Lesk a bída OpenStreet map

6.12.2015 20:01 | Přečteno: 2144× | ostatní

Méně je mnohdy více. Občas i v případě map.

GPXSee od verze 2 podporuje mapové podklady při zobrazování tras. Přesto, že technicky lze použít i libovolné "komerční" podklady, k opensource programu se prostě lépe hodí ty otevřené, nebo chcete-li svobodné. Navíc ne všude je autorský zákon postaven tak, že vám umožňuje volné (ale platbou za nosiče vykoupené) užití jako náš §30 121/2000 Sb. A ani u nás bych ruku do ohně za to, že se bude soud dívat na mapové dlaždice jako na prosté obrázky, nedal...

Nějaké výchozí podklady by ale GPXsee určitě slušely. Jenže jaké? Na první pohled je Internet plný na OSM datech postavených map, nicméně jak praví staré přísloví - "Na internetu je všechno. Dokud to nezačnete hledat". První co vás napadne je zkusit jako server s dlaždicema ten, který pohání openstreetmap.org, ale tady hned narazíte. Nejste-li "stranou schválený" klient, máte smůlu. Osobně mi přijde omezovat přístup na základě HTTP User-Agent hlavičky lehce nešťastný, protože ve výsledku nevede nikam jinam, než že se HTTP hlavičky začnou falšovat. OSM Wiki sice uvádí, že prý takové falšování poznají, ale to je samozřejmě technicky (i prakticky) nesmysl. Pro použití v GPXSee je nicméně "originální" OSM mapa stejně nevhodná, protože:

1. Neobsahuje vrstevnice
2. Nerozlišuje druhy lesních/polních cest*

* Např. tady bych si tipnul, že "Plot" na kole sjede asi tak 1% čtenářů, zatímco cestu lesní ZOO zvládnou všichni, co se udrží na kole. Značeny jsou však obě cesty stejně.

Nezbývá, než se poohlédnout jinde. Já to zkoušel tady:

Thunderforest

Thunderforest mapy mají vrstevnice, rozlišení cest a především příčetný barevný schéma, do kterého lze zobrazit vaší trasu. Nicméně kvalita dat je sporná a třeba turistické značení je, alespoň na území ČR, opravdu tragické.

MTB map

Česká MTB mapa má sice všechny důležitá data a vlastnosti, barevné schéma a množství zobrazených detailů jí však dělají pro použití jako podklad pod trasu zcela nepoužitelnou. Hledejte klikatou čáru přes obraz od Picasa...

Moc víc jsem toho neobjevil (s mapama od Seznamu jaksi není motivace ), proto se vás tady táži - víte o nějakém dalším OSM-based projektu, který by se dal použít? Kdysi se tady na Abíčku např. objevil něčí projekt českých map, který vypadal slibně, ale ten nejsem schopnej dohledat...

       

Komentáře

[Vantomas]

Ten projekt ze zprávičky je map1.eu

[Martin Tůma]

Díky, to bude ona. Bohužel když teď na to koukám, tak to opět trpí šílenou přeplácaností. Kdyby tam byla polovina popisků a ikon, tak je to 100x přehlednější. Třeba kótovat každou vrstevnici (po 10m) mi přijde vyloženě zhovadilý...

[Vantomas]

No, tak map1 má Git kde jsou nějaké zdrojáky, tak jedině si zdrojáky vzít, upravit to co je zodpovědné za renderování obrázků podle svých představ a obrázky vyrenderovat. Pak trochu boj s umístěním všech těch obrázků, ale zdroje map budou vlastní přesně podle představy.

[Marián Kyral]

Hlavně je ten projekt momentálně v kómatu a není jisté, zda se jej podaří resuscitovat.

[marek_hb]

nedají se ty mtb mapy nějak vyfiltrovat?

[Fluttershy, yay!]

Existuje nějaký projekt s vrstevnicemi (jméno jsem zapomněl), dá se to dodatečně spojit s daty z OSM. Před pár lety jsem se o tom bavil s Martinem, kvůli příp. implementaci v ModRaně.

[prqek]

SRTM?

[jozka]

Problem bude asi ve tvych ocich, protoze stezovat si, ze MTB ma sice vse dulezite, ale je preplacana mi prijde trochu schizofrenni. Jedine, nad cim bych se pozastavil je zpusob zobrazovani popisu (cerna na bile). Je to jen muj dojem nebo to prijde rozmazane i nekomu dalsimu?

[Martin Tůma]

Problem bude asi ve tvych ocich, protoze stezovat si, ze MTB ma sice vse dulezite, ale je preplacana mi prijde trochu schizofrenni.

To že má vše důležité, ještě neznamená, že nemá i spoustu zbytečných věcí navíc.

[jozka]

Coz neznamena, ze kazdy povazuje za dulezite/zbytecne to same. Ale uznavam, ze ze sveho pohledu mas pravdu.

Jen tak ze srandy, co je tam z tveho pohledu navic?

[Martin Tůma]

Coz neznamena, ze kazdy povazuje za dulezite/zbytecne to same.

A v tom je asi problém většiny OSM map - snaží se dostat vše do jedné mapy. Mnohdy by prosté rozdělení do dvou jako to má třeba Seznam (Obecná, Turistická) vyřešilo většinu problémů.

Jen tak ze srandy, co je tam z tveho pohledu navic?

Zrovna MTB mapa je celkem čistá, i když i tady bych třeba nevykresloval "MTB track scale 0". Scale 0 je prakticky každá polní/lesní cesta která nemá vyšší "level", tak proč to tam cpát?. Problém u MTB mapy je hlavně to barevný schéma.

[Josef Kufner]

Tohle řeší i vykreslování vektorových map na klientovi. Snadno lze přidat zaškrtávátko, zda to či ono je zrovna potřeba kreslit.

[Dreit]

+1

[Jendа]

Chci se zeptat, jestli to je monitorem/očima, nebo jestli na Mapnikových dlaždicích s defaultním nastavením z openstreetmap.org taky nevidíte silnice.

Default, podle této mapy prostě není možné jet, protože nevidím silnice.

blacklevel=64, gamma=0.5, silnice se objevily.

[jozka]

Asi oci, protoze ja v tech dvou obrazcih vidim rozdil jen ve svetlosti, obsah je stejny.

[Jendа]

Samozřejmě, že je obsah stejný, je jenom jinak nastavený kontrast a gamma korekce. Na tom světlém se cesty v zakroužkovaných částech ztrácejí a nejsou skoro vidět.

[jozka]

Jasne, ber to jako nadsazku, jen jsem chtel rict, ze ja to tam vidim bez problemu. Proste sto lidi, sto oci (presneji receno vetsinou dveste, ale coz...).

[kyknos]

taky to vidim bez problemu, ale krome oci v tom muze mit zasadni roli i monitor

[lertimir]

řekl bych že primárně je to věc monitoru. Pro mne na mém monitoru to není informační navášení. vě vidím jasně a přehledně i v tom světlém.

[pavlix]

Já se ztrácím v obou.

[pavlix]

Mimochodem, ten původní vypadá jako moje papírová automapa, ovšem jenom jako takovéty zesvětlené přesahy na krajích každé stránky.

[jozka]

Vecnej boj (ja vs. sef)

J:Co tam chces zvyraznit?
S:Vsechno!
J:??******!!!!
S:Ja se v tom ztracim!

Pouceni... zvyraznit se da neco na ukor neceho jineho. Bud to nekomu pripada vyblity nebo jinymu preplacany

[Petr Tomášek]

Bohužel se do toho nedávno vložil jeden chytrák, co defaultní styl naprosto zprasil...

[Marián Kyral]

Náhodou, mně se to líbí. Konečně jsou vidět hlavní spojnice mezi městy. Ještě by to asi chtělo na některých zoomech odladit, ale i tak je to mnohem lepší. Předtím se to zcela ztrácelo v záplavě barev.

Mimochodem, v Anglii plánovali, že si udělají server, kde se bude renderovat postaru. Nevím jak jsou daleko, ale máš možnost si taky někde u sebe rozjet.

[petr_p]

Věřím, že je to chyba. V případě rastrových map se podkladovým vrstvám snižuje kontrast smícháním s bílou, aby nerušily vrchní důležitější vrstvu. Tady očividně někdo zapomněl vypnout tento efekt.

Když nevěřím vlastním očím, histogram světlosti s grafem nahňácaným k jedné straně jasně odhalí, kdo neumí využít všechny bity.

[Nicky726]

Taky bych chtěl svobodné mapy s vrstevnicemi, ale má to ještě jednu omezující podmínku, rád bych je dostal do Marble… :-/

[Marián Kyral]

Já si docela oblíbil mapu na stránkách Petra Vejsady: http://www.poloha.net/content/co-je-co-tu-je
Výchozí OSM podklad + vrstevnice, stínování a turistické trasy.

[Martin Tůma]

No vida! To vypadá docela dobře. Trochu ubrat na sytosti barev a vyházet pár nepotřebnejch značení a bylo by to super...

[Grunt]

Mimochodem: Mája je obchod s erotikou?

[Marián Kyral]

Jo tak tahle Maja mně nenapadla. Ty jsi od tama?

[Grunt]

Jo tak tahle Maja mně nenapadla

No mě zas nenapadá proč si Máju lidi asociujou s obchodem s erotikou, proto se ptám zkušenějších.

Ty jsi od tama?

Přímo z Prušánek ne, ale i u nás stavíme Máje a jezdím na Babettě mrknout na hody i jinam (přes Prušánky jezdím běžně i během roku). Jinak tam kde je zaznačený VVP skutečně během hodů bývá plot (ozdobený halůzkama – aby měli kde šohaji s děvčicama tancovat a juchat), ale vzhledem k tomu že je to typciky zarvané lidma, kolotočama a různýma stánkama bývá většinou stejně neprůjezdné celé náměstí. Předpokládám, že toho kdo to tam značil nenapadlo prostě nic lepšího a samozřejmě takové značení je to blbost protože to je pouze jednou do roka a během roku tam nic není a náměstí je samozřejmě normálně průjzezdné.

[Marián Kyral]

Já bych i věděl, mladí lidé, sami, pod rouškou tmy
Těch podivností je tam mnohem více a jsou na první pohled docela nenápadné, ale nakonec se podařilo vypátrat, že to mají zřejmě na svědomí žáci tamní školy, kteří probírali OSM v rámci hodin informatiky

Vandalismus v důsledku výuky Informatiky u vás na škole

[Grunt]

LOL. Baráky popsaný podle přezdívek. To mi uniklo. To tu v Lanžhotě ještě opravdu nemáme. Až budu mít čas, frnknu tam.

[Fluttershy, yay!]

No mě zas nenapadá proč si Máju lidi asociujou s obchodem s erotikou, proto se ptám zkušenějších.

Afrodiziakum.

[Peter Golis]

Neviem či som tento povzdych pochopil, ale ak sa jedná o cykliztiku, tak prečo neskúsiť open cycle map? U nás sú relatívne v pohode, až na to néónové značenie cyklotrás.

[Martin Tůma]

Jde o podklady pro GPXSee s tím, že typickým zobrazovaným GPX souborem bude asi nějaký druh "cyklovýletu" (což ale může být cokoliv od "hardcore silničařiny" až po Redbull Rampage ). Já osobně mám ale třeba i spoustu logů z běžek a i nějaký z inline bruslí.

[Peter Golis]

Čiže 3d trasa. Obávam sa, že to obsahujú podklady pre spomínanú cyklistickú mapu. Už viem prečo to prehliada, aby sa mu tu rojili muchy.

[pushkin]

A co mapy pro GCCZ? Používám je v Locusu a docela spokojenost...

[Marián Kyral]

Ty, pokud vím, neobsahují bitmapové dlaždice, ale vektorová data, která jsou následně stylována pomocí mapcss. To je něco úplně jiného a v daném programu by k tomu musela být podpora.

[pushkin]

jj, přesně tak...

[Grunt]

Nerozlišuje druhy lesních/polních cest*

Ono by to hlavně chtělo konečně zavést nějaké hodncení cest, protože třeba v Rakousku by na takové běžné polní cestě klidně přistál Boeing, u nás je lepší vzít to přes ujezďenou prašnou cestu než se vydat na nějakou polní šotolici.

[Marián Kyral]

A to nechtěj vědět, jak v Africe vypadá "silnice" první třídy

Na polní/lesní cesty máme tracktype=* v kombinaci s tagem surface=*. A pokud potřebuješ vyznačit přistávací dráhu pro Boeing, tak ještě width=*

[Grunt]

A to nechtěj vědět, jak v Africe vypadá "silnice" první třídy

No určitě ne hůře než na Slovensku (možná to bude tím, že Slovensko leží někde daleko v Africe).

Na polní/lesní cesty máme tracktype=* v kombinaci s tagem surface=*.

Yup. Musím dodat že to je zatím nepropracovanější systém označování cest (tedy samozřejmě pro jiné než pro motorová vozidla) asi který jsem viděl, ale zároveň musím druhým dechem dodat (alespoň dle mého okolí co znám) že cestu na Babettě bych podle něj nenaplánoval. Dva stejné typy cest hned vedle sebe, akorát jeden je v pohodě sjízdný i nějakých 40km/h, druhý absolutně nesjízdný (a to pomalu i na kole) a oba jsou značeny úplně stejně. Napadlo mě namontovat nějaký akcelerometr na kolo a tím prostě oměřit kvalitu cestu, ale taková data bych těžko někde zveřejnil, že?

[Marián Kyral]

Bohužel to značení je subjektivní a každý to dělá jinak. Akcelerometr není špatný nápad. Zkus napsat na talk-cz - třeba to někoho zaujme.

[Josef Kufner]

Ten akcelerometr je dobrý nápad. Pokud by se udělala aplikace pro Android, která by měřila GPS polohu, rychlost a míru drncání z akcelerometru, mohlo by to být užitečné pro objektivní posouzení kvality cesty. Jen je potřeba vzít v úvahu, že každé kolo je jinak tuhé či odpružené a záleží i na uchycení telefonu ke kolu a tvaru kol. To by se však dalo pořešit projetím několika lidí a porovnáním naměřených dat. Pak by stačilo pro kalibraci projet pár už zmapovaných cest a může se měřit.

[Grunt]

No, to bych musel asi narvat před tlumiče. Ty by měly IMHO pružit všude stejně (tlumič je vlastně low-pass filtr) protože kolo před tlumičem kopíruje povrch a vlastně bych tim zjistil něco jako je drsnost povrchu plochy ve strojírenství. Hele, doporučte nějaký snímač nebo zařízení. Stejně mam prd co na práci a nevím co s penězama. Dost by mě zajímalo aspoň jaké data se z toho dají vytáhnout a jak moc se dají zobjektivnit.

[kyknos]

Stejně mam prd co na práci a nevím co s penězama

vyser se na blbosti a vymysli treba lek na rakovinu

[Grunt]

Kde si vzal že sem lidumil? Nějaký lék na rakovinu je mi naprosto volný. Já potřebuju nějaký senzor který snadno zavěsím na trubku dvacítku za tlumiče a nejlepe připojim na 6V

[kyknos]

zkus kočku

[Jendа]

1 + 2 + 3

[Acci]

Izolepa a nejlevnější mobil s Androidem?

[Jendа]

Neumím sehnat takový, který nešmíruje.

[Vantomas]

Vždyť ten telefon nemusí mít ani zapnutá data a logy se budou ukládat na SD kartu a ta jde bez zapínání dat z telefonu vytáhnout a log zkopírovat. Šmírovací autorun na té kartě asi nebude. To jsou mi výmluvy tohleto

[Fluttershy, yay!]

Hlavně, jestli to má jít do mapy, lokalizační data jsou irelevantní a mikrofon jde řešit mechanicky.

[Jendа]

Musel bys ho rozebrat a odpojit rádio.

Pakárna to podle mě bude podobná (telefon se musí rootnout a nainstalovat do chrootu normální Linux), výsledná spotřeba (aha, ok, on má asi dynamo a neřeší to) někde jinde a telefon asi vyjde několikrát dráž.

[7.7]

myslim ze naprosta vetsina lidi ma u sebe telefon tak jako tak, tak nac ty opicarny?

[Jendа]

Pro lidi, co telefon nemají? :)

[7.7]

na zaklade ceho predpokladas, ze autor dotazu nema telefon? ja treba nikoho takoveho neznam

[Jendа]

Nenapadlo mě o tom při psaní uvažovat, ale jinak bych to trochu čekal jak ho tak znám (mimo Abc).

[Vantomas]

Jo fajn, ok...

Zrovna mi padl na oči článek od koncesionářského média http://www.rozhlas.cz/zpravy/data/_zprava/tri-roky-modernizace-d1-kde-to-nejvic-drnca--1559167 a mají tam odkaz na github čím to měřili https://github.com/rozhlas/drncani-arduino. Takže tak.

[Grunt]

No jo. Zas Hrach. To je jak chodit se ptát orákula nebo encyklopedie.

[xxx]

Ne ten akcelerometr je absolutni hloupost. Zajimave je to mozna tak pro nerdy, pricemz bych jim doporucil pridat i kameru, a detekovat i barvu povrchu. Pak pujde vymyslet u kazde cesty asi tak milion parametru, ktere bude moci prispevatel zadat. Pokud by se OSM jmenovaly OpenStreetGIS, tak budiz. Ale upozornil bych na to, ze posledni slovo v nazvu je map.

Tumicuv problem totiz nespociva v tom, ze by potreboval vedet jake frakce je struskove kamenivo na ceste nekde mezi polema, ale v tom aby mel konsistentnii informace o povrchu klidne jen ve stupnich trava/blato/sterk/asfalt. Takovou informaci lze ziskat klidne i z ortofota.

Ostatne tenhle pristup je stejne obraceny. Nebot autor mapy by si predevsim mel nejdrive rici, pro koho ji dela. Z toho by mu melo vypadnout jake podklady potrebuje pro render, a taky jak z onech podkladu rendrovat. Tedy jake objekty mapovat+. Tim se opet dostavame k cestam s milionem parametru, ktere se ve vysledku redukuji na nekolik typu car.

Take by slo dlouho hovorit o nejake generalizaci. Treba jaky by mel byt uzus pri kresleni dvoukolejnych tramvajovych trati, kdy pulka Prahy je ma jako jednu caru, druha jako dve. Chodniku ve mestech, kde je nekdo zurive doplnuje. Zdali se ma silnice kreslit jako plocha, nebo jen jako cara... atp. atd. (Jako extrem mi prijde to, ze nekdo v Praze objevil jakysi druh plochy pro namesti, ktery prekryje vetsinu ostatnich objektu.)

Pak muzu zacit uvazovat o nejakem pricetnem renderu. To ted pro ten milion objektu s milionem ruznych parametru, kterymi autori casto mysli to stejne udelat moc nepujde. Bud bude porad neco prebyvat, nebo chybet.

No a nakonec se teprve dostaveme k Tumicove jadru problemu, a to, ze by bylo vhodne zvolit rozumne barvy.

OSM proste chybi konsistence. Bez toho se dal nepohne.

PS: Tesim se na mapu frakci povrchu sterkovych cest.

[Grunt]

Tumicuv problem totiz nespociva v tom, ze by potreboval vedet jake frakce je struskove kamenivo na ceste nekde mezi polema,

To souhlas. Není opravdu důležité vědět jaké frakce je kamenivo někde mezi polema, ale jakou průjezdnost mají různé cesty pro různá vozidla. Proto akcelerometr. Objektivnější způsob hodnocení mě nenapadnul. Nevím jaký má Tůmič problém, ale to co popisuje, tedy že ho díky špatné kvalifikikaci kvality cesty navigace poslala někam odkud byl rád že se vyhrabal, to se mi už taky stalo. Vyjel sem s oktávkou někomu na dvoře a byl rád že jsem neskončil na střeše.

[Martin Tůma]

Nevím jaký má Tůmič problém, ale to co popisuje, tedy že ho díky špatné kvalifikikaci kvality cesty navigace poslala někam odkud byl rád že se vyhrabal, to se mi už taky stalo.

Můj problém je spíš inverzní k tomuto - snažím se najít právě cesty na hranici průjezdnosti

Nějaké sjednocení metodiky pro určení "velikosti/kvality" cest by OSM mapám strašně prospělo. Jasně, vždycky hodnocení bude subjektivní, ale alespoň by mělo být v nějakých mezích. A taky je vhodný si ujasnit, co, jak a komu chci nakonec zobrazovat a podle toho volit ten klíč. Z hlediska MTB (ale i turistiky) je například tady odkazované dělení "Key:tracktype" úplně k ničemu, neb "Grade2" - "Grade5" jsou si prakticky ekvivalentní.

Myšlenka "kvalitu" cesty popsat nějakou fyzikální veličinou - například vertikálním zrychlením na akcelerometru - je sice zajímavá, ale naráží na to, že aby fungovala, musíš mít normovaného jezdce, který je někde na úrovni první desítky světového poháru ve sjezdu . A něco mi říká, že takhle běžný OSM "mapovač" nejezdí... )

[xxx]

Nebo se musis probojovat do TOP10 svetoveho poharu ve sjezdu, pak pro tebe bude sjizdne vsechno. Nicmene problem akcelerometru spis spociva v objeveni vhodneho propctu fyzikalni velicny na hodnoty z mnoziny sjizdnosti. Mozna bych zacal vubec pruzkum proveditelnosti tim, zda-li stejna hodnota, nebo jeji stejny prubeh v case neznamena diametralne odlisnou hodnotu prujezdnosti.

[Martin Tůma]

Nebo se musis probojovat do TOP10 svetoveho poharu ve sjezdu, pak pro tebe bude sjizdne vsechno.

To není řešení. I kdyby pro mně bylo sjízdné všechno, nebude všechno stejně zábavný. A votom to je!

Nicmene problem akcelerometru spis spociva v objeveni vhodneho propctu fyzikalni velicny na hodnoty z mnoziny sjizdnosti. Mozna bych zacal vubec pruzkum proveditelnosti tim, zda-li stejna hodnota, nebo jeji stejny prubeh v case neznamena diametralne odlisnou hodnotu prujezdnosti.

Já bych jako mnohem vhodnější veličinu pro průjezdnost než nějaký "drncání" viděl rychlost průjezdu. Ale jak už jsem říkal, vytouženou charakteristikou cesty je "faktor zábavy" a ten se nějakou fyzikální veličinou měří dost špatně...

[Grunt]

Většinou se mapy konstruují za účelem najít cestu z bodu A do bodu B, ne ji nenajít. Ale proti gustu...

Já bych jako mnohem vhodnější veličinu pro průjezdnost než nějaký "drncání" viděl rychlost průjezdu.

To jo, jenže úplně jiné rychlosti na různých cestách dosahují lehké 50ccm, a ťěžké 120ccm, 250ccm, čtyřkolky, horák, silniční bycikl, osobní automobil, odpružené enduro, atd. A každému stroji vadí různé povrchy jinak.

[kyknos]

ja tedy osm nikdy nejak detailne nestudoval, ale to si neni mozne nastavit rendering v aplikaci podle sveho? presne jak potrebuji?

[Grunt]

Však to má. Ale popis cesty je problém. Dam příklad: Dvě stejné cyklostezky kolem řeky Moravy, jedna na české straně druhá na Slovenské. Na české straně prorostlá trávou, děravá jak ementál, v některých místech rozpadnutá tak že se po ní blbě jede i na tom kole. IMHO se ten asfalt pokládal tak ještě za minulého režimu. Maximálka tak 15-20km/h (tedy o nic víc než to kolo) jinak je to o hubu, průjezd o nervy. Na slovenské straně nově položený asfalt (par děr se dá v pohodě objet), průjezd možný klidně na plný plyn. Koule po průjezdu obou cest vypadají úplně jinak a čas taky. Obě cesty ovšem stejně značené, na obou dokonce ta stejná cyklotrasa.

[kyknos]

tak to mapoval blbec, no

[PepaSFI]

to máš stejný i na silnicích. Třída silnice je daná jejím významem a od toho se odvíjí její rozměry. Kvalita povrchu, stupeň zchátralosti s tím nemá vůbec nic společného.

A mám tak nějak pocit že ti cyklisti jsou nějak rozmlsaní. Co byste chtěli? Aby v mapě byl zapsaný každý kamínek? Já to beru tak že když jsem mimo silnici, můžu čekat cokoliv. Když tam je namalovaná cesta, předpokládám že tam nějaká cesta je a ona tam obvykle skutečně je. Ale je to polní nebo lesní cesta a nemůžu chtít že ji budu mít v té mapě do detailu popsanou nebo dokonce změřenou akcelerometrem. Proč? Protože je asi nekonečný počet názorů jak by to mělo vypadat. Nejde udělat hodnocení vyhovující všem. To co jeden bude považovat za pohodový výlet s rodinkou, tam si jiný rozbije hubu. Já bych řek že by mělo stačit rozdělení na zpevněné a nezpevněné. A dál by měl zafungovat rozum. Když jsem v kopcovité krajině, dá se předpokládat že to občas bude do kopce. Když je to sešup, každý by měl vědět co zvládne. Když tam někdo vletí jak debil a nabije si hubu, kdo mu za to může? Mapa?

[kyknos]

take mam pocit, ze by stacilo, rekneme, 10 kategorii od dalnice po pesinku ztracejici se v neprostupne vegetaci

[Grunt]

Nejde udělat hodnocení vyhovující všem.

Hele a tohle se ví nebo je to názor?

A mám tak nějak pocit že ti cyklisti jsou nějak rozmlsaní. Co byste chtěli? Aby v mapě byl zapsaný každý kamínek?

Kdo mluvil o cyklistech? Ti mají svoje mapy a stezky. Problém je že některé nově vyasfaltované stezky by klidně zvládly sportovní silniční motorky, něteré nesnesou ani to kolo.

[kyknos]

OSM je snad jen pro lidi na konkretnim dopravnim prostredku?

[Grunt]

No právě bych byl rád kdyby ne.

[PepaSFI]

a já myslel že o cyklistech je to tady od začátku. Já vůbec nejsem proti tomu aby cyklisté měli svůj podíl na OSM. Ale moc bych to nepřeháněl aby se z toho nestal nepřehledný chaos. Já bych řek že současné rozlišení cest je dostačující a nedovedu si představit že by se měly různé polní cesty nějak dál hodnotit. Jejich sjízdnost se může kdykoliv změnit vlivem počasí nebo sezonním užíváním. To co bylo včera pohodovou cestou, může po dešti a pár průjezdech zemědělské techniky, zítra být tankodromem s neprostupnou bažinou. A jak to zapsat do mapy? Ty cyklostezky, jak už jsem napsal, bych rozlišoval na zpevněné a nezpevněné. A myslím že by neměl být problém nějakou hodně špatnou asfaltovou označit jako nezpevněnou. Prostě zpevněná je ta kam můžou všichni, nezpevněná je ta kam galuskáč vjede jen když je hodně šílenej.

[Grunt]

Tak ještě jednou: Nejsem pumpičkář ani pedálník ale zároveň kolo a osobní automobil nejsou jediné dopravní prostředky na světě. Pro osobní automobil jsou cesty popsány dostatečně odpočtu-li úseky v havarijním stavu. Sváteční pumpičkář má zase takovou rychlost že projede téměř všude a cesty opravdu může rozdělovat na "drncá" a "nedrncá". Pro ty ostatní tu bohužel opravdu není žádná varianta.

[Grunt]

Ok. Nenapadl mě žádný lepší objektivní měřitelný parametr. Rád si poslechnu lepší.

[xxx]

Ja se celou dobu snazil sdelit, ze nema cenu hledat zadny objektivni parametr. Nejlepsi co muzes udelat je vypustit poucene lidi, mapare, kteri predem urcenou plochu projdou/projedou a na zaklade nejakych kriterii cesty popisi.

[Grunt]

projdou/projedou

A na čem?

[xxx]

To je jedno. Klidne to muzou proletet dronem s kamerou. Podstatne je, ze podle toho co videli a podle predem danych kriterii, pak stanovi prujezdnost one cesty.

[Josef Kufner]

nema cenu hledat zadny objektivni parametr

a na zaklade nejakych kriterii

Neodporuješ si trošku?

[xxx]

Mozna jo. Jde o to, ze v jednom pripade mam objektivni data z akcelerometru, pro ktera zvolim nejakou vhodnou mapovaci funkci na prujezdnost, jejiz vyber je subjektivni. V druhem pripade provedu prochazku/projizdku a subjektivne oznacim prujezdnost rovnou.

[Grunt]

pro ktera zvolim nejakou vhodnou mapovaci funkci na prujezdnost, jejiz vyber je subjektivni.

Souhlas. Zkuste vymyslet co nejvíce objektivní metriku. Ono jiná data člověk bude mít když pojede po krajnici a úplně jiná zase když jede po prostředku. Netuším jak data zobjektivnit a určit dle nich kvalitu a průjezdnost trasy.

[Grunt]

Můj problém je spíš inverzní k tomuto - snažím se najít právě cesty na hranici průjezdnosti

Tak to hřebenovku z Rozbehov do Prieval můžu pouze doporučit. Nejlépe v rozhrkané ochcávce. Solidní downhill.

Myšlenka "kvalitu" cesty popsat nějakou fyzikální veličinou - například vertikálním zrychlením na akcelerometru - je sice zajímavá, ale naráží na to, že aby fungovala, musíš mít normovaného jezdce, který je někde na úrovni první desítky světového poháru ve sjezdu . A něco mi říká, že takhle běžný OSM "mapovač" nejezdí... )

Samozřejmě jako vozidlo uvažuju svoji Babettu a nebo standardní cyklistické kolo. Ne nějaký speciál na downhill.

Jasně, vždycky hodnocení bude subjektivní

No a to by právě nemělo. Úplně jinak bude hodnotit průjezdnost šotoliny jezdec na odpruženém enduru s širokýma gumama a jinak zase nějaký sportovní cyklista s co nejtenšíma pneu. Ostatně to nemusí být jen šotolina, ale o rozhrkané asfaltce s jamama jak zákopy to platí podobně.

[jozka]

OSM proste chybi konsistence.

Ta chybi kazde mape, kterou dela vic nez jeden clovek (a nekdy i te jednomuzne). Protoze to, co je oznaceno jako silnice u nas se nemusi shodovat s tim, co se tak onacuje jinde. Navic cim podrobnejsi rozdeleni si udelas, tim vetsi pravdepodobnost zmeny a narocnost na udrzbu. Specialne u polnich/lesnich cest.

[Dreit]

A to nechtěj vědět, jak v Africe vypadá "silnice" první třídy

No určitě ne hůře než na Slovensku (možná to bude tím, že Slovensko leží někde daleko v Africe).

Hned jsem si vzpomněl na https://www.youtube.com/watch?v=vNanvK1oz3o

[Grunt]

Yup. Tohle zvěrstvo tam opravdu je. A ještě vyjeté koleje tak po kolena. A ti blbci tatranští tě ještě vytrubujou když se snažíš nerozflákat se ať jim nezavazíš.

[smazáno]

Nejste-li "stranou schválený" klient, máte smůlu. Osobně mi přijde omezovat přístup na základě HTTP User-Agent hlavičky lehce nešťastný, protože ve výsledku nevede nikam jinam, než že se HTTP hlavičky začnou falšovat. OSM Wiki sice uvádí, že prý takové falšování poznají, ale to je samozřejmě technicky (i prakticky) nesmysl.

Na te wiki pisou trochu neco jineho. Ale tim trochu myslim doslova trochu :). Taky me to odradilo pouzivat je jako tile server, vzdyt neni problem si rozchodit vlastni Mapnik. Jinak tam pujde hlavne o blokovani na zaklade HTTP referreru pokud je embeddujes do vlastni webove aplikace - tam hlavicky nezfalsujes.

Mimo webove aplikace (desktop, mobil) HTTP hlavicky zfalsovat pujdou, ale tam zas muzou velice pruzne OSM zmenit URL, na ktere tiles serviruji, na coz v appce nebudes schopny reagovat a dokud nevydas update a uzivatele nezupdatuji, tak ti nebude chodit.

Porad by slo vyuzit botnet na vygenerovani vsech tiles (coz by byl vlastne takovy DDOS na OSM tile servers a s tim hosi nic moc neudeleji krome cerne magie) ale to mas pak jednodussi si to vygenerovat u sebe :).

Koukam, ze ty to resis kvuli desktopove appce - dival si se na moznost tiles generovat na klientovy? + si muzes nastylovat tiles jak potrebujes.

[Martin Tůma]

Koukam, ze ty to resis kvuli desktopove appce - dival si se na moznost tiles generovat na klientovy? + si muzes nastylovat tiles jak potrebujes.

Účelem je zobrazit pod trasy libovolné mapové podklady, nejenom ty z OSM. Takže generování obrázků z dat nedává moc smysl, neb to je čistě OSM záležitost. Dlaždice jsou oproti tomu dneska už naštěstí víceméně "unifikovaný".

[smazáno]

OK. Jen me napadlo ze diky lokalnimu generovani by si usetril hodne mista. Jestli potrebujes i jine mapy nez OSM, chapu ze to tak delat nemuzes.