1

27.4.2006 17:36 | Přečteno: 2860× | 1 | poslední úprava: 6.3.2007 17:42

       

Komentáře

[fakenickname]

Dneska jsem nad tou problematikou ve škole přemýšlel zrovna taky. Jediné k čemu jsem došel je, že software práci usnadní, ale neudělá => Je to jedno, záleží spíš na dovednosti člověka.

[xxx]

Dam ti jednu radu. Nejdriv si ujasni co je TeX, LaTeX. Pak si precti svuj blogpost jeste jednou a zasmej se :).

[zabza]

V tom mám celkem jasno, sázet v LaTexu mi nečiní potíže Ale to mi zrovna nijak nepomůže...

[xxx]

Pak bych nevahal a zacal sazet :)

[xxx]

Zacit muzete treba zde http://petr.olsak.net/ftp/olsak/typo/texword.ps

[#Tom]

MS Word = fuj, OpenOffice = fuj, (La)TeX je nejlepší. Proč? Dá to překvapivě nejméně práce. K TeXu je spousta dokumentace, příliš se nemění, je dostupný asi pro všechny operační systémy (mj. MS-DOS, OS/2, Windows, Linux, FreeBSD, Mac OS (nejen X, i starší) a kopec jiných unixů). A hlavně - když se člověk naučí základy (La)TeXu, tak může vesele sázet dokumenty, které budou mít mnohem vyšší úroveň, než ty z běžných textových procesorů.

Jsou samozřejmě případy, na které se běžné distribuce (La)TeXu moc nehodí (třeba sazba novin nebo výroba plakátů), ale různé články, učebnice a diplomové práce si přímo říkají o to, aby byly v tomto skvělém nástroji zpracovány.

[zabza]

No já nemám s LaTeX-em žádný problém, já ho ovládám líp než ten Word. Jde o to, že přítelkyně to má napsané ve Wordu a sázet to ručně celé znovu v LaTeXu ... za prvé se mi nechce (lenost je děsná věc) a za druhé na to nemám čas Proto hledám nejlepší poměr cena/kvalita... Pokud ve Wordu prostě nejde vytvořit slušný dokument, nebo to bude trvat stejně dlouho jako vysáyet to v LaTeXu, tak to holt přepíšu. Ale protože Word příliš neznám, říkal jsem si že se přece jen zeptám, jestli neexistuje nějaký "levnější" způsob, jak ve Wordu dosáhnout přijatelné kvality...

[s0]

tak si ten doc naimportuj do abiwordu a ulož do latexu. Pak to zkontroluješ a je to.

[Kyosuke]

Na sazbu nejlepší je. Ale k psaní může člověk použít třeba DocBook a - světe, div se! - OpenOffice.org by pro něj mělo mít nějaké ty exportní filtry. Možná i to by se dalo zkusit.

[zabza]

problém je v tom, že "napsané" už to je (ve Wordu), teď ještě aby to vypadalo k světu...

[Kyosuke]

To je otázka toho, jak prasácky je to napsané a to už já neovlivním. To člověk musí prostě zkusit, a pokud to nevyhovuje, opravit to na vhodnou míru. Sjednotit styly, důsledně je použít na celý dokument a tak vůbec.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   TeX je dobrej systém na sazby knížek, a matematiskejch příruček. Pokud ale chceš do textu dostávat obrázky a nebo 3D objekty, nemůžu říct, že by se práce s TeXem zdála snadnější. Kamarád na psaní diplomky použil Lout a rozdíl mezi TeXem jsem nepoznal. Vzít text z *.DOCu a znova ho naformátovat v OpenOfficeu nevidím problém.

[sokrates]

Tak mi poraď jak v (La)TeXu vysazim zcacku plosneho integralu.

[Michal Čihař]

Já diplomku psal v LaTeXu, přišlo mi to i snadnější než v něčem grafickém. A hlavně nebyl problém vygenerovat jak výstup pro tisk tak PDF, které se chovalo rozumně (tj. fungující odkazy, obsah apod.).

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   S fungujícími odkazy v OpenOfficeu, ani v Acrobatu jsem nenašel problém. Používání stylů je ve Wordu i ve Writeu snad odedávna tak nevidím sebemenší problém ho použít. Ovšem na složité vzorce se opravdu spíše hodí TeX. Editor rovnic v OpenOfficeu mi zatím stačil.

[Michal Čihař]

No ono to bylo před dvěma roky, kdy PDF export v OpenOffice.org byl ještě v plenkách .

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Používám OpenOffice a jsem spokojený. Taky občas něco napíšu v TeXu, spíše v plainTeXu, LaTeX nesnáším, ale přeci jen když máš do textu dávat hromady grafů, obrázků a jinejch krávovin, tak se mi OpenOffice jeví jako snadnější cesta. Pokud by si psal pouze text a složité matematické vzorce, doporučuji plainTeX. Taky se mi zalíbila možnost dát do PDFka 3D objekt, ale na to je Acrobat 3D a to není nic pro Linux.

[happy barney]

hmm, aby to nebolo poznat?

ponukam dalsiu otazku podobneho typu a odpovede: ako rukou nakreslit vykres, aby nebolo poznat, ze to je bez pravitka?

*-office je dobra vec na blbosti, co po precitani zahodis. tex, to je uplne ina kategoria.

[zabza]

"...blbosti, co po prečítání zahodíš" -- tak do téhle kategorie asi spadá většina těchle závěrečných prací, ne?

Kurňa, to to mám fakticky přepisovat?

Tak poraďte aspoň nějaký ten export Word -> LaTeX (třeba i přes nějaký jiný formát)?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

http://www.chikrii.com/

[Kyosuke]

Copak jsem Ti neporadil?

[JiK]

otevrit v OO.o a ulozit jako ascii text, ten pak naformatovat pro LaTeX . Jde to rychle.

[Sodalite]

Jo, potvrzuju. Vyhodit text jako ASCII a potom rychle vysázet v LaTeXu - používám Kile, jsou tam perfektní klávesové zkratky, jde to od ruky. Řekl bych, že za dvě tři hodinky bude hrubá sazba v klidu.

[Netolish]

Take se připojuji. Takto jsem sázel kamarádce bakalářskou práci a teď i diplomku. Export do textu, vlastni styl pro plain, za dve odpoledne nebylo co resit.

[xkesh]

Tak trochu tragika dnesni doby "zaverecnych praci" je, ze studenti maji ambice vytvorit profesionalne vysazeny dokument. Pokud nestuduji zrovna typografii, tak je to dost scestna snaha.

Maji vytvorit predevsim kvalitni text, vnejsi formou hlavne strizlivy, eventuelne vyuzitelny jako podklad (!!!) pro nejakou profesionalni publikaci. To se obvykle s vyfesakovanym a na design zamerenym "typoskriptem" neshodouje.

Kde jsou ty doby, kdy byli lidi nuceni psat na mechanickem psacim stroji... a taky tu diplomku napsali. Netvrdim, ze cim primitivnejsi technologie, tim lepsi text, to rozhodne ne... ale tvrdim, ze procento casu venovane vlastni praci se z celkoveho casu prudce snizilo na ukor casu venovaneho vnejsi podobe.

Idealni je, kdyz dotycna instituce poskytne nejakou vzorovou kvalitne udelanou sablonu, pak samozrejme v textovem procesoru (nebo pro me za me sazecim programu typu TeX & spol.) psat s vyuzitim stylu (nadpisy, odstavce, cisla stranek).

Generovane automaticke odkazy uz jsou sporne... napr. seznam literatury... protoze jsou vazane na dany program a prace tak stejne mimo tento program existuje jen jako vytistena. Clovek by mel umet sestavit kvalitni seznam literatury i rucne.

Kupodivu i ve Wordu, OpenOffice.org a vubec skoro v kazdem textaku se da udelat slusny dokument, kdyz se respektuji zakladni typograficka pravidla.

Zaverecna prace je totiz interni skolni dokument, nikoliv publikace urcena primarne pro tisk a prezentaci sirokemu publiku. Na tom nic nemeni to, ze je eventuelne verejne pristupna.

[zabza]

Dík za rozumný komentář - já mám v podstatě stejný názor. Co mě zajímá a co mě vyprovokovalo k tomuhle blogpostu je, jak moc náročné je ve Wordu ten slušný dokument udělat, zvlášť pokud Word není program, který bych znal nějak příliš důvěrně ...

[xkesh]

Narocne to je jen na prirazeni stylu (nadpis 1, nadpis 2, nadpis 3, odstavec, poznamka pod carou, text v tabulce). Jakmile mas tyto styly prirazene v celem dokumentu, je uz pomerne snadne a rychle kazdy z tech stylu podle vkusu naformatovat. Predpokladem je ovsem "cisty" text, tj. neodsazovany pomoci mezerniku, enterovani ci tabulatoru... tohle opravit dava nejvetsi fusku.

Obsah se pak da generovat automaticky (stejne jako rejstrik, pokud je v takove praci vubec neco platny).

Take bych pouzil maximalne 2 druhy pisma (patkove, bezpatkove), z rezu pouze normal a kurzivu na zvyrazneni (tucne pouze na nadpisy).

Nekdy dokument hodne prokoukne, kdyz se rozsiri roztec radku na pevne stanovenou hodnotu (zalezi na druhu pisma) a taky mezery mezi jednotlivymi pismeny (napr. na 0,2-0,3 bodu). Cim mensi pismo (napr. v poznamkach), tim je pak lepsi citelnost.

Nezapomente na "normostranu" tak o 1800 znacich (bez mezer), to se da zaridit i zvetsenim prazdnych okraju.

Obrazky, grafy apod. bych daval zasadne do prilohy na extra stranky. Cpat to do textu jednak da hodne prace pri formatovani, neumerne to nafoukne soubor, a stejne to vypada priserne.

Takze takhle :)))

[Jan Grmela]

Něco vám ukážu - tuhle maturitní práci jsem vyráběl v OOo Writeru. Nijak složité to nebylo, jen jsem si musel ze začátku pohrát trochu se styly. Obrázky v tomhle PDF jsem překomprimoval, aby to nebyl zbytečně tlustý soubor, když to nikdo tisknout stejně nebude.

Nejhorší na tom všem ale bylo to, že mi tu práci odmítli přijmout v odt (a i PDF!) tak jsem musel udělat export do DOCu. Jak to dopadlo, netuším...a ani mě to vlastně nezajímá. Práci jsem obhájil a dále to neřeším. Naše škola je totiž tak trochu koupená Microsoftem.

[Luk]

Řekl sis o to sám Podtrháváný text (mimo výjimečné případy) je jednou z hrubých typografických chyb.

[Jan Grmela]

Tak mám pocit, že jeden z předmětů, který si na vysoké zapíšu nejdřív bude právě typografie. Jednak protože mě zajímá a druhak abych předešel podobným komentářům

[xkesh]

Tak mám pocit, že jeden z předmětů, který si na vysoké zapíšu nejdřív bude právě typografie.

Obvykle napoprve staci vzit si nejakou slusnou publikaci, odborny casopis apod. a ridit se podle toho. Uvidite, ze tam podtrzeni neuvidite :PPP

I kdyz ty ceske na tom jsou hodne bidne, pripada mi, ze to leckdy smoli prave ve Wordu a jako tiskovy podklad pak slouzi vyjezd z tiskarny... takze asi neco prestizni ze zahranici, tam ale pozor na tamni uzus (napr. pri citovani apod.).

A pak jeste jedna zasada, kterou nikdy nic nezkazite: cim slozitejsi, tim zpravidla horsi. Takze dilema podtrhnout/nepodtrhnout vyresite velice snadno.

Totez plati o tucnem pismu, pro zvyrazneni se hodi kurziva, i kdyz taky neprehanet (a pozor na to, ze nekdera pisma de facto kurzivu nemaji, jsou jen "naklonena", zpravidla pisma bezpatkova - u tech je pouzivani kurzivy pro zvyrazneni zhovadilost, protoze zdaleka neni tak vyrazne odlisna).

no dobre... je toho vic, co by mohl clovek vedet...

[Marián Oravec]

Vidím, že sa tu rozprúdila debata, tak sa chcem spýtať, či mi niekto nevie odpovedať na moje otázky. Pýtal som sa už viacerých ľúdí (email), no zatiaľ som žiadnu odpoveď nedostal.

1. Ktorá norma/dopručenie/??? (STN, ČSN, ISO...) upravuje to, že prvý riadok prvého odstavca za nadpisom nemusí byť odsadený - tak ako to robí LaTeX? To, že to tak lepšie vyzerá viem, ale je to nejakou normou upravené alebo "je to proste tak".
2. Pán Teichmann vo svojej prednáške spomína podčiarknutie prvého písmena priezviska (rozlíšenie priezviska od mena). Tak isto ako pri prvej otázke - je toto nejak upravené (normou?)? (p. Teichmann mi na email zatiaľ neodpovedal).

Ďakujem.

[Marián Oravec]

A linka na prednášku.

[xxxxxxxx]

jj, to me prastilo do oci.

P.S. Tavna pistole, to je vec

[Jan Grmela]

No pravda, že jsem se s tou pistolí vyřádil, musel jsem si nějak kompenzovat to zdlouhavé pájení konektorů

[xxxxxxxx]

to nic, tavna pistole je me druhe nejpouzivanejsi naradi, hned po isolepe

[Kyosuke]

Mno jo, třeba Springer má vychytaný šablony. Akorát si nejsem jistý, jak je přesně zpracovávají. Onehdá jsem ale to ale zneužil pro abstrakt pro klub SH ohledně OpenWeekendu, možná budou vědět víc...

[Zdeněk Burda]

Tak trochu tragika dnesni doby "zaverecnych praci" je, ze studenti maji ambice vytvorit profesionalne vysazeny dokument. Pokud nestuduji zrovna typografii, tak je to dost scestna snaha.

Pokud se někdo snaží "sázet" ve Wordu, tak je to skutečně tragické. Právě ten LaTeX je vhodný v tom směru, že se o sazbu nemusíš moc starat a spoustu zvěrstev vůbec nedovolí.

[xkesh]

Pokud se někdo snaží "sázet" ve Wordu, tak je to skutečně tragické. Právě ten LaTeX je vhodný v tom směru, že se o sazbu nemusíš moc starat a spoustu zvěrstev vůbec nedovolí.

To je v urcitem ohledu pravda, ale take to predpoklada hotovou kvalitni sablonu... a take urcitou zrucnost v ovladani programu. Jestli je dobre zacinat s novym programem na novou zaverecnou praci (kdy terminy VZDYCKY hori), to je take otazka.

Jakmile ti ale vychozi sablona nebo neco v ni uz nevyhovuje, je asi dost narocne to nejak napravit. A pokud se nejedna zrovna o text plny matematickych rovnic apod. tak je textovy procesor adekvatni prostredek pro psani skolniho dokumentu nebo podobne na design nenarocnych dokumentu. Presne pro tohle je BTW urceny.

Ono taky totiz sazet v TeXu a pak to stejne tisknout na inkoustovce (i laserovce)... dnesni textaky drzi i registry apod. takze kdo umi udelat slusny dokument, udela ho rychle i ve Wordu nebo Writeru z OOo. (Vsimnete si, ze rikam dokument, ne knizku!)

[trocha pravdy]

Hlavni vyhoda latexu oproti wordu je, ze latex dostanes v kazdem obchode s barvy a laky.

[fakenickname]

hehe

[Luk]

Pokud to má k něčemu vypadat, pak jednoznačně LaTeX. Je to také méně pracné, rychlejší a jednodušší na naučení.

[sars]

Brat v LaTeXu napísal Diplomovku a teraz nič iné nepouživa. Len krútil hlavou nad problémami, ktoré museli riešiť spolužiaci použivajúci Office.

Natoľko sa LaTeX stále ešte učím (ale už si naň musím najsť čas :) preto teraz (z nutnosti) používam OpenOffice.org. To málo, čo s LaTeXu viem mi našepkáva, že veci, čo sú neuveriteľne pracné v vizivik editore (napr. robenie obsahu).

Úprimne sa teším na deň, keď bez LaTeXu nenapísem ani riadok.

[Rezza]

Ja TeX moc neumel, ale ani jsem nepremyslel nad wordy... Nektere veci tam byly horsi - jako obrazky, nektere veci v pohode... Ale hlavne Kile usnadni neuveritelne praci!

[moira]

Proc by mela byt tvorba obsahu pracna? Ten se preci generuje uplne stejne automaticky jako v TeXu. Zacinam mit pocit, ze se zvrhava ve flame...

[Sodalite]

Komu se LaTeX zdá pracný, použije LyX. Dobere se podobného výsledku, aniž by se musel učit něco extra.

Jenom ten dokument, co z toho leze, myslím zdroják, není tak úplně košer.

[Lukáš Rýdlo]

Běžné práce a třeba dopisy píšu v OOo. Je to poměrně komfortní a nemyslím si, že by to bylo výrazně pomalejší než v LaTeXu. Nicméně pokud mi opravdu záleží na kvalitě (to bylo např. v Základech odborného stylu na FI MUNI a určitě to tak udělám i u bakalářky), pak jedině LaTeX. Není tak složitý jako plainTeX, ale podává profesionální výstup. Navíc fakulta nabízí styl pro psaní bakalářek (takový ten soubor *.sty -- asi mám špatnou termitologii ), takže je to i rychlejší, protože nemusím ten dokument stylovat.

Btw. v jednom z posledních čísel LinuxExpresu byl odkay na wvware.sf.net, který prý umí konvertovat doc do LaTeXu, ale ještě jsem to nezkoušel. Každopádně DOC je odporný pseudoformát a Word je továrna na typografický průjem .

[Sodalite]

Dokonce existoval plugin do OpenOfficu, který převáděl do LaTeXu. Zdroják byl ovšem hrůzný. Nicméně to vypadalo přesně tak, jako v tom původním OO dokumentu, tak nevím, jestli je to účel.

Více

[xkesh]

Nicméně pokud mi opravdu záleží na kvalitě (to bylo např. v Základech odborného stylu na FI MUNI a určitě to tak udělám i u bakalářky), pak jedině LaTeX. Není tak složitý jako plainTeX, ale podává profesionální výstup.

Predpokladam, ze zarizeni, v nemz tyto "profesionalni vystupy" pak realizujete, podava take odpovidajici kvalitu. Ne ze tu svoji "profesionalitu" pak caknete na kancelarsky papir kancelarskou tiskarnou, nedejboze to pak jeste prozenete pres kopirku... ;@

[moira]

Ze si diplomka zaslouzi kvalitnejsi papir nez office 80g/m^2 beru, ale co mate proti kancelarskym tiskarnam? Nerekl bych, ze laser nejak kazi kvalitu...

[Lukáš Rýdlo]

Taktez nechapu, proc bych nemohl tisknout na slusne laserovce (a pokud to neni zrovna diplomka, tak na kancelarsky papir). Nevidim duvod, proc tisknout napr. zminenou seminarku na offsetu a na kridovy papir . Typograficka kvalita nemusi nutne odpovidat kvalite papiru. Noviny by mely take dodrzovat typograficke konvence a pritom se tisknou na novinovy papir...

[#Tom]

Podle mě je celkem jedno, na jaký papír se to vytiskne, klidně i na jednobarevný recyklovaný papír bez fleků. Číst to půjde stejně a podstatný je spíš obsah a typografická úroveň.

[xkesh]

Nevidim duvod, proc tisknout napr. zminenou seminarku na offsetu a na kridovy papir . Typograficka kvalita nemusi nutne odpovidat kvalite papiru

Stejne jako neni treba pro slusne vypadajici dokument sazeci program, protoze to, co dokaze LaTeX apod. jako vystup pro seminarku na par strankach, ktera se bude tisknout na kancelarske tiskarne (dobra, jsou taky tiskarny za sto tisic, to uznavam) a na obycejny papir, to dokaze bezny textovy editor taky.

Osobne by me zajimalo (opravdu), jakou "typografickou kvalitu" navic oproti textovemu procesoru mi muze treba LaTeX pro kratke dokumenty nabidnout, ktere navic clovek nejen edituje, ale hlavne pise. Ja to zkousel a na nic extra jsem neprisel...

(Podotykam, ze se nevyjadruji o slozitych rovnicich, temi se totiz nezabyvam, ani neni rec o sazbe knizek o nekolika set stranach - rec je o skolni zaverecne praci.)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Proc tedy potom TeXovy dokument rozeznas od dokumentu z Wordu na sto honu? I kdyby byl na sebehorsi tiskarne. Skoro bych rekl, ze srovnavat kvalitu tisku a sazby je stejne jako posuzovat povedenost fotografie podle toho kolik ma megapixelu. Nekdo tady dal odkaz na diplomku 'vysazenou' v OO.org. Je to z ni citit jak cesnek z bramboraku.

[xkesh]

Proc tedy potom TeXovy dokument rozeznas od dokumentu z Wordu na sto honu? I kdyby byl na sebehorsi tiskarne.

Pokud je ten dokument z Wordu kvalitne udelany, tak zpravidla jen na typu pisma. Vhodnou volbou rozestupu, delenim slov, zrcadla stranky a pouzitim registru snadno zabranite tomu, na co se nejvic nadava: nesoumerna svetlost stranky, reky atd. Na druhou stranu vypadaji dokumenty z TeXu taky jeden jako druhy (kdyz si s tim clovek neda praci), bez ohledu na vhodnost k obsahu textu.

Profesionalita se taky pozna v tom, ze clovek pouziva prostredky adekvatne svemu urceni. Pouzivat sazeci program na prevazne textovou seminarku nebo diplomku, kdy se clovek soustreduje hlavne na psani textu a spravnou formulaci a argumentaci, je treba overkilled.

Pokud nekdo mermomoci chce... ale tvrdit, ze tim je automaticky ta prace cennejsi nebo kvalitnejsi, to je hloupost (jak tu nekdo z praxe psal, plati to spis naopak). Co jsem mel tu cest poznat, tak si na udajne "typograficky spravnem" dokumentu zakladaji hlavne lidi, kterym nedela problemy nasekat do textu stylisticke a argumentacni boty. A nakonec stejne ani nemaji poneti o tom, co to spravna typografie je, takze jim bota unikne velice snadno i v teto oblasti - ktera tim vic pak bije do oci. Takovi lide se totiz velice neradi ridi striktne nejakou prednastavenou sablonou, a ani ta nemusi byt uplne v poradku.

Textove procesory maji zkratka svoje misto tam, kde ho driv mel psaci stroj. Taky jste si jiste mohl objednat vytisteni seminarni ci diplomove prace v tiskarne podle dodaneho typoskriptu (i kdyz co bolsevici zlikvidovaly vsechny male tiskarnicky, tak to nebylo tak jednoduche). V naproste vetsine pripadu to bylo a je pouzivani kanonu na vrabce.

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem byl mnohokrát přidělen jakožto hodnotitel diplomových prací a neunikla mi jedna věc. Pokud někdo psal diplomku v latexu, a podobných věcech, většinou jí pořádně nedopsal a na posledních kapitolách to bylo jasně vidět. Ačkoli potvory typy tex a spol. neovládám a nemám tedy ani rámcovou představu o náročnosti, pravděpodobně zaberou dost času a o to méně času zbývá na vlastní text. Zatímco diplomky psané ve Wordu lidé dokončili naprosto v pohodě.

Předpokládám tedy, že při psaní v latexu se studenti soustředí příliš na sazbu a méně se věnují tomu podstatnému, tedy vlastnímu textu a formulování informací. Výsledkem jsou až přečasto nedokončené diplomové práce, kde prostě druhá polovina diplomky, u zdatnějších třeba jen posledních stránek nese výrazné známky toho, že byly dělány ve spěchu a na poslední chvíli.

Nenadávejte mi prosím, že obhajuji Word, korelace je tu až příliš jasná.

Pokud budete psát diplomku, napište jí nejdříve jako čistý text (pokud to samozřejmě povaha diplomky dovoluje) a teprve pak se věnujte formátování. Je to určitě lepší cesta.

[xkesh]

Předpokládám tedy, že při psaní v latexu se studenti soustředí příliš na sazbu a méně se věnují tomu podstatnému, tedy vlastnímu textu a formulování informací. Výsledkem jsou až přečasto nedokončené diplomové práce

To je presne dusledek toho, ze se lidi s tim programem nenauci nejdriv pracovat (protoze na seminarky je jim to "skoda casu", ale holt diplomka, to musi bejt enu nuno :PPP).

Nedivme se, kdyz se siri povery, jako ze tyto programy "setri cas a praci" jakoby samy od sebe. Dotycny jasac by mel vzdycky dodat: az tehdy, kdyz ho dokonale ovladnete. Diplomka jako prvni pokus neni stastne reseni.

V cem napisete jednoduchou seminarku, v tom taky napisete bez problemu diplomku, dokonce disertaci ;)

[Luk]

Mám-li soudit podle sebe, tak to není tak zlé Diplomka byl můj "druhý pokus" v LaTeXu, a prakticky bez práce jsem získal perfektní dokument. Celý text jsem samozřejmě nejdřív napsal holý, a teprve potom jsem do něj přidal strukturovací značky. Nicméně převod "holý text -> LaTeX" trval méně než 0,5 % celého času stráveného psaním diplomky.

[JaSel]

Taky přidám svoji trošku do mlýna. Je logické začít se učit na jednodušších věcech. Na druhou stranu, pokud se budu LaTeX učit na jednoduchých věcech, nemám šanci ocenit ten přínos. Myslím, že přínos poznám v případě, že se budu snažit psát dlouhý dokument, se spoustou rovnic, obrázků, tabulek, odkazů, citací, a tak.

Pro tohle psaní se dá v pohodě použít tříd dokumentů, jak v LaTeXu jsou (třeba report), případné nesrovnalosti se dají dořešit na závěr, pokud na ně bude čas. Těch formátovacích příkazů není až tolik, zby to člověka zatěžovalo. Jinak se dá použít třeba šablona od pana Rybičky. Kdo chce, může si s tím hrát dále.

Myslím, že troška učení stojí za to, aby ten dokument trošku vypadal. Nebudou v něm šílené řeky, budou pěkně vysázené rovnice, funkční křížové odkazy a s trochou snahy není problém vytvořit klikací pdf, případně to celé převést do html.

Já jsem ve Wordu napsal před pár lety několik rešerší a diplomku. Při psaní diplomky jsem se zařekl, že program podobného typu už nebudu používat, pokud to nebude vysloveně nutné. Pak jsem se jako doktorand naučil LaTeX, myslím, že jsem začal právě s nějakou docela rozsáhlou rešerší. Dneska doopisuju disertaci, a představa, že bych ji měl psát jinak, než v LaTeXu, mě nadzvedává ze židle, když si představím tu spoustu práce navíc. No dobře, abych nekecal, tak plain TeX bych asi taky zkousl.

Dneska, když po mě někdo chce vytvořit něco ve Wordu, tak to napíšu v LaTeXu, pak převedu do rtf, pak si nakoupím půl basy piv, aby mi přestaly vadit zásahy Wordu do mých přání, a vrhnu se na závěrečné úpravy. :)

[Sodalite]

Když jsem začínal s LaTeXem a koupil jsem si knihu pana Rybičky, tak hned na začátku někde stálo, že autor a editor by neměly být jedna a táž osoba. A když, tak alespoň ne zároveň.

Psaní textu a jeho sazba jsou totiž naprosto oddělené věci. Výhodu LaTeXu vidím také v tom, že pokud chci pěkný dokument, měl bych se zabývat logickým členěním textu a to mému textu prospěje.

Také není u LaTeXu nutné, abych na začátku definoval styly, takže za tu hodinku až můžu mít zformátovanou polovinu diplomky, když mám text pěkně napsaný. Pak si všechno pěkně sázím příkazama a nepotřebuju klikat zběsile myši sem a tam.

Neměnil bych, v LaTeXu píšu i menší dokumenty a vyhovuje mi to.

[Michal Vyskočil]

Proto jsem v LaTeXu začal psát ne diplomku, ale už semestrální projekt. Ale je pravda, že přinutit LaTeX pro něco nestandardního je šílené, možná by nakonec skutečně bylo jednodušší se naučit používat plain.

[herne the hunter]

Ačkoli potvory typy tex a spol. neovládám a nemám tedy ani rámcovou představu o náročnosti, pravděpodobně zaberou dost času a o to méně času zbývá na vlastní text.

imho to hodně záleží na přístupu. když věnuješ čas přípravě, tak se pak můžeš soustředit jen na vlastní text. já mám např. vytvořenou kostru dokumentu, kterou můžu z fleku použit. maximálně pár maker trošku upravím, ale základ je furt stejnej ...

[Daniel Kvasnička ml.]

LaTeX ze zacatku vyzaduje cas. Ale ten se ti potom vrati, to je zkusenost moje a mnoha dalsich lidi. Na diplomku a kazdou vetsi praci nikdy nic jineho.

Kdybys chtel, muzu ti behem pristiho tydne poslat cast svych LaTeX zdrojaku diplomky jako sablonu (pouzival jsem KOMA-Skript). Ozvi se kdyztak na mail.

[Martin Beránek]

Pred tydnem jsem moje pritelkyne odevzdala DP. Chtel jsem aby to psala v LaTeXu, ale jeji konzultatnt porad trval na tom, ze chce pouzivat revize ve wordu. OOo na pocitaci samozrejme nainstalovany mam, takze se to nakonec psalo v OOo. Rekl bych ze dnes mam opravdu bohate zkusenosti.

Ac jsem to necekal, hororem jsou v OOo tabulky (pro me vychazi lepe TeX, protoze tam to aspon jednou udelam a uz to "drzi"). Pokud nekdo tvori tabulku v Calcu, tak to jeste jde. Ale takova tabulka se neumi ve Writeru rozdelit na vice stranek a zopakovat zahlavi. Naproti tomu, moznosti formatovani nativni tabulky writeru jsou ubohe a znacne nedostacujici. Program si dela co chce (nastavim sirku tabulky na 100%, chvilku s dokumentem pracuju, pak se vratim k tabulce a vim nastavenych treba 99% - nechapu).

Dalsi vec - literatura: prestoze na prvni pohled vypada tvorba literatury v OOo dobre (jako backend muzete pouzit v podstate libovolnou databazi), je tu jeden zasadni problem. Do seznamu literatury nedostanete polozku na kterou se v textu neodkazujete (a tohle v LaTeXu dost cato pouzivam), takze sem nakonec seznam literatury tvoril rucne a pouzival klasicke krizove odkazy.

Plovouci prostredi - cekal jsem ze plovouci ramec bude presne to co znam z LaTeXu. Omyl - nenasel jsem zpusob jak Plovouci prostredi pouzit.

S vkladanim obrazku a grafu jsem byl spokojen, prestoze jsem nejdriv asi 3h koumal jak je bude nejlepsi vlkadat (nakonec je nevkladam do ramce spolu s popiskem a zdrojem jak to dela OOo defautle, ale obrazek vkladam "jako znak" centrovany na stred a popisky svazuju pomoci "svazat s nasledujicim odstavcem").

DP v OOo uz nikdy vic.

[Josef Průša]

Jen pro info - opakovat první řádek (několik řádků) tabulky samozřejmě jde.
Tabulka - Vlastnosti tabulky - Tok textu - Opakovat nadpis
Ono ani ten OpenOffice se najde naučit za pět minut...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Než reagujete, čtěte pozorněji. Jednalo se o tabulky vytvořené v OOo Calc a ne nativní tabulku OOo Writer.

[xkesh]

Do seznamu literatury nedostanete polozku na kterou se v textu neodkazujete (a tohle v LaTeXu dost cato pouzivam)

Mohl byste mi sdelit ucel titulu v seznamu literatury, na ktery se v textu neodkazujete?

[Martin Beránek]

Je to treba takova publikace, ktera je zakladni pro pochopeni problematiky, ale nenasel jsem v texu misto, kde bych mohl rict - tady cituji, tady je vhodne umistit odkaz. Spravne by to tak asi melo byt, ale proc tim uzivatele svazovat? Pravda jeste sem nehodil takovyto pozadavek do issuezilly.

Ale ta literatura byla uz opravdu takova hloupost (a to sem nejdriv resil s vyvojarema problemy s kodovanim v te databazi literatury).

[Martin Beránek]

Hlavne to lidi neberte ze si stezuju na OOo. Je to super projekt, drzim mu palce a snazim se pomahat tim ze hlasim chyby. Obcas ale nenajdu potrebnou funkcionalitu a tak sem nastvanej kdyz to musim vselijak obchazet...

[xkesh]

Je to treba takova publikace, ktera je zakladni pro pochopeni problematiky, ale nenasel jsem v texu misto, kde bych mohl rict - tady cituji, tady je vhodne umistit odkaz.

Seznam literatury ma ve vedecke (skolni) praci ucel shrnout seznam CITOVANE a tedy POUZITE literatury. Pokud jste dokazal publikaci "zakladni pro pochopeni problematiky" naprosto vynechat, tak bych si tipnul, ze nebyla pro pochopeni problematiky tak "zakladni", anebo ze vam ta "zakladni" problematika nekam utekla ;) A chcete-li jen sepsat nejaky seznam libovolnych knizek, neni duvod, proc to automatizovat a integrovat je tak do dokumentu.

To jen tak na okraj... spousta lidi si totiz stezuje na absenci funkci, ktere by pri opravdu korektnim zpracovani textu nikdy nepotrebovali (jen tak si matne vzpominam na silence, co se rozciloval, ze poznamka pod carou(!) mu vychazi na 3 plne stranky a ze na te prostredni neni zadny "hlavni text" ... a co je to za divnej program...

Ano, sazeci program by si s tim jiste poradil, nakonec pri rucnim rozdeleni to jde nejak spatlat i textaku... ale clovek, co je schopnej psat takove "poznamky", tak neumi psat. A to zadnej sebelepsi program nezachrani ;)

[Michal Čihař]

Použité je něco jiného než citované . Pokud se v rámci diplomky něco programuje, tak je vhodné uvést dokumentaci k použitým třídám apod., přestože na ně nikde není v textu odkazováno.

[xkesh]

Použité je něco jiného než citované . Pokud se v rámci diplomky něco programuje, tak je vhodné uvést dokumentaci k použitým třídám apod., přestože na ně nikde není v textu odkazováno.

No... ty tridy vam neberu (programovanim se nezabyvam), ale pokud je literatura pouzita a neni citovana, tak se to obvykle neshoduje s cestnym prohlasenim autora zaverecne prace. Bylo-li neco pouzito, tak bych na to asi dokazal odkazat na vhodnem miste textu, treba v uvodu nebo zaveru, v poznamce pod carou.

Nebo, jedna-li se o de facto extra prilohu (dokumentaci cehokoliv, ktera je nezavisla na pouzite praci), tak uz to neni svym charakterem seznam pouzite literatury a je trochu blahove ocekavat od automatizovaneho seznamu tuto funkcionalitu.

Obecne nejsem proti implementaci jakychkoliv funkci - ale nektere narky mi proste pripadaji jako zbytecne vymysleni krkolomych postupu pro krkolome vystupy.