7 a SLE 12 dostane k těm opravdu výživným setupům, kvůli kterým vznikla velká část toho bordelu v init skriptech, mkinitrd atd. Náznaky jsou vidět už teď, ale ty opravdu velké průšvihy teprve přijdou.
    30.5.2014 08:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Už jenom to že příchodem systemd zmizí bordel v initskriptech usnadní řešení spousty problémů nebo jim to předejde. Každá změna samozřejmě nese riziko průšvihů, to je život. Proč se ale ze strachu ze změn úzkostlivě držet anachronismů?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 08:52 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ten "bordel" v init skriptoch su bugfixy nahromadene za mnoho rokov.
    30.5.2014 09:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tomu fakt říkám dobrý, přehledný a udržovatelný kód.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 10:16 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Takze sa ten "bordel" presunie z init skriptov do kodu systemd? Alebo sa odstrani a 5 rokov sa budu znovuobjavovat bugy, ktore osetroval?
    30.5.2014 10:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    IMHO to bude něco mezi těmito dvěma možnostmi.
    30.5.2014 15:45 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Rozbordelené workaroundy nutné pro udržování primitivního a zastaralého systému na sofistikovaném a moderním systému přestanou být zapotřebí.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 19:29 x
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To je fakt jak kdyby clovek cetl vyrocni zpravu od svazaku :D :D :D :D :D Doporucuju hlubsi studium historie. Minimalne te IT a kapku realismu :D
    30.5.2014 20:27 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Máš moc bujnou fantazii a přehnanou troufalost.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    2.6.2014 12:19 m.
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    jako, ze vsechny ty corner cases ktere dneska existuji s prichodem systemd prestanou existovat? Nebo jak ten svuj obecnej blabol myslis?
    2.6.2014 17:26 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Většina. To je ostatně jedna z motivací proč systemd vzniklo. Blábol? Dokaž to. Vím přesně co říkám a proč.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    30.5.2014 12:24 Ivan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Viz napr tenhle bugreport. 74589

    systemd SEGFAULTuje pokud nejsou v kernelu podporovany groups (anebo pokud neni namontovany prislusny sysfs). Kdyz odhlidnu od toho jak tezko se debuguje init process, tak se nakonec ukazalo ze systemd dereferencuje NULL pointer. A jaka byla odpoved? "My mate tak dlouhy cur*ky, ze muzem dereferencovat i NULL pointer, bezte vsichni do prd*le".

    30.5.2014 12:40 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    A jaka byla odpoved? "My mate tak dlouhy cur*ky, ze muzem dereferencovat i NULL pointer, bezte vsichni do prd*le".
    Dotyčný může být rád, že jeho veličenstvo LP ráčilo odpovědět. systemd-coredump maintains the dump in memory - tady čeká reportér marně na vyjádření již víc než rok. (BTW, bezva "design", ukládat coredumpy do žurnálu.)
    30.5.2014 23:12 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Medzi programatormi maju curakov, co dereferencuju NULL pointery :D
    little.owl avatar 30.5.2014 23:34 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tohle je standardni bug v ceste, ktera nebyla nikdy testovana. To bych videl jako vetsi problem, nez netestovani na NULL pointer v kodu pred dereferencingem. Proste predpokladali, ze tam NULL pointer nikdy nebude a v rade pripadu to muze byt korektni uvaha, i kdyz tady je test nic nestoji. Nejvetsi problem jsou dangling pointery, ne NULL pointery.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 23:42 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Tohle je standardni bug v ceste, ktera nebyla nikdy testovana. To bych videl jako vetsi problem, nez netestovani na NULL pointer v kodu pred dereferencingem.
    Dyt jsem nahore citoval LP, ze to proste netestujou, s tim je prece nemuze nikdo obtezovat, dyt se jedna jen o init a system, ktery nenabehne. A mimochodem, koukni na tu "opravu". Misto, co by to uvedli do puvodniho stavu pred zavlecenim te chyby, tak to "opravili" tak, ze system natvrdo nenabootuje. Opravdu tohle bych chtel provozovat na produkcnim serveru. Banda nezodpovednych hovad.
    little.owl avatar 30.5.2014 23:46 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Misto, co by to uvedli do puvodniho stavu pred zavlecenim te chyby, tak to "opravili" tak, ze system natvrdo nenabootuje.
    systemd potrebuje cgroups, takze jedina cesta to je zalogovat a system ukoncit.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    30.5.2014 23:52 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Krucifix, co si tak precist?!
    However we added some hacks to allow it to boot to a certain degree even if a lot of things will not work correctly afterwards. In this mode when you boot you will actually get a warning on screen and bootup is delayed by 10s to make sure the user understands this. Now, this mode recently broke, and it will segfault early on.
    little.owl avatar 31.5.2014 14:34 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Cetl jsem to, pointa je v tom, ze zredukovat to na dereferenci NULL pointeru je od veci. Zrejme tady jsou jen genialni programatori a tuhle chybu nikdy neudelali, pak nezbyva nez jen zavidet.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    31.5.2014 14:52 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Krucifix podruhé! Pointa je v tom, že místo co by to dotyčný po sobě správně opravil, tak (opět, jak je jeho zvykem), byl líny pohnout prdelí, najít chybu a vysral se na to, protože to, jestli ten systém bude schopen nabootovat aspoň do takového stavu, aby se to dalo nouzově opravit, je mu prostě totálně ukradené. Příšerný přístup, a takhle to vypadá léta, viz ten odkaz na debatu Linus vs. KS.
    little.owl avatar 31.5.2014 15:06 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Takze, jakze to je s tim NULL pointerem?
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    31.5.2014 15:11 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To není podstata problému!!! Podstatou problému je, že tam někdo z těch mistrů zanesl regresi, a místo toho, co by ji po upozornění po sobě ráčil opravit, tak napsal "oprav si to sám, my tohle netestujem a serem na to". A poté, co se nikdo neměl k tomu, aby za toho, kdo to rozbil, dělal jeho práci, tak to definitivně dorazili tím, že místo opravy regrese udělali z regresi "featuru". Takhle se nedají dělat absolutně kritické věci systémové věci, prostě pokud je to možné, tak to musí být blbuvzdorné a robustní do té míry, že to i v rozbité nebo nepodporované konfiguraci nabootuje do té míry, aby to člověk mohl dát co nejsnadněji do pořádku. Možné to evidentně bylo, jenže robustnost není pro LP a jeho bandu frikulínů žádná hodnota, oni si čárkují položky na seznamu, co už "umíme", přičemž většina věcí jsou přesně podobné "half-assed" shity.
    little.owl avatar 31.5.2014 15:13 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To není podstata problému!!!
    No vidite, ze jsme se na tom shodli! ;-)

    Zbytek jsem moc neresil.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    31.5.2014 15:21 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Zbytek jsem moc neresil.
    Jistě, na to totiž není čas, když se dělá tadlencta revoluce... Pro porovnání přístupu, takhle se robustnost a blbuvzdornost systému řešila před 10 lety. LP a spol. by si měli dát pár facek.
    little.owl avatar 31.5.2014 17:18 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Neminim se do toho poustet, protoze bych si musel projit kod. On nerika, ze to neopravi (mozna uz to je poradne opraveno) a jasne pripousit, ze to nebylo testovano. Testovani uzivateli je charakteristicky prvek FOSS a pokud nechcete aby k takovym vecem dochazelo, pouzivejte produkcni distribuce (treba s placenym supportem).
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    31.5.2014 17:29 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    On nerika, ze to neopravi
    I will not work on this as i dont run kernels like this, and as mentioned its not really supported anyway... Viz.
    (mozna uz to je poradne opraveno)
    "Oprava". (Evidentně s tím už předtím nasral chlapce od kernelu, viz vyhozený původní fix s komentářem "Be nice to Ingo Molnar #628004")
    a jasne pripousit, ze to nebylo testovano
    Ano, testování je zbytečné, přece co není podporováno, to nemůže nastat a není potřeba se tím zabývat, vždyť jde jen o to, že nenaběhne systém. Radši přidáme dalších pár tisíc řádek kódu s hovadinami, ať mám to bobtná a máme víc popsané slajdy...
    Testovani uzivateli je charakteristicky prvek FOSS
    Testování uživateli je hovno platné, když se soudruzi neobtěžují opravit reportované bugy, které tam zanesli.

    To je totiž super přístup:

    "this is what I will eventually do if nobody cares enough to send me a patch to fix that segfault."

    My jsme to dokurvili, vyrobili regresi, ale ta nás nezajímá, o opravy se budou starat uživatelé (které stejně budem ignorovat nebo jejich opravdy znefunkčníme dalším neotestovaným zásahem). Výtečně.
    little.owl avatar 31.5.2014 17:59 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Provozovat systemd bez cgroups nejde, jde jen o to to rozumne ukoncit, maximalne, maximalne umoznit nainstalovat jadro zkompilovane s prislusnymi parametry.
    I will not work on this as i dont run kernels like this, and as mentioned its not really supported anyway... Viz.
    Pak to citujte cele:
    I am happy to take a patch to 'fix' this again, but I will not work on this as i dont run kernels like this, and as mentioned its not really supported anyway...
    ...
    Ano, testování je zbytečné,
    A to rikaji kde?
    přece co není podporováno, to nemůže nastat a není potřeba se tím zabývat, vždyť jde jen o to, že nenaběhne systém.
    A pritom pisi:
    Well, cgroups-less kernels are explicitly not supported by systemd. However we added some hacks to allow it to boot to a certain degree even if a lot of things will not work correctly afterwards. In this mode when you boot you will actually get a warning on screen and bootup is delayed by 10s to make sure the user understands this.
    Nakonfigurovat kernel a spustit ho v userlandu, kdy klekne ci zkonci v kernel panic neni az tak slozite, nektere veci nejsou podporovane, a pak i testovane.
    "this is what I will eventually do if nobody cares enough to send me a patch to fix that segfault."

    Opet to citujte cele:
    Another option is to simply be honest amd stop supporting in entirely, and refuse booting completely. And I figure this is what I will eventually do if nobody cares enough to send me a patch to fix that segfault.
    Refusing to boot je IMHO spravna cesta a chybou je, ze to neudelali hned a poradne; s tim, ze nejaky recovery mode by se mohl dodat pozdeji.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    31.5.2014 18:05 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    s tim, ze nejaky recovery mode by se mohl dodat pozdeji.
    Recovery mode fungoval, jak píše i sám LP. Pak ho nějakým neotestovaným zásahem rozbili. A za opravu jim to nestálo. Přístup LP a jeho melody boys k opravování regresí, které tam zanesli, vyčerpávajícím způsobem zhodnotil Linus před dvěma lety (odkazováno výše) - a od té doby se evidentně nijak nezměnil. Jestli vy nad tímhle přístupem vlhnete blahem, tak já holt ne. O další polemiku na téma nesmrtelnost chrousta už fakt nestojím, přesvědčování fanklubu je evidentně zbytečné.
    little.owl avatar 31.5.2014 18:15 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jestli vy nad tímhle přístupem vlhnete blahem, tak já holt ne.
    Rozhodne ne, ale nejancim.

    Me ted dostal kernel 3.14. Na jednom stroji regrese a nenabootuje, 3.13 je v pohode. Mam dve moznosti:
    (a) pokusit se zjistit, co se deje (snad nekdy behem pristiho tydne) a napsat bug report;
    (b) zacit nadavat vyvojarum kernelu do idiotu, co delaji regrese, veci netestuji a rozbiji, a cekat, ze to nekdo nekdy nejak opravi.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    2.6.2014 16:43 pta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    To je fakt lahudka procitat debatu s Lolem. Hlavne tvoji ideologickou zaslepenost, ktera jak zasekla gramofonova deska omlouva naprosto elementarni programatorkou chybu, arogantni reakci na jeji nahlaseni, ignorovani kontinuity vyvoje (regrese vs. nova featura). Jak po brainwashingu v nejake nabozenske sekte ;-)
    31.5.2014 15:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Nejde ani tak o to, jestli programátor udělá chybu - to udělá dříve či později každý (kromě toho, kdo radši nepíše nic). Podstatné je, jak se k tomu postaví poté, co ta chyba vyjde najevo. A právě tenhle bug, jakož i řada dalších (namátkou třeba hijacking parametru debug), ukazují, že přístup lidí kolem systemd je alarmující.
    oryctolagus avatar 31.5.2014 18:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Ten jejich přístup je fakt někdy dost děsný (a to bez ohledu na to, jaký mám na systemd názor z technického pohledu).

    Bohužel se podobné chování najde i jinde než v systemd, viz tady...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    little.owl avatar 31.5.2014 18:17 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    S tim bych souhlasil.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    31.5.2014 18:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Jo, tím se vždycky utěšuju: "Pořád jsi chytřejší než Navážka." Jenže pak si řeknu: "No jo, Frede, ale to jsou i kvasinky…"

    Prostě chci říct, že to, že je projekt vedený lépe než glibc, není moc velká útěcha.

    oryctolagus avatar 1.6.2014 00:30 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    No to ne no :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.5.2014 12:50 Lol Phirae | skóre: 23
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Podle vaší a Lennartovy logiky bych jim asi měl vysvětlit, že IPv6 95 procent uživatelů nepotřebuje IPv6, 99 procent nebude generovat fragmentované IPv6 pakety a 99.9 procent nenapadne je posílat do jiného namespace, natož aby ho ještě shazovali za plného provozu. Možná vás to překvapí, ale my se místo toho snažíme problém najít a vyřešit.
    To děláte úplně špatně. Podle nového robustního standardu budoucnosti ve stylu LP je správná odpověď To make this work we'd need a patch, as nobody of us tests this. :-D :-) :-D
    Václav 30.5.2014 15:10 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Poučka „když mám dobré kladivo, vypadá každý problém jako hřebík“ neplatí. PA je prostě ideální na normální použití a přináší pohodlně věci, které by běžného uživatele bez PA dost těžce štvaly. Pokud ti pro tvůj účel nesedne, co tě nutí nepoužít třeba OSS?
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    q66 avatar 30.5.2014 00:20 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    pulseaudio si automaticky nastaví bitovou hloubku podle zvukovky; viz.

    http://codepad.org/KXYbaayh (sink s indexem 1)

    nebo po grepu:

    q66@debian: /home/q66$ pacmd list-sinks|grep "sample spec"
    	sample spec: s16le 2ch 96000Hz
    	sample spec: s24le 2ch 96000Hz
    	sample spec: s16le 2ch 96000Hz
    

    první je HDMI zvukový výstup (onboard), druhý je builtin DAC v mém NADu D 3020 (připojuju přes USB), třetí je analogový výstup onboard...

    sample rate jsem musel nastavit sám v daemon.conf, v defaultu to bylo 44100; kromě toho jsem resample-method nastavil na "src-sinc-best-quality", což by mělo být nejlepší nastavení (ale dost náročné na CPU oproti ostatním metodám; tady pozoruju CPU usage asi 2%)
    Heron avatar 30.5.2014 10:32 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    sample rate jsem musel nastavit sám v daemon.conf, v defaultu to bylo 44100;

    Ano, default je 44.1, alternative 48. Po nastavení na 96 docházelo ke škubání zvuku (xruny, jak píše Dustin).

    kromě toho jsem resample-method nastavil na "src-sinc-best-quality"

    A to ti reálně v provozu funguje? Na mém ne zcela pomalém kompu to zvládalo pouze jeden stream (na to ale nepotřebuju "dmix", to můžu pouštět rovnou do zařízení).

    q66 avatar 30.5.2014 10:51 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    škubání zvuku nepozoruju...

    a ano, funguje - při zátěži CPU asi 2-3%...
    Heron avatar 30.5.2014 11:29 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Hmm, tak to buď máš nějaký signálový procesor, nebo já mám něco hodně špatně.

    Protože kdykoliv, když se mi podařilo PA nastavit na 96/24 a jiný než výchozí speeax-5 (nebo co tam je), tak CPU na 100% (při dvou streamech). Také je otázka, zda to opravdu jede na 96. Ne vždy tomu tak bylo (ano, byl to moc hezký večer u osciloskopu :-)).
    q66 avatar 30.5.2014 11:41 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    to nevím... mám výchozí instalaci PA (jen modifikovaný konfigurák pro 96 kHz) na Debianu Unstable (pulseaudio 5.0), to všechno mi běží na laptopu, ven data lezou po USB... můj NAD má USB vstup a zabudovaný DAC s podporou 24/96 (resp. 24/192, ale jen při spdif/toslink připojení - po USB "jen" 96...)... a funguje to bez problému na 24/96 + best resampling; s onboard audiem jsem to nezkoušel, repro musím používat se zesilovačem a sluchátka taky připojuju na zesilovač

    onboard audio používám jen na mikrofon (pro VoIP)
    30.5.2014 12:03 dustin | skóre: 61 | blog: dustin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    Best resampling na 96k na notebookovém CPU nevezme 2% ani náhodou. IMO ti ten resampling vůbec neběží. Buď přehráváš tracky 96kHz (tedy resampling není potřeba), nebo máš něco nakonfigurované jinak, než si myslíš (např. sekundární samplerate, který PA použije místo primárních 96kHz). Jak jsem psal níže, překontroluj si skutečný výstup do zvukovky v /proc.
    q66 avatar 30.5.2014 12:14 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213
    extra využití CPU vidím jen při přehrávání 44.1k tracků... překontroluju až přijdu domů, teď jsem v práci; jinak můj CPU není nějaký ULV, ale http://ark.intel.com/products/75117
    30.5.2014 12:28 dustin | skóre: 61 | blog: dustin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: systemd 213