K diskuzi "Volební právo, nebo povinnost?" (diskuse)

[xxxxxxxxxxx]

Pokud bych byl kurva tak řeknu aby se sebrali práva lidem co slouží ve státní správě, protože většina z nich jsou pobláznění pravičáci co huntujou státní kasu a přitom volí pravici. )) Já bych to nechal tak jak to je, vyjma volících studentů protože ti patří do nejvypatlanější skupiny voličů. ))

[Petr Tomasek]

Musis vsude predvadet, jakej jses debil?

[tydýt]

náhodou mluví k věci, narozdíl od Vašich urážek

[ja]

+1

[Luboš Doležel (Doli)]

Jeden z navrhu byl sebrat volebni pravo statnim zamestnancum a resilo se kterym.

To nevím, čemu by to prospělo.

To bych to spíš filtroval minitestíkem: 1) Opravte chyby v následující krátké větě (aby ukázali své "češství") 2) Spočtěte kolik celkem zaplatíte, pokud si půjčíte při úrokové sazbě, ... (aby ukázali, že umí používat české platidlo).

Levice se svou "inteligentnější voličskou základnou" by řvala jak podsvinčata

[xxxxxxxxxxx]

hele to že máš malej rozhled chápu, ale alespon si najdi oficiální zdroje debílku.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, jestli je pro tebe jedna studie oficiální zdroj...

Každopádně se s tou studií rozcházím už jen v tom, co považuju za definici pravice. Rozhodně to není "urdržení status quo" nebo "dávání pocitu řádu", na čemž oni staví.

[pools]

Mě by spíš zajímala o jaké studii se tady bavíme. V odkazovaném článku rozhodně žádná konkrétní studie zmíněna není, chybí tam snad úplně vše - autoři, název, čas, zdroj...

[pavlix]

debílku

Možná by stačilo sebrat volební právo lidem s vyjadřováním na úrovni puberťáka…

[xxxxxxxxxxx]

A nebo lidem s nízkým logickým myšlením a IQ... )

[SPM]

To jde často ruku v ruce... :))

[objekt pavlixovej fanatickej nenávisti]

debílku

Možná by stačilo sebrat volební právo lidem s vyjadřováním na úrovni puberťáka…

A úroveň tvojho vyjadrovania by ti to volebné právo zaručila? Alebo chceš azda o tom, kto má mať aké právo rozhodovať sám?

[pavlix]

Potrefená husa se vžycky ozve :).

[objekt pavlixovej fanatickej nenávist]

Potrefená husa se vžycky ozve :).

priznávaš sa?:)

[Rimrd]

Jedinci s nižšími kognitivními schopnostmi se přiklánějí spíše ke konzervativním (pravicovým) ideologiím, které se snaží udržet status quo

Co to je za pikachovinu? Jsem pravicový libertarián s těmi nejrevolučnějšími a zároveň nejtolerantnějšími názory a studie ze mě dělá rasistu a konzervativce? Tomu vážně může věřit jedině tak vypatlaná kebule jako ty...

[Sešívaný]

Už prvním problémem té studie je, že předpokládá, že pravice=konzervatismus. Já osobně rozlišuji pravici od levice podle toho, jaký má názor za množství zásahů státu do společnosti a ekonomiky, jestli má mít stát opatrovnickou roli a jak přistupují k odpovědnosti člověka za sebe samého. S tím nemá konzervatismus nic společného. Ten může být jak nalevo, tak napravo. A ta studie mluví hlavně o tzv. krajní pravici, která podle mého chápání "levice vs. pravice" vůbec pravicí není, protože má mnohem více společných prvků z krajní levicí. Ostatně nacisti a komunisti měli hodně podobné programy. Zásadní rozdíl mezi nimi byl jen v tom, že nacisti dělali mezi lidmi rozdíly na základě rasy/národnosti, a komunisti na základě společenského postavení.

[lucorp]

myslite iba v jednej dimenzii, pridajte si k osi X lavica <---> pravica este osu Y liberalna <--> konzervativna. Zrazu to zacne davat vsetko zmysel ;)))

[jenicek]

Na tebe je moc složitý rozebírat v čem je ta studie nesmyslná.

[w4rr10r]

Jak jsem psal, zde se porovnávají v podstatě konzervativci a demokraté, tedy především z hlediska pohledu na uspořádání společnosti, v Severní Americe. Háček je v tom, že takové uspořádání u nás není. V Česku se toto dělení chápe hlavně z hlediska přerozdělování statků státem. Půlstoletí socialismu tady setřelo rozdíly mezi vrstvami, resp. předefinovalo je, a nehrají tady takovou roli řekněme křesťanské hodnoty. Dokonce bych si troufal tvrdit, že levice je v současné době u nás svým způsobem konzervativní a o "pravici" škoda mluvit.

Nehledě k tomu, že nechápu, co je na té studii oficiálního.

[radicalcut]

Jestli tvoje výchova probíhá v podobném duchu, tak radši nevědět, jaké pokřivené kurvy jednou vyrostou z tvých děcek. Bere mě z toho hrůza. Snad je tenhle pokřivený názor na demikracii výjimkou, jinak jsme jako společnost už vážně docela v hajzlu.

(Jo a levici jsem v životě nevolil, i tomu retardovi Schwarzenbergovi jsem hodil hlas, v naivní představě, že možná pomůžu tomu, aby se tam Zeman nedostal... To jen kdyby do toho někdo chtěl zatáhnout politickou orientaci. O to v demokracii vůbec nejde.)

[xxxxxxxxxxx]

datum tvé registrace vypovídá o všem.

[radicalcut]

Vypovídá o tom, že jsem se loni v létě už po několikáté, jako správny paranoik, rozhodl nejen na ABC Linuxu ale i na jiných diskusních serverech založit nové účty. Smrdím tu s přestávkami už víc než deset let, Ládíku. :*

[xxxxxxxxxxx]

huh. oki.

[Bystroushaak]

Fascinující, jak tohle můžeš napsat tak krátce poté, co Doliho označíš debílkem.

[Grunt]

Pomůže něčemu když vyřknu: „Přestaňte už prosím s tou komedií. Podívejte se na sebe, urážíte se tady jak hovada a válčíte tady kvůli naprosto nepodstatné hovadině!“?

[Bystroushaak]

Nevím, zkus to.

[Lopata]

Zalez na zvědavce, ty konspirátore...

[Bystroushaak]

   h  h
 h(")(")h
("),--.(")
 :"    ";
 `.____,' sk

:-*

Svého stalkera (jakkoli se jinak projevuje jako hlupák) si člověk musí vážit, proto posílám pac a pusu.

[Grunt]

No očividně moc ne. Vzdávám to. To nemá cenu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jestli tvoje výchova probíhá v podobném duchu, tak radši nevědět, jaké pokřivené kurvy jednou vyrostou z tvých děcek. Bere mě z toho hrůza. Snad je tenhle pokřivený názor na demikracii výjimkou, jinak jsme jako společnost už vážně docela v hajzlu.

Já narážím jen na to, jak pro spoustu lidí nebyl KS dostatečným Čechem. Tak aby oni sami ukázali, jak moc Češi jsou.

Samozřejmě bych to nepovažoval za demokracii...

[Radek Miček]

Já narážím jen na to, jak pro spoustu lidí nebyl KS dostatečným Čechem. Tak aby oni sami ukázali, jak moc Češi jsou.

Takže byste mj. omezil volební právo lidem s dysortografií a dyskalkulií?

[Zdeněk Burda]

Jsem pro, a ještě všem menším než 160cm, případně všem co nepijou pivo nebo víno.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ach jo, omlouvám se, že můj příměr nebyl dokonalý...

[radicalcut]

Argumentace jak u malého děcka. O tom, že "spousta lidí" (co to vůbec přesně je? to, co sis přečetl v xenofobních článcích v novinách?) nejsou všichni lidé radši pomlčím...

Asi je to normální jev, debilní extrémistické kecy na jedné straně si hned automaticky žádají snad ještě debilnější a extrémističtější kecy na straně druhé.

Dospěj už, kristepane.

[Luboš Doležel (Doli)]

O tom, že "spousta lidí" (...) nejsou všichni lidé radši pomlčím...

A kde něco takového říkám?

debilní extrémistické kecy na jedné straně si hned automaticky žádají snad ještě debilnější a extrémističtější kecy na straně druhé.

Debilům chybnost jejich keců jinak než větší debilitou nevysvětlíš. Jdi někdy do hospody na vesnici - s inteligentním vysvětlováním tam nepochodíš.

[Grunt]

Vždycky žeru jak se lidi dovedou dodrápat do krve kvůli takové hovadině jako je politika nebo kdo bude sedět na hradě…

[Ondra]

hovadině jako je politika

tady se seredne mylis. politika je mnohem dulezitejsi nez si ty a spousta dalsich lidi mysli. bohuzel, cim vice takovych lidi bude, tim vic riskujem, ze zly veci se zacnou dit.

[Grunt]

Teď nepoznám jestli to bylo ironie nebo jako fakt.

[alkoholik]

Moc to panove komplikujete. Jedna pekna definice rika, ze levicak je clovek, ktery nejlip vi, jak utratit cizi penize. Tudiz musi byt chytrejsi nez ostatni, ne?

[David Jaša]

Spočtěte kolik celkem zaplatíte, pokud si půjčíte při úrokové sazbě

Tak syp z rukávu, bez pomoci chytřejších zdrojů, jak z jistiny, úrokové sazby a počtu splátek určíš výši splátky a kolik zaplatíš celkem.

Resp. odměř si čas a pak se sám sebe zeptej, jestli je to dobrý test, a následně jestli by se u půjček neměly udávat jiné parametry.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak syp z rukávu, bez pomoci chytřejších zdrojů, jak z jistiny, úrokové sazby a počtu splátek určíš výši splátky a kolik zaplatíš celkem.

Přesně tohle po nás na ČVUT chtějí, naposledy v předmětu "Ekonomika elektrotechniky a telekomunikací". A bez "chytřejších zdrojů" - spočítat, kolik by se platilo při variabilní výši splátek (vždy stejná úhrada jistiny a klesající splátka úroků) nebo konstantní výši splátek (postupně se měnící poměr mezi splátkou jistiny a úroků).

Ale měl jsem na mysli něco jednoduššího typu půjčím si 100.000 na dva roky, úroková sazba 10 % a budu to muset celé zaplatit naráz po dvou letech. Výsledek: 120.000.

[Michal Kubeček]

Ale měl jsem na mysli něco jednoduššího typu půjčím si 100.000 na dva roky, úroková sazba 10 % a budu to muset celé zaplatit naráz po dvou letech. Výsledek: 120.000.

Špatně. Právě jste (byste) pozbyl volebního práva. :-)

[Luboš Doležel (Doli)]

Co je na tom špatně? 10.000 za první rok a 10.000 za druhý. Z úroků se úroky neplatí.

[Michal Kubeček]

Z úroků se úroky neplatí.

Mohl byste, prosím, tento jednoduchý princip vysvětlit Modré pyramidě (a všem dalším bankám, od kterých jsem si kdy něco půjčoval, ale u těch už to tak nehoří)? Mimochodem, myslíte si, že totéž platí i pro vklady?

[Luboš Doležel (Doli)]

A jak byste ten úrok v tomhle případě počítal a proč?

Mimochodem, myslíte si, že totéž platí i pro vklady?

Rozhodně. Pokud je úrok ze zůstatku na účtě splatný až ke konci měsíce, tak se ten pochopitelně neúročí v průběhu měsíce. Jakou hlubokou rekurzi byste tam chtěl realizovat?

Stejně jako pokud budete mít prodlevu se zaplacením úroků z prodlení, tak z těchto neplatíte další úroky.

[Michal Kubeček]

A jak byste ten úrok v tomhle případě počítal a proč?

Záleží na tom, jak často se podle podmínek úvěru úroky připisují. Ale ještě jsem neviděl banku, kde by toto období bylo delší než jeden rok. Při jakémkoli rozumném způsobu výpočtu by mělo vyjít 121000 Kč. Bohužel jsou ale i společnosti, které vám jako měsíční úrok počítají dvanáctinu ročního, u takových to bude ještě více.

Rozhodně. Pokud je úrok ze zůstatku na účtě splatný až ke konci měsíce, tak se ten pochopitelně neúročí v průběhu měsíce. Jakou hlubokou rekurzi byste tam chtěl realizovat?

Dnes už by nebyl technický problém úrokovat úplně spojitě. V praxi se to nedělá, nejspíš proto, že by definici většina lidí nerozuměla - a dost možná ani většina právníků. Proto se stanovuje nějaké pevné období, po kterém se úroky připisují, obvykle měsíc, čtvrtletí nebo rok. Koneckonců dodnes běžně ve smlouvách najdete absurdní formulaci, že se počítá s rokem o 360 dnech.

V žádném případě ale neplatí, že se úroky neúročí; to byste musel mít separátní účet s nulovou úrokovou sazbou, kam by se úroky připisovaly.

Stejně jako pokud budete mít prodlevu se zaplacením úroků z prodlení, tak z těchto neplatíte další úroky.

"Úrok z prodlení" není fakticky žádný úrok, ale penále nebo, chcete-li, smluvní pokuta.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Při jakémkoli rozumném způsobu výpočtu by mělo vyjít 121000 Kč. Bohužel jsou ale i společnosti, které vám jako měsíční úrok počítají dvanáctinu ročního, u takových to bude ještě více.

Tady bych nesouhlasil. Rocni urokova mira neni RPSN, ale mela by udavat rocni velikost uroku, pokud by byly uroky splaceny v okamziku, kdy byly nauctovany. Tedy pokud si nekdo pujci 100000 na 5 % rocne s rocnim uctovanim, tak by zaplatil 5000 na konci roku, pokud s mesicnim uctovanim tak 416.67 kazdy mesic a pokud s dennim tak ~13.70 denne.

Pokud ale uroky nejsou placeny prubezne, ale navysuji jistinu, pak prirozene celkovy urok zavisi na tom, kdy doslo k navyseni jistiny, nebot kratsi uctovaci obdobi vede k vetsimu mnozstvi 'koruno-dni', ze kterych se celkovy urok pocita.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Dnes už by nebyl technický problém úrokovat úplně spojitě.

Souhlasim, nicmene existuji dve stejne smysluplne spojite varianty - jedna, ktera by exponencielne navysovala jistinu, a druha, ktera by plynule a konstantnim tempem presouvala penize z bezneho uctu na platbu uroku ('spojity trvaly prikaz'). Tyto dva ruzne pohledy vedou k tomu, ze existuji ruzne prirozene interpratace toho, jak prepocitat rocni urokovou sazbu na mesicni (zda chci zachovat stejny 'exponencialni koeficient narustu' nebo stejny linearni 'tok uroku'.

[luky]

Rozhodně. Pokud je úrok ze zůstatku na účtě splatný až ke konci měsíce, tak se ten pochopitelně neúročí v průběhu měsíce. Jakou hlubokou rekurzi byste tam chtěl realizovat?

Nekonecnou, vztah si odvodte jako domaci cviceni (level: stredni skola)

[David Jaša]

Přesně tohle po nás na ČVUT chtějí, naposledy v předmětu "Ekonomika elektrotechniky a telekomunikací"

Budeš si to pamatovat i 10 let poté, co to naposled použiješ ve škole?

Ale měl jsem na mysli něco jednoduššího typu půjčím si 100.000 na dva roky, úroková sazba 10 % a budu to muset celé zaplatit naráz po dvou letech. Výsledek: 120.000.

Kromě toho, že to je blbě (viz předchozí vlákno), o čem vypovídá spočítání příkladu, který neodráží realitu všedního dne?

[Luboš Doležel (Doli)]

Budeš si to pamatovat i 10 let poté, co to naposled použiješ ve škole?

Nebudu, odvodím to.

Kromě toho, že to je blbě (viz předchozí vlákno)

Tak jsem tedy začal googlit a je-li to špatně, tak rovnou prosím opravit i výpočet uvedený na Wikipedii.

o čem vypovídá spočítání příkladu, který neodráží realitu všedního dne?

Viz #13 proboha.

[otula]

2) Spočtěte kolik celkem zaplatíte, pokud si půjčíte při úrokové sazbě, ... (aby ukázali, že umí používat české platidlo).

No, z vlastní zkušenosti – pravičáci na tom nejsou o nic lépe v uvedených „odvětvích“ než pravičáci, ale to je jedno…

Sám bych, aby nebylo nutno spekulovat nad úroky z úroků, doporučil příklad, který byl v knize IQ testy pro děti, no a měli u něj ti chytrolíni úplně špatně výsledek. Dovolím si ho pro jistotu ještě zjednodušit a upřesnit, aby ho spočítal z hlavy i úplný ignorant (zkoušel jsem ho dát cvičně už asi 100 lidem, přičemž ho z nich nespočítal vůbec nikdo – přitom je to stupidně jednoduché). V příkladu uvedu průměrné rychlosti a bude do něj započtena i otočka na vrcholu kopce, takže ji jakože zvládne v nulovém čase, aby se to ničím nekomplikovalo.:

Cyklista jede do kopce rychlostí 10 km/h. Tentýž kopec sjede rychlostí 30 km/h. Jaká bude jeho průměrná rychlost?

[otula]

Ehm, v prvním odstavci mělo být „než levičáci“ – každý asi pochopil, ale určitě by se našla spousta rýpavých

[Luboš Doležel (Doli)]

15 km/h? Jde o čas za hodinu a když jel rychleji, tak mu to trvalo zase kratší dobu, takže to nejde počítat aritmetickým průměrem

[otula]

Bingo! Jsi skutečně první člověk, který dal správnou odpověď. Má partnerka se kvůli tomu se mnou i dohádala, prý to není pro děcka, která mají 2 mozky, ale pro normální lidi, a každému normálnímu to vyjde 20 Mimochodem, výsledek v knize byl také 20 (respektive 30, protože tam měli uvedeno 20/40 kmph, což dává hůře spočítatelný výsledek 26,666)

[Michal Kubeček]

Nevznikla ta knížka pod záštitou ministerstva vnitra? :-)

Připomíná mi to historku, jak se kdysi v nějakých srovnávacích testech objevila úloha: "Po zlevnění o 20 procent stojí žárovka 10 Kč. Kolik stála před zlevněním?" (Konkrétní čísla jsem si vymyslel.) Ještě horší než zjištění, kolik žáků osmých tříd to spočítalo správně, bylo tehdy zjištění, kolik procent učitelů matematiky v těch osmých třídách to zvládlo. Hodnoty jsem zapomněl, ale obě byly alarmující.

[otula]

Nevznikla ta knížka pod záštitou ministerstva vnitra?

Tak to netuším Nedávno jsem ji schválně hledal, ale vůbec netuším, kam jsme ji při stěhování zašantročili. Udělal jsem si z ní nějakých 30 příkladů a u 7 z nich byly špatně výsledky. Psal jsem autorům, ale jaksi se nenamáhali mi odpovědět

"Po zlevnění o 20 procent stojí žárovka 10 Kč. Kolik stála před zlevněním?"

Abych jen nekecal, tak 12,50 :)

U těch učitelů se nedivím ničemu. Na gymplu jsem matikářce za půl minuty spočítal nespočitatelný příklad, ve fyzice jsem nevydržel a odsunul učitelku a sám ukazoval a popisoval spolužákům součástky… No a dnes je to možná horší, než před těmi 25 lety.

[otula]

Ještě jsem si vzpomněl na matematika ministra financí – už nevím, kdo to byl, ale funkci zastával v době, kdy se měnila sazba DPH na telefonování (z 5 % na 22 %). No a pan ministr sebevědomě před celým národem prohlásil, že tím telefonování podraží o 17 %). Když ho tehdy na vlastní oči v televizi viděl a slyšel, málem jsem se skácel.

[JS]

Ale tim si spis pohorsil, ne? Ve skutecnosti to zvyseni je nizsi, pokud nejsem taky blbej.. (U tehle veci jeden nikdy nevi, zvlast v mem veku, pokud si to nenapise.)

[otula]

No on to tehdy říkal tak, že se ho to, chudáka, také dotkne (spočítals to dobře, je to něco málo přes 16 %).

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď jsi mi připomněl, kolik věcí bývalo v nižší sazbě DPH. Nebo dokonce osvobozeno od DPH...

[otula]

Hm, lepší na to nemyslet...

[SPM]

Něco podobného jsem jednou zažil v asku. Udělali slevovou akci, kdy prodávali zboží bez DPH (pro hnidopichy - DPH samozřejmě zaplatili, ale zákazník platil ve finále cenu s DPH takovou, jako byla před slevou bez DPH). No a jak jsme stáli ve frontě u pokladny, tak jsem pozoroval, jak se u pokladen množí dotazy, jestli ta sleva je 20% a pokladní se marně snažila každýmu vysvětlit, že je to míň než 20%

[otula]

To byla nějaká vzdělaná pokladní Já nezapomenu, jak jsme před mnoha lety byli se sestrou na vandru a jednu noc jsme si rozbili stan v kempu. Ráno se tam objevil stánek s ovocem a šel jsem nám koupit meloun. Prodavačka ho dala na váhu, cvakala minutu do kalkulačky a pak řekla šílenou cifru. Hleděl jsem na ni a říkám, že se asi trochu přepočítala. Tak začala cvakat znovu a po další minutě po mně chtěla pětikorunu. Tak jsem jí to vzal z ruky a spočítal ;) Docela by mne zajímalo, jaký rozdíl v očekávané tržbě ten den spáchala :D

[podlesh]

Ještě jsem si vzpomněl na matematika ministra financí – už nevím, kdo to byl, ale funkci zastával v době, kdy se měnila sazba DPH na telefonování (z 5 % na 22 %). No a pan ministr sebevědomě před celým národem prohlásil, že tím telefonování podraží o 17 %). Když ho tehdy na vlastní oči v televizi viděl a slyšel, málem jsem se skácel.

Podle mnoha lidí se "zdravým rozumem" a "matematickým vzděláním" je to zcela správně a komu se to nezdá je nedouk z VŠE - viz komentáře na rootu.

[otula]

Ale já z VŠE nejsem Mimochodem, 2 (dnes už bývalé) studenty VŠE znám, no a musím říct, že diskuze s nimi se dá zvládnout nejlépe po pozření Lexaurinu (doufám, že jsem se nikoho z místních nedotknul )

[Petr_N]

Netvrď, že ze 100 lidí neví ani jeden, co je to průměrná rychlost

[otula]

Skutečně nevědí. Každý spočítá 20. A když jim řekneš, že je to špatně, tak nechápou a většinou se začnou hádat a nechtějí vysvětlení ani slyšet, protože je uráží, že by nezvládli tak jednoduchou matematiku).

[David Jaša]

Cyklista jede do kopce rychlostí 10 km/h. Tentýž kopec sjede rychlostí 30 km/h. Jaká bude jeho průměrná rychlost?

Hezká ukázka, proč nejde na průměrnou rychlost použít aritmetický průměr:

4 km do vedlejší vesnice ujdete za hodinu (v1 = 4 km/h). Zpátky vás pak teleportují (v2 = ∞). Jakou průměrnou rychlostí jste se pohybovali? (v = 8 km/h)

[otula]

Na vysvětlení dobrá ukázka Jen bych si dovolil polemizovat o v2. Dle mne bude v2 =< c

[Sten]

Protože teleportace je přenos signálu, tak v₂ bude c. Lze patřičně upravit a pak se hádat, že skutečně nedosáhl průměrné rychlosti půl milionu kilometrů za hodinu

[otula]

Pokud se nepletu, rychlost c platí jen ve vakuu. Proto jsem dal, že může být i menší :)

[jehovista]

rychlost svetla ale muze byt i vyssi nez c.

[Jendа]

Kde?

[otula]

Bavíme se o pohybu v prostoru, a tam se světlo rychleji pohybovat nemůže (alespoň dle současné vědy).

[JS]

Zalezi, jestli se mysli rychlost fazova, nebo grupova.

[otula]

Prosil bych relevantní zdroj pro informaci, že může fázová rychlost světla překročit c. A konec konců, i kdyby mohla, stejně se tím nepřenese žádná informace, takže je nám to k čemu? ... Jo, přesně k tomu

[chachar87]

Nejsem si uplne jisty, jak funguje teleport, ale pri teleportu neurazite zadnou vzdalenost ne?

[Václav "Darm" Novák]

Pokud jde o teleport na bázi zakřivení prostoru, pak vpravdě ne. Pokud jde o teleport typu „scan člověka –> Dezintegrace –> Přenos v digitální formě –> poskládání člověka zpátky dle návodu“, pak vzdálenost dá se říct urazí.

[JS]

A co teleport typu "sken cloveka -> dezintegrace -> hash skenu -> nalezeni navodu v identicke databazi lidi na druhe strane podle hashe -> poskladani cloveka" ?

[Aleš Kapica]

V zemi, kde si zvolí třetina obyvatelstva za prezidenta lháře a hulváta, by tě takové věci už neměly překvapovat. Každý z nich ti s klidem šplápne na krk, jen když jim ten darebák pěkně namaže med kolem huby.

Tady je naprosto typické šáhnout vždy po té zaručeně horší variantě. A před minulostí zavírat oči.

[M-train]

Taky nechapu, ze tolik lidi fandi Kalouskovi. Mels na mysli toho lhare, hulvata a opilce, ne?

[Aleš Kapica]

To je druhá třetina, o které by se dalo nejspíš napsat totéž, kdyby jí to bylo vyšlo.

[Sten]

Taky nechápu, že tolik lidí si plete volby prezidenta nebo krajských zastupitelstev s referendem o vládě.

[Radek Miček]

To docela chápu, zvlášť ve chvíli, kdy je kandidátem čelní představitel vlády.

[Sten]

Chápu proč, nechápu, že si to stále pletou. Tahle vláda příští rok skončí, Zeman bude na Hradě pět let. To zase na něj bude za dva roky nadávek.

[doron]

Krajské volby zatím byly vždy dva roky po volbách do PS. Nelze se divit tomu, že to vždy voliči pojmou jako protest proti vládě.

[heh]

Při vší úctě, Zemana na hrad vystřelili členové klubu "Volím Karla" se svou stupidní propagandou v médiích a sociálních sítích. Pokud někdo nechtěl na hradě Zemana, měl do druhého kola prohlasovat úplně jiného soupeře. Kníže je pro většinu voličů nepřijatelný i v druhém kole.

[Michal Kubeček]

Také mám neodbytný pocit, že nebýt té organizované mediální popravy Fischera, Zeman být prezidentem nemusel.

[w4rr10r]

Moment, to navrhuješ, že finále mezi Fischerem a Zemanem by bylo vlastně fajn? Aha.

[Michal Kubeček]

Nic nenavrhuji. Jen si myslím, že Fischer by měl - nebýt té nesmyslné a místy až absurdní kampaně proti němu - proti Zemanovi větší šanci.

[maddoxik]

Hmmm, zaplať pánbůh za to, že se tam ten bezpáteřní karieristickej Fischer nedostal...

[Michal Vyskočil]

Obávám se, že vzhledem k charakteru kampaně a Fischerovým rétorickým schopnostem, by výsledek dopadl ještě výrazněji pro Zemana.

[Ondra]

hezky napsano

[JS]

Při vší úctě, Zemana na hrad vystřelili členové klubu "Volím Karla" se svou stupidní propagandou v médiích a sociálních sítích.

Podle me to neni pravda - toto je jen obdoba znameho argumentu pravice "volici ve skutecnosti reformy chteji, akorat jsme jim je spatne vysvetlili". Ve skutecnosti podle me KS potopil fakt, ze je v teto vlade.

[Michal Kubeček]

Ono je těch důvodů víc a IMHO nemá smysl dohadovat se, který konkrétně byl ten jediný.

[Jendа]

Opravdu nechápu, jak tohle má souviset s podporou jednoho či druhého názoru. Jak má argument „za komunistů jsme tu měli“/„za Protektorátu jsme tu měli“/„za 1. republiky jsme tu měli“ dokazovat, že předmětný návrh je dobrý nebo špatný?

[asdf]

Státní zaměstnanci, důchodci, nezaměstnaní a ostatní občané žijící na úkor státu (nádražáci, studenti atp), by neměli mít možnost hlasovat, protože jejich hlas je jednoznačně ve střetu zájmu.

Nelovíš, tak nebudeš sedět u poradního ohně!

[Jendа]

A jaký máš názor třeba na firmu, která občas dostane nějakou státní zakázku?

A co třeba podnikatelé, v jejichž zájmu určitě je mít co nejnižší zdanění?

[jenicek]

V zájmu podnikatelů obecně rozhodně není "co nejnižší zdanění". To je slaboduchý zjednodušování. Naopak spousta z nich žere z dotací a státních zakázek, obecně známých jako nedostižným poměrem zisk/námaha.

[Sten]

Podnikatelů, co získávají peníze ze státních zakázek, je velmi málo ve srovnání s ostatními podnikateli. Už jen proto, že ti první žijí z daní těch druhých.

[anonymator]

Jaj, to nie sú len dane. To sú aj vhodné zákony. V konečnom dôsledku môže byť totiž zamestnanec Microsoftu živiaceho sa aj na štátnych zákazkach alebo znalec z oboru stavebníctva (alebo kto vlastne bude robiť robiť ten prejav korupcie na Európskej úrovni v podobe štítkovania budov) rovnaký príživník ako tá najotravnejšia byrokratka na štátnej matrike.

[Radek Miček]

jejich hlas je jednoznačně ve střetu zájmu.

A čí hlas není?

[heh]

Tito lide neprodukuji zadnou hodnotu, za kterou jim spolecnost plati? To jestli ty penize protecou pres statni rozpocet je prece irelevantni.

[otula]

Státní zaměstnanci, důchodci, nezaměstnaní a ostatní občané žijící na úkor státu (nádražáci, studenti atp)

Dovolím si interpretaci: tomu, kdo žije na úkor druhého se říká příživník. Je to tak?

Potom tedy chceš tvrdit, že vědečtí pracovníci, učitelé na státních školách, hasiči, zmínění nádražáci, nebo třeba lékaři, sestry, ajťáci, či uklízečky pracující ve státním sektoru jsou příživníci? Zatímco stejně zaměstnaní lidé u soukromníků nejsou? A že by ten vědecký pracovník neměl mít právo volit, zatímco kopáč s osmiletkou ano?

Opravdu duchaplný názor.

[Käyttäjä 11133]

A že by ten vědecký pracovník neměl mít právo volit, zatímco kopáč s osmiletkou ano?

Vědečtí pracovníci v IBM ať si klidně volí...

[Aleš Kapica]

Nějak postrádám zmínky jak dopadnul Linux Meeting Ostrava - leden 2013. Hořím zvědavostí..

[kyknos]

nejak nechapu,proc bych jako student nemel mit moznost hlasovat

[alkoholik]

Protoze neplatis dane. Proc bys mel rozhodovat o cizich penezich?

[Michal Kubeček]

Třeba proto, že to rozhodování zdaleka není jen o penězích.

[alkoholik]

Ne? Skutecne?
Ignoruj zakony typu Benes se zaslouzil o stat a co ti zustane?

[Radek Miček]

Řada zákonů je o tom, jak se lidé (ne)mají chovat, což není jen o penězích.

[alkoholik]

Ale je. Protoze v dusledku se predchazi a resi skody na majetku a zdravi. To jsou zase jenom penize tech, co plati dane.
Nehlede na to, ze ne vsechny zakony vsichni dodrzuji, ze?

[Radek Miček]

To jsou zase jenom penize

Myslím, že není dobrý nápad přepočítávat všechny hodnoty na peníze. Člověk nebo společnost totiž může mít takové preference, že každé namapování hodnot na peníze (tj. na reálná čísla) poruší strukturu preferencí (tj. neexistuje homomorfismus z množiny všech hodnot do množiny částek peněz, který by zachovával preference).

[alkoholik]

"Hodnoty" jsou ciste relativni zalezitost.
Kdyz se ti nelibi penize, tak si za ne dosad cas. Nejlepe svuj.
A pak ti dojde, ze dane jsou o tom, co musis udelat pro ostatni, aby te nezavreli.
Porad nevidim duvod, proc by mel prikazovat nekdo, kdo pro ostatni neudelal vubec nic.

[kyknos]

to jsi se do toho dost zamotal, ze?

jak souvisi placeni dani s tim, co kdo udelal pro ostatni?

[alkoholik]

Spis je to na Tebe moc komplikovane. Takze polopate:
Tobe asi penize nekdo dava, ale my ostatni chodime do prace a to nas stoji cas. A cast tech penez/casu chteji ostatni.
Co se stane, kdyz nezaplatis dane/neobetujes ostatnim cast sveho casu? Zavrou te.
Uz se chytas?

[kyknos]

nechytam, znam spoustu lidi, kteri dane neplati (tedy efektivne, proste dostanou od statu vic nez zaplati), a presto jsou mnohem uzitecnejsi nez kdejakej manager se statisicovym platem

[alkoholik]

Nahod prosim alespon 5 prikladu.

[kyknos]

student, pisici opensource sw (ala linus torvalds)

student, vyvijejici leky na zavazne choroby

duchodce starajici se o vnoucata na ktere rodice nemaji cas

duchodce sepisujici sve hodnotne zkusenosti a znalosti do unikatni knihy (ktera si jako vetsina podobnych knih na seve nevydela)

dalsi milion kombinaci si jiste domyslis sam

[alkoholik]

Do OSS taky prispivam, ale to za me dane nezaplati. Linus zadarmo taky nedala. Umrel by totiz hlady.
Tim druhym bys me leda rozesmal. Zadarmo leky nikdo nevyvine. Nezaplatil by totiz testy. A jestli nejaky student dela vyzkum zdarma, tak je vul, protoze si na nem nekdo namasti kapsu.
Duchodce resi problemy svych deti, ne ostatnich.
Bud jsou zkusenosti skutecne hodnotne a kniha se bude prodavat nebo ne. Hasice ani policaty samizdatem nenakrmis.
Chtel jsem pet konkretnich prikladu, nevidim ani jeden.

[kyknos]

kazdy student dela vyzkum zdarma... teda kdyz ma velkou kliku, tak dostane par stovek s grantu, ja mel kdysi extremni kliku, a dostaval jsem asi patnact set :) ale to mi daval skolitel ze svyho :)

kniha se bude prodavat... ty sji proste uplne mimo... prodava se vesmes jen odpadni brak

[kyknos]

a s tou osobou co mi dava penize me prosim kontaktuj, dokud si je sysli doma a nerekne mi o tom, jsou mi ty darovane penize k nicemu

[alkoholik]

No jeste jsi nam neprozradil, z ceho zijes.
Bud pracujes a v diskuzi je jasne napsane, ze v tom pripade volis, nebo te nekdo zivi a mas smolika, dokud nezacnes hakovat.
Pripad se studentem se tu resi jenom proto, ze typicky student nedela.

[kyknos]

samozrejme ze delam... takze uznavas, ze tvuj vyrok o nevolicich studentech byl blabol

[alkoholik]

Pracujiciho studenta jsme resili jinde v diskuzi. Tve trollovani je trapne.

[pavlix]

Já s jeho „trollováním“ tentokrát docela souhlasím ;).

[Radek Miček]

"Hodnoty" jsou ciste relativni zalezitost.

To jsem se asi špatně vyjádřil, slovem hodnoty jsem měl na mysli všechno, co je kolem nás (např. auto nebo pomerančový džus). A slovem preference jsem myslel binární relaci nad těmi hodnotami (např. nějaké částečné uspořádání) – tato relace je relativní.

Porad nevidim duvod, proc by mel prikazovat nekdo, kdo pro ostatni neudelal vubec nic.

Proč myslíte, že pro ostatní nic neudělal? Třeba uklidil sníh před domem, nebo pomohl někomu s kočárkem do schodů, nebo někomu něco vysvětlil.

[alkoholik]

Takze ja ti pomuzu s kocarkem a pak ti reknu: naval 50% platu, jinak te zavru?
Prober se!

[Grunt]

Prober se!

Říká ten co by se měl probrat jako první.

[M-train]

Volby jsou rozhodování o penězích??? Nejde o důsledek, ale o primární účel voleb.

[kyknos]

já že neplatím daně? jak si na to přišel?

[Aleš Kapica]

Pokud jsi student a máš méně než 26 let, tak je určitě neplatíš v plné výši.

[kyknos]

platim je v plne vysi

[Aleš Kapica]

Pak to znamená, že je ti víc než 26 let.

[kyknos]

no a?

[alkoholik]

DPH ani spotrebni nepocitame, protoze ty prachy sis nevydelal ty.
A jestli pracujes, tak samozrejme vol.

[Grunt]

A jestli pracujes, tak samozrejme vol.

LOL, tohle je debilní. A co třeba na úrovni krajů nebo obcí? Taky tak? A jak by jste se tak dívali na moji babičku, která žila vysoko v horách a den co den pracovala, ale v chlévě a na poli pro svoji obživu (stejně jako ¾ celé vesnice)? Nedovolit podílet se na dění v obci či na státě ve kterém žila protože nesypala do kasy ale starala se primárně o sebe? (Nicméně mám pocit, že jeden čas to tak bylo) Tohle jsou fakt stupidní hádky a já jsem ještě větší vůl když se do nich zapojuju.

[alkoholik]

Taky tak. Do cizich penezi Ti proste nic neni. Ani v pripade, ze je jich hromada a rika se jim dane.
V soucasne systemu do toho vstupuje dan z nemovitosti, ktera konci v obcich a tam uz by samozrejme o penize babicky slo.
Jeden z nejhezcich navrhu, ktery jsem videl, byl z ranych USA. Volebni pravo chteli priznat jenom majitelum nemovitosti, protoze ti by meli umet hospodarit.

[M-train]

No, stejně argumentovali autoři kampaně Šláfnberka, že šlechta umí hospodařit s majetkem a kníže je noblesně vzdělaný. Faktum je, že sám přiznává jako největší chybu, že žádnou školu nedodělal, jeho panství v Rakousku šlo do takových ztrát, že musel v roce 2006 rozprodávat na dluhy majetek, a ani MZV není zrovna příkladným hospodářem státního majetkku.

Tak bych to zrovna na majitele nemovitostí neházel, oni jsou často majiteli dědičně, a se správou majetku mají děsivé problémy. Ti chytřejší jsou v současné době v nájmu a bez provozních problémů.

[alkoholik]

Slechtu take nemam rad. Ale to snad nejsou jedini majitele nemovitosti, ne?

[alkoholik]

A pravdepodobne jsi prehlednul, ze jsem psal o ranych USA. Tam moc slechty nemeli.

[alkoholik]

A posledni poznamka: kdyz by nekdo svuj majetek rozfofroval a o nemovitost prisel, tak by samozrejme ztratil hlas. Takze ty neschopne to skutecne odfiltruje.
Najemnik ma tu vyhodu, ze se muze temer kdykoliv sbalit a vypadnout. Majitel se musi porad starat.

[Grunt]

Takze ty neschopne to skutecne odfiltruje.

A země zbude schopným a statečným. Už se nemůžu dočkat.

[M-train]

Takze ty neschopne to skutecne odfiltruje

Tak si říkám, z jakého důvodu sis zvolil svůj nick .

Kdybych teoreticky bral tvoje razantní požadavky vážně, a zároveň tedy chápal, že jsi také zastáncem toho, aby stát měl co nejmenší roli ve společnosti, taky by mne zajímal důsledek tvého plánu - kdo by rozhodoval o tom, kdo je způsobilý k volbám???!!! Státní úředník, tebou vyvolený nestátní úřad, jedinec, nebo kdo? Nějak máš ty své vize lehce v kruhu.

[Jendа]

kdo by rozhodoval o tom, kdo je způsobilý k volbám???!!!

No tak průměrnou výši daní znáš a kolik daný člověk zaplatil finančák taky ví. (ačkoli tedy pořád nechápu, proč si nastavil hranici zrovna na „bilance je 0“)

S vlastnictvím nemovitostí taky - vede je katastr, tedy znají vlastníka. Ale to se mi taky nelíbí, z důvodů naznačených (a co je komu do toho, kde bydlím?).

[alkoholik]

Ja zadnou hranici na "bilance je 0" nenastavil. To by se pocitalo dost blbe.
Navic jinde v diskuzi jsem napsal, ze z meho pohledu je idealni dan z hlavy.

[Grunt]

Ok, vzhledem k tomu, že s náckama nediskutuju, tak diskusi končím. To absolutně nemá cenu.

[alkoholik]

Nacek je vyznavac narodniho socialismu. To nejsem ani nahodou.
Priznak demagogie: nemam argumenty, tak napadnu diskutujiciho.

[otula]

Jeden z nejhezcich navrhu, ktery jsem videl, byl z ranych USA. Volebni pravo chteli priznat jenom majitelum nemovitosti, protoze ti by meli umet hospodarit.

Zajímavý myšlenkový tok. Jen si nejsem jistý, zda vychází z mozku, či jiné části těla. Majitelem nemovitosti jsem, ale určitě nejsem o nic lepším hospodářem, než jsem byl v době, kdy jsem majitelem ještě nebyl...

Paradoxně k tvému tvrzení jsou lepšími hospodáři většinou spíše lidé, kteří nemovitost nevlastní a bydlí v (pod)nájmu. Protože jsou to často lidé, kteří mají malý příjem a musí s ním umět vyjít. Kdežto lidé s vysokými příjmy nějaké hospodaření často vůbec neřeší. Kdybys těmto lidem dal na měsíc příjem, který mají některé maminy s dětmi, tak budou 25 dní v měsíci o hladu, protože jsou takové částky zvyklí utratit třeba za jeden večer. A pokud je na tom naše země špatně, neměli by mít volební hlas právě ti, kteří dokážou za pár korun žít na slušné úrovni?

[alkoholik]

Hele, chudy jsem byl taky a moc dobre vim, jake to je.
A muzu se po letech srovna se znamymi, kteri meli lepsi startovni podminky. Ted je jich spousta zadluzena a nemovitosti nemaji ani nahodou. Ja jsem se musel naucit hospodarit, oni ne.
V najmu jsem take bydlel a vim, ze vlastni byt je nakonec levnejsi.

[Jendа]

V najmu jsem take bydlel a vim, ze vlastni byt je nakonec levnejsi.

Co když bydlí víc lidí v jednom bytě? Kdo dostane volební právo?

[alkoholik]

Majitel bytu.
Ale to uz je implementacni detail.

[pavlix]

Je to detail, protože je to celé cypovina. Zda se rozhodnu si prostor k bydlení zakoupit nebo pronajmout by měla být jenom moje věc a neměly by z toho být vyvozovány důsledky v podobě přístupu k volbám.

Sice zdaleka nesmýšlím 100% liberálně ekonomicky, nicméně nevidím žádný logický důvod, proč by měl být člověk na základě tohoto státem diskriminován.

[Aleš Kapica]

Je to detail, protože je to celé cypovina. Zda se rozhodnu si prostor k bydlení zakoupit nebo pronajmout by měla být jenom moje věc a neměly by z toho být vyvozovány důsledky v podobě přístupu k volbám.

To není až tak docela pravda. Za Rakouska bylo vlastnictví nemovitosti jednou z podmínek pro to aby mohl být vůbec někdo volen. Teď mám jiné starosti než se hrabat v papírech, abych dohledal konkrétní jména, ale právě výhodné sňatky spojené se získáním nemovitosti otvíraly dveře k politice.

Peněz mohl mít kdo chtěl jako šlupek, ale bez nemovitosti volen být nemohl.

[Jendа]

Jak to souvisí s tím, co cituješ?

[pavlix]

To by mě taky zajímalo. Miluju lidi, kteří napíšou, že nemám pravdu a pak argumentují proti něčemu úplně jinému, co nevím, kde vzali :).

[Aleš Kapica]

Tvůj argument byl: Zda se rozhodnu si prostor k bydlení zakoupit nebo pronajmout by měla být jenom moje věc a neměly by z toho být vyvozovány důsledky v podobě přístupu k volbám

Načež jsem napsal, že tomu tak nebylo vždy. Zcela konkrétně. František Ladislav Rieger zcela určitě hluboko do kapsy neměl, přesto aby mohl kandidovat do říšského sněmu, musel se stát vlastníkem nikoliv pouze nájemcem panství. Viz:

Od Františka Auersperga koupil malečský statek se zámkem roku 1862 F. L. Rieger, politik a publicista. Důvodem této koupě byla jeho kandidatura do říšského sněmu. Každý uchazeč o tento post musel prokázat, že je majitelem panství zapsaného v zemských deskách, tedy svou finanční nezávislost. (zdroj citace)

Takže jestli má tady někdo problém s argumenty a jejich chápáním, tak já to tedy nejsem.

[pavlix]

Takže jestli má tady někdo problém s argumenty a jejich chápáním, tak já to tedy nejsem.

A proto sis nedokázal všimnout, že jsem vůbec netvrdil to, co vyvracíš.

[Aleš Kapica]

Přemýšlím, jestli náhodou nemáš nějakou poruchu. Ta vytučněná citace byla z tvého diskuzního příspěvku. Nebylo-li to tvrzení, tak pak by mne zajímalo, co to podle tebe tedy bylo.

[pavlix]

Sorry, ale ad hominem si nepomůžeš, naopak budeš zbytečně za blbce.

Ty očividně vyvracíš tvrzení ve smyslu, že nikdy v historii nebyla politická prává spojena s nemovitý majetkem. Takové tvrzení se v tučné citaci ale vůbec nenachází.

[otula]

Ačkoliv můj názor je, že tento přístup k volbám je cypovina, musím se Aleše zastat. Aleš napsal, že není až tak docela pravda, že je to celé cypovina (aby volil jen majitel bytu), protože už to tu kdysi bylo a fungovalo to. Svým způsobem máte pravdu oba, záleží jen na pohledu na věc a výkladu - takže se tu můžete hádat třeba ještě týden a pak si nafackovat a třeba některý z vás zvítězí.

Ty prostě tvrdíš, aspoň tak předpokládám, že tento přístup k volbě je cypovský, kdežto Aleš k tvému tvrzení přistupuje z toho pohledu, aspoň tak opět předpokládám, jako že tvrdíš, že tohle nikdy fungovat nemůže.

[Jendа]

Aleš napsal, že není až tak docela pravda, že je to celé cypovina (aby volil jen majitel bytu), protože už to tu kdysi bylo a fungovalo to.

„Fungovalo“ je sporné. V USA taky fungovalo, že nesměli volit černí a ženy.

Svým způsobem máte pravdu oba

Ale oni nejsou ve sporu.

pavlix: Tráva je zelená.

Kapica: Nemáš pravdu! Nebe je modré!

pavlix: Ale já jsem nikde netvrdil, že nebe není modré.

Kapica: Ale nebe je modré! Hele, dokonce ti můžu ukázat tady ty fotky modrého nebe! A ještě tady mám spektrum ze spektrometru, kde je ta modrá jasně vidět! Nemáš nějakou poruchu? Máš problémy s chápáním!

Já nevím, mně tohle přijde jak v restauraci U Debilů.

[otula]

„Fungovalo“ je sporné. V USA taky fungovalo, že nesměli volit černí a ženy.

Jendo, ještě ty začni slovíčkařit a můžeme se tady za chvilku mydlit všichni

Já nevím, mně tohle přijde jak v restauraci U Debilů.

Přesně tak, proto jsem taky psal o tom fackování.

[pavlix]

Přesně tak, proto jsem taky psal o tom fackování.

Čímž ses pasoval na právoplatného člena restuarace U Debilů.

[Jendа]

Jendo, ještě ty začni slovíčkařit a můžeme se tady za chvilku mydlit všichni

Ok, guys. Cage fight!

The rules are simple: two men enter, one man leaves.

And the one who comes out gets to explain to me which patch(es) I should apply, and which I should revert, if any.

--Linus

Jendo, ještě ty začni slovíčkařit a můžeme se tady za chvilku mydlit všichni

Ne ale já fakt nevím, na co Aleš a ty narážíte. pavlix dokonce ani nikde nepsal, že by to nefungovalo, ale i kdyby, tak stejně jde o to, co si kdo představí pod „fungovat“.

[pavlix]

pavlix dokonce ani nikde nepsal, že by to nefungovalo

+1

stejně jde o to, co si kdo představí pod „fungovat“.

+1

Ale to už je všechno „co by kdyby“. Já jsem jasně vyjádřil svůj postoj a přání. Argumentovat na to skutečným stavem, navíc minulým, je tak moc mimo, že vlastně nevím, proč se tím zabývají další tři lidi kromě toho, kdo si nedokáže připustit, že by se někdy v životě mohl netrefit.

[otula]

Ne ale já fakt nevím, na co Aleš a ty narážíte.

Boha jeho, já s Alešem na nic nenarážím. Jen jsem viděl, že si oba mleli každý svoje a hádali se, tak jsem jim to napsal.

[pavlix]

Aneb… „Kdykoli potkám diskuzi, o které si myslím, že je zbytečná a nesmyslná, přidám do ní alespoň jeden příspěvek.“ :)

[otula]

Jo, naivně jsem věřil, že když jsi tak natvrdlý, že nedokážeš pochopit, co chtěl Aleš Kapica říct, tak k něčemu bude, když ti to vysvětlím. Teď vidím, že byla chyba takhle tě přeceňovat. Sorry, příště už budu mlčet.

[pavlix]

V pořádku.

[SKK]

Tak vidíte a ste tam... kde sa dvaja bijú, tam schytá tretí. Minule mi ktosi hovoril, ako ho vlastný pes kúsol do nohy, lebo ho nechcel pustiť na susedovho:).

[otula]

[pavlix]

Ačkoliv můj názor je, že tento přístup k volbám je cypovina, musím se Aleše zastat. Aleš napsal, že není až tak docela pravda, že je to celé cypovina (aby volil jen majitel bytu), protože už to tu kdysi bylo

Což je nesmyslná argumentace.

a fungovalo to.

Podívej se lépe a zjistíš, že tuhle část věty sis domyslel.

takže se tu můžete hádat třeba ještě týden a pak si nafackovat a třeba některý z vás zvítězí.

Já nikoho fackovat nebudu, nemám to za potřebí :). A hádat se není o čem, když každý píšeme o něčem diametrálně odlišném. Věnoval jsem reakci jeho ad hominem, ale zase tak dlouho mě nebude bavit odpovídat na nesmysly.

Aleš k tvému tvrzení přistupuje z toho pohledu, aspoň tak opět předpokládám, jako že tvrdíš, že tohle nikdy fungovat nemůže.

Což nebylo obsahem sdělení.

Fungovat to může zcela libovolně, třeba že bude volit jenom banda několika málo volitelů nebo že se jednotlivec či skupina lidí prohlásí za vládnoucí vrstvu a podloží to poslušnou armádou. Nebo kupa dalších způsobů.

[Aleš Kapica]

Aby bylo jasno, tak takto jsem pochopil obsah tvého sdělení já..

pavlix: Považuji za nesmysl vázat volební právo na vlastnictví nemovitosti, protože do toho co vlastním nikomu nic není.

A takový byl smysl mé reakce..

Není tak úplně pravda, že by to byl nesmysl, protože v minulosti již volební právo na vlastnictví nemovitosti vázané bylo.

Neboli - to co se jeví nesmyslné pavlixovi, beze smyslu být nemusí.

[Jendа]

To, že za 2. sv.v. bylo zavražděno 6M židů, ukazuje na smysluplnost takového počínání?

[pavlix]

pavlix: Považuji za nesmysl vázat volební právo na vlastnictví nemovitosti, protože do toho co vlastním nikomu nic není.

Což je pořád ještě mírně odlišné od toho, co jsem napsal, ale to už je skutečně detail.

Není tak úplně pravda, že by to byl nesmysl, protože v minulosti již volební právo na vlastnictví nemovitosti vázané bylo.

Hodnocení určitého systému nelze vyvrátit ani popřít jeho historickou existencí či neexistencí.

Pokud bys se mnou nesouhlasil, řekl bys, že podle tebe je dobře mít volební právo vázané na vlastnictví nemovitosti, protože… To bylo subjektivním vyjádřením nesouhlasu s mým subjektivním hodnocením toho kterého nápadu. A mohlo by mít smysl to uvést vyjádřením, že nemám pravdu.

To, co jsi napsal, nemá s deklarovaným nesouhlasem nic společného a je to reakce úplně mimo to, co rozporuješ. Můžeme se dohadovat, jestli je Jenda v tomto neutrální, ale jeho příměry jsou podle mě dostatečně názorné, aby je pochopil kdokoli, kdo trochu chce a má v alespoň základní schopnost logického uvažování, tedy kdokoli včetně tebe. Tvrdohlavost v tomto případě není omluvou.

[SKK]

Prepáč, ale toto je naozaj príklad tl;dr. Napr. veta :

Hodnocení určitého systému nelze vyvrátit ani popřít jeho historickou existencí či neexistencí.

znie ozaj pseudofilozoficky:)

[pavlix]

Mňau.

[SKK]

kikirikí

[Jendа]

Ale já v té tučné části nikde nevidím, že by pavlix říkal, že tady nic takového nikdy nebylo.

[Jendа]

Načež jsem napsal, že tomu tak nebylo vždy.

Ale to, že za Hitlera bylo stanné právo, přece nijak nesouvisí s pavlixovým tvrzením, že podle jeho názoru by dnes stanné právo být prováděno nemělo!

Ještě jednou, se zvýrazněním klíčových slov:

Zda se rozhodnu si prostor k bydlení zakoupit nebo pronajmout by měla být jenom moje věc a neměly by z toho být vyvozovány důsledky v podobě přístupu k volbám

Takže jestli má tady někdo problém s argumenty a jejich chápáním, tak já to tedy nejsem.

Argumenty, ale pro co? Dodal jsi argumenty proti něčemu, co pavlix vůbec netvrdil!

[kyknos]

a kdo ty prachy vydelal?

[alkoholik]

S nejvetsi pravdepodobnosti rodice.

[kyknos]

rodice? heh, zadne nemam

ale i kdyby, pokud je funkcni rodina, je jeji interni zalezitosti, kdo v rodine vydelava

[alkoholik]

Stejne jako by melo byt ostatnim absolutne ukradene, kolik kdo vydelava. Je snad?
BTW: znam par silenych socialistu, kteri povazuji rodinu za prezitek a deti za majetek statu.

[kyknos]

prestavam ti rozumet

porad jsi mi nevysvetlil, proc bych jako student nemel mit volebni pravo

[Jendа]

Proč bys TY (předpokládejme, že daně platíš) měl rozhodovat o cizích penězích?

[alkoholik]

Protoze jsou to i moje penize. O cizich rozhodovat nechci.
Ale tim samozrejme netvrdim, ze se mi ten system libi.

[Jendа]

Protoze jsou to i moje penize.

No právě. Ty tam přispěješ třeba jenom pár korun a celkem se na daních rozděluje za rok mnoho Tera. Podle mě máš úplně stejnou „motivaci“ přesměrovat si co nejvíc k sobě jako ten, kdo tam těch pár korun nenasypal.

[alkoholik]

Kolik prispivam Ti neprozradim, ale jsou to nasobky prumeru.
Tohle ma dve zrejma reseni:
a) vazenim hlasu podle vyse dani. Podle nekterych je to dobry napad, ale je otazka, jak by to pak valcovali bohati. Na druhou stranu se zrovna oni na danich moc nepredaji.
b) dani z hlavy. Rovnou a stejnou pro vsechny.
Jsem rozhodne pro b) tim stylem, ze zaplatis a muzes volit, nebo ani jedno.

[Jendа]

a) vazenim hlasu podle vyse dani. Podle nekterych je to dobry napad, ale je otazka, jak by to pak valcovali bohati. Na druhou stranu se zrovna oni na danich moc nepredaji.

Bohatý si tedy může na sebe přesměrovat spoustu peněz.

Jsem rozhodne pro b) tim stylem, ze zaplatis a muzes volit, nebo ani jedno.

Co si asi 99 % lidí vybere? ;)

[alkoholik]

Ja jsem napsal, ze jsem pro reseni b). Na druhou stranu, jestli bohaci zatahnou vetsinu statniho rozpoctu, tak at si tu veli. Spousta lidi jsou ovce, ktere po tom dokonce touzi.

Spravna otazka. Budes se divit, ale tohle uz se zkoumalo a kupodivu vetsina lidi uznava, ze nejake dane jsou nutne.
Ale i kdyby nakrasne platilo jen 1% obyvatel, tak si nastavi pravidla tak, aby vyhovovala prave tomu jednomu procentu. A vubec bych se nedivil, kdyby se jim nechtelo sponzorovat verejne sluzby pro ostatni.

[Jendа]

Na druhou stranu, jestli bohaci zatahnou vetsinu statniho rozpoctu, tak at si tu veli.

Asi jsem se nevyjádřil jednoznačně. Boháč si ve volbách dosadí svou figurku a ta mu přesměruje penězovod. Něco, jako Blanka/openkrad/vyber si, ale naprosto nekrytě. Nebo, něco, čím ty argumentuješ - důchodce si nasadí někoho, kdo mu ohne penězovod do penze.

Spravna otazka. Budes se divit, ale tohle uz se zkoumalo a kupodivu vetsina lidi uznava, ze nejake dane jsou nutne.

Jedna věc je uznání, že jsou potřeba, druhá věc je opravdu těch sto litrů+ vytáhnout z kapsy a odevzdat výměnou za něco tak nicotného, jako je jeden hlas z milionů.

Ale i kdyby nakrasne platilo jen 1% obyvatel, tak si nastavi pravidla tak, aby vyhovovala prave tomu jednomu procentu. A vubec bych se nedivil, kdyby se jim nechtelo sponzorovat verejne sluzby pro ostatni.

Tak příště rovnou napiš, že stát chceš zrušit.

[alkoholik]

Bohac by si dosadil figurku, ktera by zpatky presmeroval prevazne jeho prachy. Co by tim ziskal? Dohodce ziska cizi penize, tam je dost rozdil.
Tech stovek litru zaplatim rocne nekolik. Jeste bych byl nadseny, jak usetrim.
Lide by zaplatili, kdyby jim to prislo vyhodne. Zda se, ze uz i Ty sis spocital, ze od statu je to malo muziky za hodne penez.
Takze drasticke omezeni statu z toho vyplynu nam obema.
Optimalni vysi dani bych si osobne predstavoval kolem 5%. Ekonomum pry vychazi optimalni, kdyz stat stoji kolem 15-20% HDP.

[Jendа]

Bohac by si dosadil figurku, ktera by zpatky presmeroval prevazne jeho prachy.

Jeho prachy + klidně další.

Tech stovek litru zaplatim rocne nekolik.

Proto tam je to +, značí něco jako interval „stovka a víc“.

Zda se, ze uz i Ty sis spocital, ze od statu je to malo muziky za hodne penez.

No minimální stát propaguju kudy chodím ;).

Takze drasticke omezeni statu z toho vyplynu nam obema. Optimalni vysi dani bych si osobne predstavoval kolem 5%. Ekonomum pry vychazi optimalni, kdyz stat stoji kolem 15-20% HDP.

OK

[alkoholik]

To by se dalo vyresit nelinearni funkci, kterou vysi dane prozenes.
Desitkovy logaritnus zni lakave. Za kazdou nulu u dane z prijmu jeden hlas.
To by ODS delalo tak 2-3x silnejsi nez CSSD.
;^)

[SKK]

jestli bohaci zatahnou vetsinu statniho rozpoctu, tak at si tu veli.

A ako prišli a prichádzajú k majetku, tí boháči? Na ilustráciu úryvok zo spisu Gorila:

Haščák rozpráva, že si sadol s novým predsedom dozornej rady SE Ľubošom Ševčíkom (Malchárkov poradca pre privatizáciu). Ľuboš Ševčík spolu s ľuďmi s PENTY (Peter Benedikt, Ľuboš Sekerka - riaditeľ a predseda predstavenstva PPC, a.s.) bude manažovať celé SE. Haščák vysvetlil Ševčíkovi ako budú spolupracovať (pravidelné stretnutia) a úkoluje ho.

Haščák rozpráva, že chce v SE prelomiť 100 miliónové obchody k jadru (likvidácia V1 a vyhoreného palivo), ktoré sú podľa neho zbytočné a ktoré slúžia len na odčerpávanie peňazí zo SE. Podľa Haščáka vo svete nedochádza k likvidácii jadrových elektrární (iba sa konzervujú na predpokladané ďalšie použitie v budúcnosti). Haščák vysvetľuje Malchárkovi problematiku cien elektrickej energie.

Haščák vysvetľuje Malchárkovi súčasný stav v SE: každý v predstavenstve si robí svoje obchody, Pavol Ponca podvádza vlastných ľudí, Igor Grošaft (Haščák sa s ním stretáva, dobre vychádzajú) urobil veľký obchod s elektrinou s dcérskou spoločnosť ruskej RAO UES, OstElektra (Malchárek má dostať 500 tis. EUR z tohto obchodu). Miloš Šujanský tiež podvádza (podviedol aj Haščáka). Najväčšie podvody robí podpredseda predstavenstva Miroslav Wollner (SMK, Világi). Haščák dal Ševčíkovi príkaz stopnúť Wollnerovi všetky veci nad 30 mil. Sk. Miroslav Wollner chce tiež odstaviť Rapšíka a chce sa stať gen. riaditeľom a predsedom predstavenstva SE,

a.s. Haščák sa rozhorčuje, že Wollner sa správa ako keby bol ministrom hospodárstva Világi a nie Malchárek.

Haščák má pre Malchárka pripravený zoznam 11-15 vecí v SE nad 100 mil. Sk, ktoré sa budú realizovať. Spolu ide o vyše 1 miliardu Sk. Všetky veci nad 20 mil. Sk schvaľuje dozorná rada SE. Majú v nej 5 ľudí z 12 (Ševčík, Jurica, Bubeníková, Konštiak, pridá sa aj Grošaft). Haščák má s Világim bližšie neurčenú vzájomnú dohodu v energetike, ktorá ale nefunguje a ktorú chce porušiť. Očakávajú protireakciu maďarov (Világi) za stopnuté Wollnerove veci, ale v DR ich prehlasujú.

Haščák rozpráva, že zatiaľ dal Ľubošovi Ševčíkovi pokyn na jeden obchod - súťaž na informačný systém do SE. Budú 3 záujemcovia o dodávku (SAP, Logica a ešte jedna firma). Súťaž musí vyhrať SAP za 390 mil. Sk. Spravodlivá cena je okolo 350 mil. Sk Malchárek dostane províziu 25 mil. Sk.

najprv si nakradnúť a potom tých, ktorých okradli zbaviť volebného práva:)

[alkoholik]

Ja nekde snad psal, ze to resi korupci?

[SKK]

To nie, ale ten majetkový volebný cenzus by len pomohol zabetónovať sa v mocenských pozíciách tým, čo k majetku prišli v tomto korupčnom a klientelistickom prostredí nečistými spôsobmi, ktorí nie že sú pre spoločnosť prínosom, ale práve naopak. Viem, že tá Táňa Fischerová mnohých dráždila tým - neviem, ako to tu presne napísal niekto vtipný- zaplavovaním láskou, ale páči sa mi, ako viedla svoju kampaň, že neplytvala peniazmi. Naozaj by to mohol byť príklad do budúcnosti, tak by mali šancu dostať sa do politiky ľudia, ktorí nebudú potrebovať bohatých sponzorov a budú od nich nezávislí... snáď.

[alkoholik]

Politika je pro psychopaty. To se vi uz celkem dlouho.

[SKK]

Politika je pro psychopaty. To se vi uz celkem dlouho.

ale potom nemáte nádej... mne osobne by to mohlo byť už jedno, ale aj tak ma zaujíma, ako sa to môže vyvinúť... myslím, že to speje nezadržateľne k nejakým formám diktatúry

[Sten]

rok 1927 a zadne volebni pravo pro armadu a cetniky

Tohle bylo omezení vlivu branné moci na stát (četnictvo byla polovojenská organizace), nemělo to nic společného s tím, že to byli státní zaměstnanci.

[gtz]

Volební právo nám zaručuje ústava, která dává možnost volit i lidem odsouzeným. Je to právo, které nehledí na to kdo je, čím se živí.

[Käyttäjä 11133]

Ústava se nedá změnit? :) Já bych ji přepsal od podlahy...

[doron]

V senátu má ústavní většinu levice, je velká šance, že po volbách do PS tomu bude podobně, takže je tu jistá naději, na změnu ústavy.

[Sten]

Ještě tu máme Ústavní soud. Ale 8 ze 13 soudců bude letos jmenovat Zeman a ten se kdysi netajil svou snahou jej zrušit.

[doron]

No já slyšel o 9. Podstatné je ale, že nové ústavní soudce navrhuje senát, tedy ČSSD, a jmenuje Zeman. Pokud tedy někdo blouzní o změně ústavy, jako třeba Kohout, tak by měl vědět, že s největší pravděpodobností ho změna ústavy nepotěší. Do ústavy bude jistě doplněna Evropská charta sociálních práv, všeobecné referendum a podobné prospěšné věci, kterým se roky Klaus a ODS brání.

Určitě by bylo dobré zalobovat při této příležitosti na patřičných místech, aby nás někdy v budoucnosti nemohla překvapit další zrůdnost jako ACTA.

[Sten]

Bude jich navrhovat celkem 9, z toho letos 8.

[Jendа]

Argument kruhem. Fail.

[doron]

Vzhledem k tomu, jak malou máme armádu,je takový návrh celkem zbytečný.

U ostatních skupin státních zaměstnanců je to obtížně zdůvodnitelné. Představa, že státní zaměstnanec nevytváří hodnoty je argumentačně na stejné úrovní, jako že duševně pracující také nic užitečného nekoná. Skutečné hodnoty přeci vytváří jen manuálně pracující.

A rád bych viděl toho idiota, mezi politiky, který by chtěl něco takového prosadit. I když, možná Karel ....

[Sten]

Představa, že státní zaměstnanec nevytváří hodnoty je argumentačně na stejné úrovní, jako že duševně pracující také nic užitečného nekoná. Skutečné hodnoty přeci vytváří jen manuálně pracující.

A rád bych viděl toho idiota, mezi politiky, který by chtěl něco takového prosadit. I když, možná Karel ....

Proč zrovna Karel?

Jinak tuhle argumentaci přeci používali komunisti.

[doron]

No Karel nemá žádný problém s návrhem, který ho zaručené odepíše (viz. poznámka o Benešovi a Haagském soudu). Většina profesionálních politiků by se s takových návrhem zcela jistě neztrapnila.

[Jendа]

Jinak tuhle argumentaci přeci používali komunisti.

Jinak chleba přece jedli nacisti.

[Honz]

Rozhodně by při povolování možnosti volit pomohl test znalostí a taky by se hodila lékařská prohlídka, aby vyloučila osoby, které trpí civilizačními chorobami (obézita, alkoholismus, inhalování jedů, narkomanie), ti také nejsou schopni racionálního přístupu...
Další kapitolou by mohli být chronicky nezaměstnaní (typ NIKDY) a chroničtí kriminálníci...