Vnitřnosti kódového zámku (diskuse)

[dad]

diky.

Strojarina je proste neskutecny, intergalakticky zradlo. To nemuzou takovy Marcelinky pochopit.

[vencour]

podle Vašich komentářů bych řek, že jste v nejlepších letech

[kavol]

když se o chlapovi řekne, že je v nejlepších letech, znamená to, že má nejlepší léta už dávno za sebou ...

[msk]

LOL

[Dalibor Smolík]

Jaký za sebou? Správný chlap nemá nikdy nejlepší léta za sebou!

[JS]

Ono mozna nebylo nutne to ani rozebirat, mel jsem takovy zamecek, a ten kod se dal celkem dobre odecist z mezer mezi koleckem a plastem.

[Tomáš]

Taky jsem to zkoušel, ale moc to nešlo. U těch levnějších, kde se nedá nastavit kód, je to jednodušší, ale tady jsem to prostě necítil a hlavně jsem nevěděl, co mám cítit, protože jsem neznal ten vnitřek.

[kotyz]

Máš to strašně do modra, to to nešlo poladit v gimpu?

[Tomáš]

Asi by to poladit šlo, ale o barvu až tak nejde (hlavně se mi to nechce dělat). Foťák si hraje na chytrýho a nějak blbě vyvážil bílou.

[Jiří Němec]

Zámky jsou pro slušné lidi. Ti ostatní když se někam chcou dostat, pak se tam dostanou. Vždy je to jen otázka času.

[Tomáš]

Slušnému člověku to stačí naznačit či napsat. Zámky jsou právě kvůli těm neslušným. Naštěstí shodou okolností je mezi neslušnými málo schopných, takže často stačí i slabý zámek.

[PepaSFI]

mezi neslušnými je možná málo schopných, proto se dnes zámky neotvírají jako ve starých detektivkách pomocí různých tajuplně tvarovaných paklíčů ale používají se metody mnohem jednodušší a rychlejší. Tohle by zvládly větší štípací kleště nebo rána tupým předmětem. Když jsem byl na vojně tak bylo kultovní záležitostí trhání zámků ručníkem. Klasická FABka ve dveřích, pokud nemá bezpečnostní štítek jde vylomit kombinačkama. A když má bezpečnostní štítek, tak vám prostě rozvalí futra heverem. Auto není zamčené, většina aut jde otevřít kusem drátu. No spíš vám dlažkou vyklepnou sklo aby ukradli CD Heleny Vondráčkové a desetikorunu zapomenutou v přihrádce. Zámky jsou pro soukromí mezi slušnými a proti těm jen velice málo neslušným.

[gtz]

FABka jde vylomit kombinačkama pokud je vystouplá nad krycí štítek. Jednomu známému do zámku foukli tekutý dusík a bylo vymalováno. S autem neodjeli díky zamčené zpátečce ale škoda celkem hustá.

[SPM]

Čistě ze zvědavosti - co dělá tekutý dusík v zámku? Jsem zatím žil v domění, že teploty pro udržení dusíku tak, aby byl kapalný, musejí být celkem nízké a na vzduchu se odpaří...

[Chytrex]

Zmrazí kov a ten se stane křehkým.

[gtz]

Když to naženeš ze spreje do zámku tak kov bude křehký a dá se zcela jednoduše zlomit/vylomit/rozbít. Naleješ to na roxor a pak do něj stačí jen ťuknout a on praskne.

[SPM]

ha, to jsou vynálezy.. :) thx

[gtz]

Vím, že tekutý dusík umí změnit strukturu kovu a změnit myslím pevnost, hustotu a případné další opracování kovu. Ale nikdy jsem nic podobného neviděl (to opracování). Tu křehkost jo, to jsem viděl na vlastní bulvy.

[Jendа]

I kovu? Já viděl jenom křehkost polymerů (plast, LaTeX, ehm, latex, kaučuk).

[gtz]

Ano toho kovu.

[kavol]

I kovu?

co je na tom k podivu? - proces kalení oceli je znám dávno pradávno, tekutej dusík to akorát dotahuje trošku dál než studená voda (či Ahabova krev )

[GeoRW]

no este si mohol pouzit o nieco mensi brute force nez si pouzil

[kotyz]

A teď ho ještě zkus složit tak aby zase fungoval

[Tomáš]

Jo, to jsem složil, jenom se musí olepit lepicí páskou, aby držel pohromadě.

[kotyz]

Vteřinový lepidlo nebo si tam udělěj závity na šroubky, dírky už máš předvrtaný.

[xkucf03]

Takže místo vrtačky/páčidla bude stačit šroubovák

[Marcela*]

Teda, obdivuju vaší trpělivost a schopnost se v téch dílečkách zorientovat . Shodou okolností jsem nedávno pořizovala podobný, ale jen s 3 čísel. kódy, na školní šatní skříňku. Pěkný fialový, dcerka je nadšená, že nemusí štrachat a opatrovat klíček, kód zatím nezapomněla ani nepřendala tak uvidíme.

[M-train]

Jo, to jsou ty zámečky, co tam mají pro zapamatování jenom jedničky, né ?

[Marcela*]

Ne, jahůdky

[JS]

No nevim, zrovna na skolni skrinku bych si to nedaval, obvykle se vzdycky nasel nejaky sikovny spoluzak, co to umel otevrit. A kdyz to zaviral, tak samozrejme zmenil heslo..

Podle me jsou tyhle zamecky na heslo k nicemu.

[Marcela*]

Chodí do první třídy, tak šikovní spolužáci myslím ještě nejsou. Navíc jsou u skříněk kamery, dalo by se asi zjistit, když by se někdo dobýval..

Uvidíme, má ho asi 2. měsíc a zatím žádné problémy, spokojenost. Ale třeba se za čas ozvu a budu na zámek nadávat, to je všechno možný .

[JS]

Eek, kamery ve skole, to tem detem tedy nepreju.

[Marcela*]

Eh?! Jsou tam pro jejich bezpečnost. A dětem je to mimochodem srdečně jedno, najspíš o tom ani nevědí.

Vaše dedukce mě opravdu občas překvapují .

[gtz]

s dětmi je to jiné jako s dospělými? copak děti nemusí vědět, že jsou sledováni/natáčení kamerovým systémem? Když nějaký zaměstnavatel má kamery na pracovišťích musí dát o tom svým zaměstnancům vědět.

[Marcela*]

Rodiče jsou rádi, učitelům, vychovatelkám, které mají děti ve škole na zodpovědnost to naprosto vyhovuje, dětem je to srdečně jedno, ty se o to v podstatě nezajímají, kameru na zdi berou jako normální věc, tak o čem je řeč?

Jo, a taky je kamera u vchodu, aby vychovatelka z družiny viděla, kdo jde pro dítě, když se ohlásí do mikrofonu. Taky špatné?

[gtz]

Pokud děti i rodiče vědí, že při těchto aktivitách mohou být natáčení/jejich záznam může být uchováván apod. tak je vše v pořádku. Pokud se tak děje bez souhlasu rodičů/zástupců dětí pak to není v pořádku. Více třeba zde uoou.cz

[Marcela*]

Jak říkám, rodiče jsou jedině rádi, že si dítě nemůže vyzvednout či vniknout do budovy nikdo cizí, mají lepší pocit bezpečnosti a větší klid. Taktéž učitelé. Je to v zájmu dětí.

[pavlix]

Jak říkám, rodiče jsou jedině rádi, že si dítě nemůže vyzvednout či vniknout do budovy nikdo cizí, mají lepší pocit bezpečnosti a větší klid. Taktéž učitelé. Je to v zájmu dětí.

To jako že mu kamera poklepe na rameno a vyhodí ho ven, jo? :D

[Marcela*]

Vychovatelka dítě nepošle, či člověka nevpustí bzučákem dovnitř, pokud vidí, díky kameře, že je to někdo neznámý.

[pavlix]

K tomu ji kamery ve vnitřních prostorách namířené na děti strašně pomůžou :D.

[kotyz]

Vychovává se budoucí generace která bude brát kamery na každym rohu jako samozřejmost a radostně se bude nechávat šmírovat. Nedá mi to abych v tom neviděl skrytý dlouhodobý plány. Stejně jako všechny ty reformy ve školství povedou postupně ke snižování úrovně vzdělání (blbcům se líp vládne, nespočítají si jak výhodný sou ty "výhodný" půjčky, nebudou znát svý práva a budou držet hubu a krok). Asi už mi moc lezou ty NWO konspirační teorie na mozek, ale když ono je to všechno tak podezřelý!

[M-train]

Vychovatelka zná zpaměti všechny rodiče? Případně další příbuzné, co děti vyzvedávají? Případně, když rodiče mění partnery? Buď má ta dáma fotografickou paměť, nebo to je nějaká hodně malá instituce?

[belisarivs]

O moznosti, ze poslou starsiho sourozence, pribuzneho ....

[Marcela*]

Ano, pozná všechny příbuzné, oprávněné k vyzvednutí dětí. Trvá jí to zhruba do 1. měsíce. Zapamatování tváří má natrénováno. U některých je to celkem snadné, když jsou děti podobné rodičům.

[Tomáš]

A ten první měsíc? Uchyláci nebývají hloupí lidé, obzvlášť ti, které neodhalili.

[Marcela*]

První měsíc /Ono to trvalo spíš tak 2-3 týdny, pak už celkem s jistotou učitelka příbuzné poznávala/, byl zvýšený dozor na chodbách a rodiče ještě měli povolený vstup do školy. Pak už jen zazvonit, ohlásit se do rybího očka a čekat za dveřma až dítě vyjde ven oblečené a sbalené.

[gtz]

V každém případě pokud není splněno vše co je potřebné k instalaci kamer tak jsou kamery proti-rávní/protizákonné. Šmírování dětí je v jejich zájmu? Zapomínáte na to, že i dítě má své práva.

[pavlix]

Na to bohužel zapomíná hodně lidí a děti tím pak dost trpí.

[Marcela*]

Jak?

[pavlix]

Ty máš pocit, že porušování práv dětí nemá na děti špatný vliv?

[Marcela*]

Můžeš konečně říct, jakým porušováním práv v tomhle konkrétním případě děti trpí? Opravdu by mě to zajímalo. Zatím slyším obecné fráze a odkazy na Úřad pro ochranu osobních údajů... Řeči, které jdou mimo praktickou zkušenost, kde se tyhle věci osvědčují jako dobří pomocníci.

[racik]

Ja by som vedel. Co ked bude dieta robit nieco pre ostatnych netypickeho s vedomim, ze je samo. Zaznam sa moze rozsirit a budu si ostatne deti z neho robit srandu alebo dieta vdaka tomu vylucia z kolektivu. Dalsia vec je, ze ich v zasade ucime, ze mat vsade kamery je OK. A vlastne uz nebude mat detstvo. Nebude moct blbnut, bez dlhotrvajucich nasledkov z tohto konania aj ked pojde o banality. Tiez si viem predstavit svoje dospievanie bez toho, ze ked pojdem v pripade nutnosti ocurat strom, alebo sa vyblvam po vypiti prveho vacsieho mnozstva alkoholu som bol hitom na facebooku a youtube. Ja dnesne deti velmi lutujem a kedze mam pol rocneho syna je mi z toho aj dost nanic.

[SPM]

Pokud se někdo bude chtít tomu druhému posmívat/vyloučit z kolektivu/etc, tak to zvládne tak jako tak (když si to ten dotyčný nechá líbit) a je jedno jestli má fejsbůk nebo ne... v zásadě nevidím velký rozdíl proti tomu, zda se někdo směje videu jak čůrate na strom nebo vašim bačkorám...

[kotyz]

A co takhle děcka rovnou očipovat, aby je bylo možný sledovat i tam kde nejsou kamery? Taky je to úžasná věc a je to jen pro jejich dobro? Někde to už zavádějí, zatim teda jenom v podobě hodinek, který se nedají bez speciálního šroubováku sundat. A většina rodičů je z toho nadšená, že mají kontrolu nad tim kde jejich děcko je kdekoliv a kdykoliv ... To se mě osobně zdá už trochu přes čáru.

[Marcela*]

Odbočujete jinam, Kubíku. .

[kotyz]

Mam divergentní myšlení

[Marcela*]

Jinak, co takhle zavrhnout web kameru, dětem zakázat zcela, aby se jim nebraly práva a netrápily se, to je přeci zásah do soukromí jak se patří

[kotyz]

Tuhle větu sem nepochopil. Chcete zakázat dětem aby používali webkamery (třeba na skype) nebo je zakázat všem a na všechno nebo zakázat dětem aby měli práva nebo snad aby se jim braly práva? Zkuste to přeformulovat, nějak sem nezachytil podstatu sdělení. Pak na to budu moct adekvátně reagovat.

[Marcela*]

No dobře to nebyl úplně nejlepší příklad. Tak dám jiný. Co třeba kukátko na vchodových dveřích? Dle místní filozofie je hustě pošlapáváno právo na soukromí příchozích a jde přeci o něco špatného, co bere svobodu...? Jde o nehorázné špiclování...?

Nebo ještě ďábelštější, modernější vynález, už jsem to asi zmiňovala, přímo bezpečnostní kamera (!), co snímá pohyb kolem vchodových dveří?

[kotyz]

Kamera u dveří mi nevadí, dobrej vynález je takovej ten zvonek s videofonem, kde vidíš kdo zvoní a můžeš s nim pokecat (zeptat se ho třeba proč si myslí že ho pustíš dovnitř). Ale dovnitř (do bytu, školy, pracoviště) bych je nedával. Já nejsem zas takovej antikamerovej fanatik jako zbytek osazenstva, ale nelíbí se mi jejich nadužívání. Časem tu bude víc kamer než lidí. To mi nepřijde normální.

[gtz]

přímo bezpečnostní kamera (!), co snímá pohyb kolem vchodových dveří?

to jsou jen video-vrátní a tam není možnost myslím nahrávat data. Je to jen něco jako televize na dálku. Ty kukátka mají hodně malé rozlišení atd. Pokud je bezpeč. kamera která snímá a zaznamenává pohyb pak by na dveřích mělo být upozornění. tak se děje v bankách apod. Ta kamera co je ve dveřích jen čeká až někdo zmáčkne tlačítko nebo až se přiblíží k senzoru. A v tu chvíli kamera najede a záznam zobrazí dále.

[Marcela*]

Stačí se mrknout. Tady něco o bezpečnostních kamerách

Jinak, pokud si na chatu někdy dáme kameru, dáme na plot taky upozornění. Nikoliv však proto, abychom zloděje nekrátili na jeho právech, ale pouze proto, abych ho trošku odradili od úmyslu vloupat se tam.

[gtz]

kamerových systémů je opravdu velká škála a každý je na něco i s certifikací provozu apod. Šlo mi je o to, že člověk když je jeho počínání natáčeno a zaznamenáváno by měl být o těchto aktivitách (školy, firmy, apod) uvědoměn.

[Marcela*]

Ano, a tak se myslím děje. Ve škole i na jiných místech je na ceduli upozornění.

[pavlix]

Ty chceš děti učit, že nemají práva? Tzn, že když jim někdo bude ubližovat (vždycky to jde mimo záznam), že se stejně nedovolají pomoci, protože žádná práva nemají? Já teda ne.

V tomhle konkrétním případě trpí úplně tím samým, co ve všech a ještě něčím navíc. Tedy například sebedůvěry, ztrátou soukromí, ztrátou důvěry v jakoukoli spravednost.

To, že děti nemůžou to samé, co dospělí, ještě neznamená, že by se práva dospělých neměla nějak promítat i do jejich práv.

Nicméně od tebe zatím chodí jen úsměvné historky o tom, jak kamery pomáhají, aby se do školy nedostal nikdo cizí. Mám za to, že mimo praktickou zkušenost jsi ty, pokud si takovou blbost myslíš.

[Marcela*]

No, takže zase nic, kromě demagogie toho nejhrubšího zrna.

Jinak, podle tebe zřizovatel školy, personál, rodiče, jsou mimo praktickou zkušenost, zato ty od klávesnice jsi ji zřejmě spolkl všechnu co na světě je .

[kotyz]

Podle mě by stačily kamery u vchodovejch dveří, v šatně by bejt nemuseli (tam sou maximálně tak dobrý aby natočili jak někdo vykrádá skříňky a pokud by neukrad/nezničil i tu kameru, tak by se ho ze záznamu stejně nejspíš nepodařilo identifikovat a po zbytek času by akorát špízovali děcka). Nic by se nemělo přehánět, ocaď pocaď. Za mý školní docházky sme žádný kamery neměli a taky sme to přežili ...

[Marcela*]

No je to i kvůli šikaně, nebo když se stane úraz, možná pomoc má šanci přijít rychleji. I když spoléhat se na tento vynález určitě nelze, dozor na chodbách funguje tak jako tak.

Každopádně tam kromě uličníků ty kamery nikomu nevadí.

Jinak souhlas, leccos dříve nebylo a přežilo se to. Třeba ani internet nebyl, myčka na nádobí, zavedený plyn...

[kotyz]

Chytrej hazlík bude šikanovat tam, kam na něj kamera nevidí.

[Marcela*]

Třeba na hajzlíku . Ale pole působnosti tím už má trošku zúžené.

[kotyz]

To je ideální místo, ale chce to tak dva šikanovatele - jeden drží hlavu v míse a druhej splachuje. Legendární metoda známá nejen z americkejch seriálů

[SPM]

Máš to vyzkoušený? :)

[kotyz]

Osobně ne

[gtz]

Dva? Na co ? Ty nemáš nohu? Nohou udržíš hlavu v hajzlíku lépe než rukou.

[kotyz]

To je ale stejný u každýho nástroje, třeba pro zbraně to platí taky. Dají se použít s dobrym i špatnym záměrem. Jde jen o to jestli pozitiva převažujou nad negativama a o tom se tu celou dobu všichni hádáme. Kamery nejsou zlo, větší zlo je cpát je všude a úolně největší zlo je pak zneužívat toho že tam sou (namátkou vzpomenu třeba ten případ kdy policajti šmírovali nějakou ženskou v jejim bytě jak se převlíká, ono takovejch případů bude víc, jen si je vyhledat). Kdo pohlídá hlídače?

[Marcela*]

Jo, s tím souhlas..

[kotyz]

Většinou když už se něco špatnýho stane, tak se dojde k závěru, že za to moh náš starej známej "lidskej faktor" ...

Když tam kamery nebudou, nebude moct dojít k jejich zneužití (a ani použití). Nakonec asi bude zase správná nějaká ta "zlatá střední cesta" (ani mít kamery všude a ani nemít je nikde). Ta moje cesta je bližší spíš k tomu nikde než tomu všude ...

[frEon]

Co se tyce sikany. Chceme deti naucit, ze sikanovat se nema, protoze to jinejm citicim bytostem ublizuje a nebo ze se sikanovat nema, protoze je mozna nekdy nekdo za to snad i potresta pokud se o tom dozvi?

S ulicnikama jakbysmet...

[Heron]

Každopádně tam kromě uličníků ty kamery nikomu nevadí.

To mi připomíná, jak policejní prezident obhajoval telefonní odposlechy.

[Salamek]

nebo sifrovani dat...

[xxx]

Tahle iluze, ze je obtizne vniknout do budouv jako skoly, atp. je fakt komicka. O neco vice k smichu je, myslet si, ze tomu zabrani nejaka kamera. Kamera, v tom lepsim pripade, umozni zpetne identifikovat typka v ksiltovce a slunecnich brylich.

[Marcela*]

Každopádně je to ztížení, další překážka k tomu aby tam nějaký dement vnikl. Asi jako když si dám lepší zámek na dveře, než je FABka. Zloději to nezabrání ho rozlousknout, ale ztíží mu práci.

V tomhle případě prostě učitelka nevpustí do školy toho, koho nezná. To je dost velké ztížení, nemyslíte?... Proč si asi lidi dávají kamery před vchodové dveře? Jen tak pro zábavu? A ubližuje to snad někomu?

[Tomáš]

V tomhle případě prostě učitelka nevpustí do školy toho, koho nezná.

To je opravdu jen iluze. Učitelka objektivně nemůže znát podle tváře všechny, kdo můžou pro dítě jít (už z toho prostého důvodu, že dítě třeba vyzvedává jeden z rodičů a jen občas druhý rodič nebo jiný příbuzný). A zároveň se jí nechce chodit ke dveřím kvůli každému, koho nezná. Takže prostě člověka pustí dovnitř a když trefí do správné třídy, tak se ho zeptá, za kým jde.

[Marcela*]

Nikoliv iluze, ale běžná praxe. Učitelka se první měsíc seznamuje s lidmi, kteří jsou oprávnění pro dítě chodit. Rodiče na začátku napíší seznam - kromě nich je k vyzvednutí oprávněna třeba babička, bratr, atp. Nikomu jinému dítě nevydá.

[Tomáš]

Nevydá dítě cizímu, to je jasné, ale do budovy pustí kde koho, protože oprávnění k vyzvednutí dítěte řeší až ve třídě.

[Marcela*]

do budovy pustí kde koho, protože oprávnění k vyzvednutí dítěte řeší až ve třídě.

Nikoliv.

[gtz]

Proč si asi lidi dávají kamery před vchodové dveře? Jen tak pro zábavu? A ubližuje to snad někomu?

tyto kamerové nebo vchodové systémy bývají upravené tak, aby záznam nešel nahrávat. Je to pouze něco jako televize. Praktické věci nemají zde vůbec s ničím dělat. Prostě šmírování a zase šmírování. Na jak dlouho se ty záznamy ve škole uchovávají? kdo je může prohlížet? kdo má právo s nimi dále nakládat? Jak jsou ty záznamy zabezpečeny proti zneužití popř. ukradení? Pokud se k těm záznamům dostane někdo druhý i třeba nějaké dítě tak může bez okolků někoho druhého např vydírat apod. Řekl jsem vše co jsem chtěl ...

[Marcela*]

Systém spravuje vedení školy a je zodpovědné za nakládání s těmito extra citlivými záznamy .

[frEon]

Takze pokud zaznam vaseho ditete bude zneuzit, tak Vam to nebude vubec vadit, protoze je za nasledky zneuziti zodpovedny nekdo jiny. A proto se nezajimate o to jak jsou data zabezpecena a jak je s nimi nakladano?

[kotyz]

Případně tam vleze otevřenym okýnkem na záchodě kde žádná kamera neni ...

[kavol]

... mají lepší pocit bezpečnosti a větší klid.

ano, pocit ...

Je to v zájmu dětí.

právě naopak

[Marcela*]

Pocity bývají v životě hodně důležité. Nenápadně rozhodují o našem klidu, vnitřní rovnováze. Když nejsem v klidu, dostávám se do stresu, a to životu mému, ani mému okolí, mnoho nepřidá.

Je to v zájmu dětí.

právě naopak

A já si vážně myslím, že ano. A ostatní rodiče, se kterými jsem se o tom bavila, jsou o tom přesvědčeni také.

[kavol]

Pocity bývají v životě hodně důležité.

o tom žádná

potíž ovšem je, že se pocity nechutně často značně rozchází s realitou

například včera byl v Lukačovičově bulváru článek o psisku s extrémní nadváhou - vůbec nepochybuju o tom, že majitelé měli pocit, že pro pejska dělají to nejlepší, vždyť přecy ty hamburgery žral s takovou chutí ...

Nenápadně rozhodují o našem klidu, vnitřní rovnováze. Když nejsem v klidu, dostávám se do stresu, a to životu mému, ani mému okolí, mnoho nepřidá.

na druhou stranu ovšem tomu životu i tomu okolí může podstatně více uškodit nechat se ovládat pocity a řídit se podle nich

krom toho psa mě napadá ještě hezčí analogie - nedávno tu bylo téma o vodě, a našli se i tací, co prosazovali plavbu na raftu jako naprosto bezpečnou ve srovnání s kánoí ... tento pocit sucha a bezpečí stojí i v ČR, kde máme řeky mírné a převážně neškodné, nějaké životy každý rok (zatímco na těch blbejch vratkejch kánoích je smrťáků mnohem míň, ač na nich jezdí mnohem víc lidí)

takže jen se dál uklidňujte a plácejte po ramenech s vedením školy, že přeci nezáleží na reálných výsledcích kamerového systému, ale jen na tom, že z toho všichni máte dobrý pocit ...

Je to v zájmu dětí.

právě naopak

A já si vážně myslím, že ano.

ještě jsem tady neviděl jediný rozumný argument, proč by to tak mělo být

polovina diskuse je o tom, že učitelka nevpustí do školy nikoho, koho podle xichtu nezná, ale to je regulace, která není podmíněná přítomností kamer - kamery bezpečnost v tomto případě nijak nezvyšují, pouze šetří učitelce práci, že nemusí fyzicky dojít ke dveřím a podívat se skrz to kukátko

A ostatní rodiče, se kterými jsem se o tom bavila, jsou o tom přesvědčeni také.

to je opět stejné jako s těmi rafty, davy splouvačů si myslí, jak jsou bezpečné a navzájem se v tom utvrzují, zatímco vodák znalý si rve vlasy, jak se někdo může chovat tak iracionálně ...

a jen tak mimochodem, také bych zauvažoval nad tématem "vrána k vráně", a i tím, že člověku často někdo ochotně přitakává, zatímco druhému kýve na pravý opak

[Marcela*]

potíž ovšem je, že se pocity nechutně často značně rozchází s realitou

Neřekla bych. Možná každý mluví o něčem jiném. Vy, zdá se mi, mluvíte o sebeklamech, já o vnitřním intuitivním pocitu. Ten je zpravidla hodně pravdivý. Patří tam i pochybnosti v případě, že jakoby všechno klape jak má, nic se neděje, a přesto zahlodá ve svědomí červík. To sebeklam nepřipouští. A do něj by se dal zařadit i příklad s překrmovaným psiskem. Ale dost psychofilozofování .

na druhou stranu ovšem tomu životu i tomu okolí může podstatně více uškodit nechat se ovládat pocity a řídit se podle nich

To už asi spíš mluvíte o afektu, ne? Jasně, je fajn umět sledovat svoje pocity a emoce. Kdo to umí, líp se mu žije.

kamery bezpečnost v tomto případě nijak nezvyšují, pouze šetří učitelce práci, že nemusí fyzicky dojít ke dveřím a podívat se skrz to kukátko

Ano, to jistě ušetří. By se chudák naběhala, asi by jí to fyzicky odrovnalo. Proto to také dřív nebylo možné, dveře školy bývaly pokud vím nezamčené. Kromě toho, mezitím co by lítala přes chodbu ke vchodu, mezitím by byly ve třídě děti bez kontroly. A ještě další efekt by to mělo, prakticky by neměli klid na žádnou aktivitu, hry a všichni by z toho běhání byli brzy na nervy. Učitelka totiž není jen na hlídání, ale taky se dětem věnuje.

a jen tak mimochodem, také bych zauvažoval nad tématem "vrána k vráně", a i tím, že člověku často někdo ochotně přitakává, zatímco druhému kýve na pravý opak

Já bych tak lidi nepodceňovala. Navíc, nevěřím, že už by se někdo neozval na třídních schůzkách, komu by kamery vadily. Tam se dohaduje o všem možném i nemožném...

_____________

Ještě dodatek pod čarou, ale má to souvislost: Mluvíme-li o právu dítěte na ochranu osobních údajů, před časem tu vyvstal případ rozepře mezi Marií Vodičkovou z FOD a zmiňovaného Úřadu na ochranu o.ú. Úřad ji nařkl, že porušuje práva dětí tím, že zveřejňuje v kalendáři jejich fotografie a identitu. (Na jehož základě však došlo k umístění postižených dětí do rodin. Těch dětí, o které do té doby neprojevil nikdo zájem.) Na tomto úředním postupu bylo patrné, jak může ve skutečnosti fungovat paradoxně proti základním právům dětí. Totiž právu na šanci vymanit se z ústavní péče a prožít kvalitnější život v rodinné péči.

[kavol]

potíž ovšem je, že se pocity nechutně často značně rozchází s realitou

Neřekla bych. Možná každý mluví o něčem jiném. Vy, zdá se mi, mluvíte o sebeklamech, já o vnitřním intuitivním pocitu.

hm, v tom je nějaký rozdíl?

- já tu tedy vidím nádherný sebeklam, že nějaký ten dvacátý třetí smysl říká člověku pravdu ...

na druhou stranu ovšem tomu životu i tomu okolí může podstatně více uškodit nechat se ovládat pocity a řídit se podle nich

To už asi spíš mluvíte o afektu, ne?

no, pokud se bavíme o tom, že pocit, jak jsou kamery super, se dostavuje pouze v afektu, tak asi jo

kamery bezpečnost v tomto případě nijak nezvyšují, pouze šetří učitelce práci, že nemusí fyzicky dojít ke dveřím a podívat se skrz to kukátko

Ano, to jistě ušetří. By se chudák naběhala, asi by jí to fyzicky odrovnalo. Proto to také dřív nebylo možné, dveře školy bývaly pokud vím nezamčené. Kromě toho, mezitím co by lítala přes chodbu ke vchodu, mezitím by byly ve třídě děti bez kontroly. A ještě další efekt by to mělo, prakticky by neměli klid na žádnou aktivitu, hry a všichni by z toho běhání byli brzy na nervy. Učitelka totiž není jen na hlídání, ale taky se dětem věnuje.

kontrolní dotaz, kolik dětí na tu jednu učitelku připadá, že by celý den nedělala nic jiného než jen lítala ke dveřím, a z toho se uběhala, protože si je někdo neustále vyzvedává?

a jen tak mimochodem, také bych zauvažoval nad tématem "vrána k vráně", a i tím, že člověku často někdo ochotně přitakává, zatímco druhému kýve na pravý opak

Já bych tak lidi nepodceňovala.

to je zajímavé - tak když se to v diskusi hodí, tak jsou lidé strašně zlí a je potřeba se jejich nezvedenému chování bránit kamerami, ale když se to hodí jinak, tak jsou lidé najednou úplní svatoušci, kteří by se nedopustili nejen křivého činu, ale ni falešné slůvko by z huby nevypustili ...

Totiž právu na šanci vymanit se z ústavní péče a prožít kvalitnější život v rodinné péči.

žádné takové právo neexistuje

[Marcela*]

potíž ovšem je, že se pocity nechutně často značně rozchází s realitou

Neřekla bych. Možná každý mluví o něčem jiném. Vy, zdá se mi, mluvíte o sebeklamech, já o vnitřním intuitivním pocitu.

hm, v tom je nějaký rozdíl?

- já tu tedy vidím nádherný sebeklam, že nějaký ten dvacátý třetí smysl říká člověku pravdu ...

Jasně, někdy je to těžké odlišit. Ten sebeklam od vnitřní pravdy. Je to čistě osobní věc každého člověka a nikoho jiného. Každý nese svou zodpovědnost za činy a rozhodnutí, které dělá pod vlivem svých pocitů.

no, pokud se bavíme o tom, že pocit, jak jsou kamery super, se dostavuje pouze v afektu, tak asi jo

Tak u mě se ten pocit, že kamera na veřejném exponovaném místě má svou užitečnost, dostavuje v naprostém klidu . A co vidím slyším, zatím jsem neslyšela o případu, kdy někomu ublížila. Ba naopak, každou chvíli se objeví zpráva, zrovna včera, že napomůže k identifikaci padouchů. Určitě se nic nemá přehánět, ale zatím v tom nevidím problém.

kontrolní dotaz, kolik dětí na tu jednu učitelku připadá, že by celý den nedělala nic jiného než jen lítala ke dveřím, a z toho se uběhala, protože si je někdo neustále vyzvedává?

Kontrolní dotaz.. Hlídá 20 dětí. Zkus si uhlídat 20 čertíků, uvidíš. A k tomu lítat přes chodbu na každé zazvonění. Tahle pomůcka jí už tak nelehkou práci aspoň trochu usnadňuje.

to je zajímavé - tak když se to v diskusi hodí, tak jsou lidé strašně zlí a je potřeba se jejich nezvedenému chování bránit kamerami, ale když se to hodí jinak, tak jsou lidé najednou úplní svatoušci, kteří by se nedopustili nejen křivého činu, ale ni falešné slůvko by z huby nevypustili ..

Taková roztomilá manipulace od tebe .

Takže abych to uvedla na pravou míru: Předpokládám , že většina lidí je slušných, poctivých a normálních. Nejsou však takoví všichni, a proto je potřeba se chránit před tím zbytkem. Je to srozumitelné?

A k tomu právu dětí na rodinnou péči, já myslím, že je to bytostní právo, ať je napsané v zákoníku nebo ne a každému soudnému člověku se zdravým rozumem to snad musí dojít, že je to přednostní zájem dítěte! Navíc se o něm píše i v Základní listině práv a svobod, hlava čtvrtá, čl. 32, bod 4.

[kavol]

...

Je to čistě osobní věc každého člověka a nikoho jiného. Každý nese svou zodpovědnost za činy a rozhodnutí, které dělá pod vlivem svých pocitů.

no, odpovědnost možná - ale řeč byla o tom, že ty reálné důsledky jaksi dopadají i na to okolí ...

no, pokud se bavíme o tom, že pocit, jak jsou kamery super, se dostavuje pouze v afektu, tak asi jo

Tak u mě se ten pocit, že kamera na veřejném exponovaném místě má svou užitečnost, dostavuje v naprostém klidu .

pak ovšem nechápu, jaký smysl měla mít v předchozím příspěvku věta "To už asi spíš mluvíte o afektu, ne?"

tedy krom toho, co se s přihlédnutím k ostatním příspěvkům a způsobu vedení diskuse přímo nabízí, že účelem této věty byla jen a pouze manipulace

A co vidím slyším, zatím jsem neslyšela o případu, kdy někomu ublížila.

a polovina této diskuse, tedy co se rozvinulo pod 21. příspěvkem, je o čem? - není nad selektivní slepotu ... pod slovy "kamera ublížila" si máme nejspíš představit, že mu spadla na hlavu, jiná újma, která není zjevná na první pohled, se nepočítá ...

kontrolní dotaz, kolik dětí na tu jednu učitelku připadá, že by celý den nedělala nic jiného než jen lítala ke dveřím, a z toho se uběhala, protože si je někdo neustále vyzvedává?

Kontrolní dotaz.. Hlídá 20 dětí. Zkus si uhlídat 20 čertíků, uvidíš. A k tomu lítat přes chodbu na každé zazvonění.

"na každě zazvonění" ... no ... 20 zazvonění v průběhu odpoledne mi tedy nepřijde tolik, aby o tom bylo nutno takto básnit

Tahle pomůcka jí už tak nelehkou práci aspoň trochu usnadňuje.

vo tom žádná - akorát to tedy jaksi není argument pro původně propagovanou myšlenku "kamery = bezpečnost", nýbrž jen a pouze pro "kamery = pohodlí", když stejné bezpečnosti dosáhnu i bez kamer

to je zajímavé - tak když se to v diskusi hodí, tak jsou lidé strašně zlí a je potřeba se jejich nezvedenému chování bránit kamerami, ale když se to hodí jinak, tak jsou lidé najednou úplní svatoušci, kteří by se nedopustili nejen křivého činu, ale ni falešné slůvko by z huby nevypustili ..

Taková roztomilá manipulace od tebe .

ó nikoliv, pouze upozornění na již předvedenou manipulaci

A k tomu právu dětí na rodinnou péči, já myslím, že je to bytostní právo, ať je napsané v zákoníku nebo ne a každému soudnému člověku se zdravým rozumem to snad musí dojít, že je to přednostní zájem dítěte!

patrně nejsem soudný a schází mi zdravý rozum, nicméně domnívám se, že náhradní péče je pořád lepší než vyloženě špatná rodina, přinejmenším má to dítě větší šanci ve zdraví dospět (stačí si projít bulvár, kolik je úmrtí a úrazů doma, a kolik v ústavech a nejen těch - nebo to ty ústavy tak úspěšně tutlají?), takže s tím "přednostním zájmem" bych byl opatrnější ...

samozřejmě, kvalitní vlastní rodina je nebetyčně lepší než ústav či opatrovnictví, ale pointou je, že dítě (resp. kdokoliv) nemůže mít právo na to, co (pro něj) neexistuje - více viz níže

Navíc se o něm píše i v Základní listině práv a svobod, hlava čtvrtá, čl. 32, bod 4.

odkazované v aktuálním znění praví:

"(4) Péče o děti a jejich výchova je právem rodičů; děti mají právo na rodičovskou výchovu a péči. Práva rodičů mohou být omezena a nezletilé děti mohou být od rodičů odloučeny proti jejich vůli jen rozhodnutím soudu na základě zákona."

což je poněkud něco jiného než:

"... základním právům dětí. Totiž právu na šanci vymanit se z ústavní péče a prožít kvalitnější život v rodinné péči."

- kde se v té Listině píše něco o ústavní péči a právu na vymaňování z ní? nebo o kvalitnějším životě?

resp. jak z toho plyne nějaké právo vůči jiným než vlastním rodičům - bráno do důsledku, když dítě nemá rodiče, a nikdo ho nechce, tak bude přiděleno náhodným náhradním rodičům jenom aby bylo naplněno jeho údajné "právo prožít kvalitnější život v rodinné péči"? kde potom budou práva těch náhradních rodičů, ti se nemohou rozhodnout děti nemít? a co když mu neposkytnou "kvalitnější život", soud jim nařídí exekuci na plat a bude strhávat peníze pro dítě, třeba aby v rámci "kvalitnější než ústav" mohlo místo ústavních blafů jíst ve vybraných restauracích?

absurdní, že? - ale přesně na to takový výklad vede ...

[Marcela*]

Tak v prvních 2 odstavcích se jedná od tvoje úvahy, na to už nemá cenu reagovat, mlátila by se prázdná sláma.

a polovina této diskuse, tedy co se rozvinulo pod 21. příspěvkem, je o čem? - není nad selektivní slepotu ... pod slovy "kamera ublížila" si máme nejspíš představit, že mu spadla na hlavu, jiná újma, která není zjevná na první pohled, se nepočítá ...

Tak předloží tu už do prčic někdo konečně konkrétní případ, kdy někoho kamera poškodila, kdy někdo krom pachatelů přišel k újmě?! Zatím pořád slyším obecné dogmatické plkání a kde nic tu nic. Já jsem dala konrétní příklad jejich využitelnosti, které vede často k dopadení pachatelů např. násilných tč. A takových případů je už hodně velká řádka.

A o tom je tahle diskuse. O tvém chytání za slovíčka, poing pong s termínem manipulace, ale věcné platné argumenty,důkazy, chybí.

akorát to tedy jaksi není argument pro původně propagovanou myšlenku "kamery = bezpečnost", nýbrž jen a pouze pro "kamery = pohodlí", když stejné bezpečnosti dosáhnu i bez kamer

Já už na to nemám nervy. Snad jsem to jasně řekla, že krom usnadnění práce se zvyšuje bezpečnost z důvodu, že se neumožní vstup do budovy osobám, které tam nemají co dělat. ______________________

K dětem vyrůstajícím v ústavu: V zájmu těch dětí i v zájmu státu je, aby vyrůstaly v rodinném prostředí. Ústav nikdy nemůže dát to, co rodina, třebaže náhradní. Nakonec o tom mluví i mezinárodní Úmluva o právech dítěte, viz "...v zájmu plného a harmonického rozvoje osobnosti musí dítě vyrůstat v rodinném prostředí v atmosféře štěstí, lásky a porozumění..." A toto považuji za prvořadý zájem dítěte, oproti v podstatě nulové újmě, která se mu přihodí v rámci zveřejnění jeho jména a identity. Které poslouží k získání tohoto výsotného fatálního prospěchu. O čemž byla řeč.

Nakonec, můžete se sám přesvědčit, co si nejvíc děti z dětských domovů, ústavů přejí. Zajděte do nějakého a zeptejte se přímo jich...

[belisarivs]

Tak předloží tu už do prčic někdo konečně konkrétní případ, kdy někoho kamera poškodila, kdy někdo krom pachatelů přišel k újmě?!

Sim, ja se hlasim. Neni to teda primo o zpusobene ujme ale spise to poukazuje na to, ze kamera utocnika neodradi.

Byl to pripad jak jeden ~25 lety klucina napadnul nejakeho ~35 leteho chlapika a zpusobil mu prasklinu spodiny lebecni nebo co.

Cloveka hreje u srdce, ze diky te kamere ho pak chytli, ale prdel je ta, ze tu domlacenou hlavu uz to jaksi do cajku neda. A ten klucina by treba dospel a prestal vylomeniny delat.

Já už na to nemám nervy. Snad jsem to jasně řekla, že krom usnadnění práce se zvyšuje bezpečnost z důvodu, že se neumožní vstup do budovy osobám, které tam nemají co dělat.

Jenomze tohle je blabol. Prece bylo jasne poukazano, ze to same zvladne kukatko, akorat se jedna ucitelka 20x za den projde ke dverim. No boze. Proto poukazuje na to, ze to neni o bezpecnosti ale o pohodli.

Ústav nikdy nemůže dát to, co rodina, třebaže náhradní.

Pointa je ale jaksi jinde. Kdyz puvodni rodina selze a nova jaksi neni k mani, tak udelate co?

[Marcela*]

Že útočníka kamera stoprocentně odradí, tu nikdo netvrdí. Zvlášť když je to nějaký cvok, nebo je nametený. Může však kamera přispět, což se taky neustále děje, k identifikaci a tím pádem rychlejšímu dopadení pachatele, a tak se zamezí dalším možným útokům.

Takže opět to, co uvádíte, není použitelný příklad, že by někoho kamera poškodila.

Jenomze tohle je blabol. Prece bylo jasne poukazano, ze to same zvladne kukatko, akorat se jedna ucitelka 20x za den projde ke dverim. No boze. Proto poukazuje na to, ze to neni o bezpecnosti ale o pohodli.

Nevím, proč mé konstatování o užitečnosti označujete za blábol. To, že učitelka nemusí běhat dvacetkrát a čučet přes primitivní kukátko skrz dveře, přičemž se mezitím může ve třídě něco stát, je vám málo? O psychické a fyzické pohodě učitelky ani nemluvím. Zkuste si to dělat a pak vás tyhle řeči možná přejdou. Možná hodně rychle.

Pointa je ale jaksi jinde. Kdyz puvodni rodina selze a nova jaksi neni k mani, tak udelate co?

Já neudělám nic. Stát má pravomoce zajistit dítěti náhradní péči, pokud biologická rodina nefunguje, dítě je týrané, přijde o rodiče, atd. A znovu opakuji, že v zájmu státu i dítěte je, aby byl pobyt v ústavní péči co možná nejkratší. Děti, které prožijí celé dětství v ústavu, bývají mj. značně nesamostatné a často končí na ulici.

Původní téma ale bylo někde jinde...

[belisarivs]

Takže opět to, co uvádíte, není použitelný příklad, že by někoho kamera poškodila.

Jake opet? Tohle jsem uvedl jako prvni vec. A jeste jsem tam napsal, ze to neni pridlad toho, ze kamera nekoho poskodila.

Nicmene, kdyz uz jsme u toho, tak mam jedno usmevne story. V jedne firme spolu randily dve zenske. No, a jedna z nich si to ve firme rozdala s chlapikem. Bohuzel, natocila je pri tom kamera. Stal se z toho firemni hit a ta druha zenstina se pokusila (neuspesne) spachat sebevrazdu a nakonec podala vypoved.

Staci?

Nevím, proč mé konstatování o užitečnosti označujete za blábol.

Protoze jste se v tom zamotala. Obhajujete kamery kvuli zvyseni bezpecnosti, ale argumentujete zvysenim pohodli ucitelky. Pak jste si to uvedomila ale nechcete to priznat, tak se do tech par minut snazite nacpat vsechna mozna rizika a smrtaky. Neverim tomu, ze ma kazda ucitelka po 100% doby 100% kontrolu nad vsemi detmi. Takze na nejakych minutach uz nesejde.

Zkuste si to dělat a pak vás tyhle řeči možná přejdou. Možná hodně rychle.

Tak si zkuste makat v dole nebo na vykopovych pracich. Taky vas to nebude bavit. Presto to nekdo dela a musi delat. To je zivot.

Tim nechci bagatelizovat zasluznost ucitelek, ale demonizovat jejich praci pomalu jako nejhorsi moznou taky neni moc koser.

Já neudělám nic.

A stat teda udela co?

A znovu opakuji, že v zájmu státu i dítěte je, aby byl pobyt v ústavní péči co možná nejkratší.

A znovu zcela zbytecne. Uniklo Vam, ze v tomhle se s Vami nikdo nepre. Ja se ptam, co byste vy na miste statu udelala, kdyby puvodni rodina ditete selhala a nova nebyla k mani. Proc do toho motate neco, co je tu kazdemu jasne (nebo si vazne myslite, ze snem kazdeho tady je byt v decaku, pripadne ze tu nikdo nedokaze pochopit, ze to pro dite neni med? Tak nizke mineni snad o nas nemate.) ted neni jasne mne.

[Marcela*]

Tak ta story se 2 ženskými je fakt úsměvná. Něco podobného se stalo jedné známé, teda s mobilem. Volala své zaměstnankyni, aby s ní domluvila něco na příští den. Nedovolala se hned a z nerozvážnosti si dala automatické opakování volání. Mezitím si to jala rozdat s milencem, přičemž když byli v nejlepším a hoodně hluční, telefon provolal zaměstnankyni a ta si vše hezky poslechla. Ta je hodně sdílná, takže zanedlouho o tom věděli všichni. A může za to ten mobil, žejo

Protoze jste se v tom zamotala. Obhajujete kamery kvuli zvyseni bezpecnosti, ale argumentujete zvysenim pohodli ucitelky. Pak jste si to uvedomila ale nechcete to priznat, tak se do tech par minut snazite nacpat vsechna mozna rizika a smrtaky. Neverim tomu, ze ma kazda ucitelka po 100% doby 100% kontrolu nad vsemi detmi. Takze na nejakych minutach uz nesejde.

Ale houby zamotala. Pochopitelně je to kromě usnadnění práce i bezpečnější. Když má člověk přehled, co se děje za dveřmi či u šaten. Už jsem to tu řekla snad desetkrát, jenže když někdo nechce něco slyšet ani pochopit, pak je to o hrášku vrženém na stěnu .

Tak si zkuste makat v dole nebo na vykopovych pracich. Taky vas to nebude bavit. Presto to nekdo dela a musi delat. To je zivot.

Jasně, a proč z ideologických důvodů jim nedat krumpáče,místo sbíječky, žejo? Vysvětlit jim, že sbíječky ubližují, ale neříct konkrétně jak, prostě nejsou dobré, protože berou svobodu.. Že usnadní práci, na tom přeci nezáleží..Anebo helmy, ty přeci taky omezují, berou svobodu. Co na tom, že občas ochrání hlavu. Pryč s nimi.

Já neudělám nic.

A stat teda udela co?

To, co udělat má a od čeho má placené pracovníky.

Proc do toho motate neco, co je tu kazdemu jasne (nebo si vazne myslite, ze snem kazdeho tady je byt v decaku, pripadne ze tu nikdo nedokaze pochopit, ze to pro dite neni med?

No já si tím nejsem tak jistá, že je to každému jasné. Pak tedy nechápu, tohle téma se začalo rozvádět kvůli zpochybňování mé úvahy, resp. účelovému vytržení poslední věty z kontextu tohoto názoru:

Ještě dodatek pod čarou, ale má to souvislost: Mluvíme-li o právu dítěte na ochranu osobních údajů, před časem tu vyvstal případ rozepře mezi Marií Vodičkovou z FOD a zmiňovaného Úřadu na ochranu o.ú. Úřad ji nařkl, že porušuje práva dětí tím, že zveřejňuje v kalendáři jejich fotografie a identitu. (Na jehož základě však došlo k umístění postižených dětí do rodin. Těch dětí, o které do té doby neprojevil nikdo zájem.) Na tomto úředním postupu bylo patrné, jak může ve skutečnosti fungovat paradoxně proti základním právům dětí. Totiž právu na šanci vymanit se z ústavní péče a prožít kvalitnější život v rodinné péči.

[belisarivs]

A může za to ten mobil, žejo

Srovnavate hrusky a jabka. Ze si nekdo sam vytoci mobil a zapomene na to, je jedna vec, a ze nekoho, kdo o to nestal, natocila kamera a tim mu ublizila je vec druha.

Ale houby zamotala.

Heledte. Kdyz se nekoho zeptam na vypocet nejake rovnice, a on zacne mlit blbosti, tak je jasne, ze nema paru, byt by se sebevic dusoval, ze tomu chape.

A to je prave vas pripad. Tvrdite, ze jste se nezamotala, ale je videt, ze opak je pravdou a je jedno co tvrdite.

Tvrdila jste, ze kamera u vchodu zabrani vstupu nepovolanych. Pri argumentu, ze kukatko funguje stejne dobre jste ustopila k tomu, ze ucitelka pak musi cely den litat ke dverim. Pri poznamce, ze 20x za den je v pohode jste to zase zacala tocit jak musi mit ucitelka porad nad detmi prehled. Kdyz jsem i toto zpochybnil, tak to zase ohybate nekam jinam. To je pak tezke tohle.

Jasně, a proč z ideologických důvodů jim nedat krumpáče,místo sbíječky, žejo?

Opet michate hrusky a jabka. Tu je zpochybnena vychova budoucich ovcanku tim, ze je naucime, ze je OK, kdyz je nekdo porad sleduje proto, aby _nekdo_jiny_ mel lehci praci (jako by sebou pri kazde ceste ke dverim ucitelka snad mela tahat pulmetrakovy mech cementu, nebo co) jenom proto, aby rodice meli dobry pocit (kdyz to prezenu, tak to mohl mit i nacek hazejici zidy do pece).

To, co udělat má a od čeho má placené pracovníky.

Naivne jsem doufal, ze se nedockam vyhybave odpovedi. Muzete se tedy prestat vykrucovat a odpovedet primo, prosim? At se nemusim ptat jeste parkrat.

Na tomto úředním postupu bylo patrné, jak může ve skutečnosti fungovat paradoxně proti základním právům dětí.

Vyjimka potvrzujici pravidlo. Zobrazenim na tom jednom kalendari byly zvyhodneny jedny deti na ukor jinych. Nebo mi snad chcete namluvit, ze pestouni uz meli nejake dite vyhledle a pribrali si k nemu jeste jedno?

[Marcela*]

Srovnavate hrusky a jabka. Ze si nekdo sam vytoci mobil a zapomene na to, je jedna vec, a ze nekoho, kdo o to nestal, natocila kamera a tim mu ublizila je vec druha.

Podstata u obojího je ta, že dělali ty věci momentální ztrátou uvědomění, že jsou natáčení. S tím rozdílem, že vámi uváděné osoby to nedělaly v soukromí . Důležitá je však proklamovaná pointa, že za jejich ostudu může technika /kamera/.. Je to úplně stejné, jako byste říkal v případě, že je tam někdo fyzicky načapal, že za trapas může ten co je načapal, nikoliv oni.

K 2. odstavci. Tak ještě jednou po sté speciálně pro vás: Kamera v zádveří dává přehled z bezpečné a pohodlné vzdálenosti o tom, kdo se nachází v zádveří. Jako nemalá výhoda navíc, že uhlečí práci učitelce. Která by v takovém případě s největší pravděpodobností nebyla ani ochotná toto dělat /lítat až ke vchodovým dveřím/ a tím pádem by se lidi vpouštěli až ke vchodu do třídy, tj. měli by přístup do budovy. Těžké pochopit?

Kamera u šaten u vchodu dává přehled + možnost dohledat, co se děje a dělo kolem skříněk a tím pádem omezuje krádeže. Jestli vám tohle přijde jako mletí blbostí, tak pardon, ale začínám pochybovat o vašem zdravém rozumu.

Naivne jsem doufal, ze se nedockam vyhybave odpovedi. Muzete se tedy prestat vykrucovat a odpovedet primo, prosim? At se nemusim ptat jeste parkrat.

Připomínám, že si vynucujete odpověď na dotaz: "Kdyz puvodni rodina selze a nova jaksi neni k mani, tak udelate co?"

Nejsem povinná odpovídat na všechny odborné dotazy, považuji to za ztrátu času. Zjistěte si na příslušném odboru,či najděte na internetu, jak to funguje a jaké jsou postupy, informací je dost. V případě, že bych to udělala za vás, budete mě pouze chytat za slovíčka a překrucovat fakta. Na to nejsem zvědavá.

Vyjimka potvrzujici pravidlo. Zobrazenim na tom jednom kalendari byly zvyhodneny jedny deti na ukor jinych. Nebo mi snad chcete namluvit, ze pestouni uz meli nejake dite vyhledle a pribrali si k nemu jeste jedno?

Ano, byly zvýhodněny děti, většinou postižené, o které nikdo neměl zájem...

[belisarivs]

Je to úplně stejné, jako byste říkal v případě, že je tam někdo fyzicky načapal, že za trapas může ten co je načapal, nikoliv oni.

Pokud by je nekdo nacapal a a roztroubil, tak je jasne poskodil a mohli by mu dat pres hubu.

Kamera v zádveří dává přehled z bezpečné a pohodlné vzdálenosti o tom, kdo se nachází v zádveří.

Yep. To kukatko/okno/whatever taky.

Jako nemalá výhoda navíc, že uhlečí práci učitelce.

To je imho jedina vyhoda. A jeste sporna.

lítat až ke vchodovým dveřím

Jak to vite? Premyslim, jestli bych pak byl jako rodic klidny, ze me dite hlida nekdo, komu se kvuli nemu ani nechce dojit az ke dverim.

Kamera u šaten u vchodu dává přehled + možnost dohledat, co se děje a dělo kolem skříněk a tím pádem omezuje krádeže.

O tomhle se dosti polemizuje. Kamery samotne totiz kriminalitu neomezuji. Pouze pomahaji s dodatecnym dohledanim. A pokud nekdo natoci nejaky tmavy flek, nebo chlapika s kuklou pres hlavu, tak se zjisti taky prd.

Jestli vám tohle přijde jako mletí blbostí, tak pardon, ale začínám pochybovat o vašem zdravém rozumu.

A pak me obvinujete z prekrucovani.

Připomínám, že si vynucujete odpověď na dotaz: "Kdyz puvodni rodina selze a nova jaksi neni k mani, tak udelate co?"

Ne. Ja jsem cekal, ze priznate, ze to s tim neni az tak svetoborne a ze kdyz nikdo neni, tak stat proste to dite necha v decaku.

Ano, byly zvýhodněny děti, většinou postižené, o které nikdo neměl zájem...

Ono je to celkem slozite. Netusim teda kolik tech deti bylo, ale hadam ze moc ne. takze byt tu akci zaporne nehodnotim, je dobre se koukat na to i z druhe strany. Ti adoptivni rodicove by si proste vybrali jine dite. Hm. Debatovat zrovna o tomhle mi prijde uz docela za hranou. Asi toho necham.

[SPM]

Srovnavate hrusky a jabka. Ze si nekdo sam vytoci mobil a zapomene na to, je jedna vec, a ze nekoho, kdo o to nestal, natocila kamera a tim mu ublizila je vec druha.

Řekl bych, že si ublížili především sami, tím že podváděli toho druhého... upřímně - kdyby tě podváděla tvoje přítelkyně/přítel/manželka/etc, cítil by si se lépe, kdyby ses to nikdy nedozvěděl?

[belisarivs]

No, pokud bych to nevedel, tak bych se samozrejme citil lepe. Kazdy se citi lepe, kdyz nevi, ze ho tedn druhy podvadi.

Nebo tobe by vedomi, ze ti manzelka zahyba zpusobilo radost?

[SPM]

Dívat se na to zpětně, tak bych to určitě zjistil raději hned, než případně po několika letech, co to trvá, až se to provalí nějak jinak... radostné to není tak jako tak, ale řekl bych, že čím déle, tím hůře...

[pavlix]

On jen odpovídal na přímou otázku přímou odpovědí.

[SPM]

Ale ta podstata mi nějak uniká... nechtěl jsem rozebírat nějakou diskuzi typu kamery ano/ne, ale konkrétně ten příběh uvedený jako případ, kdy kamery někoho poškodili, mi přišel nesmyslný (a já osobně bych v tomhle případě za to byl i radši, než žil dál ve lži).

[PepaSFI]

přesně tak, pocity bývají důležité. Pocit že mi někdo kouká na ruce při práci, pocit že mi někdo kouká přes rameno jestli to co dělám je přesně podle jeho představ, pocit že někdo někde sedí a kouká se záměrem mě nachytat, pocit že někdo někde sedí a kouká a přemýšlí jestli by to co vidí a nahrává nešlo nějak využít, pocit že někdo někde dělá totéž s cílem zneužít. Vzpomínám si na případ kdy policajt kradl benzín tankovaný do služebního auta přímo na pumpě. Ten dement byl tak blbej že to dělal přímo pod kamerou. Kamerošpiclooptimista se zaraduje- to je dobře že ho ta kamera zachytila. Ale kamerošpiclokonspiračněparanoidní pesimista jako třeba já, vidí člověka který obvykle bývá na té druhé straně kamery a přesto ve svém hovadství dospěl tak daleko že se chytil do vlastní pasti při činu kterému má bránit. Nedělejme si iluze že oni jsou ti hodní. V tomhle případě asi měl spíš jen smůlu že záznam někdo pustil ven dřív než ho někdo ztopil.

[frEon]

kameru na zdi berou jako normální věc.

A vsichni maji radost z nastupivsi generace ovcanku...

[Marcela*]

Podobně mluví Vladimírek Zima

[frEon]

Po svete chodi nekolik miliard lidi. Je pravdepodobne, ze se najdou i jini s podobnym nazorem...

[belisarivs]

Coz neznamena zhola nic.

Ja s frEonem souhlasim taky.

He, who trades freedom for security, deserves neither and will lose both. - Benjamin Franklin

[Marcela*]

Až mně začnou kamery brát svobodu, určitě se ozvu .

[belisarivs]

Silne pochybuju.

[Marcela*]

To ale opravdu není můj problém .

[belisarivs]

Zatim jeste ne.

I muj problem to zatim neni. Ale treba nam nase deti jednou budou chodit srat na hrob.

[JS]

Z hlediska rodicu tomu argumentu pro rozumim, ale stejne si myslim, ze to neni uplne idealni. Lide potrebuji obcas soukromi, i deti. Ja osobne bych v takovem prostredi byt nechtel.

[Heron]

Jsou tam pro jejich bezpečnost.

Já jen doufám, že z tvojí dcery vyroste normální člověk. Tobě navzdory.

[Marcela*]

Ale noták, co je podle tebe normální, Tomáši, pro jiného zas být normální nemusí a naopak.

Opravdu v tomhle tady někteří docela přeháníte, až to zavání hysterií. Nikdo tu nemluví o čipech pod kůží, či náramcích jako ze strašidelné sci-fi.

[kotyz]

Nikdo tu nemluví o čipech pod kůží, či náramcích jako ze strašidelné sci-fi. To je logicky další krok. A ty náramky už sou. Další vývoj je myslim jasnej.

[Marcela*]

No jo, na trhu jsou k mání všelijaké s odpuštěním kokotinky .

Ale co mě vážně zaujalo, je obojek proti štěkání, prý dává nějaké výboje do krku při zaštěkání. Asi ho doporučím sousedovi .

[Heron]

Kokotinky? Podívej se na vývoj v Británii. Tam jsou sledovací dětské čipy docela oblíbené pořadu let. Ne pro všechny děti, zatím, ale v testovacím programu.

[kotyz]

Jo kdyby to dávalo šoky sousedovi, tak by to šlo. Ale psa tim nemučit ...

[Heron]

Nepřijde mi normální býti neustále sledován ani si na to nechci zvykat. Ne proto, že bych byl uličník. Mimochodem, toto je zavádění systému presumpce viny. Místo, aby se po uličníkovi pátralo až po té, co něco spáchá, tak se sledují úplně všichni.

Pro nás nebyly normální ani dozory na chodbách, pro tebe je normální mít tam kamery a tvoje dcera zase může chtít pro své dítě čip.

Za jakým účelem? Kam to povede?

[pavlix]

Pro nás nebyly normální ani dozory na chodbách, pro tebe je normální mít tam kamery a tvoje dcera zase může chtít pro své dítě čip.

Další užitečnou pomůckou k zavedení budou pásy cudnosti.

[xkucf03]

A bude to stejně zneužitelné jako všechno ostatní -- bude od nich nějaký univerzální klíč, stejně jako dneska existují univerzální přístupy k odposlechům nebo kamerovým systémům...

[pavlix]

To samozřejmě, bez univerzálních klíčů to nejde. Ti dobří a správní přece musejí mít možnost zajistit nápravu.

[Marcela*]

Tomáši, nechávej si otevřený byt, či auto. Jinak jednáš dle principu presumpce viny...

tvoje dcera zase může chtít pro své dítě čip.

Za jakým účelem? Kam to povede?

Já bych fakt nepředbíhala dobu nechala na ní, co bude chtít. A protože věřím v její /a nejen její/ zdravý rozum, jsem v klidu. Opravdu bych lidi nepodceňovala.

Kamera u vchodu školy, kde je soukromí a intimita předem vyloučna, má hodně daleko od očipování či onáramkování dětí.

[pavlix]

Kamera u vchodu školy, kde je soukromí a intimita předem vyloučna, má hodně daleko od očipování či onáramkování dětí.

Tvůj způsob změny tématu není vůbec nenápadný.

[Marcela*]

?

[belisarivs]

No, vzhledem k vasi zjevne snizene odolnosti vuci salamove metode a k tomu, jak se odvolavate na pocity a intuici, coz jsou proste jenom racionalitu popirajici emoce, predpokladam, ze az se zacne, tak tomu jeste zatleskate.

[Marcela*]

Váš emotivní předpoklad se jeví jako mylný .

[pavlix]

Jen někomu :).

[Marcela*]

Jasně .

[belisarivs]

Ale ja tam neprojevil ani kapku emoci. Proste jsem jenom konstatoval co pozoruji.

[belisarivs]

OK. Az na toho smajlika (smutnika?) na konci.

[kavol]

+1, také mi to tak vychází

a mimochodem, děkuji za navázání v diskusi výše, vpodstatě jsi zastoupil můj názor, především v otázce naplnitelnosti onoho údajného práva dětí na rodinu, super trpělivost s tím, že spor není o tom, co je pro dítě lepší

[xkucf03]

Jsou tam pro jejich bezpečnost.

OMG. Jak tomu může dneska ještě někdo věřit?

najspíš o tom ani nevědí.

O to je to horší

[Jendа]

My máme taky - 3. Úžasné je, že publikovali fotku zlodějky, kde je na přesvíceném snímku 320×240 px silueta postavy s 5×5 px xichtem. S tím by si neporadil snad ani Horacio z Kriminálky.

[Pan Kolemjdoucí]

Možná, že s trochou fantazie by to mohla být tahle slečna.

[kotyz]

Podceňuješ photoshopový mágy z kriminálky! 1 2

[frEon]

Příloha:

• dXZPN.jpg (231738 bytů)

nejlepsi je tenhle (v priloze)

[kralyk z abclinuxu]

[xkucf03]

Tři čísla jsou málo -- stačí si spočítat, za kolik se dá projet těch 1000 kombinací*, je to fakt chvilka, navíc to nějaký zločinný spolužák může dělat třeba po stovkách ve volných chvílích.

*) navíc v průměru bude stačit vyzkoušet jen 500. A ne, nastavit to na 999 není dobrá ochrana proti zlodějům

[ruprt]

To jo, za 15 minut neni co resit

[Mercuriuz]

jů, to je jeden z těch kterej mám otevřenej do dvou minut...nekecám

[Jendа]

Se znalostí kódu nebo bez?

[Marcela*]

[Salamek]

owned

[kralyk z abclinuxu]

[Filip]

:)

[kralyk z abclinuxu]

Rejp: před nebo měla bejt čárka.

[Tomáš]

Bez té čárky je odpověď vždy "Ano".

[Mercuriuz]

bez předchozí znalosti kódu samozřejmně, není to tak těžký, chce to jen trochu citu a cviku...

[PepaSFI]

kdybyste si třeba chtěli rozšířit obzory a chtěli si přestat dělat iluze, mrkněte třeba na locksmith

[Tomáš]

Podobné stránky jsem taky našel, ale moc mi to nepomohlo. Většina stránek jako locksmith nebo lockpickers se zabývá vyhmatáváním zámků na klíče a někteří jsou v tom fakt dobří, nechybí nákresy a podrobné postupy. Třeba se najde někdo, kdo o tom napíše i tady.

Budeš se možná divit, ale našel jsem toho žalostně málo ke kódovým zámkům (tohoto druhu, k trezorovým je toho trochu víc). Sice třeba youtube vyplivne plno videí, ale nic, co by mi pomohlo s tímto zámkem. Ani nákres jsem nenašel.