Jádro systému Window$ (diskuse)

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Citace: Martin Dráb se o vnitřní fungování operačních systémů Microsoft Windows začal zajímat již na střední škole. -- a to jak proboha? vzdyt politika microsoftu je jasne dana -> nehrabej se v systemu a ani ti to neumoznime, nechceme, aby se z tebe stal chytry a systemu znaly clovek. Musis delat vse pro to, aby jsi byl stale bfu, jelikoz to nam, microsoftu, vyhovuje.

[bambas]

Jelikoz se jedna o PRUVODCE PROGRAMATORA, tak tu michate hrusky s jabkama. Jedna se jiste o dokumentaci API, jak pouzivat sdilene knihovny, ktere jsou soucasti jadra windows. To docela dost programatoru pouziva ;) Takze to s BFU vubec nijak nesouvisi - Vas nazor na politiku M$ je zcela zcestny a demagogicky. Ta Vase veta o leccems svedci...

[neklbaur]

Citace: Zajímá vás, jak operační systémy fungují? Potřebujete znát principy programování ovladačů? Chcete umět samostatně zkoumat vnitřní mechanismy jádra? Průvodce z pera českého odborníka vám objasní fungování jádra a jeho algoritmů.

To mi moc nepříde jako pouhý popis (dokumentaci k) API.

Politika M$ mi připadá přesně tak, jak stepulka uvádí. Nebo snad existuje nějaký oficiální zdroj, jak se dozvědět, jak je implementovaný (a proč) třeba... časovač ve Win??

Z mojí strany to rozhodně nemá být nějaké navážení se do pana Drába. Jen mě zajímá, jak je mi schopný ve své knize vysvětlit věci, které imho nikdo (s vyjímkou lidí od M$) vědět nemůže

[PaulosV]

MSDN je poměrně ukecaná studna informací. K jádru Windows stejně jako k vývoji ovladačů pro něj existuje debugger, z něhož by šlo zjistit pár zajímavých informací. Pro významné knihovny a programy systému také existují volně dostupné ladící symboly (.pdb), ze kterých by se taky dalo něco vyčíst. Nikdy jsem pro jádro nevyvíjel, ale úplně bez informací o jádře nejsme.

[bambas]

Na tohle vsechno Vam odpovi MSDN.

[Ivan]

To byste se divil se vsechno se da vycist a odvodit z dokumentace a headeru i kdyz nemate pristup ke zdrojakum. Treba ten casovac, prectete si specifikaci k RTC (napsal ji Intel spolecne s MS) a pak hledejte na MSDN.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Uvadel jsem jen fakta, ktera souvisela s uvedenou citaci. Nepoustel jsem se do rozboru knihy, jelikoz me vubec nezajima. Btw, knihu rozebral diskutujici nade mnou (neklbaur) a musim s nim na 100% souhlasit.

[M]

+1

[Grunt]

Příloha:

• IMG117.jpg (291228 bytů)

nehrabej se v systemu a ani ti to neumoznime, nechceme, aby se z tebe stal chytry a systemu znaly clovek.

Já když to četl, tak mi to prostě nedalo, musel jsem zabrousit do soukromé knihovničky, odhrabat nános asi 10mm prachu a vyfotit to.

_{Věda a technika mládeži – Magazín 1987/2, © Mladá fronta 1987}

[Radovan]

Nebo ti ufoni: "Jestli neovládají BASIC, jsme ztraceni!"

Zrovna dneska jsem o tomhle magazínu vyprávěl kamarádovi, co studuje IT :)

[Grunt]

Kdepak Sorry vole… ERROR. Karikatury Vladimíra Jiránka jsou krutopřísné. Bohužel přístup ke scaneru do kterého by se mi vlezl ten mamutí formát budu mít až po výkendu, ale pak pokud na to nezapomenu to určitě naskenuju.

[Mandarinka]

Tedy, Vladimír Jiránek potřebuje dnes odkaz? Tedy pokud mu prostě nechcete posloužit linknuntím stránek, což je chvályhodné.

[Grunt]

Ani jedny z periodik do kterých přispívá nečtu. Znám ho jen právě z těch dřívějších a snad bych podotknul, že v dobách kdy to vycházelo jsem ještě cinkal taťkovi v kulkách. Já ho nemám ani jak znát. A spousta mladších IMHO též.

[Mandarinka]

No, já mám ještě ze starších dob doma několik knižních vydání :)

[Miloslav Ponkrác]

„vzdyt politika microsoftu je jasne dana -> nehrabej se v systemu a ani ti to neumoznime, nechceme, aby se z tebe stal chytry a systemu znaly clovek. Musis delat vse pro to, aby jsi byl stale bfu, jelikoz to nam, microsoftu, vyhovuje.“

Ach jo. Tuto politiku zastává pouze Apple.

Microsoft se naopak snaží aby kdo chce rozumět mohl. Je to v jeho zájmu. Ne nadarmo řval Steve Ballmer v jeho tanci „developers“.

Čím více lidí bude znát detaily Windows, tím spíše bude Windows dominovat.

I Microsoft si dokáže spočítat, že když budou dělané programy na míru Windows a to včetně detailních znalostí vnitřku Windows, bude se lidem přecházet hůře.

Bylo by dobré občas používat vlastní oči, uši a nepřebírat informace pouze od politbyra Linuxu. Pak vznikají takové pomatené příspěvky jako od autora článku.

---

Mě je autor článku sympatický. Myslí to upřímně, je na něm vidět, že kromě politických a ideologických materiálů politbyra Linuxu či od své rodiny linux pozitivní (viz jeho profil) nic moc nestudoval a nikam jinam se moc nezajímal. Tudíž se stal cílem agitky, že všechno mimo Linux je špatné, nejhorší a jedině Linux dává nějaké informace, všichni ostatní je tají.

Přisvojil si černobílé myšlení a tento jeho článek je prostě důsledek světonázoru „Linux je skvělý, Microsoft je vždy špatný“. Tento jeho názor je prezentovaný krystalicky naivním způsobem – přesvědčením, že JAKÁKOLI kniha o Windows musí být špatná. Přesvědčením, že všichni kolem WINDOWS jsou hlupáci a nic neví a už z principu (protože to není Linux) nemůžou přeci nic vědět. Jak by mohli! Jen Linux lidé mohou něco vědět.

[j AM]

To je snad poprvé co s Vámi souhlasím

[mimi.vx]

+1 , s prvni polovinou příspěvku ...

[M]

+1 i s druhou půlkou...

[neklbaur]

Pravdou je, že s Windows nemám dobré zkušenosti. Spíše než nějaká Linuxová agitka mě od Windows odradila nelogičnost a také to, že se mi některé věci nepodařilo na Windows rozchodit, a ani jsem nebyl schopen se dostat někam hloub pod ty klikátka, která hlásí jen "nastala chyba" a nic víc. Můžete sice namítnout, že jsem diletant a proto v tom nespatřuji logiku. Možná máte pravdu. Ale mě to moc nepomůže

Jsem rád, že jste kromě hromady podivných narážek na mou osobu (které podle mě byly oprávněné jen tak z 20%) napsal i dost věcí k tématu. Například to, že Microsoft uvolnil zdrojáky pro některé vysoké školy jsem opravdu netušil. Moje chyba

Ach jo. Tuto politiku zastává pouze Apple.
Pane Ponkráci, mohl byste tuhle poznámku trochu rozvinout? Čím je politika Applu "uzavřenější" než MS?

[bambas]

... že se mi některé věci nepodařilo na Windows rozchodit, a ani jsem nebyl schopen se dostat někam hloub pod ty klikátka, která hlásí jen "nastala chyba" a nic víc. Můžete sice namítnout, že jsem diletant...

Jiste jsi zkousel SoftIce, AQTime, nebo nejaky jiny profiler, dokumentaci k API, MSDN?

[bambas]

... Pane Ponkráci, mohl byste tuhle poznámku trochu rozvinout? Čím je politika Applu "uzavřenější" než MS?

Treba tim, ze jejich OS bezi jen na jejich zeleze? (neberu ruzne hacky aby to bezeloi na PC - i tak neni zajistena 100% funkcnost a bezproblemovost...). NAvic nevim o nejake VEREJNE dostupne dokumentaci pro vyvojare, kteri by chteli vyvijet sw na apple. Pokud takova existuje, rad se dozvim, kde se da najit a co obsahuje...

[kralyk z abclinuxu]

developer.apple.com/library/mac/navigation/

[Vykook]

"Pane Ponkráci, mohl byste tuhle poznámku trochu rozvinout? Čím je politika Applu "uzavřenější" než MS?" Ničím, asi mu špatně poradily hvězdy :D

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

naprostý souhlas

[w4rr10r]

Microsoft se naopak snaží aby kdo chce rozumět mohl. Je to v jeho zájmu. Ne nadarmo řval Steve Ballmer v jeho tanci „developers“. Čím více lidí bude znát detaily Windows, tím spíše bude Windows dominovat. I Microsoft si dokáže spočítat, že když budou dělané programy na míru Windows a to včetně detailních znalostí vnitřku Windows, bude se lidem přecházet hůře.

Už se těším na svobodnou licenci místo EULA a NDA.

[bambas]

To zase michas hrusky s jabkama. To pod jakou to je licenci, nic nevypovida o tom, zda je pristup k informacim, ktere dostacuji k tomu, aby jsi mohl stavet primo na jadre. Na co potrebujes zdrojaky (navic je to jejich know-how, tak proc b y ho meli zverejnovat)? Nestaci ti rozhrani, ktere ti umozni pracovat s funkcemi, ktere jadro nabizi. A ty jsou pro vyvoj dostacujici.

[Mrkva]

Microsoft se naopak snaží aby kdo chce rozumět mohl.

A kde že se si můžu stáhnout zdrojáky Win kernelu? :)

[kralyk z abclinuxu]

Ach jo. Tuto politiku zastává pouze Apple.

S open-source jádrem, resp. vlastně celým základem systému? (Darwin) Neřekl bych...

[rastos]

Microsoft se naopak snaží aby kdo chce rozumět mohl.

Uverím, keď uvidím nejakú dokumentáciu od Microsoft-u, ktorý napr. popíše, vysvetlí a zdôvodní rozdiel v atribútoch súboru autoexec.bat ak tie atribúty boli zisťované raz cez COM a raz cez Win32 API -to je jedna z posledných nehorázností, na ktoré som narazil.

[Martin Tůma]

Kdyby měl takové "zdůvodňující" texty psát Apple pro své API, bylo by to veledílo, které by svým objemem řádově překonávalo i směrnice a nařízení EU...

[pavlix]

Což Microsoft některými svými díly překonává, viz Microsoft Office Open XML.

[melkors]

Kdyz jsem naposledy prgal pro Apple, tak jsemmel k dispozici knihy Inside MacIntosh (ano, je to uz pekna radka let), kde bylo popsano kdeco ...

[Vykook]

A to jsem myslel, ze se vase demagogie tyka pouze Pythonu. Kritizujete zdejsi za neco a pak napisete v podstate to same.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgární

Zobrazit komentář

[neklbaur]

$ se dá chápat jako značka dolaru a zároveň je to podobné písmenku S. Proto místo zkratky MS občas píšu M$, abych podtrhnul že Microsoftu záleží jen na těch dolarech

Chápe to snad někdo jinak?? A nebuďte prosím vulgární

[loki]

Hruba slova jsou zbytecna, ale jinak za mne -1.

[M]

Ne, nechápu to tak. Stejné peníze lze vydělat i drancováním pralesů pomocí těžké techniky a vrtáním do země za plynem a naftou. Za prací MS stojí hodně duševní práce a ty dolary jsou zasloužené. A nepřišly hned.

[vlastikroot]

Az na par vice ci mene podvodu, uplaceni, pomlouvani a zastrasovani si ty prachy urcite zaslouzi

[Xerces]

6:25 a už takhle zřízenej, jo? Za tohle by měli zavírat, stejně jako za zpochybňování holocaustu.

[belisarivs]

Ja to pouzivam jenom zridka, ale kdyz uz, tak proto, abych nasral blbce jako ty.

[j AM]

Knihu jsem nečetl ale určitě je špatná.

Ty budeš asi dobrej trapák co? Jsi přesně ten typ lidí co dělají Linuxu medvědí službu.

[neklbaur]

Jak píšu kousek nad Vámi: Z mojí strany to rozhodně nemá být nějaké navážení se do pana Drába. Jen mě zajímá, jak je mi schopný ve své knize vysvětlit věci, které imho nikdo (s vyjímkou lidí od M$) vědět nemůže

Prostě se domnívám, že v popisu knihy slibují něco, co nelze splnit. Pokud se mýlím, tak se omlouvám.

[Miloslav Ponkrác]

Mýlíte se.

Navíc prozkoumat něco, k čemu nemáte zdrojové kódy lze.

V určitých případech je dokonce rychlejší a jednodušší prozkoumat binárku. To když je pisatel rozsáhlejších zdrojových kódu prase, nebo architektura je divoká. A nebo pokud zdrojových kód obsahuje tisíce salátově udělaných podmíněných kompilací.

A kromě toho Microsoft samozřejmě zdrojové kódy k dispozici na řadu míst dal. Dostala je mimo jiné i řada univerzit, mimo jiné třeba brněnská, pokud se dobře pamatuji.

[Bedňa]

V určitých případech je dokonce rychlejší a jednodušší prozkoumat binárku.

Bože ty si ... ja viem už ti t napísali všetci, tak nič nové.

[clayman]

No, za sebe můžu říci, že mnohem snáz se mi luští princip fungování algoritmu/programu/... z obyčejného, srozumitelného slovního popisu než ze zdrojového kódu. I když metodika "Use the Source, Luke." je v FOSS světě dost běžná, já osobně ji nesnáším.

[Dadam]

Souhlasím, algoritmy se z dobrého popisu luští líp než z (dobrého?) kódu. Jednu věc ti ale sebelepší popis nedá, a to jsou chyby. Vlastní zkušenost - jednou se mi dělo něco velice podivného se sériovým portem (pro zájemce zde, zde a zde), pomocí strace jsem zjistil co je zhruba problém, otevřel zdrojáky programu a našel chybu. Oficiálně to opravené nebylo, ale já si udělal svůj patch a opravil to aspoň pro sebe. Být to uzavřené, luštím tu chybu dodnes.

[Xerces]

Takže se stačí dostat na univerzitu a tradá.

[Bedňa]

Widle sú celé rozbité, ako sa o tom dá napísať dobrá kniha

[pavlix]

Ty budeš asi dobrej trapák co? Jsi přesně ten typ lidí co dělají Linuxu medvědí službu.

A ty děláš medvědí službu medvědům :).

[kralyk z abclinuxu]

Resp. poskytovatelům medvědích služeb

[pavlix]

Těm dělají medvědí službu medvědi :).

[Rover623]

Můžete se do mě trefovat jak chcete, ale vím své, protože jsem dělal na jádře pro Longhorn (Vista). Vysvětlit některé věci kolem jádra Windows už z principu politiky MS nelze a i kdyby autor knihy byl zaměstnancem MS, stejně se v té knížce nemůže "rozkecat", jednoduše prostě proto, že programátoři kolem systémových částí Windows jsou vázaní mlčenlivostí a to dokonce i po odchodu z MS. Myslím, že žádný, současný ani bývalý zaměstnanec MS si netroufne rozepsat se o jádře Windows podrobněji, náhodou uvede něco co se MS nebude líbit a má pěkně mastnou pokutu na krku

[alkoholik]

vím své, protože jsem dělal na jádře pro Longhorn (Vista)

Tak tim bych se tu nechlubil..
Vlastne vubec nikde.
;)

[Bedňa]

Pred časom som čítal článok, kde niekto s MS písal že Vista bol omyl, takže ani v MS sa s tým chváliť nemôže

[Rover623]

Vista nebyl omyl, mělo to být lepší než W7, tedy kdyby to vyšlo tak by ani W7 nebyl. Jenomže, spousta věcí a oprav se vůbec nezahrnula, dodatečně se do toho velmi narychlo vecpávala podpora pro DRM, která vůbec neměla být. Kvůli zachování jakési pochybné kompatibility (která se nakonec stejně nekonala) se místo zahrnutí oprav a vylepšení jen dotáhli věci které už byly v WXP a zapnuly se. Vývoj se zvrtnul v momentě kdy začal na plno šéfovat Ballmer, najednou nebyla vize kam by ten systém měl jít a skoro každých 14 dní se objevovali další nesmyslné požadavky. Pro mě to tehdy byl impuls k tomu dát výpověď

[Bedňa]

Každého človeka čo niečo vie si vážim. Mám rád Linux pre to aký je slobodný ako ja, pokiaľ máš chuť a čas skús pomôcť, na Linuxe sa dá aj pekne zarobiť, tak sa pripoj do vývojárskeho tímu. Vista mala postavený na úplne iných základoch ako niXové systémy, v boji neobstála a zvíťazilo niXu blízke NT na čom je postavené aj W7. Je to sté vynaliezanie kolesa, hoci netvrdím, že neexistuje lepšie koleso, ale nevidel som lepšiu koncepciu.

[Mandarinka]

Vista mala postavený na úplne iných základoch ako niXové systémy, v boji neobstála a zvíťazilo niXu blízke NT na čom je postavené aj W7.

BS, NT jsou všechny. Windows 7 má jen mírně změněné jádro, proti Vistě. A tipuju, že váš předřečník taky plácá webolegendy.

[M]

Reakce hodná "normálního" člověka Další ostuda komunity. Podle takových jako jsi ty nás soudí běžní zájemci o Linux.

[alkoholik]

Nenech se zmast. Na Visty nadavaji i skalni wokynkari.
Neznam skutecne vubec nikoho, kdo by je narozdil od XP a 7 dobrovolne pouzival.

[pavlix]

Reakce hodná "normálního" člověka Další ostuda komunity. Podle takových jako jsi ty nás soudí běžní zájemci o Linux.

To je dobře, kdyby nás soudili podle těch, co všude píšou „Podle takových jako jsi ty nás soudí...“, bylo by to horší.

[bambas]

Boze ty jsi hovado. To ze nekdo delal vyvojare v M$ znamena, ze je spatny vyvojar? Takovyhle lidi jako ty by meli zavirat a vystavovat...

[alkoholik]

Je tam celkem jasne napsano, ze jde o Windows Vista. Temi bych se chlubil asi jako designem bezpecnosti Fukusimy.
Ze by dalsi potrefena husa?

[belisarivs]

Pointa je, ze on mohl delat klidne na tech funkcnich vecech.

Nebo mit svazane ruce managorem.

[bambas]

Visty se nepovedly, to je pravada, nastesti jsem je nemel nainstalovany.... Ale to ze se nepovedly automaticky neznamena, ze vyvojari jsou spatny. Vyvojar je obycejna lopata, ktera dela to, co mu managment a sef vyvoje reknou...

[xxx]

Imnho to bude neco podobne tomuhle http://www.amazon.com/Programming-Microsoft-Windows-Driver-Model/dp/0735618038/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1319899488&sr=1-1, coz mohu odhadovat akorat z ukazkove kapitoly. Tedy vypada to jako prirucka, jak psat ovladace.

Spis me prekvapuje, ze nekdo vydava knihu na tohle tema v cestine.

[xxx]

Aha, tak nic. Podle obsahu je to spis nejakej uvod do OS, kterej se tvari, ze z vas udela kernel hackra.

[Miloslav Ponkrác]

Knihu jsem nečetl, nic o ní nevím, ani jsem jí neviděl, ale VÍM, ŽE JE ŠPATNÁ.

Kdyby si snad někdo myslel, že autor článku je zaujatý, a snaží se to hodně dávat najevo, tak MÁ PRAVDU.

---

Microsoft dává poměrně velmi detailní informace o jádře Windows. A velmi kvalitní.

Takové zdroje informací jako je MSDN, a nebo články řady lidí o detailech systému Windows – to mi u Linuxu chybí.

Kromě toho jádro Windows je modulární a propátrat ho není problém. Microsoft tomu všemožně pomáhá, dokonce dává k dispozici i debug informace ke kernelu.

---

Autorovi článku bych doporučil tři body:

1) Když chce manipulovat a lhát, aby si zaplatil nějaký kurs manipulace, lhaní a pod. Lze to dělat tak, aby to nebylo vidět na první pohled.

2) Když nic neví o Windows, aby o něm pokud možno nepsal. Zvláště když autor „ví, že o jádře Windows nemůže nikdo nic vědět“.

3) Aby svou znalostní omezenost a svůj filozofický náhled nekombinoval do svého světonázoru typu: „Když něco neví Karl Neklbaur, nebo si Karl Neklbaur myslí, že to nemůže vědět, tak to prostě neví nikdo.“ Je to poměrně nedospělé.

[Trained.Monkey]

+1

Jeste dodam ze zdrojaky k Windows maji k dispozici nektere univerzity a vlady, staci podepsat NDA, na CVUT jsem si s nimi hral.

[neklbaur]

1) Když chce manipulovat a lhát, aby si zaplatil nějaký kurs manipulace, lhaní a pod. Lze to dělat tak, aby to nebylo vidět na první pohled.
Nechci s nikým manipulovat ani nikomu lhát. V článku jen píšu, že mi připadá, že kniha slibuje něco, co nemůže splnit. Opravdu se mi nezdá, že tím s někým manipuluji.

2) Když nic neví o Windows, aby o něm pokud možno nepsal. Zvláště když autor „ví, že o jádře Windows nemůže nikdo nic vědět“.
Pane Ponkráci, opravdu netuším, jak jste přišel na to, že "vím, že o jádře nemůže nikdo vědět".
Článek jsem napsal právě proto, že to nevím s cílem se o této problematice něco dozvědět. Což se do určité míry daří

3) Aby svou znalostní omezenost a svůj filozofický náhled nekombinoval do svého světonázoru typu: „Když něco neví Karl Neklbaur, nebo si Karl Neklbaur myslí, že to nemůže vědět, tak to prostě neví nikdo.“ Je to poměrně nedospělé.
Svou znalostní omezenost a filosofický náhled jsem spíš kombinoval do něčeho jako "Nechci se do nikoho srát, ale je vůbec možné napsat knihu, kterou zde inzerují??"

[Mrkva]

Microsoft tomu všemožně pomáhá, dokonce dává k dispozici i debug informace ke kernel

Jen ty zdrojáky tak nějak chybí...

1) Když chce manipulovat a lhát, aby si zaplatil nějaký kurs manipulace, lhaní a pod. Lze to dělat tak, aby to nebylo vidět na první pohled.

Od astrologa to sedí :)

[belisarivs]

Od astrologa to sedí :)

Jeste by mohl vestit z kavove sedliny.

[Aminux]

Takové zdroje informací jako je MSDN, a nebo články řady lidí o detailech systému Windows – to mi u Linuxu chybí.

Nejdetailnější informace jsou ve zdrojáku který u widlous chybí No a krom toho existují knihy jako Linux začínáme programovat, Jádro systému Linux a možná další. Nebo místo astrologie studujte nějakou školu kde probírají práve Linux.

[Aminux]

Málem bych zapoměl na Linux dokumentační projekt. Dá se stáhnout i zdarma, ale myslím, že bez obrázků. http://www.root.cz/knihy/linux-dokumentacni-projekt-4-vydani/

[Josef Kufner]

Až na to, že jen málokdy jsou tak detailní informace požadovány a většinou je naprosto nežádoucí, vysilující a zbytečné se jimi prohrabovat, když by požadovaná informace mohla být v dokumentaci.

[Bystroushaak]

Tady je několik rozhovorů s autorem: http://www.security-portal.cz/clanky/nov%C3%A1-kniha-j%C3%A1dro-syst%C3%A9mu-windows & http://www.secit.sk/sk/content/jak-jsem-psal-knihu, imho jsou docela zajímavé, takže ani kniha nemusí být špatná.

[Woknař]

Jak vidím z naprosté většiny komentářů jsou Linuksáci fanatičtí puberťáci nereformovatelní. Nejenom že Linux nikdo nechce ani zadarmo, protože použitelnost končí u prohlížení webových stránek a dodnes je množství hw nepoužitelné, ale pokud vám výrobci hw nevyjdou vstříc můžete si o nových deskách pro tento nepoužitelný systém jenom zdát. http://www.omgubuntu.co.uk/2011/10/canonical-seek-to-allay-windows-8-secure-boot-fears/ Myslím že nemáte šanci. Kupte si za pár korun krabicovku Win7, nebo v budoucnu Win8 a nebudete muset řešit kraviny typu reklamace nb kvůli nemožnosti instalace jiného nepodporovaného systému. Btw nenapsal to výrobce desek Gigabyte jasně???

[vlastikroot]

Vyser si pičo!!!

[Woknař]

také argument!

[Bedňa]

Jak vidím z naprosté většiny komentářů jsou Linuksáci fanatičtí puberťáci nereformovatelní

Pýtaj späť peniaze za školu, pretože neovládaš ani tú zo základnej školy, pokiaľ je to demencia, prepáč neurážam zdravotne postihnutých.

[belisarivs]

Ale taky jedina prilezitost, kdy jste zareagoval. Vy se reakcim na rozumne argumenty zasadne vyhybate aby nebylo videt jaky jste trotl a nerozumite ani Linuxu ani Windows.

[gtz]

Kašli na něj.

[hanzz]

Bohuzel k praci potrebuju Linux, takze nic jineho delat nemuzu.

[Václav "Darm" Novák]

Trolling is a art. A tohle je celkem dobrá práce, dávám 7/10 :) Tohle snad ani nikdo vážně myslet nemůže.

[Bystroushaak]

Tak to vůbec. Jako trolling bych dal tak 3/10, je to jen takové základní, stále se opakující prošťouchnutí.

Tohle je imho profesionální deformace - autor si neuvědomuje, že sám je stejný extremistický opak toho na co nadává a s čím očividně žádné přímé zkušenosti nemá.

[Woknař]

Nejsem extrémistický opak! Zkušenost s Linuxem nemám velkou, ale stačila navždy! Uznávám že když čtu tato fóra tak mi to nedá upozornit na východiska z problémů která přináší Linux na desktopech. NIKDY nemůže být použitelný na nic jiného, než na věci které zvládne dnes už lepší mobil. Přece když si člověk koupí krabicovku Windows7 není potom nikdy ničím omezován. Nemusí řešit kompatibilitu hardware. Dost ubohý sw, který v nouzi je pro Windows k dispozici také. Proč řešit kompatibilitu LO když se dá za pár korun koupit MS Office pro domácnosti? Odpadají problémy s licencí i s komatibilitou. Každý musí uznat že placenou verzi specializovanějších programů nemůže nahradit verze zadarmo kterou někdy stvoří studentík a potom ji neudržuje. Každý strůjcem svého osudu. Někdo řeší naprosté kraviny, věnuje tomu zbytečně spoustu času, jiný pracuje a za vydělané peníze používá kvalitní OS a SW. Třeba tady: http://myego.cz/ řeší někdo problémy tohoto druhu? Kvalitní HW a SW s podporovanými ovladači se vám bohatě vyplatí v ušetřeném čase a tím i penězích.

[Grunt]

Woknař je Radek Hulán? To by bylo docela překvápko.

[kralyk z abclinuxu]

No ani moc ne.

[Grunt]

Já měl za to, že se Radek pyšně hlásí ke svému jménu a když už troluje, tak se při tom aspoň snaží tvářit profesionálně a vážně (jakože aspoň ví co říká když už to ve skutečnosti neví). Tohle už by byla degradace nejvyššího stupně (trolování jako nepodepsaný anonym, plácání nesmyslů už i bez té přetvářky, podsouvání odkazů na svůj web jakože doporučení,…) Jde to všechno holt od devíti ku pěti. A magistra asi nevyjímaje.

[belisarivs]

s/magistra/\"magistra\"/

[Dadam]

Pokud to myslíš vážně, tak běž na fórum o Windows, a pomáhej tam. Věnuj svůj čas lidem, kteří o něj stojí. Pomáhat někomu, kdo to nechce, je jak tahat krávu na Mount Everest - dá se to, ale co pak budeš dělat s krávou na Everestu?

[Bystroushaak]

Zkušenost s Linuxem nemám velkou, ale stačila navždy!

Potom si s klidem v duši trumfnu tvrdit, že tvé (doufám že nevadí tykání) argumenty stojí za nic.

Já chápu tvůj názor - mé začátky taky nebyly úplně triviální a několikrát jsem se od linuxu odrazil s tím že tohle teda ne, ale nakonec se to povedlo a nemám si skoro (unity :S) na co stěžovat. V libovolný okamžik jsem se mohl nasrat a začít pomlouvat linux (nebo libovolný jiný OS který se snažím ovládnout), bral bych to ale jen jako projev mé vlastní neschopnosti.

NIKDY nemůže být použitelný na nic jiného, než na věci které zvládne dnes už lepší mobil.

Hehe, tohle si budu muset poznamenat jako učebnicovou chybu do svého "umění flame" (pokud se nejedná o na matematice založené a prokazatelné tvrzení, nikdy v diskuzi neříkejte nikdy).

Já ho používám úplně na vše, dokonce jsem s ním nikdy neměl problém ani na vysoké škole, proto je tvé tvrzení nesmyslné a nepravdivé, ba dokonce manipulativní (i když trochu neobratně použité, -0.5 trolla).

Přece když si člověk koupí krabicovku Windows7 není potom nikdy ničím omezován. Nemusí řešit kompatibilitu hardware.

To samé v případě mém a celé mé rodiny (5 notebooků, 1 pc) platí také.

Proč řešit kompatibilitu LO když se dá za pár korun koupit MS Office pro domácnosti? Odpadají problémy s licencí i s komatibilitou.

Jaké problémy? Nikdy jsem žádné nezaznamenal. Problémy s licencí naopak vyvstávají (1 licence, jedno PC atp..).

Každý musí uznat že placenou verzi specializovanějších programů nemůže nahradit verze zadarmo kterou někdy stvoří studentík a potom ji neudržuje.

Ano, uznávám. Problém tvého manipulativního (+1 troll) tvrzení ale spočívá v tom, že většinu desktopového SW na linuxu AFAIK nevytváří studentíci, ale lidé kteří ho prostě potřebují a proto ho i používají a udržují. Dost podobně je na tom i jistá část SW pro windows.

Někdo řeší naprosté kraviny, věnuje tomu zbytečně spoustu času, jiný pracuje a za vydělané peníze používá kvalitní OS a SW.

Jak jinak, tohle nesmí chybět pod každým argumentem proti linuxu. Lehce naznačit že jsme vlastně blbci, co přichází o peníze a zároveň popsat vizi spokojeného člověka který je šťastně bohatý se svým placeným sw.

Jinak, je u tebe kvalitní jen Windows, nebo i Mac OS, popřípadě všechny placené programy?

---

Abych to shrnul;

Připomínáš mi člověka, který mě přesvědčoval že git stojí za hovno, protože je opensource a tudíž to nemůže být jinak. Trval prostě na axiomu že zadarmo = sračka a cítil se skvěle, když si zaplatil za systém centralizované správy verzí.

Dál se nám snažíš vnutit vlastní názor, bez ohledu na to, že se ti to tu nejspíš nepovede (v čechách asi víc spokojených linuxáků na jednom místě nepotkáš), na to jestli je obecně platný, či platí jen pro tebe.

Pravděpodobně nedokážeš pochopit, že každý člověk je unikát, každý má jiné potřeby, jiné priority a jiný žebříček hodnot a preferencí, proto každý je nucený hledat své vlastní optimum.

Je to čirá domněnka, ale nejspíš nedokážeš přiznat vlastní chybu a považuješ každý vlastní názor za ten obecně nejlepší možný a ostatní za blbce, protože mají jiný. Ukazuje to na jistou nevyzrálost, takže ti imho bude do 30 a paradoxně tak sám nejsi moc daleko od těch studentíků kterými argumentuješ, protože vyzrálejší lidé většinou už v životě pochopili, že svět není binární, ale plný fuzzy logiky a co člověk to názor, z nichž všechny můžou být dobré i špatné, v závislosti na tom kdo je posuzuje.

[belisarivs]

Toliko textu a ta nula si to stejne ani neprecte a pokud jo, tak nezareaguje a za nejakou dobu tu bude ty svoje hovadiny sirit znova v nezmenene forme.

[gtz]

LO má své kořeny v NO, kdy jim Novell posktnul své věci, a NO neměl s kompatibilitou potíže. Proč budu vyhazovat peníze za HomeOffice sice pro 3 PC a máš pravdu, že celkem za pár korun, ale proč? když budu potřebovat něco vytisknout/upravit tak to LO zvládne. Máš pravdu v tom, že některé periférie jsou méně podporované, ale s tím co je se dá smysluplně pracovat.

[optim]

Nemusí řešit kompatibilitu hardware.

Naprostý výmysl.

[kralyk z abclinuxu]

Nejsem extrémistický opak! Zkušenost s Linuxem nemám velkou, ale stačila navždy!

Tou druhou větou jsi tu první docela popřel.

Uznávám že když čtu tato fóra tak mi to nedá upozornit na východiska z problémů která přináší Linux na desktopech.

Vždyť o tom vlastně skoro nic nevíš. Jak může vůbec radit ohledně OS lidem, kteří toho vědí řádově více nejen o Linuxu, ale pravděpodobně i o těch tvých Windows?

Přece když si člověk koupí krabicovku Windows7 není potom nikdy ničím omezován.

Je omzeován za 1) především těmi windowsy samotnými - ono totiž ne každýmu stačí psát dokumenty ve Wordu, posílat je Outlookem a klábosit na FB. No a za 2) licencí.

Kromě toho, stále ještě zapomínáš na ideologické či moránlí důvody pro nepoužívání MS Windows.

[kralyk z abclinuxu]

může → můžeš

[rastos]

Přece když si člověk koupí krabicovku Windows7 není potom nikdy ničím omezován

Ničím? A na Palladium si zabudol?

[Bubak]

Ty si vul

[rastos]

Nejak mi tá argumentácia nie je jasná:

1. MS nevie dať dohromady systém, ktorý by odolával útokom
2. MS pretlačí zmenu HW tak, aby počítač nerobil to, čo chcem ja, ale len to, čo chce ten MS
3. to má byť dôvodom, aby som začal používať OS od MS

Z toho mi vyplýva jediná otázka: šibe ti?

[pc2005]

Na to, že jsou zdrojové kódy jádra Windows neveřejné, to má docela hodně stránek (472) .

[Kvakor]

No, teď mám zrovna v ruce zmíněnou Jelínkovu knihu "Jádro systému Linux" a ta má 686 (číslovaných) stránek. Jenže linuxuvé jadro je monolitické (i když modulární) unixové jádro, zatímco Windows mají hybridní jádro pocházející prapůvodně z VMS, ve kterém je toho mnohem víc než by v jádře muselo být (např. GUI). Mimo toho je tam množství částí zajišťujícíé zpětnou kompatibilitu od čásů Win9x (i když v poslední verzi toho dost ořízly), POSIXová a DOSová vrstva (i když jen na 32bitech) a to ani nemluvím o registrech. Talže oněch 472 stránek ve srovnáním s knížkou o jádru Linuxu (kde se o vnitřku samotného jádru mluví až od stránky 249) není zas až tak moc ...

[pc2005]

Pravda, linuxová knížka může být menší, neboť se dá víc vyčíst ze zdrojáků .

[podlesh]

Tu knihu o Windows jsem nečetl, protože mě Windows nezajímají, přesto mě velice zajímá Váš názor komunito.

Ufff... Doporučuji rychle zmyzet a přestat tento server číst. Je evidentní že "komunita" už napáchala dost škody, ale snad ještě nění pozdě

Technika (a to i ta výpočetní) není politika. Vlastnoti, možnosti, výhody, nevýhody, kvalita a další parametry nejsou součástí světonázoru a nedají se odvozovat ze sympatií a antipatií.

[Bystroushaak]

Technika (a to i ta výpočetní) není politika. Vlastnoti, možnosti, výhody, nevýhody, kvalita a další parametry nejsou součástí světonázoru a nedají se odvozovat ze sympatií a antipatií.

To ano, ale přesto se může zeptat, ne? Kdyby se tahle zeptal na Unix, umění programování, alespoň bych ho mohl upozornit že je to úplně úděsně přeložená, extrémně zajímavá kniha. Třeba chtěl slyšet nějaký podobný názor i o této a ne je vyvolat windowshate flame.

[neklbaur]

Je to přesně jak říkáte. Škoda, že je to tak citlivé téma. Asi jsem to měl pojmout jen jako dva nezávislé dotazy:

• Do jaké hloubky je možné poznat jádro Windows?
• Je náhoda že mají dvě knihy podobný cover a název? Nebo je to nějaká obchodnická strategie?

(Bohužel mě tyhle dvě otázky napadly najednou
To by asi tenhle flame nevyvolalo. Na jedné straně názory typu Linux je nanic od Windowsáka a na druhé straně pan Ponkrác, který se pokoušel analyzovat mou osobnost na základě věcí, které jsem ani neřekl (resp. nenapsal). To opravdu nebylo mým záměrem.

Na první otázku něco řečeno bylo. Druhá ale pro mě zůstává záhadou. Nepsal někdo pro Cpress??Zajímá mě kdo vlastně vybírá název knihy a její obal (desing). Přijde mi opravdu dost nepravděpodobné, že by ta podobnost byla čistě náhoda v rukou autorů.

[Bystroushaak]

Některé otázky zodpoví můj komentář s odkazy na rozhovor/monolog autora: https://www.abclinuxu.cz/blog/Karl/2011/10/jadro-systemu-window/diskuse#26

V tom druhém článku třeba pěkně popsal jak probíhalo psaní, jaké s tím měl problémy atp..

[podlesh]

Je to přesně jak říkáte. Škoda, že je to tak citlivé téma. Asi jsem to měl pojmout jen jako dva nezávislé dotazy...

To je právě to co se snažím naznačit: samotný dotaz by byl v pořádku, ale bez té omáčky "já vím že je to na hovno, protože Windows, nevíte náhodou detaily"? To je ten "politický" přístup.

Jinak zrovna Ponkrác je jeden z těch, kteří takové móresy šíří.

[belisarivs]

Škoda, že je to tak citlivé téma.

Ale houby. Jsou to jenom jednicky a nuly nejake firmy kdesi.

To, ze fanatik Woknar, ktery (by) za bolsevika urcite byl hrdy stranik, a dnes by nam skrze Secure Boot zase rad nadiktoval vladu jedne strany, vidi (zdaleka ne prekvapive) rude, kdyz se mu nekdo otre o modlu neni tva chyba.

A ze nekdo dalsi atribut jednotlivce prisuzuje cele komunite vypovida zase o nem (nic ve zlem podleshi, ale generalizovani me pekne sere).

Nicmene, pokud se nekdy na neco ptas, je lepsi zvolit ponekud mene dehonestujici zpusob.

Prece jenom, napsat neco stylem: "Jakasi knizka o necem je tu jenom proto, ze tu je knizka o necem jinem, nevim o co jde, ale urcite to stoji za houby", je prece jenom pekna hovadina a taky duvod, proc dostal tvuj zapisek tak bidne hodnoceni (ale toho si ani podlesh ani poblaznenec Woknar jaksi nevsimli).

[Woknař]

Chtěl bych napsat, že výše se realizující Woknař si vypůjčil můj nick. Dále no comment.

[--]

To už takovému extrémistickému kokotovi, jako jsi ty, nikdo nevěří...

[Woknař]

Nepotřebuji aby mi věřil vulgární primitivní hulvát tvého typu. Děláš komunitě příkladnou službu a ona je ti jistě vděčná.

[gtz]

Tak se normálně zaregistrujte at víme, že jste to vy a ne někdo jiný.

[Aleš Kapica]

Těžko si může vypůjčit někdo něco co ti nepatří. Anonym je anonym. Pokud nechceš aby ti někdo mastil schody pod stejný nickem, tak se zaregistruj.

[Woknař]

Hotovo, teď je to můj nick.

[belisarivs]

Vyborne -> Block

[AsciiWolf]

[xxxs]

pobavilo.

btw, blokovat ide aj neregistrovanych.

[belisarivs]

To ja vim.

Taky to delam. Ale holt se obcas neovladnu a nakouknu, co ten blb zase napsal za blabol. A jako vzdy, nejsem prekvapen.

[mirec]

+1 A hneď je diskusia viacej k veci ;)

[kralyk z abclinuxu]

[belisarivs]

Klasika.

U Linuxu je clovek omezeny pouze svymi dovednostmi, u Windows systemem samotnym.

[Mandarinka]

To bude asi podobně hluboká pravda, jako že "Dobrá zpráva je, že jakýkoliv problém v open source můžeš sám vyřešit! Špatná zpráva, že ho *musíš* sám vyřešit." (A ještě bych přidal trolloskeptický dodatek: "A vaše oprava se upstreamu nebude líbit.")

Čili, zase bych tu nestanovoval nějaká dogmata o neomylnosti GPL.

[Grunt]

A tím narážíme na nevyhnutelný střet dvou ideologií. Já osobně zastávám tu druhou, protože ranec se mi pod váhou zlaťáků zrovna moc neprobíhá, moc lidí mě (protože musí) též neposlouchá a klávesnici mám před počítačem aspoň jednu. Což bohatě stačí.

neomylnosti GPL.

Řeč o GPL byla kde? Nebo to už je nepodmíněný reflex?

[loki]

Prosim nekrm(te) to.

[Grunt]

Vyser si voko a dej si tam kaštan, emajle.

[belisarivs]

No, on to myslel tak, abys nekrmil toho nad tebou.

[Grunt]

To je jedno, napsal bych to i tak.

[Mandarinka]

Řeč o GPL byla kde? Nebo to už je nepodmíněný reflex?

Prostě jsem potřeboval nějaký termín, pod který shrnout to určité zaujetí, které se tu (vcelku přirozeně) vyskytuje... Když si tu pročtete ty příspěvky, tak tam většinou nalezenete aspoň trošku implicitníhopřesvědčení, že windows je sračka, zatímco linux je machr (a tím nechci tvrdit, že je to zrovna naopak).

Ono je to lidská vlastnost...

[Grunt]

aspoň trošku implicitníhopřesvědčení, že windows je sračka

Windows není sračka, ta ideologie za ním je sračka.

[Grunt]

Navíc při zápase Sparta - Slávia jde do Sparťanského kotle vyřvávat Spartá, buzerantů partá! buď nějaký terminátor z nadpozemské slitiny a nebo ten koho přestal bavit život.

[PetrHL]

Slzím smíchy. Napsal jste snad nejlepší komentář jaký jsem kdy četl. Díky.

Máte samozřejmě pravdu. Na argumenty neslyší. Rýpou a baví se tím.

[Mandarinka]

No, jestli to mělo být na mě... tak ty argumenty většinou znám, číst sem chodím proč? Sám se divím, holt mě to asi pořád zajímá, i po těch letech. Nenechte se mýlit tím, v kterých diskusích/jak reaguju. To je tím, že reaguju jen na to, kde nesouhlasím, až na pár vyjímek, jako jsou vtipy a video :) Takže to vypadaá, že vám sem chodím nadávat, ale ve skutečnosti je to prostě tak, že nemám potřebu komunitě něco říct, dokud nevidím důvod ke kritice...

Ale což

[Grunt]

Takže to vypadaá, že vám sem chodím nadávat

Toto:

To bude asi podobně hluboká pravda, jako že "Dobrá zpráva je, že jakýkoliv problém v open source můžeš sám vyřešit! Špatná zpráva, že ho *musíš* sám vyřešit." (A ještě bych přidal trolloskeptický dodatek: "A vaše oprava se upstreamu nebude líbit.")

tak nevypadá, to trollování prostě je. Prostě GNU hater chodí vyřvávat na OSS fóra jak je GNU/GPL na pikaču a čeká co? Vřelé přijetí?

[Kvakor]

... a nebo ten koho přestal bavit život.

V Pratchettově zeměplošské sérii je podobné chování v Ankh-Morporku klasifikováno jako sebevražda

[pc2005]

[Grunt]

To by se týkalo zápasu Baník - Sparta, u Sparty - Slávie je to klasifikováno jako BDSM praktika (by ho utýrali k smrti) ukončená smrtí.

[Vykook]

Takže to tu je plné ožralejch, vygumovanejch, pologramotnejch hovad jako na fotbale?

[kralyk z abclinuxu]

No na tech stránkách je možnost listování v knize, hned v druhé ukázce je popsáno jak nahlížet do běžícího kernel, takže zřejmě všechno v knize se točí okolo informací publikovaných MS + nahlížení do binárního kernelu.

Jinak ze seznamu kapitol to vypadá, že kniha je místy spíš obšírná než konkrétní.

Jo a mimochodem ve čtvrté ukázce hned nahoře je bota jako kráva.

[Woknař]

Proč si Linuksák zaregistroval můj nick? Došly argumenty?

[phr]

Aby od tebe mohl vybírat licenční poplatky.

[gtz]

Jak to víte, že je to Linuksák? Který Vy zase jste? ten pravý Woknař? nebo ten druhý?

[belisarivs]

Pro vas argumentu netreba. Vy slysite akorat na vulgarity jsa sam primitiv.

[AW]

Proč jsi neodpověděl? Došly argumenty?

[Woknař]

Uhádl jste! Bystroushaak: argumentace má váhu. Opravdu nelze než souhlasit

[Karel Benák]

Můj názor? Autor blogu je nejspíš klasický "Linuxák". Nic o knížce neví, knihu nečetl, ale musí se vyjádřit. Zaslepenost lidí kolem Linuxu mě docela irituje. Člověk s jiným názorem nebo tvrzením je okamžitě ostrajkizován a zesměšněn, ačkoliv na jeho argumentech něc je. Stejně jako v demokratické politice podle EU.

[belisarivs]

Zaslepenost lidí kolem Linuxu mě docela irituje.

A me zase irituje zaslepenost ci blbost lidi jako ty.

Uniklo ti, jak je zapisek dost nizko hodnocen? Kdos myslel, ze hlasoval?

Člověk s jiným názorem nebo tvrzením je okamžitě ostrajkizován a zesměšněn

Opravdu? Minimalne Heron a David Jezek se netaji tim, ze maji Windwos minimalne blizko. Kdo je tu ostrakizuje a zesmesnuje? Nikdo. Ale hlavne ze ti vlastni ignorance nezabranila vztahnout vlastnost jednotlivce na celou skupinu. To jsem se zase nasral.

[Karel Benák]

To že má článek nízké hodnocení je mi putna, mě prostě nakrklo, že tu někdo dělá recenzi na knihu, kterou ani nečetl.

Ale hlavne ze ti vlastni ignorance nezabranila vztahnout vlastnost jednotlivce na celou skupinu.

Ano, jsem ignorant, proto budu i nadále ignorovat linuxovou komunitu v ČR, která dělá Linuxu jen mědvědí službu. Moje blbost je tak nezměrná, že mě od Linuxu přivedla zpátky k MS Windows. Netvrdím tím však, že je Windows lepší nebo horší než-li Linux nebo nějaký jiný typ UNIXu! Jen tvrdím, že je komunita lidí v ČR kolem Linuxu plná fanatiků, nebo se setkávám převážně s těmi fanatickými názory.

Nevím jaké jsou Tvoje zkušenosti, ale já se za 11 let co se s Linuxem potýkám neustále potkávám s arogancí komunity (a to nejen na abclinuxu). Ačkoliv jsem byl dříve velkým zastáncem Linuxu, dnes jej nikomu ze svých nepočítačových známých nemohu s čistým svědomým doporučit, ba naopak je musím varovat. Velkou zásluhu na tom mají právě lidé z linuxové komunity. Klidně se i po..., ale můj názor hned tak nezvikláš. Když jsem si tu kdysi stěžoval, co mi vyvedlo Wine + Diablo II s MBR (standardní distribuce Debian, nijak tunovaná), dostal jsem takovou spršku nadávek jaký jsem debil, že mě to vážně znechutilo natolik, že se české komunity už raději na nic neptám a považuju ji za bandu fanatiků.

A přesto všechno jsem fanda do LFS a jeho vývoj relativně pravidelně sleduji. Než se proto s Tebou nadále dohadovat, to půjdu dělat něco užitečného, např. se konečně vyspat :D

[Bystroushaak]

že tu někdo dělá recenzi na knihu, kterou ani nečetl.

Ale to jsi špatně pochopil. Z toho co jsem tu za ten rok a něco mohl vypozorovat, tak na abclinuxu nejsou samostatné diskuze, tudíž se vše řeší buď přes poradnu, nebo blogy. Pokud máš nějaký offtopic dotaz, tak ho vložíš jako mikroblog a interaguješ s lidmi v diskuzi, což je ekvivalent založení vlákna na fóru. Něco takobého je i tento případ - nejedná se o recenzi, ale o dotaz na knihu, přičemž autora nezajímají promo kecy, ale názory čtenářů kteří to četli.

[belisarivs]

To že má článek nízké hodnocení je mi putna, mě prostě nakrklo, že tu někdo dělá recenzi na knihu, kterou ani nečetl.

Jednotlivec neco napise, ale hned za to muze komunita. Kdo chce psa biti ....

Ano, jsem ignorant

To vime.

proto budu i nadále ignorovat linuxovou komunitu v ČR

Hura.

která dělá Linuxu jen mědvědí službu

Vec nazoru. Ty nejsi arbitr.

Moje blbost je tak nezměrná, že mě od Linuxu přivedla zpátky k MS Windows.

Kvuli par fanatikum jsi zmenil OS? Ano, je to blbost. Pokud by ti vyhovovaly vic, tak to chapu. Ale takhle? Fail. Ale mne je to stejne sumak.

Klidně se i po..., ale můj názor hned tak nezvikláš.

Eh? Mne je tvuj nazor u prdele stejne, jako je tobe u prdele muj nazor, ze pises hovadiny.

[Karel Benák]

Kvuli par fanatikum jsi zmenil OS? Ano, je to blbost. Pokud by ti vyhovovaly vic, tak to chapu. Ale takhle? Fail. Ale mne je to stejne sumak.

Kvůli pár fanatikům rozhodně ne, ale i oni mají na mé "chuti" nadále pracovat s Linuxem svůj podíl. Jak jsem už psal výše, moje zkušenosti s komunitou jsou více méně tristní a po více než 10 letech jsem z ní hodně otráven. Zlatá komunita lidí kolem Progress Software, to je něco úplně jiného. Poradí, pomohou a hlavně neotráví. Možná tomu nebudeš věřit, ale slova člověka který má poměrně velké zkušenosti s Linuxem mají u jeho známých dost velkou váhu. Takže pokud ten člověk nováčkovi řekne

Ano, Linux je poměrně zajímavý systém, na servery skvělý, na desktop už méně, dají se s ním dělat zajímavé věci, ale může se Ti stát, že Ti nepůjde spousta Tvých oblíbených aplikací a náhradu za ně nenajdeš. Abys ho mohl provozovat, musíš se v něm buď napřed hodně šťourat a ovládat angličtinu, anebo uprosit někoho, kdo se v něm vyzná, aby Ti ho opečovával. Ale hlavně se nikoho na fórech v ČR na nic neptej, protože lídé kolem Linuxu z Tebe udělají idiota a příšerně Tě otrávěj!

pak taková slova opravdu budou vyslyšena.

Tebe jsem měl omylem za rozumného člověka. No nic, chyba se stane.

[Shadow]

Mohu se zeptat, kde konkrétně tě tak otrávili? Na kterém fóru (popř. na kterých fórech, pokud jich bylo víc)?

Ale hlavně se nikoho na fórech v ČR na nic neptej

To ses ptal a to tě otrávili na úplně všech linuxových diskusních fórech v ČR?

[pavlix]

Nejsi jediný, kdo má s některou komunitou či dokonce celou lidskou společností špatné zkušenosti. Ale takovým lidem vždy a za všech okolností doporučuju začít od svého vlastního prahu.

A nebo, když to fakt nejde jinak, jde zkusit život poustevníka.

[belisarivs]

Kvůli pár fanatikům rozhodně ne, ale i oni mají na mé "chuti" nadále pracovat s Linuxem svůj podíl.

Hm. Ja zatim na nikoho takoveho nenarazil. Kdyz jsem potreboval poradit, tak mi poradili. Vse v klidu. Ono taky zavisi na tom, jak je dotaz polozen. Neocekavam servilnost, ale spis nejakou vstricnost. A lidi umi byt obcas hodne trpelivi. Asi zname kazdy jinou komunitu.

hlavně se nikoho na fórech v ČR na nic neptej, protože lídé kolem Linuxu z Tebe udělají idiota a příšerně Tě otrávěj!

Kde se tohle stalo? Ja to jeste nezazil.

[Dolf]

Jestli ti tohle připadá jako recenze (nebo snad jako pokus o ni) tak jsi opravdu dement! To že je autor idiot protože se neumí zeptat tak aby nikoho nenasral tady snad všichni, tak zvaní, fanatici uznali. Lidi od Linuxu jsou mnohem tolerantnější něž kdokoli. Neumím si moc představit, že by autor v podobném duch napsal článek na nějaký server pro Windowsáky, ale o linuxové knížce a že Windowsácká komunita by ho taky tak spražila.

Autorovi vzkazuju: Nauč se ptátse normálně a ne jak imbecil! Ten titulek je fakt na pěst! Na druhou stranu jsem to celé pochopil jako dotaz (stejně tak jako Bystroushaak) a kromě formy je to ok.

[Karel Benák]

Slova jako "dement", "idiot", "imbecil" apod. opravdu svědčí o toleranci

Co se týče poznámky o tom aby se autor naučil ptát normálně, to je hodně těžké. Co jemu přijde normální, tobě může připadat jako hloupé. Když někdo neví na co se má ptát a jak se má na daný problém zeptat, jak se má potom zeptat než-li "hloupě"?

[Dadam]

To jsem se zase nasral.

Proč? Však

Fail. Ale mne je to stejne sumak.

Mne je tvuj nazor u prdele

Jak tě může nasrat něco, co je ti tak strašně moc jedno?

[podlesh]

To jsem se zase nasral.

Vítej do klubu. Já se poslední dobou naseru pokaždé když tu něco vidím.

[pavlix]

Seš kabrňák.

[Mandarinka]

On Kabrňák je fajn - přesněji Kabrňák Soví.

[Martin Dráb]

Dobrý den,

vidím, že moje kniha vyvolala docela dlouhý flame. Nemám zájem se ho příliš účastnit. Padly tu ale nějaké dotazy, tak se je pokusím zodpověďět:

Připadá mi, že tu knihu vydal Cpress jako doplnění trhu...
Ano, dá se to tak říct. Z tohoto důvodu je i obálka knihy stejně laděná jako v případě Jádra systému Linux.

Kniha je psána "na zakázku" jen aby bylo něco o Widlích, když už je něco takového o Linuxu...
Ano, na zaměření knihy jsme se s nakladatelstvím předem dohodli. Na druhou stranu mě příliš, co se týče volby obsahu, neomezovali. Musel jsem se držet osnovy, která mi však dávala dost prostoru zakomponovat do knihy to, co jsem chtěl.

Jádru systému Windows přece "pod kapotu" nahlédnout ani nejde, Microsoft zdrojové kódy tají.
O jádru Windows lze na Internetu najít spoustu informací. Je tu oficiální dokumentace všech možných rozhraní, která ukazují, co všechno jádro umí. Ucelenou ji najdete v balíku Windows Driver Kit (dříve Driver Development Kit). Existuje spousta blogů a jiných neoficiálních míst. Některé zdroje informací použité při tvorbě knihy mají také původ u lidí zabývajících se Linuxem. A samozřejmě tu je WRK, jak již bylo řečeno v některých komentářích výše.

Také již několikrát zaznělo, že Microsoft poskytuje PDB symboly. Při zkoumání kernelu je to velmi užitečná věc, protože se dozvíte definice mnohých datových struktur (a jména položek často napovídají účel). Pokud k tomu přidáte debugger jádra, podíváte se do binárek a spojíte si všechno dohromady, přijdete na kloub spoustě vecí. Nemusíte přitom vidět ani řádku zdrojáku.

Kniha neobsahuje spoustu supertajných informací o tom, jak jádro Windows uvnitř vypadá. Tím chci říci, že nevznikala tak, že bych četl zdrojáky a překládal je do slovní podoby. O většině probíraných témat vám Google poskytne informace různé kvality. Zdálo se mi užitečné těmto informacím dát lepší podobu a použít výše zmiňované triky na jejich ověření (Debugger jádra, symboly, binárky kernelu...).

Mnoho informací se také dozvíte z publikací. Podívejte se třeba na knížky Windows NT / 2000 Native API Reference, Undocumented Windows 2000 Secrets, Windows Internals či Rootkits: Subverting the Windows Kernel. Jistě, některé z nich již mají svá léta. Ale kernel se v mnoha věcech příliš nemění. Hlavně v rozhraních, která byla zdokumentována. A Microsoft dokumentuje stále více a více, protože některé "nedokumentované" věci jsou prostě veřejným tajemstvím.

Kdyby svět fungoval, jak vy píšete (a o Windows by nešlo zjistit v podstatě nic), jak by potom fungovaly různé bezpečnostní aplikace (mám na mysli zejména HIPS a podobné "aktivní" ochrany, ne klasické antiviry)? Nenechte se mýlit. Tyhle aplikace používaly (a stále používají) nikdy nezdokumentované způsoby, aby dosáhly svého cíle. Situace se ale pomalu mění (přibývají nová rozhraní, máme tu Patchguard).

Ještě se vyjádřím k "nesplnitelnosti závazku". Existuje tu věc, která se nazývá marketing, v dnešní společnosti bohužel dost používaná. Tudíž nelze brát všechno doslovně. Na druhou stranu si myslím, že onen marketingový popis knihy docela sedí.

Někdo tu také psal o tom, že po nahlédnutí do obsahu mu to přijde jako úvod do teorie OS. Ano, kniha také obsahuje mnoho informací, které se váží k operačním systémům obecně, protože se pak lépe vysvětluje, jak daná věc funguje na konkrétním případu (Windows).

Mimochodem, nepatřím do skupiny "fanatický linuxák" ani "zabedněný windowsák". Myslím si, že každý systém má své místo a na něco se hodí lépe, na něco hůře.

Pokud by někoho (já vím, toto je komunita linuxová) zajímala kniha blíže, může se podívat na její oficiální stránky

S pozdravem
Martin Dráb
(autor knihy)

[pavlix]

Díky za příjemnou a vyčerpávající reakci.

[kralyk z abclinuxu]

+1, dobrý komentář

[Dadam]

Díky za reakci! Chtělo by to víc takových.

Mimochodem, nepatřím do skupiny "fanatický linuxák" ani "zabedněný windowsák". Myslím si, že každý systém má své místo a na něco se hodí lépe, na něco hůře.

Tenhle přístup se mi líbí.

[belisarivs]

Taky se mi tahle reakce libi a dekuji za ni.

[neklbaur]

Velmi děkuji! Škoda, že nejste první a poslední kdo na můj zápisek reagoval (myslím to tak, že mě právě to, co jste psal, zajímalo)

[Martin Dráb]

Já jsem se o tomto zápisku dozvěděl poměrně pozdě. Jelikož na AbcLinuxu pravidelně nechodím, našel jsem jej úplnou náhodou. Občas přes Google zkoumám, jaké reakce kniha vyvolává.

[Milan Kocourek]

Tak jsem si 7.11. nainstaloval do noťáska vedle Visty Ubuntu, bez problémů a sám podle instrukcí... Dva týdny jsem se bavil hledáním aplikací pro svou práci - našel jsem vše, co jsem používal pod - jak vy někteří říkáte - WIDLY. Byl jsem nadšen. Včera večer jsem zabrousil na netu na abclinuxu a dnes nad ránem jsem zděšen. Kamenujte, nejraději PROROKA. Mnoho z vás se chová jako puberťáci pře dvaceti lety u 8-bitů jestli je lepší Z80 ve Spectru nebo Motorolla v Commodoru či Atari... A SOUTĚŽME DÁL... 8-bitů nebo 15-bitů nebo...uživatelsky přívětivý uzavřený systém nebo otevřený systém vyvolených...a tak bych mohl pokračovat. Mám pro vás ale jedno doporučení:- pokud musíte bojovat(vést třídní boj) - poznejte svého nepřítele. Není to z mé hlavy, již dávno přede mnou to někdo řekl..... A na závěr - podařilo se vám dokonale ZCHLADIT mé nadšení - dost mi připomínáte svým bojem minulý režim.

Milan

P.S. - stydíte se za svůj názor a tak se schováváte za přezdívky...???

[kralyk z abclinuxu]

Takhle odsoudit šmahem všechny a házet kritiku/nadávky taknějak všeobecně do davu je hrozně jednoduchý.

P.S. většina pžezdívek tu má i skutečná jména, stačí koukat dál než na špičku vlastního nosu.

[Milan Kocourek]

asi nevidím dál než na špičku svého nosu - promiň, jsem asi vůl - ale ty asi neumíš číst - kde jsi tam našel nadávky a šmahem na všechny...??? Doporučuji přečíst znova a podrobněji. A loučím se s vámi všemi, tady se asi pomoci nedočkám, tady mi pšenka nepokvete, obrátím se raděj někam jinam - asi na english - tam netrpí českým komplexem...

[kralyk z abclinuxu]

kde jsi tam našel nadávky a šmahem na všechny...???

Cituji: "Včera večer jsem zabrousil na netu na abclinuxu a dnes nad ránem jsem zděšen. Kamenujte, nejraději PROROKA. Mnoho z vás se chová jako puberťáci před dvaceti lety" a dále "dost mi připomínáte svým bojem minulý režim.". To považuju osobně za nadávky, nevím jak ostatní.

A loučím se s vámi všemi, tady se asi pomoci nedočkám, tady mi pšenka nepokvete, obrátím se raděj někam jinam - asi na english - tam netrpí českým komplexem...

Tak to hodně štěstí, zvlášť jestli se tam představíš tak mile a přívětivě jako tady. Ale možná tě trochu zklamu: řada zdejších uživatelů působí i na mezinárodních fórech.

_{(Mimochodem zajímalo by mě vyjádření admina, jestli nejde o nějakýho notorickýho trolla. Nic ve zlém, možná se mi to jen zdá, ale nemůžu se zbavit podezření...)}

[pavlix]

promiň, jsem asi vůl

Za to se není třeba omlouvat. Každý jsme nějaký.

A loučím se s vámi všemi, tady se asi pomoci nedočkám

Není dobré plést si Abclinuxu s psychologickou poradnou.

tam netrpí českým komplexem...

Kde bereš tu jistotu, že jsou na zahrančních fórech zvědaví na takovéhle zakomplexované kecy?

[pavlix]

A na závěr - podařilo se vám dokonale ZCHLADIT mé nadšení - dost mi připomínáte svým bojem minulý režim.

To je dobře, ono nás s potřebou občas moralizovat je tu na Abclinuxu docela dost, takže je možná lepší, když se nepřidá ještě někdo další :).

Nehledě na to, že vypadáš jako pořádný kus trolla.

P.S. - stydíte se za svůj názor a tak se schováváte za přezdívky...???

Pokud chceš vědět něčí celé jméno, zkus nejprve přezdívku rozkliknout nebo hodit do googlu.

[Milan Kocourek]

nevím sice že stačí rozkliknout, možná nevím co je TROLL, ale zcela jistě vím, že už nestojím o debatu s lidmi na abclinuxu.cz... Možná jsem celý troll, ne jen pořádný kus

P.S. děkuji za radu jak rozkliknout přezdívku - teď už to vím

[pavlix]

nevím sice že stačí rozkliknout, možná nevím co je TROLL, ale zcela jistě vím, že už nestojím o debatu s lidmi na abclinuxu.cz...

Nerad bych mluvil za ostatní, ale mám dojem, že je to velice vzájemné. Myslím, že je na čase, abych pokročil od keců k činům a začal plnit to, co píšeš.

[pavlix]

*abys

[Shadow]

Nejsem si jistý, jestli je zrovna nejvhodnější posuzovat operační systém podle několika jeho uživatelů, kteří se v jedné diskusi nechovají podle vašich představ. Nepřijde mi to úplně racionální. Když vám řeknu, že jím rád chleba, a do krve se tu s vámi pohádám, přestanete kvůli tomu chleba jíst?

[pavlix]

V tom případě... rád jím :). Nechme trolla vyhladovět.

[Milan Kocourek]

omlouvám se za těch 15 bitů - překlepnul jsem se a nevím jestli se to dá opravit nějak jinak - samozřejmě těch bitů má být 16( nebo víc...??? )

[Bystroushaak]

Lol, takové drama..