Breaking darknet news: Freedom Hosting hacknutý!

3.8.2013 21:12 | Přečteno: 5744× | súkromie | poslední úprava: 4.8.2013 08:10

Pred pár hodinami so písal o negatívach centralizovaných darknetových služieb, ako je napríklad Freedom Hosting v sieti Tor. Došlo k ďalšiemu šokujúcemu vývoju.

Freedom Hosting bol najpopulárnejšia hostingová služba v darknetovej sieti Tor. Odhadom hostovala polovicu webstránok s príponou .onion.

Práve pred pár minútami bola editovaná stránka o Freedom Hosting na Hidden wiki (odkaz dostupný len pomocou toru), podľa ktorej bol doteraz neznámy zakladateľ Eric Eoin Marques zatknutný Írskou políciou a má byť vydaný na trestné stíhanie do USA.

Zároveň bol na všetky stránky pôvodne hostované na Freedom Hosting vložený škodlivý Javascript kód.

Pokiaľ chcete navštíviť onion stránku pôvodne hostovanú na Freedom Hostingu, dávajte si pozor. Obzvlášť ak tam chcete riešiť aktivity na hrane alebo za hranou zákonov krajiny, v ktorej žijete a ktorej máte občianstvo!

Pokiaľ nutne potrebujete hostovať obsah nevhodný zverejnenia na normálnom internete odprúčam pozrieť sa na Freenet alebo I2P (sám používam Freenet a v ankete vo vyššie odkazovanom článku je po 11 hlasoch na druhom mieste v popularite).

Update 21:45 - potvrdzujú to aj overené média. Podľa Irish Times išlo o najväčšieho poskytovateľa ilegálnych matriálov na svete. Írsky Independent/ píše, že FBI chce od Írov vydať najväčšieho dílera detskej pornografie planéty.

Update 8:05 - podľa komentára pod článkom na OnionNews a podľa diskusie na bitcointalk Marques prevádzkoval aj populárne služby Tormail a OnionBank (odkaz dostupný len pomocou toru), bitcointalk tu.

       

Komentáře

[Bystroushaak]

Zároveň bol na všetky stránky pôvodne hostované na Freedom Hosting vložený škodlivý Javascript kód.

On existuje někdo s dostatečně sebevražednými sklony, aby v TORu sjížděl stránky se zapnutým JS?

Jinak co se týče toho freedom hostingu - ač jsem sám velmi anarchisticky smýšlející, několikrát jsem uvažoval, že bych zapojil svou konektivitu do DDOSu na na některé tamější stránky. Alespoň mi to pomohlo uvědomit si, že i já mám limity v tom, co jsem ochotný tolerovat.

[anonymator]

On existuje někdo s dostatečně sebevražednými sklony, aby v TORu sjížděl stránky se zapnutým JS?

IMHO áno, pretože Tor browser ho defaultne má zapnutý. A úprimne, koľko ľudí si rieši nastavenia nad rámec toho, čo im je naservírované?

Každopádne uvidíme, či nebude nasledovať vlna zatýkania.

[pavel]

Hádám, že vím o čem mluvíš. Podobně jsem byl v šoku, když jsem zkoušel Freenet. Lidé asi na tu svobodu ještě nejsou připraveni. Je ale podivné za to stíhat poskytovatele.

[anonymator]

IMHO podľa zákonov stíhateľný je, pretože ako správca serveru a stránky na nej spustenej musel vedieť, čo sa na ňom skladuje. Keď vidíš, ako ti v priebu času párkrát hacknú server a vidíš tie brutálne dátové nároky, tak by aj tomu najnevinnejšiemu pri hrabaní v logoch a obnove docvaklo.

[anonymator]

Uff, ospravedlňujem sa za syntaktické nedostatky, už je na mňa kopa hodín (ak však niekto liezol po onion stránkach so zapnutým JS, mal by si spánok ešte na pár hodín odpustiť )

[pavel]

Asi ano. IANAL, ale je dost dobře možné, že se na tento případ bude vztahovat nějaké to "have known, or should have known".

[xkucf03]

have known, or should have known

Spíš bych řekl, že chtěl šířit demokracii a svobodu slova, na tom snad nic špatného není. A v zájmu objektivity to dobrý poskytovatel udělá tak, aby sám nevěděl, co se přes jeho techniku přenáší.

Nebo se snad demokracie smí šířit jen humanitárním bombardováním a bezpilotními letouny?

[Kladivo]

Občania by nemali brať spravodlivosť do svojich rúk, ale by mali volať 112.

[Bystroushaak]

IMHO podľa zákonov stíhateľný je, pretože ako správca serveru a stránky na nej spustenej musel vedieť, čo sa na ňom skladuje. Keď vidíš, ako ti v priebu času párkrát hacknú server a vidíš tie brutálne dátové nároky, tak by aj tomu najnevinnejšiemu pri hrabaní v logoch a obnove docvaklo.

Pokud bych já poskytoval server v TORu, tak bych rozhodně nic nelogoval a ani bych si neprocházel adresářovou strukturu jen tak z nudy.

[anonymator]

V pohode. Viem si predstaviť okolnosti za ktorých by sa nedalo nado všetky pochybnosti preukázať, že mohol tušiť čo hostuje. Lenže on hostoval polovicu stránok v sieti onion. A pokiaľ sa nemýlim, nebolo možné ho nijako kontaktovať, čo určite nebude poľahčujúca okolnosť.

Ak by si hostoval na nejakom domácom počítači, tak v pohode, ale on musel prevádzkovať poriadne kvalitné železo.

[AsciiWolf]

A pokiaľ sa nemýlim, nebolo možné ho nijako kontaktovať, čo určite nebude poľahčujúca okolnosť.

Pokud se nepletu, bylo možné jej kontaktovat přes Tor Mail, za použití GPG (svůj veřejný klíč měl na webu Freedom Hostingu).

[AsciiWolf]

Mimochodem, nebyl náhodou v pravidlech Freedom Hostingu explicitní zákaz hostování CP?

[anonymator]

Bol. Ale vôbec sa s jeho vymáhaním netrápil.

[anonymator]

Ospravedlňujem sa, zrejme si to mýlim s niečim iným.

[Jendа]

Takže když si spustíš Freenet node (Freenet je taková ta věc, jak to skladuje data na discích nodů, ne? darknety neznám), tak bys taky měl vědět?

[Bystroushaak]

Freenet je taková ta věc, jak to skladuje data na discích nodů, ne

Jen fragmenty a navíc šifrovaně, pokud se nepletu.

[Ovocníček]

Na druhou stranu... Když si založím hosting a schválně zavedu u všech klientů šifrování, od kterého klíče mají jenom oni, tak co? Jsem se jakože vyzul z odpovědnosti za obsah, a jsem z obliga? Podle mě by to mělo být tak, že ani náhodou. Člověk, než takovouhle věc začne provozovat, si sám má okouknout, do čeho se tím namáčí. Že tu neplechy v té službě dělá někdo jinej, to je sice hezké, ale mě to neomlouvá - věděl jsem, do čeho toho lezu a IMHO je správné, abych nesl zodpovědnost. Když ji nést nechci, nemám to provozovat (a je jenom správně IMHO, když ta zodpovědnost lidi bude odrazovat...)

[Bystroushaak]

Když si založím hosting a schválně zavedu u všech klientů šifrování, od kterého klíče mají jenom oni, tak co? Jsem se jakože vyzul z odpovědnosti za obsah, a jsem z obliga? Podle mě by to mělo být tak, že ani náhodou.

To je skoro absurdní. Co když si založíš normální hosting a někdo tam umístí šifrované soubory, taky za to máš mít zodpovědnost?

[Ovocníček]

No... to přijde na to. Jestli mi zákon tu odpovědnost dává, tak proč ne? V životě (a v byznyse) jsou holt rizika a nepříjemná omezení...

Samozřejmě že se takové případy liší. Třeba takové Mega, tam musí být provozovateli zcela jasné, k čemu to slouží - to šifrování je tedy čistý pokus vyvléknout se z odpovědnosti tím, že si nasadím klapky na oči.

U tohodel případu mi to přijde podobné. Lidi, co na té síti participují, vědí, co se tam v těch datech ráchá. Když už mají potřebu se tam namáčet, tak IMHO musí přijmout zodpovědnost.

Jinými slovy, když někdo schválně vytvoří nástroj pro neplechu tak, aby se tím neplecha hezky v skrytu dala dělat, tak se nemá co vymlouvat na to, že "tak je to uděláno, já do toho nemůžu vidět!". Sám si to tak zařídil ze své vlastní vůle, takže odpovědnost za to nese - i za to, že tím třeba maří výkon práva.

[Bystroushaak]

No... to přijde na to. Jestli mi zákon tu odpovědnost dává, tak proč ne?

Protože to nejsi schopný ovlivnit? Je to jako bys měl mít zodpovědnost za to, co si nájemník přinese do tvého bytu, když ti přitom nájemní smlouva brání do bytu lézt.

Třeba takové Mega, tam musí být provozovateli zcela jasné, k čemu to slouží

Vážně? K čemu to slouží podle tebe? Já tam mám třeba kompletní zálohy a zatím jsem ani jednou neviděl, že by tam někdo házel něco porušujícího copyright. K tomu se používá spousta jiných serverů, které za to uploaderům dokonce platí*.

BTW: Na původním megauploadu měly nahrávací společnosti** celé API, kam stačilo poslat request a soubor byl bez keců smazán. Naopak, existují silné indicie, že megaupload byl zničen proto, že začal představovat konkurenci, když chtěl otevřít zcela legální obchod, který by umělcům platil podstatně větší podíly z jejich skladeb.

* Formou kreditu, který se pak dá prodat.

** Pokud se nepletu, Dotcom se o tom zmiňuje v tomhle rozhovoru.

U tohodel případu mi to přijde podobné. Lidi, co na té síti participují, vědí, co se tam v těch datech ráchá. Když už mají potřebu se tam namáčet, tak IMHO musí přijmout zodpovědnost.

Jinými slovy, když někdo schválně vytvoří nástroj pro neplechu tak, aby se tím neplecha hezky v skrytu dala dělat, tak se nemá co vymlouvat na to, že "tak je to uděláno, já do toho nemůžu vidět!".

Tohle je až moc velká generalizace. V TORu kupodivu není jen v čechách nelegální obsah, slouží zároveň jako nepostradatelný nástroj pro všechny, které utiskuje jejich vlastní vláda. Pokud by TORu nebylo, jen stěží by jsme dnes věděli (a viděli) co se děje třeba v takové Barmě.

Sám si to tak zařídil ze své vlastní vůle, takže odpovědnost za to nese - i za to, že tím třeba maří výkon práva.

Jakého práva? TOR je síť rozprostírající se mezi tisíci a miliony počítačů, které všechny spadají všemožná práva. Konkrétně u hiddenservices tak nějak platí, že nikdo neví kde jsou umístěné.

Samozřejmě jsou tam sračky, které jsou banované všude (zabíjení pro zábavu, dětské porno), ale taky spousta toho, co není.

[Jendа]

Tohle je až moc velká generalizace. V TORu kupodivu není jen v čechách nelegální obsah

Navíc v ČR nelegální obsah nemusí znamenat současně nemorální obsah. A už úplně je to zvrácené v kontextu globální sítě - mělo by se to řídit podle českých zákonů? Amerických, britských zákonů? Thajských, čínských, kubánských nebo zákonů Severní Korei?

[Jendа]

Jestli mi zákon tu odpovědnost dává, tak proč ne?

Bystroushaak se podle mě neptal na to, jak je to zrovna náhodou implementováno v zákonech nějaké země, ale jak by to podle tebe mělo být.

Opravdu jsou na Toru jenom o věci, se kterými nesouhlasíš? A co třeba různé síťové skenery, crackery a spol? Jsou to taky „nástroje pro neplechu tak, aby se s nimi neplecha hezky v skrytu dala dělat“?

[Ovocníček]

Podle mě by to tak mělo být. Není dlouhodobě udržitelné, aby právní prostředí na internetu vyrábělo cosi jako divoký západ. A odpovědnost hostingů za obsah je opatření, které by přispělo k vymáhání právního prostředí.

Protože jak jinak to chcete udělat? Alternativa je, že nebude žádná páka, která by na poskytovatele tlačila, aby to nějak hlídali. Poskytovatelů lačných tržeb bude nespočet, takže vždycky jich bude i dost takových, kterým ně+jaká morální stránka bude u zadku, a když nebudou mít žádné právní závazky, tak klidně budou servery poskytovat ke kriminálním účelům.

IMHO poskytovatel má právo vědět, co na svém hostingu děláte, případně vám zakázat šifrování, nebo mít klauzuli, že klíč musíte v případě policejního vyšetřování dát k dispozici, nebo prostě něco. Alternativa,, že klientovi bude stačit si obsah zašifrovat, a tím budou všichni v suchu, je prostě neúsnosná z praktického hlediska.

Zločin je prostě tu, a když mu moderní technologie dávají mnohem lepší možnosti jak se skrýt před spravedlností, tak musí spravedlnost dostat nové zákonné možnosti, jak ho zase rozkrýt. Proto se nelze vyhnout tomu, aby určité zásady, které se dříve uplatňovaly na ochranu soukromí, už v digitální éře byly uplatňovány méně striktně nebo co já vím vůbec. To se týká i šiforvání - stav, kdy se díky šifrování může kriminalita efektivně schovat, je neúnosný.

P.S.: To, že tyhle služby používají bojovníci za svobodu a děcka, kterým to jenom přijde cool, je právě velkej průser a jejich chyba. Dělají tím totiž krytí (v podstatě živej štít) těm lumpům a dodávají tomu legitimitu... Ale jako omluva je to slabé. To máte jako černý obchod se zbraněma. Bojovníci za svobodu je taky asi budou brát od těch stejných lumpů, co vydělávají na smrti. Ale snad se shodneme, že to z těch mafinánů nic dobrého a hájitelného nedělá.

[Jendа]

Není dlouhodobě udržitelné, aby právní prostředí na internetu vyrábělo cosi jako divoký západ.

Kterého internetu? Internetu? Nebo internetu, který vznikl, když jsem si s Pepou od vedle natáhl kabel? Co když chci provozovat síť, ve které je vzájemné hackování povoleno (ctf)? Co když vytvořím síť, kde bude technicky nemožné nějaký obsah cenzurovat (poskytovatelé prostoru budou mít jenom nekompletní chunky šifrovaných dat) - například Freenet nebo Tahoe-LAFS?

IMHO poskytovatel má právo vědět, co na svém hostingu děláte

IMHO mi poskytovatel má vyhradit místo na disku, strojový čas a konektivitu a pak už se do toho nesrat.

případně vám zakázat šifrování

Oh! srsly? Jak pozná, která data jsou šifrovaná? Proč nesmím svoji VPS používat jako místo pro geograficky oddělené zálohy (pochopitelně šifrované)?

nebo mít klauzuli, že klíč musíte v případě policejního vyšetřování dát k dispozici

O tom, jak je key recovery zrůdné, jsem již psal. Též jsem psal o tom, že key recovery provést nejde, protože nevíme, zda a kolik klíčů máme chtít.

nebo prostě něco

Something must be done. - I'm doing something. - Something has been done.

Zločin je prostě tu, a když mu moderní technologie dávají mnohem lepší možnosti jak se skrýt před spravedlností, tak musí spravedlnost dostat nové zákonné možnosti, jak ho zase rozkrýt. Proto se nelze vyhnout tomu, aby určité zásady, které se dříve uplatňovaly na ochranu soukromí, už v digitální éře byly uplatňovány méně striktně nebo co já vím vůbec.

Co když je to ale fyzikální vlastnost světa, ve kterém žijeme? Co když poslední objevy v matematice a fyzice prostě ukazují, že je nemožné proti něčemu takovému bojovat?

To se týká i šiforvání - stav, kdy se díky šifrování může kriminalita efektivně schovat, je neúnosný.

Ovocníček před 10000 lety: Stav, kdy se díky vynálezu neprůhledné zdi může domácí násilí efektivně schovat, je neúnosný. Udělejte s tím něco!

P.S.: To, že tyhle služby používají bojovníci za svobodu a děcka, kterým to jenom přijde cool, je právě velkej průser a jejich chyba. Dělají tím totiž krytí (v podstatě živej štít) těm lumpům a dodávají tomu legitimitu...

P.S.: To, že tyhle operační systémy (Linux) používají bojovníci za svobodu a děcka, kterým to jenom přijde cool, je právě velkej průser a jejich chyba. Dělají tím totiž krytí (v podstatě živej štít) těm lumpům a dodávají tomu legitimitu...

Ale snad se shodneme, že to z těch mafinánů nic dobrého a hájitelného nedělá.

Mnoho proběhlých flamů na téma práva držení zbraní by vám mohlo naznačit, že neshodneme.

[Ovocníček]

Rozhodně se neshodneme, to teda fakt ne.

Vaše námitky nevyvracejí to, co jsem říkal. Že je něco nutného těžké nebo problematické zrealizovat, není důvod pro to, aby se s tím nic neudělalo (a PS je jinak už úplně mimo...) Co se diskuse o držení zbraní týče, ta je vskutku podobná, a také mám úplně stejnej pocit, že v ní hrajou velkou úlohu vyloženě zhoubné názory (hint). No nic, jdu dělat něco užitečného. Povinnost upozornit na chybné názory ohledně "svobody webu" jsem si doufám už dneska splnil.

[mirec]

Má zmysel snažiť sa o niečo, čo sa nedá realizovať (nehovorím teraz o tom, že by to bolo ťažké, ale o tom, že je to pri moderných metódach ako steganografia nemožné). Každá snaha o zákaz bude znamenať len zvýšenú kontrolu obyčajných ľudí.

[Jendа]

Vaše námitky nevyvracejí to, co jsem říkal.

Mně se zdá, že jo…

Že je něco nutného těžké nebo problematické zrealizovat, není důvod pro to, aby se s tím nic neudělalo

A když to není těžké, ale nemožné? Co když realizace něčeho takového bude muset mít nutně takové vedlejší účinky, že to prostě nepřeváží získané výhody?

(a PS je jinak už úplně mimo...)

Váš argument jsem pochopil jako Tor používají zločinci i slušní lidé. Proto, že ho používají i slušní lidé, ho pak společnost vnímá jako něco dobrého. To je špatně. Nevidím nejmenší problém, proč bychom stejným způsobem nemohli provést i argumentaci Linux používají zločinci i slušní lidé. Proto, že ho používají i slušní lidé, ho pak společnost vnímá jako něco dobrého. To je špatně. Buď jsem váš argument špatně pochopil (prosím rozvést) nebo nesouhlasíte s některou premisou (např. že Linux používají zločinci).

Co se diskuse o držení zbraní týče, ta je vskutku podobná, a také mám úplně stejnej pocit, že v ní hrajou velkou úlohu vyloženě zhoubné názory (hint).

Ad hominem nebo prostě blabla?

[Lukas Kriz]

Bože, když někdo použije slovní spojení "zhoubné názory", to se mi fakt otvírá kudla v kapse!

[anonymator]

Moderné technológie zároveň dávajú nielen možnosti zločincom (nech už ide o zločin hocaký), ale aj vyšetrovateľom a to bez toho, aby obmedzovali súkromie nevinných ľudí.

[mirec]

Čo dobré by prinieslo zákaz takýchto sietí? (neberte prísim ako pokus o flame, len si neviem predstaviť čomu by mohlo pomôcť napr. zákaz šírenia detskej pornografie)

Kľudne nech sa vyjadtrí aj niekto iný, bystroushaak tu spomínal, že sú tam aj horšie veci ... ja som onion nikdy neskúšal (napriek tomu, že som prevádzkoval uzol), takže absolútne netuším čo horšie tam je a či by zákaz danej činnosti zabránil, alebo ju ešte zhršil.

[Kladivo]

Podobné siete nemajú v modernej demokratickej spoločnosti miesto.

Kto chce robiť zo seba disidenta, môže využiť štandardné postupy, tj. svojho voleného zástupcu, orgány činné v trestnom konaní, tretí sektor. Nie je dôvod legitimizovať siete, v ktorých sa páchajú zločiny.

K čomu by pomohol zákaz šírenia detskej pornografie, čo je v tých sieťach reálny problém, hádam netreba zbytočne rozoberať. Alebo si myslíš, že je normálne, aby boli malé deti zneužívané na perverzné chúťky úchylakov?

Keď som videl, čo ponúka Freenet, tak mi prišlo zle. Že tam Jenda či kto mirroruje svoju kinder stránku je pekné, keď mu nevadí, že tie dáta zdieľajú priestor z množstvom ostatných nemorálnych a odporných dát, ale ako sorry, jeho právo na slobodu slova musí ustúpiť právu na bezpečné detstvo.

Freenet, onion, šifrovanie, všetko to by malo byť zakázané.

[mirec]

Dávnejšie tu bol celkom zaujímavý blog na tému detskej pornografie. V podstate ide o to, že ak už nejaké záznamy existujú tak ich zákaz prakticky ničomu nepomôže. Podporí maximálne tak natáčanie nových a lokálnu distribúciu. Mimochodom po zrušení zákazu pornografie v japonsku výrazne poklesol počet znásilnení. Asi nemusím pripomínať čo sa stane po zrušení distribučného kanálu ako je internet.

Freenet, onion, šifrovanie, všetko to by malo byť zakázané.

Tak zakážme rovno celý internet, lebo kým bude existovať internet a kým počítače budú v podstate turingove stroje bude existovať spôsob ako skryť / pretunelovať dáta.

[Heron]

Dávnejšie tu bol celkom zaujímavý blog na tému detskej pornografie. V podstate ide o to, že ak už nejaké záznamy existujú tak ich zákaz prakticky ničomu nepomôže. Podporí maximálne tak natáčanie nových a lokálnu distribúciu. Mimochodom po zrušení zákazu pornografie v japonsku výrazne poklesol počet znásilnení. Asi nemusím pripomínať čo sa stane po zrušení distribučného kanálu ako je internet.

No samozřejmně a nejen v Japonsku. Je mnoho příkladů včetně ČR, kde snadnější přístup k obecné pornografii po roce 89 značně snížil počet znásilnění. Nebo opačně v nějaké severské zemi (Švédsko?) kdy se zakázalo šíření CP a náhle vzrost počet zneužití.

Hloupoučká rovnice jednoduchých lidí "omezíme CP = ochráníme děti" neplatí, resp. platí přesně naopak.

[Kladivo]

Opäť, môže ísť len o koreláciu.

Ale aj keby v tom bol len zákaz, mohlo ísť len o to, že pedofili navyknutí na dennú dávku čerstvých nechutnosti z novinového stánku zrazu nevedeli, čo so sebou. Predpokladám, že počet nových pedofilov je viac menej rovnaký, teda postupne dospievajú, učia sa, ako zákonne žiť so svojou úchylkou... IMHO sa to nedá porovnávať s tým Švédskom, kde sa tí uchyláci museli v priebehu pár dní naučiť žiť inak (a veľa z nich to jednoducho nezvládlo).

[xkucf03]

Pedofil je kde kdo – klidně to může být učitel nebo skautský vedoucí – a za celý život nemusí zneužít jediné dítě, prostě dokáží svoji úchylku udržet na uzdě a vědí, že by těm dětem ublížili. Osobně se dost děsím okamžiku, kdy pro ně bude těžší a nebezpečnější si stáhnout nějakou tu prasárnu (klidně i kreslenou) z Netu, než třeba unést dítě z parku a pak ho pohodit někde v lese nebo třeba občas „hlídat“ vlastní neteř, když si její rodiče chtějí zajít večer do divadla.

[anonymator]

Už som zopár takých komentárov čítal. A zrejme je to reálna hrozba, pretože väčšina ľudí sa potrebuje uvolniť a keď to nejde pred monitorom...

[Bedňa]

Pedofil je kde kdo – klidně to může být učitel nebo skautský vedoucí – a za celý život nemusí zneužít jediné dítě, prostě dokáží svoji úchylku udržet na uzdě

Ja by som to podal takto, všetci sme úchyli, každý svojim spôsobom, ale držíme sa. Len s detským pornom je to taká obľúbená téma.

[kotyz]

já sem taky úchyl a držim se. a nejvíc se bojim toho že se jednou neudržim a bude to mít následky...

[AsciiWolf]

a nejvíc se bojim toho že se jednou neudržim a bude to mít následky...

Znásilníš AmigaPowera? :-P

[kotyz]

To ne, ale spíš že se budu někde nevhodně prezentovat a pak už to budou vědět všichni...

[Bedňa]

Ono stačí teraz keď je tak teplo, vidieť peknú ženskú sporo odetú a to sa fakt človek musí držať A čo sa týka "CP" tak v Brazílií sa hovorí, že tam je 11ročná panna len taká čo vie utekať rýchlejšie ako jej Otec a bratia.

[kotyz]

Jo, to je fakt. Já bych jim ty minisukně a liščí ocasy zakázal...

[Kladivo]

Netreba zakazovať celý internet (počítače). Stačí zakázať využitie v prípadoch, kde pozitíva prevažujú negatíva (napr. https - áno, odmietnutie vypovedať a vydať heslo - nie; VPN - áno, Freenet - nie atď.)

[mirec]

Ako? Čo ak prevádzkujem file hosting a niekto si tam nahraje obrázok s nejakým zakázaným textom skrytým do šumu s vhodnou kompresiou aby to bolo neodhaliteľné? Teraz začneme každého zatvárať len preto, že má o 1 promile vyšší šum na fotografiách než ostatní a môže tam mať niečo skryté? Počítač je vlastne turingov stroj, blokovať takéto niečo je nemožné. Čo tak radšej ponechať technológie tak ako sú a pokúsiť sa odhaliť či už podľa miesta, alebo podľa tváre ľudí, ktorí za tým stoja?

[Kladivo]

Prečo to hnať takto do krajností? Ak by Slovenskí IP blokovali prístup na stránky freenetprojectu, torprojectu, truecryptu atď. a za paragraf o popierani holokaustu by sa hodil nový paragraf o propagovaní "oprávnenou osobou neprelomiteľných" šifrovacích technológiách, tak by ich na Slovensku takmer nikto nepužíval.

Ak nie je možné totálne odstrániť zločin, nie je dôvod poľaviť v snahe obmedzovať ho. Veď o tom sú zákony, že slušných ľudí motivujú, nasmerujú a policajti sa môžu zamerať na odchýlky.

[Jendа]

odmietnutie vypovedať a vydať heslo - nie

Pokud čteš tento text a máš povolené obrázky, máš v cache svého prohlížeče šifrovaný soubor, ke kterému neznáš klíč. Doufám, že chápeš, jaké důsledky pro tebe teď nutně musí mít tvůj názor. Zároveň upozorňuji, že ti s dešifrováním tohoto souboru nemohu pomoci, protože jsem při jeho vytváření klíč vytáhl z /dev/urandom a vzápětí ho zapomněl (to však ale nelze dokázat). Nejspíš tedy půjdeš do vězení.

Ak by Slovenskí IP blokovali prístup

Problém je v tom, že stát považuješ za jakousi úžasnou autoritu, která má na mysli jen dobro. Nechci se tě dotknout, ale Slovensko k tomu má dost daleko (ČR taky). Navíc, jak si jistě najdeš v nedávné historii, občas proběhne puč a z demokratického státu je najednou totalitní. Nehodí se pak, aby občané měli jistou autonomii?

a za paragraf o popierani holokaustu by sa hodil nový paragraf o propagovaní "oprávnenou osobou neprelomiteľných" šifrovacích technológiách, tak by ich na Slovensku takmer nikto nepužíval.

Tj. jde ti o to, aby tato technologie nebyla dostupná těm, kteří nestudovali kryptografii nebo alespoň programování? Dokážeš to legálně zařídit tak, aby nebyl omezen výzkum na poli kryptografie, a přitom nedocházelo k tomu zneužívání těchto technologií?

Ak nie je možné totálne odstrániť zločin, nie je dôvod poľaviť v snahe obmedzovať ho.

To je pravda. Jsem si jist, že ještě lépe, než zákaz Toru, omezí dětskou pornografii povinná kastrace všech mužů. Do toho!

[pc2005]

Pokud čteš tento text a máš povolené obrázky, máš v cache svého prohlížeče šifrovaný soubor, ke kterému neznáš klíč. Doufám, že chápeš, jaké důsledky pro tebe teď nutně musí mít tvůj názor. Zároveň upozorňuji, že ti s dešifrováním tohoto souboru nemohu pomoci, protože jsem při jeho vytváření klíč vytáhl z /dev/urandom a vzápětí ho zapomněl (to však ale nelze dokázat). Nejspíš tedy půjdeš do vězení.

Avatar obrázek? Není moc malý na steganografii?

[rastos]

Prečo to hnať takto do krajností? Ak by Slovenskí IP blokovali prístup na stránky freenetprojectu, torprojectu, truecryptu atď. a za paragraf o popierani holokaustu by sa hodil nový paragraf o propagovaní "oprávnenou osobou neprelomiteľných" šifrovacích technológiách, tak by ich na Slovensku takmer nikto nepužíval.

Človeče, ty si neuveriteľný.

[Bedňa]

Je to smutné, ale toto odraz tejto doby.

[gtz]

naštěstí to není jako někde v cizině kde při použití počítače a internetu někde v kavárně jim tam musíš nechat ofocený doklad (osobně jsem to zažil v Itálii kde po mně chtěla obsluha pas -> no tak jsem si tehdy raději koupil anonymní SIMku od jejich operátora než jim tam nechávat nějaký doklad včetně fotky.)

[Bedňa]

A pri tom podľa zákona ťa nemôže čašníčka legitimovať, ústavu by mali tlačiť na toaletný papier.

[Bystroushaak]

Podobné siete nemajú v modernej demokratickej spoločnosti miesto.

Zajímavý názor, naštěstí jen tvůj. Zákon proti podobným sítím nic nemá.

Jinak je vidět, že o problematice z technologického hlediska moc nevíš. Nastuduj si to prosím, než příště začneš hýkat v diskuzi.

Kto chce robiť zo seba disidenta, môže využiť štandardné postupy, tj. svojho voleného zástupcu, orgány činné v trestnom konaní, tretí sektor. Nie je dôvod legitimizovať siete, v ktorých sa páchajú zločiny.

Myslíš jako třeba úplně normální internet?

K čomu by pomohol zákaz šírenia detskej pornografie, čo je v tých sieťach reálny problém, hádam netreba zbytočne rozoberať. Alebo si myslíš, že je normálne, aby boli malé deti zneužívané na perverzné chúťky úchylakov?

A já bych si to rozebral.

Zákaz těchto sítí neomezí výrobu dětské pornografie ani v nejmenším (a o to by mělo jít především!), omezí možná trošku šíření, jenže skoro tak, že vůbec. Šíření je totiž trestné už teď a pedofily to zdá se moc nezastavilo, ne? Myslet si, že když shodíš jednu síť, kterou využívají stovky pedofilů a desítky tisíc ostatních lidí, tak že tím něco změníš, je .. naivní.

Pedofilové se navzájem do jisté míry znají, takže si spojení navážou dříve nebo později zase a trochu jinak. Příště třeba přes šifrované emaily a co budeš dělat potom? Zakážeš email?

Co by mělo smysl je vytvořit komanda, která budou cílit přímo na výrobce, zapojit technologie pro rozpoznávání tváří, podobné chytré triky jako když našli pedofily podle rozložení stromů na jedné fotce, které porovnali s google maps a našli tak konkrétní dům.

Cílit na lidi co si fotky mezi sebou předávají je stejně debilní, jako cílit na infrastrukturu a problém (zneužívání dětí) to ve skutečnosti vůbec neřeší.

Že tam Jenda či kto mirroruje svoju kinder stránku je pekné, keď mu nevadí, že tie dáta zdieľajú priestor z množstvom ostatných nemorálnych a odporných dát, ale ako sorry, jeho právo na slobodu slova musí ustúpiť právu na bezpečné detstvo.

Nemusí a hádám že ani neustoupí.

Freenet, onion, šifrovanie, všetko to by malo byť zakázané.

Jo! To by těm pedofilům ukázalo! Určitě by je to donutilo přestat znásilňovat děti a místo toho by šli třeba uklízet bordel z ulic, že?

[Heron]

Pedofilové se navzájem do jisté míry znají

Pedofil != násilník na dětech.

[mirec]

Co by mělo smysl je vytvořit komanda, která budou cílit přímo na výrobce, zapojit technologie pro rozpoznávání tváří, podobné chytré triky jako když našli pedofily podle rozložení stromů na jedné fotce, které porovnali s google maps a našli tak konkrétní dům.

Presne také niečo som chcel napísať v autobuse, ale akosi som zabudol. Jednoducho chcelo by to aby sa tieto siete využívali práve na hľadanie ľudí ktorí takéto svinstvá robia (nie vymieňajú). Pomocou fake kónt by to malo ísť.

[Kladivo]

Zajímavý názor, naštěstí jen tvůj. Zákon proti podobným sítím nic nemá.

Jinak je vidět, že o problematice z technologického hlediska moc nevíš. Nastuduj si to prosím, než příště začneš hýkat v diskuzi.

Možno môj názor, ale svet sa našťastie tým smerom uberá (aby som neutekal do zahraničia, nie je to tak dávno, čo ministerstvo vnútra SR chcelo zakázať rôzne anonymizačné siete)

Myslíš jako třeba úplně normální internet?

viz môj koment vyššie, ak sa určitá technológia využíva najmä na páchanie zla páchanie dobra je v menšine, tak by to štát podľa mňa mal zakázať.

A já bych si to rozebral.

Zákaz těchto sítí neomezí výrobu dětské pornografie ani v nejmenším (a o to by mělo jít především!), omezí možná trošku šíření, jenže skoro tak, že vůbec. Šíření je totiž trestné už teď a pedofily to zdá se moc nezastavilo, ne? Myslet si, že když shodíš jednu síť, kterou využívají stovky pedofilů a desítky tisíc ostatních lidí, tak že tím něco změníš, je .. naivní.

Pedofilové se navzájem do jisté míry znají, takže si spojení navážou dříve nebo později zase a trochu jinak. Příště třeba přes šifrované emaily a co budeš dělat potom? Zakážeš email?

Co by mělo smysl je vytvořit komanda, která budou cílit přímo na výrobce, zapojit technologie pro rozpoznávání tváří, podobné chytré triky jako když našli pedofily podle rozložení stromů na jedné fotce, které porovnali s google maps a našli tak konkrétní dům.

Cílit na lidi co si fotky mezi sebou předávají je stejně debilní, jako cílit na infrastrukturu a problém (zneužívání dětí) to ve skutečnosti vůbec neřeší.

V trestnom zákone je t.č. vraždy aj t.č. neoprávneného ozbrojovania. To, že ľudia stále vraždia predsa nie je dôvodom, aby sa zrušil ten druhý trestný čin.

Nebránim sa využívaniu technológii na odhaľovanie producentov, ale bez dopytu by ich bolo výrazne menej, takže je podľa mňa nutné riešiť aj prechovávaľov.

Že tam Jenda či kto mirroruje svoju kinder stránku je pekné, keď mu nevadí, že tie dáta zdieľajú priestor z množstvom ostatných nemorálnych a odporných dát, ale ako sorry, jeho právo na slobodu slova musí ustúpiť právu na bezpečné detstvo.

Nemusí a hádám že ani neustoupí.

Keď ti príde morálne legitimizovať nemorálne správanie, tak nemám čo dodať.

Freenet, onion, šifrovanie, všetko to by malo byť zakázané.

Jo! To by těm pedofilům ukázalo! Určitě by je to donutilo přestat znásilňovat děti a místo toho by šli třeba uklízet bordel z ulic, že?

Na znížení dopytu nevidím nič zlé.

[Heron]

Možno môj názor, ale svet sa našťastie tým smerom uberá

Nejsem si jist zda bych pro šíření totalitních praktik použil slovo naštěstí

takže je podľa mňa nutné riešiť aj prechovávaľov

Správně. A každému, kdo bude nepohodlný, nějaký ten materiál podstrčíme.

Jak se žije s tak primitivním viděním světa? Nedochází ti, že všechno co zde navrhuješ postihne zejména ty nevinné? Že by byl ještě menší problém na kohokoliv ušít boudu? V totalitě žádné bezpečí neexistuje.

[Kladivo]

Je šťastie žiť v bezpečnejšom svete. Nie?

Prečo sa bojíš? Podstrčiť ti môžu niečo už teraz (nejakú nechutne návykovú drogu, väčší obnos peňazí, svastiku,...)

[mirec]

Čo je bezpečnejší svet? Svet v ktorom moc patrí pár vyvoleným ľuďom a kto je nepohodlný tak jednoducho zmizne a nikto sa o tom nedozvie kvôli blokácii?

[Jendа]

Je šťastie žiť v bezpečnejšom svete. Nie?

Prosil bych dokázat, že omezení svobody zvedne bezpečnost.

Je šťastie žiť v bezpečnejšom svete. Nie?

Ne. Pokud je nějaké malé zvýšení bezpečnosti (např. že soused odvedle má těžší vyhodit byt do povětří, což je něco, co se stává jednou za strašně dlouho někde někdy) vykoupeno strašlivým omezením svobody (byla zakázána kyselina dusičná), raději si vyberu ten nebezpečnější svět.

[Bystroushaak]

Možno môj názor, ale svet sa našťastie tým smerom uberá (aby som neutekal do zahraničia, nie je to tak dávno, čo ministerstvo vnútra SR chcelo zakázať rôzne anonymizačné siete)

Jo, a až ministerstvo pro zdravý životní styl přikáže, aby lidem rostly třetí zuby, tak jim najednou zázračně porostou třetí zuby. Jediné co to ukazuje je, jak moc jsou mimo.

viz môj koment vyššie, ak sa určitá technológia využíva najmä na páchanie zla páchanie dobra je v menšine, tak by to štát podľa mňa mal zakázať.

A ty víš k čemu se využívá TOR? Zatím na mě působíš jen jako běžný buřtožrout, co si o tom přečetl v novinách a teď dělá rychlé soudy.

V trestnom zákone je t.č. vraždy aj t.č. neoprávneného ozbrojovania. To, že ľudia stále vraždia predsa nie je dôvodom, aby sa zrušil ten druhý trestný čin.

Ovšem ani důvod k zavření všech zbrojovek.

Nebránim sa využívaniu technológii na odhaľovanie producentov, ale bez dopytu by ich bolo výrazne menej, takže je podľa mňa nutné riešiť aj prechovávaľov.

Heh. Pán je teoretik, že? Kolikrát jsi byl na TORu? Studoval jsi někdy podíl komerčního porna nad tím nekomerčním, nebo si prostě jen tak vymýšlíš?

Keď ti príde morálne legitimizovať nemorálne správanie, tak nemám čo dodať.

Hint: co je morální pro jednoho, nemusí být morální i pro druhého. Mě třeba přijdeš jako totalitní kokot a přesto nechci zákon, který by ti sebral volební právo, i když by se mi to třeba líbilo a hádám že bych nebyl sám.

Na znížení dopytu nevidím nič zlé.

To jistě. Problém je, že to není trh. Nefunguje to stylem nabídka/poptávka. Znásilňovače dětí to vůbec neovlivní, jen se prostě nebudou moct pochlubit tím, jak aničku znásilnili do prdele před stovkou ostatních, ale jen před desítkou dobrých kamarádů, se kterýma si vyměňují děti když přijedou na návštěvu.

[pavlix]

Podobné siete nemajú v modernej demokratickej spoločnosti miesto.

To jsou totalitní kecy dost možná naučené už z doby před 1989.

K čomu by pomohol zákaz šírenia detskej pornografie, čo je v tých sieťach reálny problém, hádam netreba zbytočne rozoberať.

Netřeba rozebírat. Chápu to správně, že vůbec netušíš, čemu by to pomohlo?

Alebo si myslíš, že je normálne, aby boli malé deti zneužívané na perverzné chúťky úchylakov?

Tenhle typ argumentů se používá pokud chceš zmást hloupé lidi, ne pokud chceš vést relevantní diskuzi.

keď mu nevadí, že tie dáta zdieľajú priestor z množstvom ostatných nemorálnych a odporných dát

Ty sdílíš svět s řadou odporností a taky z něj dobrovolně neodcházíš.

jeho právo na slobodu slova musí ustúpiť právu na bezpečné detstvo.

Tak nás zkus nejdřív přesvědčit, že bezpečného dětství lze docílit zákazem Toru nebo některých dílčích technologií.

Freenet, onion, šifrovanie, všetko to by malo byť zakázané.

Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.

[Heron]

jeho právo na slobodu slova musí ustúpiť právu na bezpečné detstvo

A ve výsledku to jako vždy dopadne tak, že nebude ani svoboda, ani bezpečné dětství.

[AsciiWolf]

Podobné siete nemajú v modernej totalitnej spoločnosti miesto.

fix'd

[xkucf03]

jeho právo na slobodu slova musí ustúpiť právu na bezpečné detstvo.

Jak cenzura Internetu přispěje k tomu, aby někdo neunesl cizí dítě na ulici nebo nezneužil dítě svých příbuzných?

[Kladivo]

Ako zákaz nedovoleného ozbrojovania zabránil Breivikovi vraždiť? Je to azda argument pre zrušenie trestnosti nedovoleného ozbrojovania?

[mirec]

Tak poďme zakázať sexualitu. Prikážme každému povinne užívať chemikálie na potlačenie sexuality. Každý kto nebude chcieť prijať dávku rovno zavrieme, alebo zastrelíme. A máme po probléme s pedofilmi, znásilneniami a množstvom ďalších či už sexuálnych, alebo so sexualitou spojených úchyliek. Nehovorím, že to bude úplne 100%, ale k tejto hodnote sa priblížime veľmi blízko.

[pc2005]

Je to azda argument pre zrušenie trestnosti nedovoleného ozbrojovania?

Ano, v Breivikově případě by se našel někdo, kdo by se bránil a je dost možné, že by se Breivikovi nepovedlo zastřelit ani jednoho člověka.

[Jendа]

(hm, původně jsem myslel, že jde o trolling, ale nevypadá to)

Že tam Jenda či kto mirroruje svoju kinder stránku je pekné, keď mu nevadí, že tie dáta zdieľajú priestor z množstvom ostatných nemorálnych a odporných dát, ale ako sorry, jeho právo na slobodu slova musí ustúpiť právu na bezpečné detstvo.

Nie je dôvod legitimizovať siete, v ktorých sa páchajú zločiny.

Pro postnutí svého příspěvku jsi jednu takovou využil.

K čomu by pomohol zákaz šírenia detskej pornografie, čo je v tých sieťach reálny problém, hádam netreba zbytočne rozoberať. Alebo si myslíš, že je normálne, aby boli malé deti zneužívané na perverzné chúťky úchylakov?

Nemyslím si, že je to normální. Ale stejně, jako nebudu zakazovat neprůhledné zdi s odůvodněním, že se za nimi děje domácí násilí nebo právě to zneužívání dětí, jako nebudu zakazovat kolo s odůvodněním, že 100 % bankovních lupičů prchá z místa činu v autě, které má kola, tak nebudu zakazovat nějakou technologii kvůli tomu, že přes ni náhodou taky někdo šíří CP.

[xkucf03]

Nie je dôvod legitimizovať siete, v ktorých sa páchajú zločiny.

Proč jsou tedy legitimní sítě (telefonní nebo třeba dálniční), systémy jako GSM, GPS nebo orgány/organizace/agentury jako tajné služby, policie, soudy, armáda… ve kterých nebo pomocí kterých se páchají zločiny?

[pc2005]

+ elektrické (vhození fénu do vany na okruhu bez chrániče)

Pokud není Kladivo pokrytec, tak všechny tyhle sítě přestane používat.

P.S. Jo a pak taky neuronová síť .

[rastos]

Kto chce robiť zo seba disidenta, môže využiť štandardné postupy, tj. svojho voleného zástupcu, orgány činné v trestnom konaní, tretí sektor.

Ty nesleduješ správy? Ty si myslíš, že ľudia, ktorí prinútia pristáť vládny špeciál suverénnej krajiny, budú brať ohľad na nejakých voličov? Aj keď mi je jasné, že to čo sa objaví v správach je len prekrútené promile z toho, čo sa skutočne deje, tak je jasné, že politika je jedna skorumpovaná žumpa. A nič sa na tom nezmení, pokiaľ dvaja nevzdelaní blbci demokraticky prehlasujú jedného inteligenta. To že je to "najlepší" spoločenský systém ešte vôbec neznamená, že je dobrý.

Už si skúšal "kontaktovať svojho voleného zástupcu"? Ja hej. Som vraj v poradovníku. Od konca mája. Podľa môjho skromného odhadu môjmu volenému zástupcovi v čase, keď sa dostanem na rad, už dávno skončí volebné obdobie.

Tento systém ovplyvňovania politiky zdola nefunguje. To si vážne myslíš, že vo vláde, vedení ministerstiev, politických strán a štátnych podnikov sú ľudia čo spolu študovali, obchodovali, alebo spali preto, že sú to tí najvhodnejší na to miesto? Eeeh ...

[AsciiWolf]

+1

[rastos]

jeho právo na slobodu slova musí ustúpiť právu na bezpečné detstvo.

Takže niektoré práva musia ustúpiť právu na bezpečné detstvo? Niektoré áno a niektoré nie? A ktoré áno?

Čo ak právo na mzdu za odvedenú prácu ohrozí bezpečné detstvo? Zrušíme ho?
Čo ak právo na súkromie ohrozí bezpečné detstvo? Zrušíme ho?
Čo ak právo vlastniť majetok ohrozí bezpečné detstvo? Zrušíme ho?
Čo ak právo na súdny proces ohrozí bezpečné detstvo? Zrušíme ho?
Čo ak právo voliť ohrozí bezpečné detstvo? Zrušíme ho?

[gtz]

Proč spojuješ TOR s bojovníky za svobodu? Bojovnívi za svobodu byli i Talibanci a Mudžahedínové financovaní z USA zdrojů. Tehdy to byli teroristi pro Rusy a pro ostatní bojovníci za svobodu. Nakonec se dostaneme na stranu zbrojařů, kteří jsou na tom co se děje spokojeni.

[Patrik Šíma]

Nechceme to udělat jinak. Stejně neřešíš příčinu, ale následek. A tu příčinu již z principu nevyřešíš nikdy. Zlo tady bylo, je a bude. Tak jako dobro.

[Ovocníček]

A ty na to chceš tedy zkrátka srát? To je přesně to, o co mi šlo. Nejde na to prostě srát. Když má být internet součástí společnosti, musí v něm panovat právo. Je jasné, že o to, aby na webu panoval divokej západ má spousta typů zájem, ale to není žádnej legitimní důvod pro anarchii...

[Jendа]

A ty na to chceš tedy zkrátka srát?

Vypadá to, že kromě osvěty mnoho možností nemáme.

To je přesně to, o co mi šlo. Nejde na to prostě srát.

Mohl byste tedy zkusit navrhnout nějaké řešení? Ta, která jste navrhl výše, byla buď nerealizovatelná kvůli přírodním zákonům nebo měla tak závažné vedlejší účinky, že se prostě nevyplatila.

Když má být internet součástí společnosti, musí v něm panovat právo.

Mohl byste mi prosím odpovědět na moji otázku, jestli máte na mysli nějaký konkrétní internet, nebo má toto podle vás platit pro všechny počítačové sítě? Proč bych si ve své vlastní síti nemohl určovat podmínky, jaké chci? Komu se nelíbí, že nepostihuji hackování (třeba proto, že je síť technologicky navržena tak, že to nelze), nemusí se připojovat.

Je jasné, že o to, aby na webu panoval divokej západ má spousta typů zájem, ale to není žádnej legitimní důvod pro anarchii...

Pokud všichni připojení uživatelé v dané síti chtějí divokej západ, proč jim bránit?

[Kladivo]

Osveta je fajn, ale niekedy musia nastúpiť tvrdšie metódy. Nikto sa nespolieha na to, že ľudia nebudú páchať vraždy, keď povieš to je fuj.

Spoliehame sa na kamery, DNA, všetky prostriedky, ktoré môžu byť použité na dolapenie zločinca.

Na internete by to malo byť rovnako. Logy ako náhrada za kamery a svedkov, loginy ako náhrada za DNA...

[pavlix]

A na koho si ukážu, na toho si logy dopíšu ;).

[Kladivo]

To môžeš aj teraz ;)

[Jendа]

To je pravda, vláda už teď nakupuje drahé Grippeny, tak nevidím důvod, proč by nemohla nakupovat i bojové ponorky.

[pavlix]

Co z toho podle tebe vyplývá?

[Jendа]

Myslím, že tímto způsobem lze argumentovat i proti neprůhledným zdem nebo alespoň pro kamery v každé místnosti. Ukaž, čím se to liší.

[pc2005]

Na internete by to malo byť rovnako. Logy ako náhrada za kamery a svedkov, loginy ako náhrada za DNA...

Ono by to nebylo tolik ironický, kdybys to nepsal jako anonym .

P.S. Kdybych nectil svobodu soukromí, tak bych poprosil Doliho o tvou IP adresu (vím, stejně by mi ji nedal).

[Jendа]

Ono by to nebylo tolik ironický, kdybys to nepsal jako anonym .

Vyhráváš deku za logický klam.

Může to být kumulativní výhoda (nebo jak se to jmenuje). Například budu tvrdit, jak úžasné by bylo jezdit vlevo, ale dokud budou všichni ostatní jezdit vpravo, budu radši jezdit taky tak.

[Jendа]

Komparativní nevýhoda. Dekujeme brmlab password recovery service za pomoc při vzpomínání. Jako obvykle…

[pc2005]

Deku v takovým vedru? Děkuji nechci .

Já chtěl hlavně znát názor Kladiva, ale souhlasím může to být komparativní nevýhoda. Chápu to ale správně, že by pak na jedné straně chtěl zakázat anonymitu a na straně druhé jí používal, protože to zatím dělá většina (nebo to je výhodnější)?

[Jendа]

Já chtěl hlavně znát názor Kladiva

Tak to máš blbý, protože já do argumentačních klamů rýpu, i když je použije ta strana, se kterou souhlasím (a někteří z toho jsou pak lehce zmatení) .

Chápu to ale správně, že by pak na jedné straně chtěl zakázat anonymitu a na straně druhé jí používal, protože to zatím dělá většina (nebo to je výhodnější)?

Ano, chápeš to naprosto správně a žádnou nekonzistenci v tom nevidím (chtěl bych přikázat jízdu vlevo, ale zatím budu jezdit vpravo, protože to zatím dělá většina).

[pc2005]

Jo jasný, tím jsem nechtěl říct, že by tvůj názor nebyl žádaný :-/. Jenom, že jsem chtěl tu reakci použít na zjištění, jaké má k té anonymitě důvody. Hlavně proto, že z ostatních jeho komentů mám pocit, že je velmi proti anonymitě+šifrování a tedy IMHO v kolizi (asi jako HAL v 2001) s faktem, že je anonymní. (WOW 3x "že" to musí být rekord )

[xkucf03]

Když má být internet součástí společnosti, musí v něm panovat právo.

Internet patří těm, kteří si mezi sebou „natáhli kabely“, a platí v něm jejich pravidla – to můžu být já a pár mých sousedů nebo nějaké firmy, které se rozhodly propojit svoje sítě. Jestli se jakási „společnost“ chce taky připojit a mít z Internetu užitek, je vítána, ale ať neobtěžuje svými nesmysly ty, kteří síť vytvořili.

[xkucf03]

A ty na to chceš tedy zkrátka srát?

Poslední dobou¹ posilují tendence k vytvoření totalitní společnosti, kde úzká skupina lidí bude mít absolutní kontrolu nad obyvatelstvem – lidé pro ně budou pracovat jako otroci a kdo by jen pomyslel na odpor, bude hned odhalen a zneškodněn. Jakákoli snaha o změnu režimu a návrat k demokracii bude problematická až nemožná, protože lidi se pro efektivní obranu musí zorganizovat a to bez přenosu informací nelze – bez spojení není velení. A ty na to chceš tedy zkrátka srát?

_{[1] resp. to tu bylo vždy, ale dnešní technologie jim nahrávají}

[Lukas Kriz]

Výš co je tvůj problém? Snažíš se dělat dobro zlem. Pokud chceš opravdu pomoci dobru, dělej to šířením dobra. Zákazy atd. nejsou opravdu praktiky dobra. Začni třeba tím že si založíš stránku kde budeš pedofilům slušně vysvětlovat jaký utrpení dítěti v životě zajistí tím že ho zneužijí atd. A nebo diskuzní skupinu ve svém městě kam budou chodit a povídat si o tom. Nebo kroužek pro děti, který je na případné nebezpečí připraví. To samé platí o zbraních. Nauč lidi jak správně používat zbraně, jak být slušný člověk který nebude sobec a nebude omezovat ostatní pro svůj prospěch. A nemusíš to dělat ve velkém, stačí působit na lidi které denně potkáváš, na svoji rodinu. Tam to všechno začíná. Když zakážeš bouchačky, tak je nakonec bude mít jen ten jeden grázl co přišel vystřílet školu. Takže moje rada zní, snaž se naučit lidi být nesobeckými, nejlépe svým příkladem.

[xkucf03]

+1

[AsciiWolf]

+∞

[Bedňa]

+1

[anonymator]

Súhlas.

Keď si predstavím, akým spôsobom som sa dozvedal o sexe a príbuzných témach, fakt netuším, ako sa nejaký pedofil môže dozvedieť o tom, ako s tým môže žiť v hraniciach zákona.

Teraz je to možno vďaka internetu jednoduchšie, ako kedysi, ale ak taký odhodlaný pedofil príde na internet, tak si možno skôr než nejakú informačnú stránok nájde spôsob, ako sa k tomu detskému pornu dostať (táto diskusia je toho plná)

[xkucf03]

Není dlouhodobě udržitelné, aby právní prostředí na internetu vyrábělo cosi jako divoký západ.

Jeden z projektů na mém dlouhém TODO seznamu je tzv. GoebbelsNet¹, který by fungoval podobně jako Internet, ale každý uživatel i poskytovatel obsahu by byl spolehlivě identifikovaný a všechno by se logovalo. Klientské programy (webový prohlížeč, poštovní klient atd.) by se automaticky po krátké době zamykaly a následně vyžadovaly heslo nebo otisk prstu, aby se nikdo nemohl vymlouvat, že si k jeho počítači sedl někdo jiný. Nikdo by nemohl „dělat neplechu“ resp. pokud by dělal, byl by dopaden. Mělo by to i výhody – např. by se přes tu síť neposílal spam nebo falešné objednávky do internetových obchodů. Nevýhody jsou také zřejmé – absolutní kontrola velkým bratrem a nulová svoboda (po) projevu. Lidé tvého smýšlení, ať se přesunou do GoebbelsNetu a těm ostatním nech laskavě svobodný Internet.

budou servery poskytovat ke kriminálním účelům

Jaké konkrétně „kriminální účely“ máš na mysli?

tak musí spravedlnost dostat nové zákonné možnosti, jak ho zase rozkrýt

První krok by měla udělat vláda/stát – zveřejnit všechny tajné materiály včetně toho, kolik kde zabili lidí, do jakých cizích počítačů se nabourali, koho kdy odposlouchávali a sledovali, kolik tun drog jejich agentury importovaly, kolika lidem poškodili zdraví radioaktivitou, chemickými a jinými zbraněmi, jaká obchodní tajemství dokázali jejich špióni ukrást atd. + kolik to všechno stálo, podrobné rozpočty jednotlivých agentur/projektů a kdo si na tom namastil kapsu. Občané jsou přece něco jako akcionáři státu, a tak mají na tyto informace nárok, ne? Dokud se vlády budou chovat tak, jak se chovají, tak se občanům nelze divit, že se státem nechtějí sdílet své soukromí.

A i kdyby se stát choval vzorně a jen správně, je centralizovaný sběr informací stále nebezpečný – k moci (a tím i ke všem státním databázím) se může snadno dostat někdo špatný a zneužít data proti určitým skupinám obyvatel nebo pro lepší ovládnutí země a zničení demokracie.

_{[1] nebo snad AdolfNet či HitlerNet?}

[xkucf03]

Lidi, co na té síti participují, vědí, co se tam v těch datech ráchá.

A lidi co participují na Internetu jsou taky spoluzodpovědní za svinstva, co přes něj někdo jiný dělá?

Jinými slovy, když někdo schválně vytvoří nástroj pro neplechu tak, aby se tím neplecha hezky v skrytu dala dělat, tak se nemá co vymlouvat

Auta, nože, pistole, elektřina, plyn, zápalky, benzín, provazy, dráty, hodinky, mobilní telefony, žárovky… všechno jsou to jen nástroje, všechno se dá použít k dobrým i špatným účelům. Výrobce za to použití nemůže být zodpovědný.

[Lukas Kriz]

Ano, to je ono!! Přesně takový názor chce administrativa u populace vyvolat. Jakékoliv skrývání a šifrování je přeci špatné, ÁÁNNOO!! lol Přeci se tam dějí samé nelegální a špatné věci. A očernění z pedofílie, to už mi připadá jako svého času nařčení z čarodějnictví. A kdo by se takového člověka zastával, tak to asi taky bude pedofil, ÁÁNNOO!!??

[pavlix]

+1

[pc2005]

Homomorfní šifra!

[msk]

IMHO podľa zákonov stíhateľný je, pretože ako správca serveru a stránky na nej spustenej musel vedieť, čo sa na ňom skladuje

Toto posudit je velmi tazke. Podla zakonov ktoreho statu? Napr. v CR je to podla mna uplne naopak - pokial prevadzkujem nejaky hosting/vps a len tak hala-bala leziem ludom do prenajatych strojov a dolujem tam informacie, vystavujem sa prave ja hrozbe trestneho stihania, minimalne za "neopravneny vstup a uzitie pocitacoveho prostriedku" *1

*1 Presny nazov toho zakona mi bohuzial v hlave nezakotvil, da sa dohladat.

[anonymator]

Ťažko povedať, ale myslím, že len pri bežnej údržbe by si všimol, čo sa tam váľa, pretože stovky GB obrázkov sa len tak nestratia. A v komunite to bola všeobecne známa informácia, že hostuje aj CP.

[Breaking Bad]

cp.sk

[anonymator]

keby to CP bolo skutočne len cp.sk...

[pavlix]

Ťažko povedať, ale myslím, že len pri bežnej údržbe by si všimol, čo sa tam váľa, pretože stovky GB obrázkov sa len tak nestratia.

Pokud si zákazník nežádá nějaký konkrétní zásah a využívání služby je technicky v pořádku (službu neúměrně nepřetěžuje), nevidím důvod, aby ho poskytovatel aktivně špicloval.

[Ovocníček]

No jo, ale zase když provozovatel nenese žádnou odpovědnost, tak nebude vůbec kontrolovat, co na hostuje a není žádný talk na to, aby tam špatný obsah nebyl.

Čili když převezme odpovědnost (koneckonců na tom vydělávat, tak proč by neměl odpovědnost nést?), tak bude aspoň částečná kontrola, aniž by to musely přímo chodit proklepávat vlastní "bezpečnostní složky". IMHO naprosto správná věc, ale dneska holt asi každý ucho chce jenom maximální svobodu a servis a zároveň nulové závazky a odpovědnost.

[msk]

Zboznujem tieto magorske nazory. Podobne kraviny vzdy priniesli spolocnosti nejake tie istoty.

[Jendа]

Jinak co se týče toho freedom hostingu - ač jsem sám velmi anarchisticky smýšlející, několikrát jsem uvažoval, že bych zapojil svou konektivitu do DDOSu na na některé tamější stránky.

Nevím, jak se vyhledává v .onion, ale prý (říká to Lenin, na druhou stranu jeden vývojář Toru říkal, že je to hovadina, sám tématice nerozumím) jde nějak spočítat hash blízko k zadané .onion a pak v DHT(?) tvrdit, že daná .onion neexistuje. Není potřeba hrubá konektivitová síla.

Apropo DDoS přes Tor mi přijde hloupý, bottleneck vzhledem k rychlosti Toru téměř určitě nebude na koncovém node, ale spíš někde cestou, takže akorát zbytečně přetížíš celou síť.

[Bystroushaak]

Nevím, jak se vyhledává v .onion

Většinu věcí najdeš v různých indexech, hiddenwiki třeba. Pak jsou tam samozřejmě vyhledávací enginy, například torch.

(říká to Lenin, na druhou stranu jeden vývojář Toru říkal, že je to hovadina, sám tématice nerozumím) jde nějak spočítat hash blízko k zadané .onion a pak v DHT(?) tvrdit, že daná .onion neexistuje. Není potřeba hrubá konektivitová síla.

O tom jsem nikdy neslyšel. Moc se mi nezdá, že by tam by design byla taková chyba a stále nebyla opravena, ale možné je nejspíš všechno.

Apropo DDoS přes Tor mi přijde hloupý, bottleneck vzhledem k rychlosti Toru téměř určitě nebude na koncovém node, ale spíš někde cestou, takže akorát zbytečně přetížíš celou síť.

Yep. Na TOR se o dost víc hodí třeba slowloris a další útoky zatěžující přímo cílové servery (například si najdeš náročný script, skrz který můžeš server distribuovaně shodit i při docela malém datovém toku).

[Bystroushaak]

Nevím, jak se vyhledává v .onion

Ehm, teď mi to došlo. Měl bych jít spát :X

[Jendа]

Většinu věcí najdeš v různých indexech, hiddenwiki třeba.

Myslel jsem jako low-level co se stane, když svému klientovi řeknu „vyrob mi spojení na jh4ynkcuxkhtnx4r.onion“.

O tom jsem nikdy neslyšel.

Lenin. Ale jak říkám, nerozumím tomu (repo už jsem si vyklonoval, ale ještě neprošel) a kamarád, co dělá do Toru, říkal, že je to hovadina.

[pc2005]

To mě by spíš zajímalo jak na něj přišli, tor by měl být plně anonymní ne (teda pokud se sám počítač neprozradí)? Jedinej útok, co jsem slyšel, by bylo převzetí desítek procent sítě a i to nebylo bráno jako jistý.

[Jendа]

1) timing corelation

2) social engineering leak (e.g. kamarád věděl, že to provozuje, a tichou poštou se to rozkecalo)

3) technology leak (blbá konfigurace ukázala skutečnou identitu serveru, nějaký banner vystrčil i do netu…)

4) vyhackovali mu ten stroj a dali "ip a" :)

[Bystroushaak]

1) timing corelation

Ten by v TORu fungovat neměl, ne? Alespoň co já vím, tak síť vkládá náhodné prodlevy při doručování packetů. Teda pokud to nějak statisticky neodfiltrovali.

3) technology leak (blbá konfigurace ukázala skutečnou identitu serveru, nějaký banner vystrčil i do netu…)

4) vyhackovali mu ten stroj a dali "ip a" :)

To je otázka, jak to měl zařízené. Imho jediný rozumný způsob, jak provozovat stroje poskytující hidden services je hodit je za nějaký fyzický TOR proxy. Tak jednoduše zabráníš, že když hacknou hosting (coz je velmi pravděpodobné), že se dostanou ven.

[Jendа]

Ten by v TORu fungovat neměl, ne?

No tak minimálně si lze povšimnout, že služba má občas výpadky, a že to koreluje s výpadky nějakvětového ISP. Když to takhle provozuješ několik let…

Imho jediný rozumný způsob, jak provozovat stroje poskytující hidden services je hodit je za nějaký fyzický TOR proxy.

Je, ale fyzická proxy je zase nějaká krabička, ve které běží embedded Linux a Tor. Lze tedy také hacknout.

[pc2005]

No tak minimálně si lze povšimnout, že služba má občas výpadky, a že to koreluje s výpadky nějakvětového ISP. Když to takhle provozuješ několik let…

Jo takhle, to je docela vtipnej hack, na druhou stranu to TOR spojení jde přes mnoho poskytovatelů (klidně i v cizích zemích) a tak se musí brát v úvahu výpadky všech ISP na cestě.

Je, ale fyzická proxy je zase nějaká krabička, ve které běží embedded Linux a Tor. Lze tedy také hacknout.

Pokud bude transparentně směrovat IPv4 do TOR tunelu, tak spíš ne (ale nakonfiguruj to...). Na to by možná stačila jen virtualizace zapojená přímo do TORu (s nemožností někam jinam).

Ostatní jsou varianty toho, kdy se počítač (nebo admin) prozradí sám. Blbý je, že ač v případě toho poskytovatele to asi bude dobře, tak stejnej bug může udělat disident v totalitních zemích .

[Bystroushaak]

Pokud bude transparentně směrovat IPv4 do TOR tunelu, tak spíš ne (ale nakonfiguruj to...).

HOWTO: Transparent TOR proxy, Torouter, Tor on OpenWRT, FreedomBox, FreedomBoxBlog, Onion PI.

Jinak tyhle krabičky se prodávaly už když jsem o TORu četl poprvé, někdy v roce 2006/7.

[Bystroushaak]

Je, ale fyzická proxy je zase nějaká krabička, ve které běží embedded Linux a Tor. Lze tedy také hacknout.

Já vím, že se říká, že hacknout jde všechno, ale pokud ta krabička ale nebude reagovat nijak jinak, než jako proxy, tak to bude v podstatě nemožné. Například router, který vystavuje administrační rozhranní jen na LAN4 a cokoliv co přijde na LAN1-3 pošle do TORu bez nějakého zkoumání. Někdo by pak musel najít chybu v protokolech či jejich konkrétní implementaci a to se mi nezdá moc pravděpodobné. Ta krabička se může hlídat, může sledovat třeba paměťovou mapu a jakmile dojde k odchylce, odešle o tom email s diffem paměti a zablokuje se.

[limit_false]

Běžně tohle nastává tak, že někomu hacknou špatně nakóděnou PHP aplikaci bežící jako hidden service a nechají se nakonektit k sobě přes remote command execution. Tudíž je známá alespoň skutečná veřejná IP. Holanďani tohle dotáhli do "dokonalosti" a nechali si schválit zákon, že pokud je cíl mimo Holandska nebo to nelze zjistit, je legální stroj hacknout (policií).

Nedávno byla zveřejněna práce Trawling for Tor Hidden Services: Detection, Measurement, Deanonymization. Závěr je, že hidden services potřebují značné překopání, ve vetším měřítku na HS posledních 8 let nikdo nešáhl.

[Jendа]

Běžně tohle nastává tak, že někomu hacknou špatně nakóděnou PHP aplikaci bežící jako hidden service a nechají se nakonektit k sobě přes remote command execution.

Přímo Tor má na webu v dokumentaci iptables pravidlo, jak zakázat veškerá připojení do Internetu a povolit jen ta do Toru. Pro případy, kdy útočník získá roota, se pak hodí mít takto omezený celý kontejner (lxc/openvz) nebo rovnou celý stroj.

[limit_false]

Ano, jsou dokumentovány i setupy s 2-3 VM (viz Tails), ale to ještě neznamená, že to lidi použijí.

[xkucf03]

pokud je cíl mimo Holandska nebo to nelze zjistit, je legální stroj hacknout (policií).

Ale pravděpodobně to nebude legální podle zákonů státu, kde se ten server nachází – např. USA by mohly útok na své počítače jiným státem považovat za začátek válečného konfliktu a dva takovéto státy by se mohly navzájem zničit

[limit_false]

Ale pravděpodobně to nebude legální podle zákonů státu, kde se ten server nachází – např. USA by mohly útok na své počítače jiným státem považovat za začátek válečného konfliktu

Ano, nebude to legální, ale pro takovéhle případy se USA "bude dívat opačným směrem". Vyřeší to diplomati. Co se týče skutečného dětského porna, by měli jít po producentech. Jestli je tohle ten případ, nebo jen zástěrka, neumím teď říct (v každém případě vykázat činnost je jednodušší než výsledky). Ale ty tohle všechno víš.

"Vzájemné zničení USA vs Holandsko" je monty-pythonicky bizarní myšlenka, bych si zaplatil do cirkusu na živou show

[xkucf03]

On existuje někdo s dostatečně sebevražednými sklony, aby v TORu sjížděl stránky se zapnutým JS?

BTW: nebylo by lepší používat něco jednoduššího jako Gopher místo HTML(5) + JS + AJAX + Flash + …?

[Kladivo]

Tor browser má defaultne povolený JS, pretože ľudia chcú internet tak, ako ho poznajú (na čo teraz zrejme veľmi veľa zločincov surfujúcich so zapnutým JS po freedom hostingu pekne doplatí).

Keď chceš niečo diametrálne odlišné, tak trebárs ten Freenet, tam ti softvér neznáme veci na internetových stránkach odfiltruje (a to je dobré, pretože taký prístup odfiltruje aj popularitu).

[Bystroushaak]

Já jsem zastánce NNTP :)

[Ovocníček]

Já anarchisticky smýšlející nejsem, takže jestli tam jede to, co si myslím, že tam většinou bude, tak zaplať Pán Bůh za každou škodu, co to utrpí.

IMHO... Stejně jako je chyba, že u nás policajti málo mlátěj určitej druh "demonstrantů", co rád chodí dělat bordel do cizích měst, tak je chyba, že se "z internetu" málo chodí sedět.

[anonymator]

Ja sa na to pozerám tak, že buď tam bude to, čo si myslíš, že tam je (áno, je) alebo vytvoríme okolo internetu infraštruktúru, ktorú skôr či neskôr niekto zneužije (nie "či*", ale "kedy")

* slovo bolo napísané po slovensky, tj. neznamená "or", ale "if"

[Bystroushaak]

Já anarchisticky smýšlející nejsem, takže jestli tam jede to, co si myslím, že tam většinou bude, tak zaplať Pán Bůh za každou škodu, co to utrpí.

Heh. Je tam všechno, co nemůže být jinde. Věci, u kterých se v podstatě všichni v lidském společenství západního typu shodnou, že je tolerovat nebudou. Dětské porno je jen naprostá, nejmedializovanější špička ledovce.

[Jendа]

Věci, u kterých se v podstatě všichni v lidském společenství západního typu shodnou, že je tolerovat nebudou.

A to je kromě CP co? Fyzické obchodování s lidma? Drogy nepovažuju za „všichni shodnou“. Možná bych to mohl zase trošku probrousit :)

[Bystroushaak]

A to je kromě CP co? Fyzické obchodování s lidma? Drogy nepovažuju za „všichni shodnou“. Možná bych to mohl zase trošku probrousit :)

Všechno, co se dá nějak zpeněžit, nebo to nějak lidi motivuje k tomu, aby ty informace sdíleli mezi sebou.

Nemyslím, že bych o tom chtěl psát na cleanternetu, nebo vůbec o tom mluvit neanonymně a stejně jsou to pro ostatní jen prázdné pojmy. Některé zkušenosti se prostě nedají předat slovně, protože jsou to jen abstraktní označení, které druhého nepoškrábou do hloubky, u kterých si neuvědomí, co za nimi stojí. Můžeš vykládat o tom, jak jsi stál nad propastí a jak jsi to cítil, ten tah dolu, burácení moře a rozprášenou vodní tříšť ve větru, ale ten komu to vyprávíš to neucítí. Sice to může pochopit, ale nezmění ho to, jako to změnilo tebe. Až když si tam sám stoupne a uvidí ten rozhled, ucítí vítr a adrenalin z té výšky, tak mu to dojde.

A vůbec, já tam lezl hlavně ze zvědavosti a taky proto, že jsem si nějakou dobu myslel, že po letech na 4chanu nemám limity. Člověk si říká, že informace jsou jen informace, že po těch letech strávených na internetu tě to nemůže nějak ovlivnit, jako se dělá někomu blbě, když se u jídla začnou lidi bavit o něčem nechutném, třeba o vlhce se lesknoucí, zeleně chlupaté plísni prorůstající vyhaslými zbytky rozteklých očí umrlce. Říkáš si, že proti šoku z informací jsi dobře odolný, tak proč si to neotestovat? Na nějaké exploity mozku člověk přece moc nevěří. A pak to uvidíš a pochopíš a změní tě to, úplně jinak, než bys čekal. Najednou třeba zjistíš, že se nechceš měnit, že se nedokážeš dívat na realitu úplně otevřeně a že je třeba fajn mít nějaké ty iluze, jinak bys mohl sklouznout kam nechceš.

Bleh. Stejně jsou to jen kecy.

Abych to shrnul; jsou tam věci, za které bych účastníky zabil a v klidu s tím byl schopný žít, čistě a jasně, bez výčitek svědomí. Výměna dětské pornografie, nebo prodej drog mezi ty věci nespadá.

[Mrkva]

Abych to shrnul; jsou tam věci, za které bych účastníky zabil a v klidu s tím byl schopný žít, čistě a jasně, bez výčitek svědomí. Výměna dětské pornografie, nebo prodej drog mezi ty věci nespadá.

Tam jsou *horší* věci? Buď máme jiné morální standardy nebo mám omezenou představivost. Pošli link! :)

[Mrkva]

A vůbec, teď už na TORu není skoro nic. Ta centralizace je sakra mrcha, a to na .onion server ani není potřeba veřejná IP :/

[anonymator]

hidden wiki aj silkroad ešte fungujú...

Problém so serverom je, že ho treba nastaviť a nechať pustený 24/7, čo je celkom prekážka (preto mám radšej freenet, kde nahráš obsah do siete a viac sa nemusíš starať... a slovkom 'dead' sa tam označujú nie nefunkčné, ale dlho neaktualizované stránky...)

[Jendа]

/me still clueless

[Kolemjdoucí]

To je ale obfuskací... Nevím, máš pak dobrý pocit, když vypadáš děsně tajemně a pohodlní (líní) lidé se tě ptají, co jsi tam viděl tak strašného, že snad začneš i odmítat stravu? Tak tady ten pocit máš. Teď fakta. Děkuji.

[Bystroushaak]

Jo, jasně. Hned si připadám tajemně, dojdu se přihlásit na ministerstvo tajemnosti a budu za to dostávat prachy. Jak jsem psal, já o tom mluvit tady nebudu, už jen z toho důvodu, že je to nelegální jak prase (u CP třeba i jen čumění na to) a já se nebudu sám udávat.

Prostě zvedni prdel, stáhni si TOR browser, vypni javascript a ponoř se do toho, co tam po sundání freedomhostingu ještě pořád zůstalo. Neříkej ale, že jsem tě nevaroval.

[Mrkva]

u CP třeba i jen čumění na to

U CP je nelegální držení, přechovávání a šíření, samotné čumění (pokud se ti to povede udělat tak abys to u sebe neměl) je IMHO OK. Teda, "OK"...

[Bystroushaak]

U CP je nelegální držení, přechovávání a šíření, samotné čumění (pokud se ti to povede udělat tak abys to u sebe neměl) je IMHO OK.

Já si matně vzpomínám na články v novinách, že to tak není a trestné je i sledování, ale nic se mi teď dohledat nepodařilo (jestli někdo fakt analyzuje ty dotazy do google, tak jsem v háji :D).

[roman]

Kde to v tom vidis?

[Jendа]

Hele našel jsem prodej otrokyň a pak různé nájemné vraždy (imho fake) a jinak nic, co by mě rozhodilo… Buď jsi moc citlivý, s Mrkvou jsme málo citliví nebo neumíme hledat.

[Bystroushaak]

Neumíte hledat, nebo už to po zabavení freedomhostingu neexistuje. Začni na hiddenwiki a rekurzivně se prožírej dál.

[Mrkva]

Hiddenwiki jsem si prolezl snad celou (ještě před sundáním freedomhostingu) a fakt tam nic strašného (ok, horšího než CP) nebylo.

[Petr Ježek]

A proč hledáte právě TOHLE? Jen proto, že se o TOM zmínila jako první mainstreamová média?

[Jendа]

Nehledal jsem cíleně tohle (a myslím, že to nemám z mainstreamových médií, neb je příliš nesleduji), procházel jsem několik populárních hidden indexů.

[anonymator]

IMHO to sem môžeš bez obáv hodiť.

K tomu, že došlo k trestnému činu, a že si ho spáchal ty, tvoje priznanie nestačí. Obzvlášť ak ho popíšeš vo forme, ako by si to mal z druhej ruky. Treba pozerať menej filmov z anglosaského právneho prostredia.
A úprimne, dokázať niečo, čo sa odohralo v temných vodách darknetu pred x mesiacmi, nebude úplne triviálna vec.

Každopádne, prinajhoršom si to môžeš odsedieť s výrokom za navádzanie na spáchanie trestného činu, čo tvoj komentár môže spĺňať.

[Xavier]

Najednou třeba zjistíš, že se nechceš měnit, že se nedokážeš dívat na realitu úplně otevřeně a že je třeba fajn mít nějaké ty iluze, jinak bys mohl sklouznout kam nechceš.

Sice nevim co otraslo tebou, ale takovych co neunesou realitu v plne nahote bude asi vetsina. Kazdopadne ta schizofrenie, ze vis ze neco takoveho existuje a vedome se to snazis potlacovat s sebou nese riziko ztraty vlastni identity a zavleceni chronicke disbalance. Nejhur pak kdyz to nekdo resi farmakama nebo jinyma prostredkama otupujici mysl. Tyka se to i daleko obvyklejsich situaci jako ztrata nekoho blizkeho, drasticka zmena zdravotniho stavu, rozchod s milovnou osobou, ztrata majetku atp.

[Bystroushaak]

Kazdopadne ta schizofrenie, ze vis ze neco takoveho existuje a vedome se to snazis potlacovat s sebou nese riziko ztraty vlastni identity a zavleceni chronicke disbalance.

Snažil jsem se spíš naznačit, že je lepší některé věci nevědět a prostě je nezapočítávat do tvého pohledu reality.

[Mrkva]

Pak to ale jaksi není realita, což je pro mě neakceptovatelné...

[marek_hb]

moc hezky napsané -a teď si k tomu přidej, že jsou lidi, kteří tvrdí, že něco takového neexistuje, že to je jen zástupný problém pro potlačení svobody internetu a podobně

[Jendа]

že to je jen zástupný problém pro potlačení svobody internetu

A není?

[Kladivo]

Chceš povedať, že CP v tore alebo freenet neexistuje? Tie stránky v tore neinfikovali javascriptom len tak pre nič za nič... dúfam, že to prinesie reálne výsledky a povedie k celosvetovému záťahu na úchylákov.

[marek_hb]

no - podle někoho opravdu neexistuje a už jsem tady zaregistroval i názor, že policie by se měla smířit s tím, že některé věci existují, ale z důvodu svobody internetu je nemá řešit protože by tím omezila "normální" uživatele a pošlapala jim práva....

[xkucf03]

Aha, takže ten, kdo se svojí úchylkou úspěšně bojuje a uspokojuje se u obrázků/videa má přijít za mříže, i když nikdy nikomu neublížil? IMHO za mříže spíš patří ti, kteří svoji úchylku nezvládají a realizují se v parcích a před školami atd. na skutečných dětech.

[Heron]

Za mříže ne, na léčení.

[pavlix]

Nedobrovolné léčení může být z hlediska práv člověk horší než vězení, zvláště v případě člověka, který se nijak neprovinil.

[Bystroushaak]

Historický příklad; Alan Turing.

[pavlix]

Skvělý příklad, díky.

[pc2005]

Přesně tak!

[Heron]

Tak to je otázka. Od dob Alana Turinga už se ví, že orientace nejde změnit a ani se o to dneska u nás nikdo nepokouší. Dělá se to, že se dotyčný člověk učí, jak se svou "úchylkou" (v případě pedofilie kombinované se sadismem -- osobně samotnou pedofilii nepovažuju za úchylku) zacházet. Zatímco za mřížemi by si ho spoluvězni pěkně podali.

[Heron]

Tak o člověku, který se neprovinil, nepadlo ani slovo. Nevinný za mříže ani do retence nepatří.

[xkucf03]

Teď už to chápu, původně mi tvůj komentář přišel docela divný.

Ale když už někdo ublíží dítěti, tak IMHO do vězení patří – byť třeba do zvláštního, kde ho nebudou moci týrat ostatní vězni a kde bude mít zároveň léčbu.

[Heron]

Teď už to chápu, původně mi tvůj komentář přišel docela divný.

Aha, asi to tak (ne)pochopili i ostatní. Tvůj komentář měl dvě části. Já reagoval na druhou "IMHO za mříže..". Příště se to pokusím přesněji specifikovat.

byť třeba do zvláštního

Tak to je (měl by být) retenční ústav, ne?

[marek_hb]

jo, jasně a ty zneužitý děti a ti pro zábavu rozřezaný - ty to nebolí... - prober se

(vlastně ne - všechno je v pohodě, vždyť buď to neexistuje, nebo je to všechno fake...)

[Jendа]

Ty snad máš klapky na přijímačích. Nic takového přece nikdo v této diskuzi netvrdil!

[marek_hb]

včera 19:14 Mrkva | skóre: 20 | blog: urandom Re: Breaking darknet news: Freedom Hosting hacknutý!

Pak to ale jaksi není realita, což je pro mě neakceptovatelné...

[Jendа]

A z toho jsi vyvěštil, že Mrkva tvrdí, že tam nic takového není, jak?

[Jendа]

Chceš povedať, že CP v tore alebo freenet neexistuje?

Ne. Chtěl jsem říct, že je to záminka, a taky jsem to řekl.

[Bedňa]

Nenechaj si vymývať mozog médiami.

Já anarchisticky smýšlející nejsem, takže jestli tam jede to, co si myslím, že tam většinou bude, tak zaplať Pán Bůh za každou škodu, co to utrpí.

Kde chceš zverejniť informácie čo naozaj trápia túto zasratú spoločnosť, bez toho aby ťa tí hajzli zavreli?

Stejně jako je chyba, že u nás policajti málo mlátěj určitej druh "demonstrantů", co rád chodí dělat bordel do cizích měst

Toto je presný príklad vymývania mozgov, ako odvrátiť pozornosť od skutočných problémov.

[Ovocníček]

Když je chceš zveřejnit, tak to dáš někam na zašifrovanje web? Haha. /Kolega Weigel našel v násadě rýče důmyslně zamaskovnaou dutinu a v ní odvážnou protihabsburskou báseň "Svou pravdu nebudeme skrývat!"/

A myslím, že se celkové mýlíte.

[Bedňa]

To poznám :) Ono sa musíš skrývať kým nenaberieš dostatočný podiel zainteresovaných na útok.

Priateľu už to nepozeraj, si myslíš že to sú fakt skutočné problémy tohoto sveta?

[Ovocníček]

Ty tvoje rozhodně ne.

[xkucf03]

Já anarchisticky smýšlející nejsem, takže jestli tam jede to, co si myslím, že tam většinou bude, tak zaplať Pán Bůh za každou škodu, co to utrpí.

A souhlasíš s tím, aby jeden stát útočil na jiný a zabíjel jejich obyvatelstvo? Pokud ne, tak bys měl vítat jakýkoli teroristický útok na území toho prvního státu a děkovat Pánu Bohu za každou škodu, kterou utrpí.

[pc2005]

Ten javaskript tam dávat neměli, teďka hrozí nebezpečí swattingu .

[anonymator]

Blogpost som doplnil o ďalšie info.

[petr_p]

Už jsem se lekl, že autor čerpá z The Onion News.

[xkucf03]

FBI chce od Írov vydať najväčšieho dílera detskej pornografie planéty.

To je fakt hnus. Místo, aby si to stáhli přes tor jako všichni ostatní, tak musí zabavit ty servery jen pro sebe. Jsou horší než katolíci.

[trekker.dk]

Dej si facku, blbečku

[AsciiWolf]

[Petr Ježek]

Ta centralizace je amatérismus. Když jsem na to přišel, na Tor jsem okamžitě rezignoval. Nevěřím, že FBI jde po dětské pornografii (jakkoli je to zvrácený hnus nepatřící do veřejného prostoru ani formou komunikace v něm). Bitcoin stejně jako whistlers' blows znamenají při překročení hranice bezvýznamnosti přímé ohrožení zájmů těch, kteří stojí v pozadí vlády USA. Zmíněný poukaz na režimy jako je Barma totiž ukazuje nejen na problém národní diktatury, ale i na nezbytnost její mezinárodní podpory, pochopitelně skryté. Darknetů je více a zdejší ctěné auditorium o nich nemá nejmenší tušení. Net analyzéry to TAM zkrátka nepustí. To je ten rozdíl mezi amatérismem a profesionalitou...

[anonymator]

Boj proti detskej pornografii je častokrát veľmi pekne použiteľné PR s minimálnou námahou. V prípade Freedom Hostingu možno bolo potrebné nejaké to úsilie, ale väčšinou ide o low hanging fruit.

A na diskreditáciu Toru a podobných sieti sa detské porno hodí vždy (pretože tam detské porno bude vždy)

[pavlix]

To samé platí pro diskreditaci Internetu nebo třeba i šifrování.

[anonymator]

Netreba to hnať do extrémov. Kriminalitu (občianske nepokoje a pod.) vieš znížiť o jeden rád povinnou kastráciou čerstvo dospelých mužov. Lenže náklady na jej zavedenie by boli tak vysoké, že sa aj jestvujúce diktatúry uspokoja s biometriou zločincov a žiadateľov o pas, kameramy, občianskými preukazami, cestnými kontrolami...