Už nechci být bílý, ale hnědý, pane Donutile

12.1.2016 17:15 | Přečteno: 3306× | Ostatní | poslední úprava: 12.1.2016 17:13

Předně bych rád České televizi poděkoval, že jsem se kvůli tomuto zjištění nemusel zapisovat do žádného sdružení typu Hitlerjugend, ale stačilo přepnout na televizní stanici, která je pro malé děti. Domnívám se, že nejsem zase tak snadno ovlivnitelný, ale Pravdivý příběh o Sněhurce mi konečně otevřel oči a už nechci být bílý untermensch, člověk druhé kategorie, ale hnědý superubermensch. Proti untermenschům zasahuje policie, u soudu dostávají příliš přísné tresty a média informují o jejich trestných činech. To není nic pro mě. Já se chci nechat integrovat, na mou integraci vláda a neziskovky dostanou dostatek miliard od EU na různé začleňovací projekty, na své si přijdou politici, ale i já, protože jestliže budu volit socialisty, nechají mě žít na sociálních dávkách. Socialisté tu jsou pro ubermensche, potřebují je spokojené, aby socialisty volili. A na vše budou makat a vše zaplatí podřadní untermenschové, chi chi. A když se to někomu nebude líbit, hned ho označím, že je nácek a novodobý Hitler, a budu ho žalovat a žalovat, hodní lidé z neziskovek mi už u soudu pomohou, a třeba natrefím na nějakého soudce ubermensche a untermensch se na odškodném pořádně plácne přes kapsu. A kdo to vlastně byl ten Hitler, kvůli kterému zemřelo asi 70 miliónů lidí? Nevím, ale zřejmě taky nesouhlasil s neomezenou imigrací, stejně jako tihle neohitleři.

Samozřejmě nejsem idiot a vím, že už se nemohu stát superubermenschem, ale mé děti ano! Proto se plánuji zúčastnit dalších černo-bílých sexuálních orgií, které jsou naplánované na Silvestra ve všech větších evropských městech. Doufám, že se socialisté o mé děti postarají stejně dobře, jako se postarali o Evropu. Snad na Silvestra budu mít štěstí a zbude na mě nějaká pěkná černá, kozatá kost, protože dle německé rozvědky je mezi ubermenschi asi 80 procent mladých mužů, ačkoliv to tak podle záběrů a fotek v médiích vůbec nevypadá. Šéf německé rozvědky asi lže a jen šíří hoaxy, pravděpodobně ho brzy za to sluníčka nechají zavřít. Sluníčkovou kulturu a totalitu si rozvracet nenecháme. Akorát mám strach, aby uprchlická vlna náhle neskončila, protože k jejímu zastavení, by stačilo, aby přestali ubermensche převážet z řeckých ostrovů do vnitrozemí, řecké ostrovy by se mohli stát skutečně nepřekonatelnou námořní hranicí! Snad Evropa nevyhlásí stop stav s tím, že už má ubermenschů dost.

Vím, že to bude stát mnoho peněz, slz a krve z žil a blan untermenschů. Bude třeba hodně solidarity, ale je to velká výzva a nová šance pro Evropu, aby vyšlechtila hnědého supernadčloveka, kterému se na sluníčku nebudou dělat pihy, bude svalnatý, krásný, inteligentní a pracovitý. Bude dobře snášet teplo i zimu, vzhledem k tomu, že počasí začíná být čím dál tím více extrémnější.

Snad v Česku a Evropě vybudujeme vyspělou a inteligentní společnost, v které bude vládnout skutečná demokracie řízena v důležitých rozhodnutích referendy, bude fungovat odvolatelnost politiků, bude se na všechny uplatňovat stejný metr, aby se společnost nerozdělovala, a kterou nebude omezovat žádná totalitní ideologie, včetně nacismu, komunismu a současného druhu nereformovaného islámu, který je zneužit k získání moci a peněz.        

Komentáře

[KSP]

To bude mít tvoje dítě-mulátko radost, až zjistí že má za tátu xenofoba - jaký to skvělý start do života

[backinabag]

radost, až zjistí že má za tátu xenofoba

Samozrejme, strach z neznameho je evolucni vyhoda.

[kyknos]

to urcite :)

[KSP]

Na tom je hezky videt, že jste pořád jen opice, když vše musíte omlouvat evolucí

[backinabag]

Ja to pouze konstatuji.

[kyknos]

ty jsi prezvykavec?

[KSP]

?

[kyknos]

tak pokud nejsi opice, zajimalo by me, do jake taxonomicke skupiny se radis

[KSP]

Pěkná falešná dichotomie - když nejsem opice, musím být přežvýkavec. Takové mamrdství nestojí za odpověď.

[kyknos]

ja jsem se ptal, zda jsi prezvykavec, jsi tedy kytovec? skupin, u kterych si lze alespon teoreticky predstavit prispivani na abclinuxu, moc neni...

[KSP]

Ty jsi takový brouček pytlíček, který ví od všeho trošku, až nakonec ví velké prd. Nejsi ty věčný student i v oboru erisitcké dialektiky?

[error414]

ne ne, KSP je takova hezka mala opicka

[Agent]

Nejlepší je dnes být přičmoudlý, žluvovský homouš převlečený za femikravku.

[Michal Kubeček]

Obávám se, že hnědý jste už dost.

[sad]

Jednalo se o narážku na to, že se Sněhurce a černochovi narodí hnědé děti, žádné sympatie k nacismu nechovám.

[JS1]

A co se radeji do noveho roku naucit normalne argumentovat, nez ironicky nekoho shazovat zpusobem, ktery si kazdy muze vylozit po svem?

Nebo ten blogpost ma byt vazne minen jako prispevek do nejake diskuse? Stezujes si, ze s tebou druha strana nechce diskutovat, ale co sam delas ty?

[pavlix]

A co se radeji do noveho roku naucit normalne argumentovat, nez ironicky nekoho shazovat zpusobem, ktery si kazdy muze vylozit po svem?

To by šlo stejně dobře aplikovat i na Michalův komentář. Takže tady je každá snaha marná.

[JS1]

To tedy neslo. Proc by mel Michal reagovat rozumne na neco, co rozumne neni?

[Michal Kubeček]

Však si ten můj komentář taky nehrál na něco víc než ironické rýpnutí a slovní hříčku, o kterou si ten blogpost vyloženě říkal. Nějaké hlubokomyslné úvahy o tom, jak se latentní rasismus a xenofobie v české společnosti čím dál víc stávají zcela otevřenými, nejsou moje parketa - a ten blogpost za to rozhodně nestojí.

[sad]

Vzhledem k tomu, že lidé jsou za to, co někde před lety na internetu napsali, dnes pronásledování, píši, jak píši. Za hanobení a šíření nenávisti se dá označit prakticky cokoliv, jelikož to jsou účelové a gumové zákony. A podle diskuze většina lidí pochopila, co jsem chtěl říct. Mimoto psát normálně je nuda.

[JS1]

Mas nejaky konkretni priklad? Ja sice nesouhlasim, ze by nenavistne komentare na Internetu mely byt trestne, ale nevidel jsem zatim zadny, za ktery by byl nekdo pronasledovan*, a neslo o sireni nenavisti.

* Statni moci - prikladu, kde bylo lidem vyhrozovano za soucitne komentare znam celou radku.

[sad]

Třeba tohle:

Exposlanec Chaloupka dostal podmínku za výroky o Romech

Za šíření nenávisti na internetu padlo už 70 oznámení

[JS1]

To prvni je na hrane. Je to kategorie vyroku, kdy mafian prijde do restaurace a rika "takova pekna restaurace, byla by skoda, kdyby ji nekdo poskodil". Vzato doslova nejde o hrozbu, ale ve skutecnosti to hrozba je. A ja - prestoze si jinak myslim, ze kazdy si muze rikat co chce, kde chce - souhlasim, ze vyhrozovani by melo byt trestne.

V tom druhem odkazu je uveden jen jeden takovy vyrok, a ten nenavistny je.

[jozka]

A bude se trestat i oznacovani bezne populace za nacky, xenofoby, rudohneda prasata a podobne perly?

[JS1]

Jsem proti elitarstvi a nesouhlasim s lidmi, kteri takto nekoho nepravem oznacuji, ale dve zla nedelaji dobro.

Na druhou stranu, ze se nekdo narodil jako Rom, s tim tezko neco nadela. Svoje nenavistne nazory (pokud takove mas) ale nikomu rikat nemusis, ani te na jejich zaklade nezmlati nejaky kreten.

[jozka]

Svoje nenavistne nazory (pokud takove mas) ale nikomu rikat nemusis, ani te na jejich zaklade nezmlati nejaky kreten.

Kdo rozhoduje o tom, co je nenavistne? Jaktoze mne nikdo nezmlati? Treba ti strasni nacci z PEGIDA dostali v Drazdanech od tech slunickovych docela solidne na budku. A pomalu ted zacina vylejzat na povrch i jak to bylo s tou sprchovaci demoskou v Koline...

[JS1]

Pokud nebudes chtit, aby te nekdo zmlatil, tak opravdu ne. Mame tu v Cechach 25 let zkusenosti s obcas nasilnymi demonstracemi antifasistu, nevidim, jak je to jine. Zkratka - prehanis.

[jozka]

Pokud nebudes chtit, aby te nekdo zmlatil, tak opravdu ne.

Lez. Nebo snad na tech mnou jmenovanych demonstracich ucastnici chteli, aby je nekdo zmlatil?

[pavlix]

Na druhou stranu, ze se nekdo narodil jako Rom, s tim tezko neco nadela.

Tak je pravda, že narodit se jako Rom je docela zásadní nevýhoda, pokud nechceš jako Rom žít, ale i s tím se dá pracovat.

Svoje nenavistne nazory (pokud takove mas) ale nikomu rikat nemusis, ani te na jejich zaklade nezmlati nejaky kreten.

Na druhou stranu je tu dost lidí, kteří za nenávistné názory označí cokoli, s čím dostatečně silně nesouhlasí, a pak stačí být jednou trochu upřímný, a při troše smůly to můžeš mít v kádrovém profilu napořád, a pak už můžeš chtít být konformní sebevíc, ale vrátit to nejde.

A co je horší, některým lidem stačí, když jim nedáš dostatečně najevo podporu. Ani nemusíš nic říkat, oni si to už domyslí sami.

[JS1]

a pak stačí být jednou trochu upřímný, a při troše smůly to můžeš mít v kádrovém profilu napořád, a pak už můžeš chtít být konformní sebevíc, ale vrátit to nejde

Kecy! Podivej, Noam Chomsky ma neco takoveho v "kadrovem profilu" (aby bylo jasno, myslim Faurissonovu aferu, ne jeho svazek u FBI ). Myslis, ze to ovlivnilo ty davy slunickaru, kteri predminuly rok navstivili jeho prazskou prednasku?

[pavlix]

Asi tam chyběla ta trocha smůly.

[nezadam]

e tu dost lidí, kteří za nenávistné názory označí cokoli, s čím dostatečně silně nesouhlasí

vcetne tebe

[pavlix]

Nikolivěk.

[sad]

Jsem proti elitarstvi a nesouhlasim s lidmi, kteri takto nekoho nepravem oznacuji, ale dve zla nedelaji dobro.

Když už jsme u toho filozofování, tak zlo porazí jen větší zlo.

[sad]

Podle mě ten první výrok byl pouze popis a odhad situace, a pokud by se uplatňoval stejný metr na všechny lidi, musel by stát dát podmínku nebo zavřít do vězení sta tisíce svých občanů, protože o uprchlické krizi se diskutuje na internetu mnohem drsněji, proto si myslím, že jsou tyto zákony pouze účelové. Vede mě k tomu i to, že Konvička byl teď obviněn za to, co napsal před lety na Twitter. Když ještě neměl takovou podporu jeho výhrůžky nevadily, ale teď už vadí. Na druhém odkazu nebyl důležitý výrok, ale to, že různí aktivisté (zaměstnanci vládních neziskovek, třeba HateFree) analyzují diskuze na internetu a udávají své spoluobčany, jistě víte, o čem mluvím

[JS1]

Kdyby jeho vyrok uplatnoval stejny metr na vsechny lidi, slovo "Cikan" by se v nem neobjevilo, asi tak.

Nemam nic do cineni s HateFree, a jak uz jsem napsal, jsem odpurcem zakonu o trestnosti vyjadrovani jakychkoli nesmyslu na Internetu (a ze jich je pozehnane).

[jozka]

Co je spatneho na Cikanovi? Vzdyt oni o sobe sami tak mluvi.

[flhkewozwnzssah]

So zavedením povinného pomenovania Róm pre všetkých Cigánov to je trochu naozaj prehnané. Pokiaľ viem, tak takto sami seba označujú len Olasi a oni sú práve tí, čo mali vplyv v tom Medzinárodnom cigánskom výbore resp. na Medzinárodnom cigánskom kongrese, kde si to presadili. Väčšina Cigánov - tých chudobných nemala ani šajnu, že existuje nejaký výbor (únia) a koná sa akýsi kongres, ktorý o nich rozhoduje, a nemá o tom šajn ani naďalej. Rómske strany nevolia, lebo vedia, že ich zakladali všelijakí špekulanti a úžerníci, neveria im ani tak ako gádžom. Mnohí Vás opravia, že nie sú nijakí Rómovia - ale Cigáni a sú na to pyšní. Nehanbia sa za svoje meno. To len takí tí vyčúranejší, ke´d potrebujú zatlačiť, nájdu si aj takú zámienku, že ich nenazývate ich oficiálnym resp. "povoleným" menom. Tak ako sa z debila či idiota stala nadávka, stane sa aj z "handicapovaného", "mentálne postihnutého"... Nový nick nestačí. Musí sa zmeniť vnímanie Cigánov a na to treba OBE strany.

[TM]

Pane Kubeček, jen dokazujete, že společenství "pravdy a lásky" již naprosto zešílelo.
Doporučuji znovu důkladně přečíst tento blog a pak se informovat o kontextu. Pokud vám ještě zbyla nějaká soudnost, měl byste dojít k závěru, že autor ironizuje skandálně rasistický pořad v České televizi, který vznikl i za naše peníze. Svoje rozhořčení pak, prosím, ventilujte směrem k autorům tohoto pořadu.

[kyknos]

rasisticky porad?

[TM]

Dle dnešních měřítek naprosto jistě. Zkuste si ten text invertovat - místo Bílé Sněhurky dosaďte Sazinku opačné barvy atd.... Ještě pak zdůrazněte, jak je žádoucí blednutí.
A pak si udělejte myšlenkový experiment s následnou reakcí různých spasitelů světa, neziskovek, státem financovaných úředníků, rádoby moderních naivků a tak podobně...
Jedním směrem je to v pořádku a jiným ne? Sakra, to je ale svoboda...

[kyknos]

a nejaky odkaz na ten text?

nejak netusim, proc by mi mela vadit pohadkova postava libovolne barvy

[JS1]

Ne, obema smery je to v poradku.

pak si udělejte myšlenkový experiment

To je takova druha mocnina myslenkoveho experimentu - myslenkovy experiment s myslenkami jinych lidi. Co se jich proste a jednoduse zeptat?

[pavlix]

Právě jsi mu dal za pravdu, že pro nekonformní pohled na věc bude okamžitě označen za nácka. Konkrétní jména u komentářů teprve dodávají příspěvku šťávu.

[Michal Kubeček]

Nekonformní? Kéž by…

[pavlix]

Asi se budu v této diskuzi nadále držet od klávesnice na délku paže.

[jozka]

Nevim proc to zesmesnujes, to uz je davna praxe.

[pavlix]

A já si pořád říkám, proč mi Merkel a spol připomínají nacisty.

[TM]

Nacisty snad ne.... Chovance v pavilónu psychiatrického oddělení fakultní nemocnice zcela určitě.

[zer0]

hnědé máš v hlavě, dokonce krásně zakroucené

[jehuda]

Tady je to samy rasista, nacista a xenofob. Fuj. Ja furt s radosti #prijimam a pri osahavani nebo znasilneni zasadne #nekopu a #nekousu, protoze ja nejsem jako vy, ja nejsem zadna rasistka ani xenofob.

[⧠ A = 0]

 

[lobotron]

Tak to je fakt vrchol úchylnosti, proměnná co se jmenuje statusik.

[ghibulo]

Doufám, že jsi připravenej za své názory, které jsi s jemnou ironií a nadsázkou zde nadnesl, sklízet nepopulární nálepky. Bez této připravenosti je totiž dobré nechat si podobné výkřiky o "nahotě císaře" pro sebe , protože nálepkáři pod podobnými články se srocují jak krkavci kolem mrtvol

[sad]

Jaká ironie???

[tento dizajn je na h]

Nálepkujú obe "strany"- "dobroseri a sluníčka" majú byť zároveň "socialisti a neomarxisti", čo je nepravda, vo ficostrane, čo je údajne soc.dem., sú aj neomarxisti ako Blaha - alebo KSS, u nás mŕtvu stranu, podporoval neomarxista a ekonóm Vitkovič/nezávislý/, ktorý určite nesúhlasí s líniou nejakých "eurodobroserov", u vás sa s nimi zhoduje napr. tiež ľavicový sociológ Keller. Ich postoj k politickej korektnosti EU voci islamistickej invázii je realisticky negatívny. Majú jasno v otázke jej príčin - sú v naháňaní nových otrokov do Európy v záujme globálnych korporácií pod falošne humanistickou rúškou "ochrany ľudských práv". V tomto sa úplne zhodujú s názormi konzervatívnej pravice,ktorá predpokladá, že invázia islamistov sa má okrem iného stať príležitosťou na oklieštenie slobody beztvarej a nejednotnej multikultúrnej masy, na ktorú budú dozerať policajné jednotky, aby sa mlátila len medzi sebou.

[Odin1918]

Zajimave.

Kdyz nic jineho, je tato doba velkou zkouskou pro nasi civilizaci. Doufam, ze se konecne ukaze, ze socialismus nefunguje, i kdyz se nam to politici snazi tvrdit. Novy rezim bude daleko tvrdsi. Bude ctit svobodu a odpovednost jednotlivce. Bude zalozen na cistem kapitalismu a ucte k trhu.

[tomvec]

Už to nehul.

[Odin1918]

Kourim jen cigarety a to na protest proti zakonu, ktery chce lidem zakazovat kourit a podnikatelum rikat, jake to ma byt v jejich podniku.

Jinak prosim pogratuluj za mne svym rodicum. Je hezke videt, ze jejich oligofrenni ditko umi napsat vetu o trech slovech.

[tomvec]

Docházejí ti argumenty a kapitalistické snové vize?

[Odin1918]

Ano. Socialiste mi postupne vysavaji argumenty i vize.

[Frank]

Doufám, že si ještě do jedné ruky pícháš perník a do druhé herák. Ty jsou taky zakázané.

[tomvec]

A co teprve až zakážou kouřit péra.

[Odin1918]

Statu neprislusi posuzovat praktiky, kterym se venujete. Nebojte, toto vam nezakazi ani ve svem idealnim rezimu.

[tomvec]

Což o to, já jako pasivní kuřák holt budu mít o jednu libůstku míň, ale ty s tvou natruc akcí?

[Odin1918]

Doufám, že si ještě do jedné ruky pícháš perník a do druhé herák

Zklamu vas. Tyto latky jsem v zivote nevidel.

[Frank]

To je chyba, tvrdé drogy jsou mnohem víc punk a větší protest proti socialistickému zřízení. Je potřeba podporovat drogové dealery, kteří nám tu navzdory státu vytvářejí volný trh.

[Odin1918]

Podporovat nekoho je spatne. Volny trh je prave take zalozen na tom, ze nikoho nepodporujete.

[kralyk z abclinuxu]

Novy rezim bude daleko tvrdsi. Bude ctit svobodu a odpovednost jednotlivce. Bude zalozen na cistem kapitalismu a ucte k trhu.

Ok, a odpovíš konečně, za jakých podmínek bys do takového režimu šel? Nebo jen troluješ a nemyslíš to vážně?

[Odin1918]

Ok, a odpovíš konečně, za jakých podmínek bys do takového režimu šel?

Za jakych podminek? Predpokladam, ze lide by si zvolili stranu, ktera by zastavala me hodnoty. Nasledne by se postupnou zmenou legislativy doslo k lepsimu stavu.

A jestli bych se byl ochoten vzdat majetku za nastoleni lepsiho rezimu? Pokud by onen rezim opravdu vyhovoval ve vsem, pak bych byl ochoten se zbavit toho, co jsem sam ziskal za ery eurosocialismu. Nevzdal bych se toho, co nabyli moji predci. Tim bych sve potomky dostal do podobneho vychoziho stavu, ve kterem jsem byl pred lety sam, a verim, ze by si take vedli relativne dobre a tim lepe, ze by zili v lepsim rezimu, kde by stat byl opravdu minimalizovan.

Nebo jen troluješ a nemyslíš to vážně?

Jestli troluji? Podle lidi, kteri se mnou nesouhlasi a kteri maji obavy z toho, ze by vzali svuj osud do svych rukou, ano.

A jestli to myslim vazne? Az na nektere sve unahlene reakce na osobni utoky myslim vse vazne.

[pavlix]

Spíše se vše zvrhává do extrémů. Další režim skutečně bude tvrdší, ale nemyslím si, že bude ctít svobodu jednotlivce.

[kralyk z abclinuxu]

To sedí, však Odin taky moc nectí svobodu jednotlivce. Resp. ctí svobodu jednotlivce pouze pokud ten jednotlivec Odin anebo - v menší míře - pokud je ten jednotlivec podnikatel.

[Odin1918]

však Odin taky moc nectí svobodu jednotlivce

Ano? A kde prosim jsem vyjadril v tomto smyslu?

[_]

Opakovane jsi vyjadril obdiv ke Treti risi a k jeji ideologii.

[Odin1918]

To je sprosta lez. Nacismus a treti risi jsem naopak odsoudil jako zlocinne a nechutne zalezitosti.

[kyknos]

Ano, ac jsou odinovy nazory velmi hnede a osobni svobodu uznava v podstate jen tu svou, k historicke implementaci nacismu z valecneho nemecka se zde skutecne opakovane postavil odmitave.

[Odin1918]

ac jsou odinovy nazory velmi hnede a osobni svobodu uznava v podstate jen tu svou

Toto jednoduse neni pravda.

k historicke implementaci nacismu z valecneho nemecka se zde skutecne opakovane postavil odmitave.

Nejen k historicke, ale i stavajici. Odsuzuji veskere formy nacismu, neonacismu a dalsich totalitnich ideologii.

[kyknos]

jenze imho to co tu prosazujes je totalitni ideologie

[Odin1918]

Osobni svoboda, osobni odpovednost, volny trh... To je totalitni? Mozna jen z pohledu lidi, kteri nejsou schopni se starat o sebe sami.

[kyknos]

zabit / nechat umrit nemocne dite (coz mimochodem delali i ti naciste v treti risi) je totalitni tak, ze uz nic totalitnejsiho snad byt nemuze

[Odin1918]

Ja jsem snad zabil ci nechal umrit dite? Opravdu nenechal a nezabil. Pokud jde o uhradu zdravotni pece, je zde prece prostor pro dobrovolnou solidaritu. Dnes pojistovny take nehradi vsechny zakroky, ktere jsou nutne pro preziti ditete a ktere mu treba mohou prodlouzit zivot. Jsou snad pojistovny nacisticke?

Btw naciste jiste vecereli. Je kazdy, kdo veceri, nacista?

[kyknos]

ten tvuj vysneny rezim by znamenal, ze by deti a nejen deti umiraly

odvolavat se na dobrovolnou solidaritu je alibismus, ta by totiz nepomohla

[Odin1918]

ten tvuj vysneny rezim by znamenal, ze by deti a nejen deti umiraly

Chtit po lidech zaplatit zdravotni peci je racionalni. Zdravotnictvi je obchod jako kazdy jiny a neni spravne po nekom chtit, aby povinne prispival na peci nekomu cizimu. Osobne se tesim, az zaniknou statni a vzniknou soukrome zdravotni pojistovny.

odvolavat se na dobrovolnou solidaritu je alibismus, ta by totiz nepomohla

Co znamena, ze by pomohla ci nepomohla? Jak je pomoc v tomto kontextu definovana? Klicove je, aby si kazdy platil za svou peci sam (plna uhrada, komercni pojisteni, dobrovolna solidarita, atd.).

Pokud by doslo na tvou vizi, ze nekdo zemre kvuli tomu, ze nema pojisteni a nema na uhradu pece, byl by to jen dukaz toho, ze nas socialisticke vlady po celou dobu existence statniho zdravotniho pojisteni okradaly, protoze patrne nejsme tak solidarni, jak se nam politici snazi tvrdit.

Porovnavat tvrde komercni zdravotnictvi s nejakymi nacistickymi zlociny nelze. Kazdy se k peci prece dostane za stejnych podminek. Akorat se napravi ta chyba, ze nyni se pojisteni plati podle vyse prijmu (coz je ocividna nesmysl, protoze rizikovost pacienta neni umerna vysi jeho prijmu), a bude se platit podle toho, jak je klient rizikovy pro danou pojistovnu.

[Dalibor Smolík]

Celý ten problém je v tom, že se společnost atomizuje. Dříve byly rodiny ve větších celcích a v případě nemoci nebo invalidity se zbytek rodiny o postiženého člena postaral. Neumřel hlady. V některých zemích (např. turecký venkov) to tak ještě funguje, na nemocné dítě se složili strýcové z jedné i druhé strany, tety přes jedno koleno apod. Dnešní "malá" rodina by takovou zátěž nezvládla. S tím ale nic nenaděláme, touhle cestou jde civilizace. Opatrovníkem (myslím i po finanční stránce) se stává stát nebo zdravotní pojišťovny, pak se samozřejmě začneme hádat, jestli dát víc důchodcům nebo přidat rodinám s dětmi apod. Řešení tady nenajdeme, vždycky půjde jen o kompromis.

[Odin1918]

Reseni existuje. Vyssi odpovednost jedince sam za sebe, dobrovolna solidarita mezi lidmi, navrat k dulezitosti rodiny, komercni pojisteni, atd. Stat si z lidi udelal rukojmi a nuti je platit penize na uhradu sluzeb, o ktere nema dotycny mnohdy zajem (verejne zdravotnictvi, socialni pojisteni, starobni duchod, atd.). Perlickou je, ze danovy poplatnik plati zdravotni pojisteni povinne a podle toho, jake ma prijmy, a ne podle toho, jak je rizikovy. Proc ma zdravy clovek s vysokym prijmem platit neumerne vysoke pojistne? Proc alkoholik bez prijmu prolezly rakovinou nema platit nic? Pri tom oba dostanou od statu uplne stejnou peci. Je to nechutnost.

[Dalibor Smolík]

Alkoholik bez příjmu asi nezaplatí nic, protože nic nemá .. to je pravda. Co bych zavedl já, by byla platba v souvislosti s podmínkami, které by člověk musel splnit. Například pravidelné preventivní prohlídky - kdo je absolvuje, měl by slevu. Kuřák by se částečně podílel na svém léčení, které by vyplývalo z jeho "neřesti". Tam jsou rezervy. Ale pokud se týká zdravého člověka s vysokým příjmem - kde je napsáno, že ráno neuklouzne na ledu a nebude půl roku v nemocnici? Riziko sice u všech skupin není rozhodně stejné, ale ani u té nejsilnější skupiny není nulové. Jinak proti komerčnímu pojištění jako nadstavbě u finančně silnějších lidí rozhodně nic nemám, ti chudší si ho asi nemohou dovolit.

[kyknos]

veceret neni nacisticky zlocin, vrazdeni nemocnych byl naopak jeden z nejhorsich zlocinu, kterych se naciste dopustili

[Odin1918]

vrazdeni nemocnych byl naopak jeden z nejhorsich zlocinu, kterych se naciste dopustili

Ano. Vrazdeni je zlocin bez debat. S komercnim zdravotnictvim to vsak nema nic spolecneho a nelze to porovnavat.

[kyknos]

s odeprenim pristupu ke zdravotnictvi v moderni civilizaci to ma spolecneho jedno (a je uplne jedno, zda je komercni nebo socialisticke)

[kyknos]

hodne

[Odin1918]

A kdo jim odpira pristup? Pisi neco o tom, ze bych nejake skupine odepiral pristup k zdravotni peci? Ani omylem. Vzdyt budou mit vsichni stejne sance peci dostat. Jen za ni kazdy bude muset zaplatit, coz je spravne a bude to velke zlepseni oproti stavajicimu neblahemu stavu.

[kyknos]

troll alert :)

[Odin1918]

To je ovsem velmi hodnotny prispevek.

[kyknos]

co jineho odpovidat, kdyz zjevne delas debila

[Odin1918]

Mluvis k sobe?

[kyknos]

GOTO #130

[Agent]

Jen za ni kazdy bude muset zaplatit, Pokud budou platy takový, aby si to mohl každý dovolit, tak proč ne. Ale dokud bude 2/3 lidí vydělávat podprůměrnou mzdu, tak je to nerealizovatelné. A neříkej mi, že jsou všichni flákači. Často lidi makaj na 3 směny a berou za to 10-15 tis.

Kazdy se k peci prece dostane za stejnych podminek. To právě nedostane. Viz výše ty platy. Když vydělávám 15 000 tak nemám stejné podmínky jako někdo s 10 násobným platem. Nebo to snad jako znamená, že všichni s nízkým platem si automaticky nezaslouží pořádnou zdrav. péči?

Akorat se napravi ta chyba, ze nyni se pojisteni plati podle vyse prijmu To není chyba, ale nutnost, protože lidé nejsou odměňováni spravedlivě. A kdo napraví chybu, aby lidé byli spravedlivě odměňováni? Až budou lidé spravedlivě odměňováni podle zásluh, bude teprve možné to, o čem ty sníš, tedy aby si každý zaplatil co potřebuje.

a bude se platit podle toho, jak je klient rizikovy pro danou pojistovnu. To je jedno z mála, s čím bych souhlasil, určitě by to mělo být nějak zohledněno.

Jinak mi připadá, že tenhle individualismus a svoboda jednotlivce nade vše dělá z lidí jakési osamocené jednotky ztrácející schopnost spolupracovat i komunikovat. V některých zemích jako Čína je na 1 místě společnost, pak teprve jednotlivec. Řekl bych, že takové společnosti, které jsou navíc i více homogení jak kulturně, tak nábožensky, maji větší šanci přežít různé krize. Narozdíl od "společenství" individualit, kde každej sere na každýho. Navíc se to ještě přiživuje multikulti "obohacením", takže společnost se ještě více dělí na menší celky, které k sobě často cítí zášť.

Možná je to záměr, vytvořit jakýsi rasově-nábožensko-kulturní guláš jakýchsi individuálních otroků a rádoby osobností.

[Michal Kubeček]

Ale dokud bude 2/3 lidí vydělávat podprůměrnou mzdu

Jediný způsob, jak zařídit, aby většina lidí nebrala podprůměrnou mzdu, je uměle platy nalajnovat. Při přirozeném rozdělení bude vždy většina pod průměrem.

[Agent]

To asi ano, ale proto jsou věci jako daně a pojištění dělány procentuálně, každý platí podle svých možností a myslím si, že je to tak správně.

[vlastikroot]

S tim si dovolim tezce nesouhlasit, pojisteni nikdy neni vypocteny z procenta platu, ale z miry rizika a podminek plneni pojistny udalosti. Tam jsou si pak vsichni rovni.

Z platu se bere dan z prijmu, socialni a zdravotni dan. Jeste nam chybi poradna bohacska dan, ktera by se vypocitavala z mnoztvi majetku.

A zabít / nechat zemřít nemocné zvíře (což je v naší "vyspělé" evropské civilizaci docela časté) je ok?

[kyknos]

jiste, malokdo chce mit hlad

[Odin1918]

A u lidi je to neco jineho? Neresim samozrejme otazku hladu, nejsem kanibal. Kdyz si nekdo nemuze dovolit zdravotni peci (nema komercni pojisteni, nema penize na uhradu, neni s nim nikdo dobrovolne solidarni, atd.), coz je sluzba jako kazda jina, tak ji proste nedostane. Tak to proste ma byt, protoze neni spravne, aby dotycny vysaval zdroje cizimu cloveku na hrazeni svych sluzeb.

On někdo jí maso nemocných zvířat?

[kyknos]

jiste, i kdyz snaha je zabijet dokonce i ta zdrava (to je sok, co?)

Ok. Vynechej tedy druhy, které se (běžně) chovají na maso a znovu odpověz na mou původní otázku...

[kyknos]

proc bych mel vynechavat najake druhy? :D

[kralyk z abclinuxu]

však Odin taky moc nectí svobodu jednotlivce

Ano? A kde prosim jsem vyjadril v tomto smyslu?

IMHO např. v té dikusi o zaměstnancích. Já si nemyslím, že by tvé názory byly totalitní jako takové, nicméně IMHO by v reálu vedly ke stejnému výsledku - k naprosté hegemonii velkých korporací. Kdo by vymáhal práva občanů? Minimalistický stát? Odbory, které bys nejspíš zrušil?

Jestli jste někdo četl knížky od Jaspera Fforda, určitě si vzpomenete na Goliath Corporation - firma, která měla pod palcem výrobu skoro všeho a v podstatě diktovala politiku vládě. Přesně takhle by to IMHO dopadlo v Odinově systému.

[Odin1918]

Zamestnanec prece vstupuje do vztahu se zamestnavatelem absolutne dobrovolne. Nikdo jej k tomu prece nenuti. To je jako kdybyste se divil, ze kdyz si pujcite penize od banky, ze banka trva na splaceni presne podle toho, jak bylo dohodnuto. V pripade neplneni smlouvy zamestnancem prijde vyhazov. V pripade neplneni smlouvy dluznikem prijde exekutor. Je to podobne.

[kralyk z abclinuxu]

Nějak tam nikde nevidim argument, že by tvůj systém nevedl k tomu, k čemu si myslím, že by vedl... Nebo jsem ho přehlídl?

[Odin1918]

Stale jsi nepochopil, ze uvazovat tvou hypotetickou moznost je v tomto kontextu uplne zbytecne. Klicove je, ze si kazdy zaplati za svou peci sam (pojisteni, uhrada, dobrovolna solidarita, ...) a ostatni nebudou nuceni prispivat povinne na peci o nekoho, koho neznaji a jehoz zivot je jim ukradeny. Zajisteni pece o nepojistitelne je vyzvou pro socialisty, kteri maji prilezitost byt dobrovolne solidarni za sve penize. Pokud zacne dochazet k umrtim v souvislosti s tim, ze si pacient peci nemohl dovolit, bude to dukaz toho, ze stavajici stav prerozdelovaciho statniho pojisteni je jen zlodejina, protoze lide nejsou tak solidarni, jak nam socialiste tvrdi, kdyz haji a legitimizuji nechutne povinne zdravotni pojisteni. Ber to prosim bez emoci. Osud ostatnich lidi, ktere neznam a jejichz existence se mne absolutne nedotyka, je mi ukradena, protoze je neznam a nemaji na mne vliv. Klicove pro mne je, ze mne nikdo nebude nucen povinne platit na peci o tyto lidi. Zkus si take predstavit, ze nekdo proste tak nelpi na zivote a tim spise, pokud se jedna o absolutne cizi lidi.

[pc2005]

Pokud zacne dochazet k umrtim v souvislosti s tim, ze si pacient peci nemohl dovolit, bude to dukaz toho, ze stavajici stav prerozdelovaciho statniho pojisteni je jen zlodejina

A taky to bude důkaz toho, že stávajíci stav umožňuje držet vyšší počet populace.

Ber to prosim bez emoci. ... Zkus si take predstavit, ze nekdo proste tak nelpi na zivote

No vidíš a tady sis sám napsal důkaz proč je tvoje snaha o změnu boj s větrnými mlýny. Většina populace to bude brát s emocema a většina populace lpí na životě. Protože miliony let evoluce. V případném demokratickém rozhodování je pak celkem jasné na jakou stranu se přikloní. Teda pokud s nimi nebude manipulováno a i pak by to byl IMO jenom přechodový jev, co by se brzo vrátil do +- původní podoby.

[Odin1918]

držet vyšší počet populace.

A to ma byt jako pozitivni?

Většina populace to bude brát s emocema a většina populace lpí na životě

Jiste. Za cizi penize se lpi snadno.

[kralyk z abclinuxu]

Já vůbec neřeším nějaké zdravotní pojištění, ačkoli toho se ten problém týká taky. Já řešim to, že v tvém systému by společnosti vládly velké korporace a stát by byl pouze celkem bezvýznamná loutka těchto korporací. Už dnes mají některé korporace hodně velkou moc.

Vem si například nějakou bohatou firmu, třeba Volkswagen. Na internetu si můžem zjistit, že čistý roční příjem týhle firmy je €10.8*10^9, což je něco jako $11.7*10^9. Dále můžem zjistit, že průměrně si zaměstnanec Volkswagenu přijde na ~$50k ročně a firma má 588902 zaměstnanců. Když to všechno posčítám, dělá to něco jako $41.1*10^9 ročně. Pokud jsou ta čísla správná, zjistíme, že to je skoro polovina HNP Slovenska.

Co se asi stane, když dáme korporacím volnou ruku? Jejich bohatství, a tudíž i politická moc tím rozhodně nepoklesne. Opravdu nechápu, jak si můžeš myslet, že by v takovém systému platilo něco jako svoboda jednotlivce. Anebo třeba konkurence, když už jsme u toho, ta asi taky těžko bude fungovat, když každého, kdo se o konkurenci pokusí, převájcuje gigant zavedený na trhu.

[M_train]

Myslím, že Odin ve svém trollingu nad tímhle vůbec neuvažuje, jen tak plácá utopistický nerealizovatelný sen, který by dávno někdo jiný realizoval, kdyby to mohlo fungovat. A pragmatické ekonomické argumenty podle mne neumí odpovědět, jen chrlí své fráze. Spíš to vypadá, že sedí v jedné takové mašinérii a dělá mu dobře, že je součástí něčeho, co svou mocí válcuje vysněnou svobodu. Jiných, ovšem.

[xxx]

No tebe trapi hypoteticka situace, ze by korporace mohla zametat slabym statem, a vlastnimi prostredky branit vzniku konkurence. Mne spis trapi to, ze diky silnemu statu ta sama korporace ani nemusi vynakladat nejake prostredky proti vzniku konkurence, nebot dostat cokoliv vlastniho legalne na silnici je vpodstate sci-fi.

[kralyk z abclinuxu]

Osud ostatnich lidi, ktere neznam a jejichz existence se mne absolutne nedotyka, je mi ukradena, protoze je neznam a nemaji na mne vliv.

Otázka potom je, na základě čeho chceš po ostatních lidech změnu systému. Jestliže považuješ za správné takhle zcela ignorovat osudy lidí, kteří člověku nejsou blízcí, proč by mělo kohokoli jakkoli zajímat, že máš pocit, že tě stát amorálně okrádá?

[Mirek]

Zamestnanec prece vstupuje do vztahu se zamestnavatelem absolutne dobrovolne.

prave ze diky takovym nesmyslum je jakakoliv diskuze nemozna. Nechapu co tim sledujete?

[Odin1918]

A kdo nuti zamestnance pracovat? Nikdo.

[pc2005]

Zamestnanec prece vstupuje do vztahu se zamestnavatelem absolutne dobrovolne. Nikdo jej k tomu prece nenuti.

Jj nikdo vůbec nenutil .

+42 XP za 19. století taky.

[JiK]

IMHO např. v té dikusi o zaměstnancích. Já si nemyslím, že by tvé názory byly totalitní jako takové, nicméně IMHO by v reálu vedly ke stejnému výsledku - k naprosté hegemonii velkých korporací. Kdo by vymáhal práva občanů? Minimalistický stát? Odbory, které bys nejspíš zrušil?

Jestli jste někdo četl knížky od Jaspera Fforda, určitě si vzpomenete na Goliath Corporation - firma, která měla pod palcem výrobu skoro všeho a v podstatě diktovala politiku vládě. Přesně takhle by to IMHO dopadlo v Odinově systému.

Tohle je zajimava otazka pro akademickou debatu a na logicke zvazeni empirickych dat. Ja tomu totiz neverim, ale rad se do te debaty pustim. Pevne doufam, ze se dobreme pravdy. Verim, ze jsi te slusne a kvalifikovane debaty schopen ty, treba JS1, obcas je tu jeste jeden levicovy i velmy bystry borec, nejaky Santiago Zajicek?, snad i jini, ale vetsina to nanestesti neni. Z obou stran. Bohuzel.

No, ale postupne, zkusme se napred shodnout na vstupnich a vystupnich podminkach.

Tvrdite, ze kdyz bude malo nebo vubec neregulovany kapitalismus, povede to nevyhnutne k vzniku vsemocnych a stale mocnejsich korporaci, ktere budu zcela ovladat zivoty prostych lidi i jejich vlad, zneuzivat je a brat jim svobodu a prostredky? Ano? Shoda?

Dokazu-li tedy v historii najit aspon jeden priklad, kdy se tak nestalo, shodneme se na tom, ze ta vstupni hypoteza je mylna a nespravna, a s ni je mylna a nespravna /neodpovidajici realite/ nejaka nemala cast vasi filozofie? Ano? Shoda?

Pokud mame doted 2 ano, muzeme pokracovat. Pokud ne, reknete si, prosim, kterou cast jednoho nebo obou vyroku chcete jeste vic zmirnit a oslabit...ja vam chci vyjit vstric.

J.

[kralyk z abclinuxu]

Dokazu-li tedy v historii najit aspon jeden priklad, kdy se tak nestalo, shodneme se na tom, ze ta vstupni hypoteza je mylna a nespravna, a s ni je mylna a nespravna /neodpovidajici realite/ nejaka nemala cast vasi filozofie? Ano? Shoda?

Tady úplně ta shoda není. Úplně nevěřim, že v historii existuje ekvivalent dnešního globalizoavného světa. Další věc je, že ono se to do značné míry už děje, takže dávat velkým firmám ještě větší volnost, než jakou už mají, mi přijde vyloženě zcetsné.

[JiK]

to je ale trochu ukrok stranou, ne? Predtim jsi zastaval nazor, ze malo nebo vubec neregulovany kapitalismus a maximum osobni svobody (az do absurdni krajnosti) zpusobuje nerovnomernost bohatstvi a rust moci korporaci, ktere pak zneuzivaji a ovladaji lidi a vlady. Ne?

A ted, ted to menis na to, ze za to muze "dnesni globalizovany svet". Je to nahle nikoli tedy funkci svobody korporaci a jednotlivcu, ale nejakou tajemnou a neuchopitelnou "globalizaci". Ta Globalizace, je to mira vzajemneho obchodu? Velikost socialnich rozdilu? Nahraditelnost pracovni sily? Rozumim tomu tvemu postoji spravne?

Je dnesni globalizovany svet regulovan mene nebo vice nez byl v roce 1950? Je mene nebo vice kapitalisticky nez v roce 1900? Je mene nebo vice ovladan korporacemi nez v roce 1850?

[kralyk z abclinuxu]

to je ale trochu ukrok stranou, ne? Predtim jsi zastaval nazor, ze malo nebo vubec neregulovany kapitalismus a maximum osobni svobody (az do absurdni krajnosti) zpusobuje nerovnomernost bohatstvi a rust moci korporaci, ktere pak zneuzivaji a ovladaji lidi a vlady. Ne?

A ted, ted to menis na to, ze za to muze "dnesni globalizovany svet".

Nic neměním, IMHO k tomu přispívá oboje.

Ta Globalizace, je to mira vzajemneho obchodu?

Exaktní definici nemám, jde mi spíš o ten důsledek - že mohou díky globalizaci (tj. snadnost komunikace, dopravy, etc.) existovat velké nadnárodní firmy působící na obrovské ploše.

Je dnesni globalizovany svet regulovan mene nebo vice nez byl v roce 1950? Je mene nebo vice kapitalisticky nez v roce 1900?

Těžko říct, to záleží na tom, jakou zrovna zastáváš definici těchto pojmů.

Je mene nebo vice ovladan korporacemi nez v roce 1850?

Přijde mi, že mnohem více.

[JiK]

Ta Globalizace, je to mira vzajemneho obchodu?

Exaktní definici nemám, jde mi spíš o ten důsledek - že mohou díky globalizaci (tj. snadnost komunikace, dopravy, etc.) existovat velké nadnárodní firmy působící na obrovské ploše.

1/Nebud srab a zkus presne formulovat svou ideu. 2/ BS, nesmysl, to mohli vzdy, jak ti vzapeti predvedu.

Je dnesni globalizovany svet regulovan mene nebo vice nez byl v roce 1950? Je mene nebo vice kapitalisticky nez v roce 1900?

Těžko říct, to záleží na tom, jakou zrovna zastáváš definici těchto pojmů.

Je mene nebo vice ovladan korporacemi nez v roce 1850?

Přijde mi, že mnohem více.

Podivej se na takovou Nizozemskou Východoindickou Společnost. Byla to klasicka korporace, pragmaticka, obchodovana na burze. V dobach naprosto minimalne regulovaneho kapitalismu. V roce 1637, tesne pred krachem burzovni bubliny sve doby mela trzni kapitalizaci 78 millionu zlatych guldenu, to odpovida 7 trilionum dnesnich dolaru. Pro srovnani nejvetsi dnesni firmy (Microsoft a Google maji 350 milliard kazda, Apple, nejvetsi na svete, ma 670 miliard). Zanikla nekdy kolem roku 1850.

Nebo na EIC-East India Company, opet globalni firma, ktera de-fakto vlastnila 1/5 sveta, mela vlastni armadu, namornictvo, a omylem managementu treba zpusobila bengalsky hladomor, ktery vyhubil 1/3 tehdejsi lokalni populace Bengalu. Zanikla necekanym bankrotem v 1875. Tomu rikam vliv.

Tyhle megabohate a megavlivne korporace existovaly v dobach, kdy si mohli koupit neomezeny pocet politku, nebo lordu, donutit staty udelit jim monopol na lukrativni veci, donutit statit zacit nebo skoncit valky, proste des a hruza. Existovaly v dobach zcela neregulovaneho kapitalismu. Dokonce tak absurdniho, ze v tom zminenem roce 1850 jsi treba mohl vlastnit otroky, bile, cerne, hnede, dle libosti. Pokud se ti zda, ze tohle uz dnes mozne neni, pak byl tehdy svet ovladan korporacemi vice nez je dnes, QED.

Ale vsimni si jedne VYZNAMNE veci, ze se o nich pise v MINULEM case. Tvuj zivot neridi ani Vychodoindicka spolecnost, ani Vanderbiltovo zeleznicni imperium, ani zadna jina z tech, ktere existovaly v roce 1850. Drtiva vetsina z nich zbankrotovala. Zcela sama, bez pomoci nejakych "hodnych" uredniku, statnich regulatoru, nebo politiku, kteri "chrani lid..." Zapremyslej proc.

Je proste zivotni fakt, ze kdyz narostou do jiste velikosti, do jisteho bohatstvi, stanou se neefektivnima a neriditelnyma, je to slepy a tupy kolos, ktery casto uminene drzni spatny kurz, a krvaci prachy vlevo vpravo. A je stejne nebo i hur neefektivni jako kterakoli vlada nebo urad.

Potvrdi ti to kazdy, kdo nekdy ve firme co ma vic jak 20.000 zamestnancu pracoval. Je to zoufale.

A prave malo regulovany trh se umi efektivne postarat o jejich rychly bankrot. A to zcela samostane a bez rizeni moudrym socialistickym dohledem. Ano, ty mocne megafirmy to mohou zpomalit, brzdit, tim, ze si koupi nejakou netrzni vyhodu, nejaky monopol, nejakeho politka nebo regulatora, ktery jim neco usije na miru, jako treba autorske pravo, nebo podobne, ale to je predevsim selhani toho regulatora, a navic, jak vidis empiricky, jejich pad to NEZASTAVI ale pouze zpomali. Nastane zcela neomylne, od jiste velikosti nevyhnutelne.

Za 50 let bude IBM nebo AT&T stejne mrtve jako je dnes mrtve Carnegie Steel nebo Vanderbiltovy zeleznice, a Carnegie steel bude za tech 50 let, stejne zapadane prachem dejin jako je dnes ta Východoindicka Společnost. I navzdory koupenym politikum.

[kralyk z abclinuxu]

Nebo na EIC-East India Company, opet globalni firma, ktera de-fakto vlastnila 1/5 sveta, mela vlastni armadu, namornictvo, a omylem managementu treba zpusobila bengalsky hladomor, ktery vyhubil 1/3 tehdejsi lokalni populace Bengalu.

Jestli se snažíš potvrdit mi moji pointu, tak to se docela podařilo...

A prave malo regulovany trh se umi efektivne postarat o jejich rychly bankrot.

50 ~ 150 let - tomu říkáš efektivní a rychlý bankrot? Srsly?

Za 50 let bude IBM nebo AT&T stejne mrtve jako je dnes mrtve Carnegie Steel nebo Vanderbiltovy zeleznice, a Carnegie steel bude za tech 50 let, stejne zapadane prachem dejin jako je dnes ta Východoindicka Společnost. I navzdory koupenym politikum.

To je opravdu skvělé, že budou mrtvé. Bohužel mi to je úplně nanic, protože budu mrtvý taky.

[pavlix]

Jestli se snažíš potvrdit mi moji pointu, tak to se docela podařilo...

+1

50 ~ 150 let - tomu říkáš efektivní a rychlý bankrot? Srsly?

Taky jsem si říkal. Toho se většinou nedožijou ani ti, co nebyli obětí hladomoru. Navíc je to dostatek času na vznik dalších korporací, nehledě na to, že mnohé krachující firmy mají okamžité nástupce. Krach je mimojiné super způsob, jak za sebou nechat průsery a dluhy a pokračovat s čistým štítem.

[boris11]

co je platne ze tie firmy zbankrotovali ked za svojej dlhej existencie znicili miliony zivotov? vo svojej dobe tie firmy mali taku moc ze si ziadna vlada na nich nic nedovolila

neregulovany kapitalizmus skor ci neskor skonci na vznikne bud regulovany kapitalizmus alebo niekde to preskoci revoluciou do niecoho ako komunizmus proste podmienky vacsiny ludi su v neregulovanom kapitalizme otrasne a raz im trpelivost dvojde

v amerike tiez bol neregulovany kapitalizmus a uz je minulostou

naco zavadzat nieco sa co sa uz v minulosti neosvedcilo

[pc2005]

Jestli jste někdo četl knížky od Jaspera Fforda, určitě si vzpomenete na Goliath Corporation - firma, která měla pod palcem výrobu skoro všeho a v podstatě diktovala politiku vládě.

Nebo něco popkulturního.

BTW "originálem" jsou američani dost fascinovaní.

[Odin1918]

Tohoto se obavam. Nechtel bych zit ve vetsi totalite. Svoboda a odpovednost jednotlivce musi byt zakladni hodnota.

[Agent]

Tak pokud bude svoboda jednotlivce neomezena, tak je s námi amen nejen proto, že nás brzy zavalí půlka Afriky a Asie, protože ti migranti mají neomezenou svobodu se rozhodnout, kde budou žít, že jo. Ono ideálně nefunguje nic, ani socík, ani kapitálismus, protože jsme prostě lidi, leda by to řídil nějakej superpočítač, protože jakmile do něčeho zasáhne člověk, tak to jde do kelu.

[kralyk z abclinuxu]

leda by to řídil nějakej superpočítač, protože jakmile do něčeho zasáhne člověk, tak to jde do kelu.

Bors?

[_]

Hochu tady narazis - tady jim 45% závidí, že si sáhli na holku a oni max sjíždí poniky, 45% by nejradši osahavalo chlapy, 9% ještě neví a jedné je líto, že už ji nikdo neosahava ...

[justin jilek]

https://youtu.be/38pLxJdgN1U

https://youtu.be/kFjH5C4PTQI

[jozka]

Ale hlavne, nezapomen se bat o svobodu medii v Polsku!

[kyknos]

tak já jsem si myslel, že jsi teplej, a ty jsi normálně nácek

[sad]

Tvoje reakce je velmi vyspělá a inteligentní

[kyknos]

Odpovidajici tvemu hnedemu denicku

[sad]

Vtipné je, že mám zrovna rozepsanou jednu povídku, která je proti nacismu, ale proti tomu skutečnému nacismu z třicátých a čtyřicátých let, ne proti tomu tvému nacismu, z kterého obviňuješ skoro všechny Čechy.

[kyknos]

Tak jiste, zmenou data v kalendari se ze skutecneho nacismu stal nacismus neskutecny :D

[sad]

Hájení českých zájmů není nacismus.

[⧠ A = 0]

Jistě. A ten „český zájem“, ať už je to cokoliv, definuje sad.

[sad]

Já bych řekl, že národní zájmy se většinou týkají prosperity a bezpečnosti státu.

[kyknos]

Narod != stat

[sad]

Skutečně jsem to nemyslel tak, že Češi budou zvýhodňováni před menšinami a cizinci.

[Odin1918]

Kyknos za nacistu oznacuje toho, jehoz nazory se mu nezamlouvaji.

[⧠ A = 0]

No, a ty zrovna spadáš do průniku těch, které kyknos nazývá nacisty, a nacisty.

[Odin1918]

Obycejna lez.

[Radovan]

Už sis podal přihlášku?

[kyknos]

To je opacne, nezamlouvaji se mi nazory nacistu. Ovsem nejen. Kubecek se mi taky nezamlouva, ale je to jen obycejny vul bez sklonu k nacismu (imho afaik).

[Odin1918]

Co na to rict? omg

[Michal Kubeček]

Ocenil bych, kdyby sis mne přestal brát do své nevymáchané huby. Trpělivě jsem od tebe poslední měsíce snášel různé urážky, ale přímé nadávky jsou už přes čáru.

[kyknos]

sorry, ale prezentujes tu ruzne nesmysly tak casto, ze jsi prvni, kdo me napadl jako protipriklad :D

[trekker.dk]

Njn, pracujete tam, kde on pohořel, tak si to na vás kompenzuje a asi mu to dělá dobře. Buďte na něj hodný a přejte mu to.

[bém]

No, tak on pohořel zatím úplně všude, když ve čtyřiceti letech musí znovu zkoušet oxidovat na hnojárně, nebo kde ho vzali z milosti v kategorii student 3.věku, nebo jak se ti přestárlí nazývají. Celkem se nedivím, že není pro žádnou výkonnou firmu přínosem se svým ničím nepodloženým egem, srát asi musel lidi všude kolem.

[Z.z.]

Ty určuješ, kto je tu "nacista" alebo "vôl"? Agresívnym hlupákom ako si Ty, ktorí pobehujú po Pražskom Majdane, mávajú americkým osloboditeľom v obrnených autách, kádrujú "boľševikov", "nacistov", "agentov Putina", mávajú kartičkami na prezidenta, ktorý má tú drzosť, že hovorí čo si rovnako ako on myslí väčšina ľudí so zdravým rozumom, už sa ustupovalo dosť. Myslím že je čas vziať vám verejnoprávne médiá ako v Poľsku a nedať sa Vami okrikovať na internetových fórach. A asi si to myslí aj väčšina verejnosti, lebo kam sa pozrieš, tam vás uzemnia, keď sa pokúšate ešte rozdrapovať.

[kyknos]

:D ze ty jsi prednasela na VUMLu?

[Z.z.]

Tam prednášali Tvoji predchodcovia a je vidieť, že si Ťa vychovali k obrazu svojmu.

[zdarmax]

di do p_dele blbe_ku

[Mrkva]

Tyvole, co to sakra je?

[kyknos]

Pisnicka

[Ladislav]

Herec Miroslav Donutil čte v České televizi originálně pojaté pohádky Aloise Mikulky. Jedna z nich, Pravdivý příběh o Sněhurce, byla bez povšimnutí odvysílána koncem listopadu. Nyní se kolem ní strhla na sociálních sítích vášnivá debata. Tu ještě přiživila "Donutilova reakce", která ovšem pochází z falešného facebookového profilu, a je tudíž vymyšlená. Diskuze jsou přesto plné nenávistných reakcí a výhrůžek, mířících na populárního herce. Lidé se rozčilují, že zradil národ a čte dětem rasistické pohádky, v nichž je bílá pleť vadou. Česká televize upozorňuje, že pohádka je ze tři roky staré knížky a se současnou situací tudíž nesouvisí.

[jozka]

Jasne, ze to je stara vec a ze s tim, co se deje posledni riok to nesouvisi. Jasne, ze herci jsou jen prodejna tela/hlasy, kteri slouzi kazdemu, kdo si je "objedna". Na cele veci je jedina zajimava vec. Zkuste napsat ze tmava barva kuze je vada a uvidite ten ficak...

[prqek]

Zajímavé to není. Prostě jsou jen lidi zblblí a přehlíží proč je špatná. Většinou vidí jen slova kůže, barva a špatná v jedné větě a hned z toho dělají rasismus.

[jozka]

Obavam, ze ti, co pozaduji zakaz pohadky o kocouru Mikesovi by nesouhlasili

[prqek]

Diskutovanou pohádku jsem nečet, jen nějaký članek o ní, takže s v následujícím možná pletu. V téhle pohádce byla bílá barva přímou příčinou něčeho špatného - Sněhurka kvůli ní nemohla na slunce. Oproti Mikešovi, kde být cikán, bylo použito jako vysvětlení páchání něčeho špatného. Já v tom taky vidím rozdíl (ale zakazovat kvůli tomu Mikeše mi přijde jako děsná blbost). Celé mi to připadá tak, že se rasisticky smýšlející lidé chytají kdečeho, jen aby jejich rasismus nevypadal tak špatně. To že se ta pohádka snaží něco podsouvat z ní nedělá rasistickou.

[sad]

Anebo se jen lidem nelíbí, že vláda chystá pro jejich děti různé proimigrační večerníčky, jak vyplývá z uniklých e-mailů Sobotky. Ostatně nebylo by to poprvé, kdy se ČT snažila svou propagandou zmanipulovat ty nejmenší, tudíž ty nejvíce ovlivnitelné.

Kdo nepomáhá uprchlíkům, je zlý, zaznělo k dětem v ČT. Lidé to kritizují

[Ladislav]

„Vždyť jídla tady je dost pro všechny. Silnější má pomáhat slabším.....

no ja nevim, me tohle nepripada jako nejaka propaganda.

Nebo si myslite, ze by se mely pro deti delat pohadky, kter jsou objektivni a zejmena 'demokraticke'. Jeden takovy nazev bych mel.

Jak stbák k jmeni prisel

[jozka]

To navrhoval uz Cimmrman. Treba tu "Jak chudak do jeste vetsi bidy prisel".

[jozka]

Jo a jeste neco... vubec to neni propaganda. Ani trochu. Tam kde neni co proplachovat holt pruplach projede bez povsimnuti.

[pc2005]

Susan!

[Radovan]

"pohádka je ze tři roky staré knížky a se současnou situací tudíž nesouvisí"

Jistě, před třemi lety nebyl islám, nebyli žádní uprchlíci, ISIL neexistoval a neuřezával lidem hlavy...

Objevil se v téhle diskuzi odkaz na dotýčenou pohádku? Ono by bylo dobré aby si jí všichni shlédli a udělali si vlastní názor: https://www.youtube.com/watch?v=z8lVw4i6iIs

Radši se na to koukněte co nejdřív, protože se může stát že brzy zmizí stejně jako to slavné (ne)strašení imigranty od eurodě[PÍP]ky Roithové, které bylo staré dokonce šest let, když se mu dostalo zasloužené pozornosti a slávy.

Co může Evropa postavit proti radikálnímu islámu šířenému hošany s Kalašnikovy? Kulturní hodnoty jako je Conchita Wurst? V tom případě jsme tuhle válku už dávno prohráli, smiřte se s tím.

Mimochodem, mám i pár přátel znatelně tmavších než je místní průměr, a měli byste slyšet jaké jsou jejich názory na aktuální situaci. To byste se sluníčkáři hodně divili, co si myslí lidé kteří hnědí skutečně jsou, a ne jen podle vašich nadávek!

[TM]

Pořád mně vrtá hlavou, proč je pouze nacistům povoleno nesouhlasit s krajně nezodpovědnou a hazardérskou politikou německé vlády a ultralevičáků, zahnízděných v orgánech EU.
Cítím se diskriminovaný a odstrčený.
Nacista nejsem, Odina považuji za nemocného a dokonce ani základní myšlenka Evropské Unie podle mě není špatný nápad(věřím, že se pomocí voleb dá ten ultralevičácký chlív, složený z radikálních studentů roku 1968 a členů protisystémových mírových hnutí, financovaných v 80. letech částečně bývalým Sovětským Svazem, vykydat).

[JiK]

neboj, nesmutni, v okamziku, kdy vyjadris nesouhlas nebo i jen zapochybujes o neomylnosti vudcu naseho milovaneho evropskeho svazu, stavas se nacistou. To je proste z definice, s tim se neda nic delat.

[tomvec]

neboj, nesmutni, v okamziku, kdy vyjadris nesouhlas nebo i jen zapochybujes o neomylnosti vudcu naseho milovaneho evropskeho svazu

a jejich řiťolízačů, politických rektálních alpinistů, prakticky kohokoliv z neziskovek a blbců, kterým to prostě nedojde...

Jinak +1

[Marten]

Obávám se, že i kdybychom si zvolili svéprávné zástupce hájící zájmy národa, který jej volil a nenechali se podmáznout a ovládat současnými světapány, tak by nás asi brzy přijela, nebo spíš přiletěla, zas osvobodit nějaká "spřátelená" armáda. I když my jsme celkem bezvýznamná zemička, ale zas jsme uprostřed Evropy a kdybychom nakazili i ostatní, tak už by to mohlo být riziko, takže si myslím, že by tu nákazu nenechali jen tak šířit bez povšimnutí. Nezbývá než čekat, že se současný systém aspoň částečně zhroutí a začne se znovu. Jen se obávám nastalé anarchie a chaosu. Radši bych, kdyby to byla nějaká pozvolná změna, ale celosvětová. Ono k něčemu asi stejně dojde.

[⧠ A = 0]

V exekutivních orgánech EU žádní ultralevičáci nejsou. Ultralevičáky v europarlamentu je možno spočítat na prstech. Posledním ultralevičákem v exekutivě států EU byl Janis Varoufakis.

[TM]

No, to jste tedy pobavil.
Například ta italská dáma, která tady byla před několika dny za Zaorálkem(možná na něj jen tenkým hláskem dělala "bu, bu, bu...") je co?
Doporučuju si občas něco vyhledat o minulosti lidí, které vídáte v médiích. Bývá to někdy dost výživné. Pak si trochu nastudujte historii konce 60. let v západní Evropě a mrkněte na 70. a 80. léta - zlaté to časy různých podivných "mírových hnutí, "žijících - mimo jiné - i z peněz Sovětského Svazu a jeho satelitů. Také rozhovory s pamětníky a staršími zahraničními kolegy bývají poučné...
Tehdy byl ale Západ opravdu tím svobodným Západem na který si mnozí ještě pamatujeme a oni si moc neškrtli. Člověka by nenapadlo, že za 2, 3 desítky let tito dobrodějové infiltrují tak vysoko. Vina je i na nás - v naší pasivitě a nejspíš i lenosti se starat o věci veřejné.

[JiK]

Jestli ono to nebude tak, ze tech 70.-80. letech vsechny ty jurodive marxisticke figurky , vsechny ty Jozky Fishery, italske komunistky, rude aktivistky za jednostranne jaderne odzbrojeni zapadu, podobne zoufalce zivil jen Sovetsky Svaz a jeho vazalove, kteri ke konci penezma neprekypovali, a jen tezko mohli nekoho utahnout na penize, presvedcit, ze to v SSSR fakt je bezva, nebo zaplatit, nekoho, kdo je sice cynik, neveri tomu, ale je enormne schopny to prodat...

Zato dnes, dnes jsou tihle typci prisati na velmi bohate verejne rozpocty, ziji ze stale jeste nejvykonnejsich ekonomik, a pachaji sve eurotrockisticke "dobro" na 3 smeny, za penize sebrane danovym poplatniku, a se zahrnutim vsech skupin, od vycurancku, co tomu neveri, ale chteji byt u lizu a u dotaci, pres nadsene verici, po stedre zaplacene profi aktivisty, az po pri zdi drzene soukrome firmy, ktere nechteji byt vydirany neziskovkami tak integruji, plati a ohybaji patere, proste cela parta.

Sam sebe se ptam, kdo vyhral studenou valku? Reaganovo USA, Zapadni nemecko a Thatcherove Britanie, nebo spis Socialismus? Vim, jak vypadal treba muj rodny Prostejov v roce 1988 a jak vypadal po 25 letech, v roce 2013. Opraveny baraky, cisty ulice, vsude novy auta, desitky az stovky firem, tisice zivnostniku, a lepsi zivotni prostredi, i delka doziti. Ale kdyz se dnes projdete po Bruselu, Berline, nebo Svedskem Malmo, asi ta odpoved nebude uplne cernobila.

[Z.z.]

Estlivá tóto nění sú skutočně vyhodzené peniáze, takéto všeliké sóndy čo nakoniec stejnák zmrznú a iné všeliké podobné hovedzíny ???

[_]

já se ti divím, chcípáčku, že je ta Z.z. pro tebe tak důležitá, zřejmě ti pořádně pošramotila to tvoje i tak už dost nejisté ego

[JS1]

Sam sebe se ptam, kdo vyhral studenou valku?

Nikdo, nakonec se prislo na to, ze to je nakladny nesmysl, tak se od toho upustilo. Nebo sly penize z Hvezdnych valek na opravu Prostejova?

[⧠ A = 0]

Kdo byl v sedmnácti letech v nějakém spolku mladých maoistů, je naprosto irrelevantní. Podstatně je, jaký politický program prosazují, když jsou nyní u koryt. A to s levicí nemá mnoho společného.

Až Komise bude chtít prosadit zrušení dědění či vlastnictví půdy nebo zavedení všeobecného základního příjmu, můžeme se bavit o nějakých ultralevičácích.

[TM]

[Radovan]

Tak například Topolánek šéfoval ve fabrice místní organizaci SSM (jeho fotr, vyhlášená rudá svině, tam byl boss KSČ), do strany si Míra nepodal přihlášku jenom proto, že mu to manželka zakázala pod hrozbou rozvodu. Bobošíková byla dost podobný příklad, fanatička přezdívaná spolustraníky "rudá komisařka". Máš je i dneska za levičáky?

Ano, minulost lidí které vídáme v médiích bývá občas velmi zajímavé čtivo, když narazíš na věci které v jejich oficiálních životopisech diskrétně vynechali. To jsi věděl že i Havel chtěl vstoupit do strany? Ještě před tím než ho ožralého vyrazili ze Svazu socialistických spisovatelů, a začal žít z peněz západoněmecké tajné služby

[TM]

Já myslím, že se to okecat nedá a snažíte se zbytečně. Mimochodem - Topolánek i Bobošíková žili v naprosto jiných podmínkách než mladí fanatici na Západě. Ty naše k tomu tlačily do značné míry okolnosti a tak jim podlehli, aniž by ty myšlenky brali nějak vážně. Západní salónní levičák se radikalizoval zcela dobrovolně a fanatismus v něm přežívá dodnes(dokazuje to jeho každodenní činnost) - prostě z toho důvodu, že zatím na sobě nepocítil důsledky oné ideologie. Můžete si být naprosto jist, že různí ti zelení a podobní spasitelé na dnešním západě mají v sobě nenávist ke kapitalismu až do morku kostí a nic je nepředělá. Ultralevičáctví nespočívá jen ve vztahu k soukromému vlastnictví - i to se totiž dnes mění - např. korporátní šmírovací a spasitelská kultura moderních velkých firem je našim milým ultras někdy docela sympatická...
Ale dost - nemá smysl se s vámi přít. Chybějí vám informace i zkušenost.

Jako dárek poskytuji link, nad kterým si před spaním můžete prožít svoji oblíbenou pětiminutovku nenávisti. Je to strašné - ti "nacisti" jsou už úplně všude... http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096902795-studio-6/216411010100112/obsah/445754-nasilnosti-v-nemecku-pohledem-psychologa

[⧠ A = 0]

Pokud jsou znaky korporátní šmírovací kultury velkých firem (což je evidentní projev přerostlého kapitalismu) ve tvém světě slučitelné s (ultra)levičáctvím, pak máš dosti ujetou definici levice. A o definicích se nemá cenu přít, ty je možno pouze uvést před dalším užitím daných pojmů. Leč nevidím důvod, proč si kočku definovat jako slepici...

Ale nepopírám, že mnozí ze sympatizantů této kultury se možná k levici (čistě nominálně) hlásí, ale typicky to bude něco ve stylu Blairovy Strany práce nebo třeba ČSSD, rozhodně ne ke krajní levici.

[Z.z.]

To je snáď ešte horšie, keď ľudia, ktorí nemali nijaké ideály, nijaké hoci naivné, ale úprimné presvedčenie o ich správnosti, šplhali cez vtedajšie "oficiálne štruktúry" s jediným cieľom, ktorým bol osobný prospech. No a tí, čo to robili v 70. a 80. rokoch, už jednoznačne nemohli byť naivní - Bobošíková, Timošenková, či pani Merkelová. Všetko "funkcionári"... Nie náhodou je najviac korupcie v súdnictve a v zdravotníctve, pretože to boli najprotekčnejšie školy a okrem krčmárskych mafiánskych detí a funkcionárskych debilkov sa tam málokto dostal. to musí byť prelezené bobošíkmi a porošenkovcami. To ja som tvrdila v tých 80. rokoch, že sa to nejko zúročí.

Na Západe sa mnohí pridávali vtedy k tým mierovým a sociálnym ľavicovým hnutiam naopak z presvedčenia alebo že to bola jednoducho móda - a tej mladí s čiernobielym videním sveta podliehajú veľmi ľahko, ako je vidieť aj na niektorých tunajších užívateľoch, napr. tých ortodoxných neoliberáloch a dodatočných slovných bojovníkoch proti "boľševizmu".

Pokiaľ ide o ten "neomarxizmus" naozaj by ma zaujímalo, ako hlboko ste tu oboznámení s názormi neomarxistov, lebo sa tu viacero užívateľov tvári, že má nejaké dfilozofické vzdelanie a môže o tom polemizovať. Obávam sa, že wikipédia je na to málo.

[TM]

To že se budete snažit problém relativizovat neznamená, že zmizí. Jsme myslím svědky nástupu nové nebezpečné ideologie v západní Evropě, která má kořeny právě na konci 60. let, v mírových a zelených hnutích. Ale uznávám, že nejen tam - s tím, jak korporace prorůstají do států se najde mnoho vlivů i z této strany. Ano - jsou v tom paradoxy.

[JS1]

Ne, ty jsi ten, kdo to relativizuje. Tahle "nebezpecna ideologie", jak to nazyvas, (politicke korektnosti) existuje uz asi 50 let, a moc se ve spolecnosti neujala. Je to jeden velky slamneny panak.

Na druhou stranu, xenofobie v Cechach (a jinych vychodnich statech) je realna, v porovnani se Zapadni Evropou. I kdyz v Cechach je to zatim spis vycuranost.

Ano, obe jsou potencialni diktatury, ale daleko radeji budu zit pod diktatem politicke korektnosti nez pod diktatem fasismu. Politicka korektnost je sebelimitujici ideologie, fasismus ne. Nevidim, jak by mohlo kdy dojit k tomu, ze budeme lidi zabijet pod rouskou politicke korektnosti; ale je to velmi dobre mozne pod rouskou fasismu.

Jinak receno, neexistuji zadne davy levicaku, lyncujici zastance fasismu. Naproti tomu, tzv. "pochody proti Cikanum" jsou zcela realne. Proste, neni to ekvivalentni.

[TM]

Podívejte se někdy na libovolnou "proimigrační" demonstraci a ztuhne vám úsměv. I když vám asi ne, možná byste byl mezi svými??

Kde vůbec berou lidi jako vy tu drzost označovat jako fašisty a nacisty lidi, kteří se, oprávněně, bojí o bezpečnost a budoucnost svých rodin ve chvíli, kdy je jejich politická reprezezentace(jsme součástí EU) hází přes palubu a pracuje proti nim v cizím zájmu?

[pavlix]

Kde vůbec berou lidi jako vy tu drzost označovat jako fašisty a nacisty lidi, kteří se, oprávněně, bojí o bezpečnost a budoucnost svých rodin ve chvíli, kdy je jejich politická reprezezentace(jsme součástí EU) hází přes palubu a pracuje proti nim v cizím zájmu?

+1

[otula]

+1

[JS1]

Ja vubec nemluvil o imigrantech. Ale kdyz uz jsi to nakousl..

Bat se je v poradku, ale nemelo by se to pouzivat jako zduvodneni, proc nepomahat. Na vetsinu lidi existuji daleko horsi existencni tlaky, ze strany kapitalismu napriklad. Par imigrantu to nezhorsi.

Ja povazuji nacionalismus za legracni. S Babisem mam mnohem mene spolecnych zajmu nez s typickym syrskym uprchlikem.

[pavlix]

Bat se je v poradku, ale nemelo by se to pouzivat jako zduvodneni, proc nepomahat.

Já spíš nechápu, proč přednostě pomáhat těm, co zásadním způsobem porušují zákony za účelem zisku, před těmí, kteří potřebují opravdu pomoct. To nemůže vést k ničemu dobrému. Mimochodem jaká část imigrantů jsou typičtí syrští uprchlíci? Pokud bychom aktivně poskytovali pomoc lidem ohroženým válkou namísto pasivního přijímání lidí, kteří se sem „probojovali“, tak by podle mě velká část lidí, kteří jsou dnes nesmyslně označováni za nacisty či nacionalisty, měla k imigrantům dobrý vztah. Pak bychom se mohli bavit o kulturním obohacování, ne v době, kdy se migrace řeší způsobem, který vede jenom k nenávisti.

[JS1]

Pokud bychom aktivně poskytovali pomoc lidem ohroženým válkou namísto pasivního přijímání lidí, kteří se sem „probojovali“

A co si myslis, ze dobrovolnici (ja mezi ne nepatrim) delaji?

Z toho mala, co o tom problemu vim, mi to co rikas pripada jako takova teorie od stolu.

Jinak nevim, co by sis predstavoval pod tim "aktivne". Humanitarni bombardovani?

[pavlix]

No když vidím tvoji reakci, tak asi ztrácím motivaci odpovídat.

[JS1]

Fajn. Opravdu nevim, co by sis predstavoval.

[jozka]

Par imigrantu to nezhorsi.

Me by jen zajimalo, jestli si dokazes tohle zduvodnit i rozumove nebo to je proste axiom, pres kterej nejede vlak

[noname]

Pomáhat tedy znamená natáhnou si je všechny domů a čekat co z toho bude?

Je nutné sledovat i důvody celého konfliktu a na to reagovat, aby lidé v první řadě migrovat nemuseli. Pro mnoho mafiánů je migrace "BIG BUSSINESS". Je tu i otázka co s migrantama kteří v EU již jsou. Začlenit 2 miliony lidí je zkrátka problém a vrátit je skoro nemožné.

Při podrobném zkoumání je skoro jisté, že tato válka je boj o ropu. A jelikož je známo kdo celý region záměrně destabilizuje, je celkem jasné odkud vítr vane.

USA jde pomalu, ale jistě od válu, dochází mu zdroje a dluh má neúnosný na udržení pozice světového četníka. Dle všeho by se jim opravdu hodila válka v EU.

[JS1]

Pomáhat tedy znamená natáhnou si je všechny domů a čekat co z toho bude?

Ovsemze ne, to je velky strawman.

[pavlix]

Úplně stejný strawman jako je nálepokování všech, kteří nesouhlasí se současným evropským řešením migrace. Ale ono nemá ceno vést inteligentní diskuze na úrovni, na které člověk stejně nic nezmění.

[JS1]

Ja nikoho nenalepkoval. Cesi panikari, ze jim EU navrhla, aby prijali 3000 uprchliku, coz je o rad mene, nez Novotneho Ceskoslovensko prijalo uprchliku z Recka. Pritom Nemecko jich prijalo statisice. Nemecko se jim snazi pomahat, Cesko je zavira do vezeni a okrada.

Je na tom fakt videt ceska vycuranost a rozciluje me to.

[⧠ A = 0]

+1  

[jozka]

Cesko je zavira do vezeni a okrada.

Lez. Cesko drzi v izolaci ty, kteri byli odchyceni policii a NEpozadali o azyl a tudiz jsou zde v rozporu se zakonem.

S tim okradanim ze strany hnusnych Cechu... sam jsem prekvapen kolik vycuranych Cechu je v Dansku.

[noname]

Copak se zavřely hranice a další uprchlíci do EU nejdou? Každému je jasné, že to na tomto čísle neskončí. Další problém je že stoupne napětí v celé EU díky budoucím terror akcím a nakonec to může přerůst v opravdu nepěkný problém. Je to také ideální možnost jak nás legálně ještě více svázat a šmírovat.

[TM]

Jste opravdu tak hloupý?
Pomocí elementární logiky je jasné, že u nějakých 3000 ve chvíli, kdy to západu Evropy přeroste přes hlavu, nezůstane a začne své problémy vyvážet k nám. A že už tam jsou teď problémy nemalé je, přes všechno lhaní a cenzuru, vcelku jasné.
Proč chcete "pomáhat" lidem s námi naprosto nekompatibilním(s potenciálem ovládnout veřejný prostor) a naši vlastní znevýhodnění a ponížení jsou vám ukradení? To není tak cool ...chápu, jasné, typický "alternativní" moula.... Ale zkuste to. Vlastních problémů máme dost. Nebo jste už tak protisystémový, že chcete škodit za každou cenu?

[deda.jabko]

Proč chcete "pomáhat" lidem s námi naprosto nekompatibilním(s potenciálem ovládnout veřejný prostor) a naši vlastní znevýhodnění a ponížení jsou vám ukradení?

To by me zajimalo, jakym zpusobem neprijeti uprchliku vyresi nektery z tech nasich vlastnich palcivych problemu.

[jozka]

To se zeptej sefu americkych statu, kteri v poctu vetsim nez malem odpovedali Obamovi na moznost umisteni Syranu celkem lakonicky "LDH".

Taky je zde urcita moznost, ze nijak. Ale taky ty problemy neprohloubi. To odpovidam tem hloupejsim, ty to samozrejme dobre vis.

[pavlix]

Lactate dehydrogenase?

[jozka]

LeDaHovno.

[TM]

Stojí to jisté úsilí číst tady výplody ultrakorektních vítačů a ultralevičáků a nezapomenout na slušné vychování.
Tak tedy pro ty "jinak nadané:"
Pokud přijmeme jen lidi, kteří opravdu potřebují politický azyl - např. křesťany a ateisty z muslimských zemí, ušetříte spoustu zdrojů a času, který můžete věnovat našim vlastním problémům. Ale to se "welcome" lemplům z různých podivných společenství se záhadným financováním nechce, to není mediálně cool ve jménu ideologie korektnosti.
Policii pak ušetříte spoustu kapacit pro její běžnou práci.

[tomvec]

Tesat do kamene.

[kyknos]

sekularni zeme by nemela preferovat krestany

[tomvec]

Naše kultura vychází z křesťanských tradic, ať se ti to líbí, nebo ne. Navíc v rámci EU je dost silně křesťanských zemí. A já bych byl rozhodně spokojenější, když by se přijímali pronásledovaní křesťani nebo bezvěrci, kterým doma opravdu hrozí pronásledování, případně smrt.

[Michal Kubeček]

Mám zcela zásadní problém s tím, aby země, která ve své ústavě (resp. LZPS) jednoznačně zapovídá jakoukoli diskriminaci na základě vyznání, kádrovala zájemce o azyl na základě jejich náboženství.

Mimochodem, jak byste si to prakticky představoval? Bude stačit čestné prohlášení? Nebo budou muset křesťané skládat zkoušku z katechismu a ateisti před komisí plivnout na Bibli a Korán?

[tomvec]

Kde jsou enklávy křesťanů (nebo například jezídů) a co se tam v područí islamistů děje je myslím známé. Pro mne jako ateistu ze sekulárního státu s LZPS je přesto přijatelnější přijímat křestany a pohany z techto enkláv než jejich utlačovatele.

A to plivání na Bibli a Korán to jsi snad nemyslel vážně?

[Michal Kubeček]

Samozřejmě že ne - ale je na vás, abyste navrhl nějaký jiný způsob. Já kádrovat podle vyznání nechci; vy ano, je tedy na vás, pokud chcete přijímat jen křesťany a ateisty, abyste naqvrhl, jak to prověřovat. Už teď mi každou chvíli někdo sděluje "zaručené" informace, že 90 procent uprchlíků jsou ve skutečnosti afghánští talibanci, kteří se za Syřany jen vydávají. Takže když vyhlásíte "bereme jen křesťany a ateisty", musíte být připraven na to, že se ti infiltrátoři za ně budou prohlašovat.

[tomvec]

V té vlně co se sem valí nic kádrovat nejde, pokud prohlásíme, ze bereme jenom křesťany, budou všichni křesťané. Stejně jako teď jsou všichni Syřané. Muselo by jit o cílenou akci. Nějakou akci provedli Slováci. Měli potřebu pomáhat, tak přesídlil skupinu cca 150 křesťanů z Iráku, kteří byli přímo ohrožení postupem IS. Mechanismus přesunu neznám.

Já kádrovat nic nechci. Říkám, ze pokud máme potřebu pomáhat, pomáhejme těm, kteří jsou nám nějak bližší. A co se týká mého názoru, mě jsou bližší křesťané.

[kyknos]

A co se týká mého názoru, mě jsou bližší křesťané.

a pak, ze se krestane integrovali...

[jozka]

Na rovinu, vitej v nove dobe, blizi se casy, kdy LZPS nebude mit cenu papiru. Bud to udelame tak jak chceme my nebo nas prevalcuji.

Mimochodem, co rikas na zakaz vstupu pro azylanty do bazenu ve svetle svobod? Maji Nemci pravo nepoustet? Ja jen ze to udelat tady, tak Sabatovou asi slehne. Takhle musi vest spravedlivy boj proti zapisum deti ve skolach.

[pavlix]

Naše kultura vychází z křesťanských tradic, ať se ti to líbí, nebo ne.

Naše kultura vychází z pohanských tradic, ať se ti to líbí, nebo ne.

[tomvec]

Mě se to líbí. Nicméně pohani jsou v očích islamistů bezvěrci a těm hrozí akutní dekapitace.

[JS1]

Tak strucne:

Chci pomahat (nebo spise, aby stat z mych dani pomahal) lidem. Nemyslim si, ze je uzitecne delit lidi na "nase" a "cizi". Nemyslim si, ze muslimove jsou nekompatibilni (jejich integrace na Zapade je vcelku uspesna) a maji nejaky extra potencial ovladnout verejny prostor. Ostatni znevyhodneni a ponizeni (v Cechach) mi nejsou ukradeni, proto zastavam levicove nazory.

Dale si myslim, ze Cesi maji celkem opravneny strach ze vzniku chudinskych ghett, ktera jsou na Zapade bohuzel celkem beznym jevem. Ovsem nechteji si priznat, ze za vznikem techto ghett nejsou imigranti nebo narody, ale socialni stratifikace v dusledku kapitalismu.

[jozka]

Aha, takze klapky. To se omlouvam, ale to mi celkem staci. Mimochodem, docela by mne zajimalo co by se muselo stat, abys oznacil integraci muslimu za neuspesnou.

Ted uz jen takova ptakovina, ale se slusnou vypovidaci hodnotou. Ted jsem zachytil, ze do Prostrena (?) dorazila muslimka. Nepije alkohol a odmitla aby ho u stolu pili i ostatni. Cili tolerujte mne, ale ja vas tolerovat nebudu...

[pavlix]

Nepije alkohol a odmitla aby ho u stolu pili i ostatni. Cili tolerujte mne, ale ja vas tolerovat nebudu...

To ale muslimy učí naši. Vegani tě taky budou nutit jíst zrní, pokud budou vědět, že můžou. A koneckonců i lidi jako jsem já by mohli podlehnout touze všem okolo vysvětlit, že je náboženství bullshit, pokud by cítili, že je ti ostatní pravděpodobně poslechnou. Odhlížím od toho, že v tom pořadu to mohla být cílená provokace ze strany režie.

Mimochodem jinde jsem v diskuzi narazil na bezva hru, že lidé dneska odkládají v hospodě smartfouny na jednu hromadu a kdo po něm sáhne, platí rundu. A mnozí diskutující to vychvalovali jako super způsob, jak se navrátit do dob, kdy se lidi spolu u stolu bavili. Vzájemně se utvrzují v tom, jak jak je člověk s telefonem špatný a uráží je, zatímco člověk koukající do zdi jim dává najevo svůj respekt.

Očividně takhle stádovitě fungují lidé takřka bez ohledu na náboženství, jde jenom o to, nakolik se jim to dovolí.

[otula]

Vegani tě taky budou nutit jíst zrní, pokud budou vědět, že můžou.

Vegan sice nejsem, ale už pomalu 25 let nejím maso, a musím konstatovat, že jsem s tím nikdy nikoho neotravoval a nikomu to nevnucoval. Ovšem funguje to přesně naopak – když se to někdo dozví, okamžitě se začne vyptávat, co teda jako jím, a že mi to přece nemůže stačit a bla bla bla... A přechází to často až do útoku. A když mi někdy není dobře, vždy se najde někdo, kdo má potřebu mne hned poučit „No jo, kdyby sis dal kus bůčku...“

[pavlix]

Uvědomuješ si, že jenom potvrzuješ, co jsem psal?

Mimochodem, když ti není dobře, tak to poslední, co potřebuješ, je konzumovat tučné maso, když dlouhodobě nekonzumuješ ani to libové. Takže si dotyčný buď z tebe dělal prdel, nebo to byl totální idiot. Já osobně bych si vsadil na tu první možnost.

[otula]

Jasně, jenom je to z druhé strany :) A samozřejmě, že ty pitomé poznámky mají přátelé, kteří si prostě potřebují rýpnout i po těch desítkách let, co se spolu známe...

[prqek]

Ted uz jen takova ptakovina, ale se slusnou vypovidaci hodnotou. Ted jsem zachytil, ze do Prostrena (?) dorazila muslimka. Nepije alkohol a odmitla aby ho u stolu pili i ostatni. Cili tolerujte mne, ale ja vas tolerovat nebudu...

A já jsem zase potkal muslima, který ... Tohle je hloupá generalizace.

[JS1]

Mimochodem, docela by mne zajimalo co by se muselo stat, abys oznacil integraci muslimu za neuspesnou.

Hm, to je dobra otazka. Rekl bych, ze jedno kriterium by mohlo byt vyrazne (rekneme aspon o 20%) vyssi nezamestnanost nez je prumer v dane lokalite.

Jinak podle vseho je kriminalita imigrantu nizsi nez prumer.

Mel by sis nekdy precist nejaky pruzkum, co jsou vlastne ti imigranti zac, odkud pochazeji, jake maji nazory a tak. Dozvedel by ses zajimave veci, napriklad to, ze jsou to lide jako vsichni ostatni.

Ted uz jen takova ptakovina, ale se slusnou vypovidaci hodnotou.

To je samozrejme hloupost zobecnit na vsechny muslimy. Ja jsem treba pracoval s muslimem, ktery s nami chodil normalne na pivo do hospody (mozna i sam trochu pil, i kdyz tusim nerad ). Take jsme tu meli na navsteve americkeho muslima, ktery sice take nepil, ale do hospody s nami sel.

[JiK]

Jinak podle vseho je kriminalita imigrantu nizsi nez prumer.

JS1, nevim, jestli ti zase realita nehodila klacek pod nohy. Doporucuji prokliknout nasledujici odkazy: zebricek nejhledanejsich osob od Nemecke kriminalky, Bundeskriminalamt:, nebo zebricek hledanych osob od holandske policie nebo zde, osoby hledane Rakouskou policii, nebo hledane osoby od Belgicke kriminalky, kriminalka v norskem Oslo. Vsichni jsou proti nim asi zaujati...

Opravdu myslis, ze kriminalita migrantu je nizsi nez prumer? Proc potom maji ve vsech policejnich zebricich hledanych pachatelu zhruba neco mezi polovinou a trema ctvtinama? Nebude to nedostatkem zaclenovacich agentur? Malo socialni podpory? Mozna zaridit specialni ministerstvo, do ktereho budou obycejni staro-evropane posilat penize a slunickovi experti si je rozdeli (ty penize, samozdrejme, zlocince nechaji behat).

[jozka]

Rekl bych, ze jedno kriterium by mohlo byt vyrazne (rekneme aspon o 20%) vyssi nezamestnanost nez je prumer v dane lokalite.

A nejakou statistiku treba z Francie uz jsi videl?

Jinak podle vseho je kriminalita imigrantu nizsi nez prumer.

Coze?

Mel by sis nekdy precist nejaky pruzkum, co jsou vlastne ti imigranti zac, odkud pochazeji, jake maji nazory a tak.

No, prave ze jsem to delal. Bylo to jak pres kopirak... jdu do Svedska/Nemecka, mam tam bratrance (=na integraci prdim), chtel bych studovat, zivit se fotbalem, otevrit si pizzerii (=na praci vam seru), pripadne rovnou hlasky typu "jdu do Anglie, to je zeme, co se umi postarat o sve lidi".

To je samozrejme hloupost zobecnit na vsechny muslimy. Ja jsem treba pracoval s muslimem, ktery s nami chodil normalne na pivo do hospody (mozna i sam trochu pil, i kdyz tusim nerad )

Aha, takze mi napises, ze je hloupost a pak das sam priklad s jednim muslimem. Taky dobry. Hele, ja vim, ze zobecnovani je blbost. Proto se i otevira kudla v kapse u otazek "Mate radi Nemce/Slovaky..." Jenze tady je problem jinde. Strucne receno (a overeno), jeden muslim, zadny problem. Vic muslimu, vic problemu. Proc? Protoze islam. Protoze se driv nebo pozdeji zacnou predhanet v tom, kdo je vic muslim a soucasti toho je i vynucovani pravidel nemuslimy. Overeno moc a mockrat. Naposledy tusim v Britanii posunuli zkouskove. Proc? Protoze ramadan... Islam stejne jako krestanstvi neni jen nabozenstvi. Je to soubor pravidel jak usporadat spolecnost. My z toho po dost krvavych casech vyrostli (i kdyz se to tu tam aspon naznakem vraci). Ale islam tuhle zkusenost nema.

[pavlix]

Nemyslim si, ze muslimove jsou nekompatibilni (jejich integrace na Zapade je vcelku uspesna) a maji nejaky extra potencial ovladnout verejny prostor.

Nemyslím si, že by všichni muslimové byli nekompatibilní. Ale rád bych si nechal ve světle všech možných nedávných událostí vysvětlit, jak je to s kompatibilitou těch, kteří sem (mám namysli třeba německo) v relativně velkých počtech často ilegálně přicházejí a páchají tu další trestnou činnost, která je navíc zakrývána a bagatelizována stávajícími elitami a mnohými jednotlivci?

Dale si myslim, ze Cesi maji celkem opravneny strach ze vzniku chudinskych ghett, ktera jsou na Zapade bohuzel celkem beznym jevem. Ovsem nechteji si priznat, ze za vznikem techto ghett nejsou imigranti nebo narody, ale socialni stratifikace v dusledku kapitalismu.

A kdyby si to přiznat chtěli, co se změní? Pořád budou mít oprávněný strach z jejich vzniku, protože stále bude trvat stav, kdy nejsme připraveni ty lidi přijmout, integrovat a především odradit od trestné činnosti a shlukování v ghettech.

[JS1]

jak je to s kompatibilitou těch, kteří sem (mám namysli třeba německo) v relativně velkých počtech často ilegálně přicházejí a páchají tu další trestnou činnost

Vybavuje se mi zacatek 90.let, kdy se resilo uplne to same (po otevreni hranic). Nakonec slo o to, ze policie je zkratka nepripravena vyporadat se s novou hrozbou.

Jinak uz jsem psal vys, chtel jsem to puvodne napsat sem, imigranti maji v prumeru nizsi kriminalitu, prestoze to lide intuitivne citi jinak. To co je problem jsou ruzne kriminalni gangy, kterym napomaha to, ze mohou vydirat ruzne ilegalne tu pracujici cizince. Proti tomu je treba bojovat a poskytovat tem cizincum moznost, aby tu mohli pracovat legalne (a ziskat obcanstvi).

A kdyby si to přiznat chtěli, co se změní?

Kdyby si to chteli priznat, tak budou prosazovat reseni socialnich otazek, ktere vedou ke vzniku takovych ghett. Xenofobie je jen jeden dil te skladacky.

Ono nejde ani tak o to, odlakat lidi od shlukovani v ghettech, jako spis o to, odlakat stredni vrstvy od stehovani se pryc z takovych mist. Ti lide se tam neshlukuji proto, ze tam jsou lide stejne narodnosti (to by asi nedavalo smysl sem prijizdet), ale proto, ze jsou chudi a tezko sezenou bydleni nekde jinde.

Nekde jsem ted cetl, ze vznik americkych predmesti (a kultu automobilismu) souvisel se snahou bile "slusne" vetsiny segregovat se.

[JiK]

Nekde jsem ted cetl, ze vznik americkych predmesti (a kultu automobilismu) souvisel se snahou bile "slusne" vetsiny segregovat se.

A zcela jiste se ta bila vetsina odstehovala jen tak, pro radost. Jen tak, iracionalne, si rekli, ne, viteco, koupime si novy, drazsi barak na predmesti, misto auta nebo dovolene, barak, odkud je vsude daleko, a musi se vsude jezdit autem, a udelame to jen tak, a ne kvuli segregaci od cerneho zlocinu, drog, a nasili, vid?

[pavlix]

Asi už mi nezbyla síla na takový optimismus. V základních otázkách nejsme v zásadním rozporu, snad kromě toho, že tak úplně nevěřím té nižší kriminalitě, ale v důsledku se neshodnem ve schopnosti evropy bez problémů pojmout současnou migrační vlnu, natož tím způsobem, jakým probíhá.

[JS1]

Napriklad tady. Ale jinak je to celkem vseobecne znama vec.. Proste lide nechodi pachat trestnou cinnost do zeme, kde to neznaji a kde bezpecnostni aparat funguje radove lepe - to by byla asi blbost.

Neznam puvod tech lidi, co uvadi JiK, ale tipoval bych, ze se narodili na uzemi Nemecka nebo EU. (Jinak JiK se samozrejme dopousti celkem zname logicke chyby.)

neshodnem ve schopnosti evropy bez problémů pojmout současnou migrační vlnu

Cela ta vlna se odhaduje tusim na asi 1% populace EU, pricemz stavajici muslimska populace EU je 4%. Je to fakt tak nezvladatelne, kdyby se staty EU dokazaly dohodnout? Ja si myslim, ze to zvladatelne je velmi dobre. V kontextu toho cisla je zrejme, ze jenom nezamestnanost predstavuje daleko vetsi socialni problem. Taky je videt, ze predstavy o tom, jak nas tady tohle 1% demokraticky prehlasuje jsou naprostou halucinaci.

[sad]

Aspoň nelži, kámo...

Vyzývavé šaty u nás neznamenají sex. Dánsko chce pro migranty sexuální výchovu

Některé dánské politické strany chtějí do kurzů dánštiny zařadit i lekce sexuální výchovy. Stane se tak v reakci na vysoký počet znásilnění, jichž se dopouštějí přistěhovalci a jejich potomci, napsal deník Metroexpress.

V letech 2013–14 tvořili ­34,5 procenta ze všech jednotlivců obviněných ze znásilnění právě migranti a jejich potomci, ačkoli představují jen necelých 12 procent obyvatel. Inciativa vznikla poté, co tři Eritrejci minulý víkend znásilnili 25letou krajanku ve městě Hjørring.

Zastánci navrhovaného kroku poukazují na jeho úspěch v sousedním Norsku. „Vysvětlují si špatně signály žen“

Žadatelé o azyl a utečenci se od roku 2011 v pětihodinových kurzech učí mimo jiné i to, že pokud ženy v Norsku pijí alkohol nebo si oblékly vyzývavé šaty, nejde automaticky o pozvánku na sex, a že polibek neznamená souhlas se sexem.

„Hovoříme s nimi o postojích vůči sexu a vysvětlujeme norské právo. Někteří azylanti se domnívají, že Norsko je velmi liberální země, pokud jde o sex, a vysvětlují si špatně signály žen. Říkáme jim, že pokud žena říká ne, znamená to ne,“ řekla Linda Hagenová, šéfka organizace Hero Norge, která v Norsku provozuje 34 azylových center.

[pavlix]

Proste lide nechodi pachat trestnou cinnost do zeme, kde to neznaji a kde bezpecnostni aparat funguje radove lepe - to by byla asi blbost.

Tak určitě.

Je to fakt tak nezvladatelne, kdyby se staty EU dokazaly dohodnout?

Kdyby byly v prdeli ryby...

Mimochodem není podstatné, zda je to zvladatelné, ale zda a jak se to zvládá. Reálně, ne podle odhadů a snů.

[JS1]

Hm.. no tak hadam ze nadeje na nejakou inteligentni diskusi padla.

Mimochodem není podstatné, zda je to zvladatelné, ale zda a jak se to zvládá.

Tzv. se to "nezvlada" proto, ze lide zbytecne panikari a mistni politici se na tom snazi nahnat politicke body.

[pavlix]

Hm.. no tak hadam ze nadeje na nejakou inteligentni diskusi padla.

To se stává, když někdo sype z rukávu naprosto nepodložená tvrzení a tváři se přitom, jak jsou jasná a logická.

Tzv. se to "nezvlada" proto, ze lide zbytecne panikari a mistni politici se na tom snazi nahnat politicke body.

Podle mě se to dost dobře nezvládalo ani v době, kdy se nepanikařilo a kolikrát ani s jinými vyloučenými skupinami.

[M_train]

Docela se zájmem jsem vždycky sledoval tvoje ekonomické názory, takže jsem lehce v šoku nad tvou současnou argumentací o ekonomických migrantech, vhodně doplněných jadernými fyziku a lékaři pouze z válečných zemí, kteří nemohou zůstat v první bezpečné zemi v Evropě, ale musí aspoň do Anglie nebo Skandinávie, kde je víc bezpečno.

Celkem logicky ten tvůj neskutečný obrat směřuje k otázce, jaká instituce tě živí, vypadá to na nějakou velmi ziskovou neziskovku, která si z migrantů udělala dobrý byznys

[JS1]

Protoze prvni "bezpecne zeme" jsou tezce postizene hospodarskou krizi. Myslim si, ze to zkratka neni funkcni usporadani.

Ja jsem zastance toho, aby si je rozdelila cela EU. To ale znamena, ze se na tom bude podilet i CR. Je nacase, abychom se prestali chovat jako obet, to mi fakt vadi.

Neni v tom zadny obrat - proste se povazuji vice za Evropana nez za Cecha. V tom se zrejme rozchazim s vetsinou na ceskem uzemi.

Na druhou stranu, EU (ale i USA) stale vice celi vetsimu problemu, a tim je demokraticky deficit. Roste pocet imigrantu, kteri i po mnoha letech stale nemaji obcanstvi, a tudiz treba nemuzou volit. V demokraticke zemi je to nehoraznost. A demokraticky deficit na urovni EU je take problem (viz treba Recka dluhova krize).

Me zivi stale stejna instituce jako v dobe, od ktere tu jsem zaregistrovany - verejne obchodovatelna americka korporace.

[pavlix]

Ja jsem zastance toho, aby si je rozdelila cela EU. To ale znamena, ze se na tom bude podilet i CR. Je nacase, abychom se prestali chovat jako obet, to mi fakt vadi.

Tak pokud to správně chápu, tak lidi tady nebyli nikdy moc nadšení z válečných operací, které k současné krizi vedly.

[kyknos]

ja hlavne nevim, co proti tem uprchlikum furt mate

ja si myslim, ze by cesku jen prospeli

[pavlix]

Nejspíš sis spletl příspěvek, detektive. :)

[JS1]

Uz jsem to tu psal, ja nechci, aby byli nadseni, ja chci, aby se prestali chovat tak sobecky. A v podstate ani to nezadam po lidech (natoz po tech, co maji treba podprumerne prijmy), ale predevsim po politicich, kteri mj. siri naproste nesmysly o tom, ze jde o nejakou organizovanou invazi.

Nejsem hlupak a vidim, ze "strach z uprchliku" je a vzdycky byl predevsim alibismus.

A at vyridim rovnou i Jozku - nemyslim, ze se musi dat vsechno vsem, a jsem pro demokracii. To co rikam je apel, nikoli snaha o puc. Pokud by si lide odhlasovali ceskou zaprdenost (ktera by ale pravdepodobne casem vedla k opusteni EU, protoze v kazdem spolecenstvi jsou nejen prava ale i povinnosti), musel bych se s tim nejak smirit.

A kdyz uz jsme u te demokracie - opravdu me ted nedojima volani po demokracii od lidi, kteri tu 20 let volili pravici, ktera blokovala vsechny snahy o referendum a jine formy demokraticke participace (tedy, nebyla v tom uplne sama, nicmene presto je zde znacny rozdil oproti levici).

[jozka]

Vis, ty mas problem. Jmenuje se GIGO (predpokladam, ze IT nemusim vysvetlovat).

V podstate v kazdem svem vstupu, kde se vyjadrujes o realite jsi uplne mimo. Netusis nic o podilu na kriminalite, nezamestnanosti, nezamestnanosti (a nezamestnatelnosti), ani o tom co se deje venku. To neni o zaprdenych cechaccich. To jde napric Evropou navzdory veskere snaze stajiciho establishmentu.

[JS1]

Netusis nic o podilu na kriminalite, nezamestnanosti, nezamestnanosti

To mas pravdu. Mohl bych si to nastudovat (jako jsem udelal treba v pripade globalniho oteplovani, kde se mnou take vetsina nesouhlasila, ackoli ne primo tady), a zjistit, ze nejde o velky problem (viz ten clanek co jsem sem daval).

Ale tentokrat na to nemam naladu. Lide se momentalne chovaji hrozne sobecky (ale i za vydatne podpory nekterych politiku a medii), a tohle jsou jen vymluvy. Nemam potrebu o tom racionalne argumentovat, nema to cenu.

To neni o zaprdenych cechaccich. To jde napric Evropou navzdory veskere snaze stajiciho establishmentu.

Nesouhlasim.

[jozka]

Nemam potrebu o tom racionalne argumentovat, nema to cenu.

Tak nevzbuzuj dojem ze se o to snazis...

Nesouhlasim.

Jenom pro zajimavost, porad se nesnazis si o tom neco zjistit a nergumentovat?

[JS1]

Neco malo o tom vim, a na zaklade toho jsem si predstavu udelal. To jsem tady taky rekl, komu jsem mohl odpovedet jsem odpovedel. Nemam zde vuci nikomu zadnou odpovednost si to skutecne nastudovat.

Pointa je, ze se proste nechci poustet do racionalni debaty, protoze o to dnes nejde. Bylo by to asi stejne posetile jako bavit se s Americany o iracke valce nekdy kolem roku 2003.

[jozka]

Blby je ze ve vetsine veci ukazujes, ze o tom fakt moc nevis. Chapu, ze tvuj svetonazor formuje tvoje odpovedi, ale to osobne nepovazuji zrovna za idealni. A taky priste laskave napis napred, "moc jsem o tom nepremyslel, ale potrebuju neco placnout". Usetris tim dost casu sobe i ostatnim.

Mimochodem, racionalni debata ma smysl vzdy.

[JS1]

Mimochodem, racionalni debata ma smysl vzdy.

Asi ano, ale nevidim, jak se o tom muzeme racionalne bavit v xenofobnich kategoriich, ktere tady pouziva vetsina lidi.

S KKK se taky neda racionalne debatovat o pravech cernochu.

Nestojim o to, a skoro bych rekl, ze to ukazuje, ze toho vim az dost.

[pavlix]

v xenofobnich kategoriich, ktere tady pouziva vetsina lidi

Nálepkovat lidi a jejich názory je tak snadné.

[_]

Nálepkovat lidi a jejich názory je tak snadné.

...as you know from our own experience

[pavlix]

Jistě.

[JS1]

Jo tak ja nalepkuju? A co se asi deje tady?

Myslim, ze zijeme v pravnim state, a vinu prisuzujeme jednotlivcum, nikoli skupinam. Kdyz se pristehuji z mesta, kde se stala vrazda, budou na me taky koukat jako na vraha? Nebo mi aspon reknou "proc sis nezvolil lepsi radni"?

Ale jakmile jde o uprchliky, hned v tom ma kazdy jasno, ze oni jsou prece ta vrazedna kultura, a nebo prinejmensim, meli by tam jit nejak za neco nesmyslne bojovat.

Pokud tohle nejsou xenofobni (asi lepsi by bylo rict sovinisticke) kategorie (v kterych pro me diskutovat nema smysl), co to podle tebe je? Jsi pro to, abychom to pravidlo, ze vina se prisuzuje jednotlivcum, zrusili?

[jozka]

Kdyz se prestehujes z mesta, kde je vrazda na dennim poradku, cestou stihnes porusit x zakonu a zaberes prvni volny byt, tak ano, budou na tebe vsichni koukat jako na vraha. A xenofobie je jen nalepka, Protoze tady rozhodne nejde o strach z neznameho. Tady jde o zkusenost s bohuzel prilis dobre znamym. Pro tebe prilis jednoduchy zpusob, jak vyklouznot z debaty, kde nemas protiargumenty.

[prqek]

Dobře známým? Kolik jsi těch uprchlíků viděl?

[jozka]

O je, odpovim stejne, kolik si jich ubytoval?

Na to, abych vedel o tom, co se deje v muslimskych ctvrtich zapadni a severni Evropy tam musim osobne bydlet? Zpochybnujes, ze ten problem existuje?

[prqek]

Stejně? Já netvrdil, že je znám. Nesmíš na to koukat tak binárně. Nezpochybňuju, že ten problém existuje, nelíbí se mi přehnané reakce a nekorektní zobecňování.

Ano, abys opravdu věděl, co se tam děje, musíš tam bydlet. A kolikrát nestačí ani to (kolik toho víš o tom, co se děje ve čtvrti, ve které bydlíš?). O tom, že v nějaké čtvrti proběhl zcela klidný den, týden, měsíc, atd. se v novinách nedočteš.

[jozka]

Abych pochopil, ze v Katyni probehla hromadna vrazda, tak bych tam taky musel byt? Abych pochopil, ze ukrajinsti nacionaliste udelali pogrom, tak bych musel byt zmasakrovanym Polakem? Ale no tak...

Co je klidny den? Ze se v te ctvrti nestal zlocin, protoze ji nikdo nenahlasil? Protoze si to mistni vyridili pres jejich prostrednika mezi sebou? Jak tohle chces dat souladu s nasim pravem.

Vis, kdyz nekdo napise, ze se stalo to a to, nemusi to byt pravda, naposledy jsou tusim pochybnosti tom pripadu 13-lete holky z Berlina (?). Jenze kdyz mi to same hlasi nezavisle na sobe autority z ruznych mist kontinentu, tak na tom asi uz neco bude, ne? Nestesti tobe podobne smyslejicich je, ze se snazite aplikovat evropske standardy a postupy na lidi, kteri je neuznavaji, protoze maji svoje.

[prqek]

To jsou právě ty věci, které se dozvíš z medií. Nezpochybňuju, že se nestaly, netvrdím, že viníci by neměli být potrestáni. Ale opravdu si z těhle zpráv můžeš udělat představu, jak se tam, či jinde žije, o příčinách a důsledcí těch ošklivých věcí? O tom dost silně pochybuju.

Např. ty útočníky z Kolína bych poslat zpátky odkud přišli, ale zobecňovat to na všechny imigratny, uprchlíky, muslimy (tedy neaplikovat na ně evropské standardy a postupy)? To mi přijde jako xenofobie, rasismus a spousta dalších ošklivých věcí, které naši kulturu IMHO ohrožují víc než islám.

[jozka]

Ano, prave. Tobe to prijde. Blby je, ze tenhle pristup odserem vsichni.

[prqek]

Ovšem ve chvíli, kdy začnem škatulkovat lidi podle náboženství, barvě pleti, země původu apod. tak to teprv pořádně odserem.

[pavlix]

Takže bude lepší přijmout hordy lidí, kteří právě lidi alespoň podle náboženství a barvy pleti škatulkují, a pak to zřejmě neodserem.

[prqek]

Určitě. Ovšem pochybuju o tom, že z toho nebudou problémy. Není to jednoduchá situace

[pavlix]

Konečně něco, na čem se shodneme. Nelíbi se mi, jak to mnozí jako jednoduchou situaci s jednoduchými řešeními prezentují.

[jozka]

Asi takhle... nekdo si musel do reality namocit rypak, aby mu trochu problesklo, blby je ze ted uz se s tim neda nic delat.

[prqek]

No, já rozhodně neočekávám, že to bude skupina bezproblémových lidí

[jozka]

To je od tebe skutecne moc hezky. A taky to urcite vsechny zahreje u srdce. Nikdo neni totiz oblibenejsi, nez hrdinove, co se nebojej vystavit ostatni vyzve, ktera je na hranici jejich moznosti a jsou ochotni bojovat az do posledniho dechu tech ostatnich.

[prqek]

To je od tebe skutecne moc hezky.

Dík

A taky to urcite vsechny zahreje u srdce.

To si nemyslím, jak jsi na to přišel?

Nikdo neni totiz oblibenejsi, nez hrdinove, co se nebojej vystavit ostatni vyzve, ktera je na hranici jejich moznosti a jsou ochotni bojovat az do posledniho dechu tech ostatnich.

njn, takový hrdiny taky nemám rád..

[pavlix]

Nevím proč do toho všichni taháte uprchlíky, ti celou tou krizí jenom trpí. Pojďme se bavit o zločinných přistěhovalcích, jejichž chování se zase až tolik neliší od dosavadních sociálně vyloučených skupin, jejichž začlenění Česko ani Evropa dosud nebyly schopny zvládat. A především o apologetech jejich zločinů a nadšených bojovnících proti udržování práva a bezpečí.

[JS1]

A především o apologetech jejich zločinů a nadšených bojovnících proti udržování práva a bezpečí.

A to je kdo, prosim te?

[jozka]

Kdo tu porad tlaci na neuznavani stavajicich zakonu? Podle kterych by ten milion+ lidicek nemel co delat? Kdo tady porad tlaci, ze hranice jsou jen cary na mape? Kdo tady potlacuje svobodu medii? Kdo prikazuje silovym slozkam nektere zlociny ignorovat? Nepovidej, ze se nepoznas i ty

[JS1]

Ukaz mi takoveho cloveka, ja si od nej neco prectu, a pak ti muzu rict, jestli a s cim se da souhlasit. S porusovanim zakonu nesouhlasim, ale nevidim problem v tom, diskutovat, jestli bychom je nemeli pozmenit. Druhe otazce nerozumim. Ano, vnitrni hranice EU by asi existovat nemely, ale je to komplikovany problem. Silovym slozkam nic neprikazuju a proti svobode slova nic nenamitam. A je absurdni, ze me z toho obvinujes.

[jozka]

Ehm... kdes byl posledni rok? Prepodkladam vyjadreni nemeckych ustavnich pravniku jsi take prehledl, ze? Posledni vtipek predvedli Nemci, kteri ohlasili hranicni kontroly prodlouzene "na neurcito", coz neni podle Schengenskych dohod mozne.

Napsal jsem, ze se poznas i ty, ne, ze delas vsechno z toho. Ale nezpochybnujes, ze se vsechno tohle deje nebo snad ano?

[pavlix]

No myslím, že je to dostatečný popis, abys mohl sám zhodnotit, kdo se takto dá označit a kdo ne. Nedávno běžel internetem třeba komentář Veroniky Žilkové. Pokud to není fake, máš zcela konkrétní příklad pro omlouvání zločinů. Pro tu druhou část budiž příkladem každý, kdo plošně označuje ilegální imigranty za uprchlíky a žádá, aby s nimi tak bylo zacházeno.

[prqek]

Jo, ta hlučná parta slovenských přistěhovalců, se kterou jsem nucen se pravidelně setkávat, mi dost leze na nervy.

[pavlix]

Migrace ze slovenska není regulovaná ani na papíře, takže si stejně můžeš stěžovat na migraci ze sousední obce.

[⧠ A = 0]

Nepřekrucuj. Neznamená to strach z neznámého, nýbrž z cizího.

[jozka]

Jasne, co tedy znamena podle tebe "cizi"? Ja bych rekl, ze neco, co neznam, ne?

[⧠ A = 0]

Záleží na kontextu. Vetšinou „to, co není moje/naše“. Každopádně „neznámé“ a „cizí“ v naprosté většině případů nelze zaměňovat.

[pavlix]

Jo tak ja nalepkuju? A co se asi deje tady?

To je jak ve školce. To, na co odkazuješ, je příspěvek jiného diskutéra, navíc jsi se ani nenamáhal odcitovat, co konkrétně ti v něm vadí, a okomentovat proč. Úroveň tvého argumentu tudíž hodnotím jako nulovou.

Ale jakmile jde o uprchliky,

Nejsem si vědom, že by šlo o uprchlíky.

hned v tom ma kazdy jasno,

Každý ne, ale ty zjevně ano, i když trochu jinak.

ze oni jsou prece ta vrazedna kultura,

Pro mě jsou „vražedná“ kultura ti, kteří omlouvají zločiny na základě země původu, rasy nebo náboženské příslušnosti.

a nebo prinejmensim, meli by tam jit nejak za neco nesmyslne bojovat.

Myslím, že tohle je snad nejčistší důkaz toho, že je pro tebe nálepkování důležitější než jakákoli diskuze. Stále ještě totiž odpovídáš na můj komentář a přitom se chováš, jako bys odpovídal nějaké z prstu vycucané názorově jednotné skupině lidé, která odpovídá tvé představě ideálního xenofoba.

Pokud tohle nejsou xenofobni (asi lepsi by bylo rict sovinisticke) kategorie (v kterych pro me diskutovat nema smysl), co to podle tebe je? Jsi pro to, abychom to pravidlo, ze vina se prisuzuje jednotlivcum, zrusili?

Na to se mě ptá člověk, z jehož komentářů čiší obviňování skupiny, do které si volně zařazuje lidi, kteří mu nejsou dostatečně názorově blízcí? Začínám věřit tomu, že si z ostatních diskutérů děláš tak akorát prdel.

[JS1]

navíc jsi se ani nenamáhal odcitovat, co konkrétně ti v něm vadí, a okomentovat proč

Ano, coz vypovida o tom, ze uroven debaty u nas a treba na anglickych webech je zcela nekde jinde.

Pro mě jsou „vražedná“ kultura ti, kteří omlouvají zločiny na základě země původu, rasy nebo náboženské příslušnosti.

Aha.. a to nekdo dela? Lide tady delaji spis opak, a ja odmitam vest diskusi v techto kategoriich (na základě země původu, rasy nebo náboženské příslušnosti). Nelze na tom totiz stavet, co se tyce mozne politiky.

Na to se mě ptá člověk, z jehož komentářů čiší obviňování skupiny, do které si volně zařazuje lidi, kteří mu nejsou dostatečně názorově blízcí?

Ja te z niceho neobvinil. Ja jen nevidim duvod vest tu s lidmi debatu, z vyse uvedeneho duvodu. Pokud jsi schopen vest diskusi bez techto kategorii, fajn. Muzeme to mozna zkusit.

[pavlix]

Ano, coz vypovida o tom, ze uroven debaty u nas a treba na anglickych webech je zcela nekde jinde.

Říká člověk, který úroveň debaty vědomě snižuje.

Aha.. a to nekdo dela?

Pokud bych měl pocit, že to nikdo nedělá, diskuze na toto téma by mě nezajímaly.

Lide tady delaji spis opak,

Podle mě jsou to dvě strany téže mince. Omlouvání zločinů a zvýhodňování lidí na základě těchto kriterií je jeden z největších spouštěčů nenávisti vůči těmto skupinám. V tomto ohledu považuju apologety a xenofoby za jednu rodinu.

Pokud jsi schopen vest diskusi bez techto kategorii, fajn. Muzeme to mozna zkusit.

Jistě existují lidé, kteří přejímají různé nenávistné ideologie, já k tomu netíhnu, takže to nedokážu pochopit. A nepomůže tomu ani to, že jsem jako dítě kvůli rodinné historii a jiráskovské a jiné propagandě nesnášel němce, což jsem bohužel překonal později než jsem si vybíral cizí jazyky k učení.

Jsem spíše humanistického založení. Na druhou stranu taky vedu normální život, získávám normální zkušenosti a rád žiju v relativním bezpečí. Do toho si nerad lžu do kapsy. To všechno vede k tomu, že mám rád evropskou sekulární kulturu. A musím říct, že zatímco světonázor mě táhne k rovnostářství a internacionálnímu přístupu, zkušenost mě táhle více k Čechům než k ostatním Evropanům a více k Evropanům než ke zbytku světa.

Není to o tom, že by mi byl každý jednotlivec vzdálený podle toho, odkud pochází, ale o té korelaci. Třeba když jsem v práci zjistil, že už mi to tam nevyhovuje, dostal jsem možnost jít do jiného týmu. A na základě úvahy nad riziky dalších problémů a jejich následků jsme požádal o zařazení do týmu vedeným českými lidmi.

Jenže teď mi můžeš říct, že chtít pracovat pod českými lidmi je xenofobní a diskriminační. Ale kvůli tomu přece nebudu riskovat, že budu mít v rámci jedné firmy druhý nepříjemný konflikt, který by ovšem šel stejně dobře interpretovat, že jsou se mnou jenom problémy a nejsem schopný se zařadit do týmu. Pro mě to není otázka xenofobie, ale otázka toho, jaká jsem ochotný přijmout rizika kvůli úplně cizím lidem čistě na altruistickém základě.

[JS1]

Říká člověk, který úroveň debaty vědomě snižuje.

Rika clovek, ktery chce druheho urazit?

Ja ti jen (asi az zbytecne trpelive) vysvetluji, ze se na takovou uroven snizit nechci, abych tady musel objasnovat, co je to rasismus (i kdyz to uz v podstate delam).

Pokud bych měl pocit, že to nikdo nedělá, diskuze na toto téma by mě nezajímaly.

Pokud by te diskuse skutecne zajimala, odpovedel bys mi na moji otazku - kdo konkretne tohle dela?

zvýhodňování lidí na základě těchto kriterií

Tenhle argumentacni faul vidim prekvapive casto - lide, kteri se vyjadruji pro rovnost (a upozornuji na konkretni realne existujici problem), jsou obvinovani (vetsinou prave cleny privilegovane skupiny), ze chteji nekoho zvyhodnit. Nevim, co k tomu dodat - asi tolik, ze to ukazuje na mentalitu tech, co takove obvineni vznasi.

je jeden z největších spouštěčů nenávisti vůči těmto skupinám

Takze mame jejich nenavist omluvit tim, ze ji nekdo "spustil"? Co ji proste jen odsoudit za nepripustnou za kazdych okolnosti?

já k tomu netíhnu

Mozna fakticky trochu ano, kdyz pises:

jsem jako dítě kvůli rodinné historii a jiráskovské a jiné propagandě nesnášel němce

zkušenost mě táhle více k Čechům než k ostatním Evropanům

Ale to samo o sobe neni problem, ja si myslim, ze touha po skupinove prislusnosti je nam vrozena, a ucime se ji prekonavat (pokud chceme).

chtít pracovat pod českými lidmi je xenofobní a diskriminační

Xenofobni asi ano, diskriminacni ne. Na druhou stranu, ve firme asi tak trochu znas vsechny sefy, takze pokud je tvuj oblibeny zrovna Cech, pak to xenofobie neni. (Ja to mam treba naopak - se svymi americkymi sefy jsem si rozumel lepe nez s ceskymi.)

Do toho si nerad lžu do kapsy. ... otázka toho, jaká jsem ochotný přijmout rizika kvůli úplně cizím lidem čistě na altruistickém základě

Treba backinabag tady jasne napsal, ze ty uprchliky proste nechce a basta; zadny altruismus. I kdyz s nim nesouhlasim, aspon si do kapsy nelze, a to musim ocenit. Na druhou stranu, v takovem pripade nelze nijak dale diskutovat.

jsou se mnou jenom problémy a nejsem schopný se zařadit do týmu

Z toho, jak se chovas tady, bych se vubec nedivil, ze nekdo k takovemu zaveru dojde. Ale to je fakt na okraj, uz ti to tu psalo myslim vic lidi.

[pavlix]

Pokud by te diskuse skutecne zajimala, odpovedel bys mi na moji otazku - kdo konkretne tohle dela?

Nebudu jmenovat. Ani z diskutérů, ani ze známých osobností. Jen by to rozpoutalo další diskuzi, které se už nechci věnovat. Pokud omlouvání jednotlivých zločinů migrantů i celého zločinného způsobu migrace nevnímáš, necháme to být.

Tenhle argumentacni faul vidim prekvapive casto

Já zase tenhle. Poukázal jsem na něco, co já osobně považuju za historicky prokázané. Zvýhodňování určité skupiny obyvatel spouští nenávist vůči té skupině. Legrační na tom je, že je důležitější, zda se o tom zvýhodňování všeobecně ví, než to, zda se děje. Samozřejmě můžeš namítnout, že tedy dělám chybu, že o něm mluvím, ale jednak nemluvím k masám a jednak už je to v povědomí lidí.

Takze mame jejich nenavist omluvit tim, ze ji nekdo "spustil"?

A to někdo dělá?

Co ji proste jen odsoudit za nepripustnou za kazdych okolnosti?

Odsoudil jsem společně jak ty, kteří nenávisti podléhají, tak ty, kteří ji svým chováním a rozhodováním podněcují. Do té druhé skupiny řadím například i příslušníky státních složek a médií, kteří selektivně vypouštění informace o zločinech migrantů, které se ale mezi lidi stejně nakonec dostanou, jen horší cestou a v horší podobě.

Je potřeba odsoudit nenávist „místních“ proti „cizím“, ale zůstat u toho a nezajímat se o příčiny je trochu laciné, nemyslíš? Ti lidé jsou většinou spíše hloupí a ovlivnitelní než zlí. A aplogeté ilegální migrace a zatajovači informací o zločinech migrantů už dokázali své.

Mozna fakticky trochu ano, kdyz pises:

jsem jako dítě kvůli rodinné historii a jiráskovské a jiné propagandě nesnášel němce

To by asi bylo na dlouhou diskuzi, ale nemyslím si, že je to dobrý základ pro takový výrok.

zkušenost mě táhle více k Čechům než k ostatním Evropanům

Tak to prr, tu zkušenost jsem si nevybral, spíše naopak. Ale to asi nemůže plně docenit člověk, který mě nezná.

Ale to samo o sobe neni problem, ja si myslim, ze touha po skupinove prislusnosti je nam vrozena, a ucime se ji prekonavat (pokud chceme).

S tím souhlasím. Ale myslím si, že z mého každodenní chování nevyplývá, že bych touhou po příslušnosti mezi lidmi vynikal, spíše naopak a lidé, se kterými si nemám, co říct, mě většinou považují za asociála.

Treba backinabag tady jasne napsal, ze ty uprchliky proste nechce a basta; zadny altruismus. I kdyz s nim nesouhlasim, aspon si do kapsy nelze, a to musim ocenit. Na druhou stranu, v takovem pripade nelze nijak dale diskutovat.

Taky mám na to jiný názor. A diskutovat o něm lze, ale nemá to velký smysl, nemám žádnou rozhodovací pravomoc ani nejsem veřejná osobnost ovlivňující masy. A předpokládám, že ani nikdo z místních aktivních spoludiskutujících.

Xenofobni asi ano

Pak se obávám, že je základní problém v definici toho slova. I když je pravda že na nejasnosti definic se staví nejlepší argumentační klamy a nejlepší propaganda. Jestliže je individuální volba příjemnější a bezpečnější cesty formou xenofobie, pak už by asi neobstálo tvrzení, že je xenofobie špatná a museli bychom ji rozdělit na dva různé pojmy.

diskriminacni ne.

Myslím, že to diskriminační je, vůči šéfům těch týmů. Člověk má ovšem na individuální diskriminaci právo, problém je systematická diskriminace.

Na druhou stranu, ve firme asi tak trochu znas vsechny sefy, takze pokud je tvuj oblibeny zrovna Cech, pak to xenofobie neni. (Ja to mam treba naopak - se svymi americkymi sefy jsem si rozumel lepe nez s ceskymi.)

Chtěl jsem dvě věci. Abych se s tím člověk mohl v případě potřeby vidět osobně, to bylo spíše kritérium lokace. A aby byl ten člověk v pohodě. To první má s národností jen korelaci, to druhé i souvislost, protože je to subjektivní a absence jazykové a kulturní bariéry ve vnímání někoho jako „v pohodě“ dost pomáhá.

Jinak jsem si samozřejmě díky open source i díky práci udělal přátele nebo alespoň známe po celém světě, ale to je jednodušší v tom, že přátelská komunikace není narozdíl od vstupu do týmu závazek.

Z toho, jak se chovas tady, bych se vubec nedivil, ze nekdo k takovemu zaveru dojde. Ale to je fakt na okraj, uz ti to tu psalo myslim vic lidi.

Tady se ovšem nebavíme, co si kdo myslí o mých komentářích na Abclinuxu, to je ostatně každého věc. Mimochodem hodnocení přijímám i v závislosti na tom, kdo je hodnotícím. Jde spíše o to, že jsem dělal celkem zásadní rozhodnutí, u nichž hrála roli zkušenost.

Měl jsem možnost ustoupit, změnit své cíle a svůj přístup a přizpůsobit se vizi nového šéfa během měsíční lhůty, po které jsem měl k dispozici jiného manažera za účelem mediace konfliktu. Ve firmě, která dělá open source jsem čekal spíše punkovější řešení, ale přístup manažera, kterého jsem oslovil, byl naprosto profesionální. Mediace, střízlivé hodnocení problémů, a diskuze o možnosti, že bych už v týmu nebyl.

Stáhnout ocas a přizpůsobit se byla možnost, o které jsem naprosto uvažoval a trvalo mi dva týdny, než jsem ji definitivně zavrhl z důvodu, že jsem nenašel dostatečnou motivaci zůstat. Mohl jsem skončit ve firmě a jít relativně kamkoliv, ale jako bonus jsem dostal možnost jen změnit tým v rámci firmy v rámci stávající smlouvy. Přijmout takovou nabídku je velmi zavazující a člověk se nechce splést a chce se přesunout do týmu, kde tu motivaci zůstat mít bude.

A v tu chvíli jsem právě požádal, aby mi zkusili nabídnout práci v týmu s česky mluvícím šéfem pracujícím do pár hodin cesty z domova pro osobní kontakt. Nakonec mám šéfa (bez újmy na porozumění) slovensky mluvícího, méně despotického, který má pod sebou jen malý tým, a taky různorodější náplň práce. Už jsem odmítl několik pracovních nabídek z důvodu motivace zůstat a neriskovat zhoršení pracovních podmínek. :)

[JS1]

Blby je ze ve vetsine veci ukazujes, ze o tom fakt moc nevis.

A mimochodem, nektere veci, ktere jsem si nicmene nastudoval, me spis primely zmenit nazor opacnym smerem. Konkretne treba rozhovor s Konvickou, nebo precist si neco o multikulturalismu a take o nabozenskych svobodach definovanych v LZPS.

[kyknos]

globalni oteplovani neni velky problem? :)

[JS1]

Samozrejme, je to velky problem, to byl jen priklad toho, co jsem si nastudoval, abych mohl s lidmi o tom vest racionalni diskusi. Koneckoncu, klimatologie je pomerne zajimavy obor, vic nez jsem cekal, kdyz jsem do toho sel.

Trochu se divim, ze se me na to ptas - skoro bych rekl ze jsi moje vyjadreni zde na tohle tema (nekdy kolem roku 2012-2013) musel videt.

[jozka]

Demokracie opravdu nespociva v tom, ze dame vsechno vsem... Demokracie mimojine spociva v tom, ze kdyz vetsina nema zajem o nejake rozdelovani migrantu (a to nema ani na tom moralne vyspelem zapade), muzes si to ty osobne prat, ale to je asi tak vsechno. A s tim demokratickym deficitem souhlasim. Krize kolem migrantu to odhalila az na kost. Vcetne vsech udajnych "hlidacich psu" demokracie. Nektreri z nich nemaji uz ted problem psat o "udajnem" obtezovani na Silvestra. Proste krysy na chvili zalezly a ted pomalu strkaji cumaky ven. To uz je mi milejsi ten kolinsky imam, co tvrdi, ze si za to ty baby muzou samy. Sice je to stredovek, ale aspon na rovinu rika co si mysli. Ne jako Merkel, ktera ted oznamila ze Nemecko musi snizit pocty, ale cim dal vic to vypada na jen jinak zabalene kvoty.

[Odin1918]

Je na tom fakt videt ceska vycuranost a rozciluje me to.

Muzes se odstehovat. Treba do Svedska. Je tam moc pekne.

[kyknos]

je ta tma a zima, proto hnusne

ale jinak je tam fajn

[Odin1918]

Priroda je tam nadherna. Lidi jsou take dobri. Politiku a vladu nehodnotim.

[M_train]

Třeba v Rosengaardu jsou vyloženě báječní.

Měl jsi na mysli původní albínské obyvatelstvo, nebo novou etnickou skupinu 1., 2., nebo právě přicházející 3.generace? Musíš mít široké srdce při tak pozitivním hodnocení.

[kyknos]

dalsi nacek?

[Odin1918]

Zil jsem tam nejakou dobu u pratel, kteri bydleli v malem meste, kde bylo prakticky jen puvodni obyvatelstvo. Dlouhy cas jsem take stravil cestovani, pri cemz jsem skoro nikoho nepotkaval.

[M_train]

To je něco jiného, pochopitelně.

Rosengaard v Malmo je samostatná enkláva přistěhovalců, kam si bílý netroufne, a kteří se živí jen krádežemi a prodejem drog - není divu, že Kyknos to tam zná, stejně jako jiné drogové doupě Christianii v Dánsku. A stejně jako oni ještě ve 40 letech není způsobilý řádného pracovního procesu a vracet společnosti, co do něj nasypala. Pokud jsem nácek, že tyhle zloděje na sociální podpoře, co kšeftujou s drogami, nesnáším, tak souhlasím.

[Odin1918]

a kteří se živí jen krádežemi a prodejem drog - není divu, že Kyknos to tam zná, stejně jako jiné drogové doupě Christianii v Dánsku

Netusil jsem, ze je to s nim tak spatne.

A stejně jako oni ještě ve 40 letech není způsobilý řádného pracovního procesu a vracet společnosti, co do něj nasypala.

Ano, toto je bohuzel pravda.

Pokud jsem nácek, že tyhle zloděje na sociální podpoře, co kšeftujou s drogami, nesnáším, tak souhlasím.

V tomto mame absolutne stejny nazor. Ale budte v klidu, on za nacka oznacuje kazdeho, kdo se mu jen trosku nelibi.

[pavlix]

Mně přijdou reálné obě úplně stejně, s tím rozdílem, že jakýkoli názor jen podezřelý z xenofobie je aktivně potlačován, zatímco ideologie politické korektnosti je aktivně podporována. Paradoxně to vede k nárůstu obojího, takže se dá říci, že fungují jako dvě strany jedné mince a kdokoli, kdo si vybere jen jednu z nich, si lže do kapsy. Ani německý nacismus nevznikl sám o sobě, že.

[Z.z.]

Neomarxizmus nie je žiaden jednotný filozofický prúd, nie je to nijaké ortodoxné učenie stalinského typu ..., nie každý neomarxista je "sluníčko a dobroser" a nie každý "dobroser a sluníčko" je neomarxista. Boli časy, keď sa pokladali za revizionistov a literatúru od neomarxistu nám odporučili len neoficiálne. Každý, kto má aspoň trochu všetkých doma vidí, že za tým vítaním migrantov v Európe a ich podnecovaním k emigrácii musí byť aj niečo iné ako len "humanizmus". Musí to mať nejaké ekonomické a politické dôvody, a tie určite nie sú v záujme bežných obyvateľov Európy. V EP sedia bábky, sebeckí karieristi, a nie neomarxisti - alebo blbci, či oboje. Nikto súdny si nemôže predstavovať, že sa tu tie milióny prisťahovalcov z kontrakultúr asimilujú... Okrem iného ešte donedávna bola asimilácia škaredé slovo, hovorili sa o adaptácii, resp. soc. integrácii za zachovania kultúrnych osobitostí - čo by znamenalo, že fundamentalistickí islamisti by sa museli vzdať svojich podstatných hodnôt, ktoré sú v priamom rozpore s našim právom - čo je samozrejme nezmysel, pretože je jasné, že by sa tým vzdali seba. Uzavretosť ich komunít by nakoniec viedla k tomu istému, k čomu viedla uzavretosť ortodoxných židovských či chasidských , resp. rómskych komunít (ktoré však neboli agresívne, i keď sa tiež rýchlo množili...). Teda k islamskému fašizmu.

To len aby nevznikol dojem, že ak sú mi mnohé myšlienky neomarxistov sympatické, som dobroser a sluníčkář.).

[Radovan]

"Topolánek i Bobošíková žili v naprosto jiných podmínkách než mladí fanatici na Západě."

Ano, díky taakovým jako oni jsem se naučil rozlišovat komunisty a komouše. Ti první jsou naivní a stále v partaji, ti druzí jsou kariéristé kteří jdou jenom za svým osobním prospěchem v jakékoliv straně, nemají problém je střídat podle momentální potřeby a situace, stejně jako kabáty a názory. A také nemají problém poslat na smrt každého kdo s nimi nesouhlasí.

Zelení a jiní spasitelé netrpí nenávistí ke kapitalizmu, ale k tomu co jim není podřízené. Je to stejně zrůdná ideologie jako každá jiné, i fašisté a katolíci o tom ví své.

Řekl bych, že za desítky let, co tyhle svině i jejich podsvinčata (jsi si jistý že k nim nepatříš i ty?) pozoruji, těch informací a zkušeností mám docela dost.

[TM]

Uvědomil jsem si, že 3 poslední věty mého komentáře patřily spíš pod příspěvek toho chlapce z Helsinek(ještě před 10 lety to bývalo sympatické místo s pěknou zemí kolem, bojím se, že zanedlouho už, politicky korektně, nebude... Ale Finové nebyli blbci...tak je snad šance )

[⧠ A = 0]

Od doby, co jsou ve vládě pravicoví pošuci a omezení agrárníci, je to ve Finsku poněkud slabší, ale pořád lepší než ve většině zbytku Evropy i ostatního světa. Naštěstí je tu poměrně rozsáhlá subsidiarita, takže si Helsinky mohou dovolit destruktivnímu „katování kostů“ (například omezování školek) do značné míry vzdorovat.

[Grunt]

Zas zbytečná panika. Nevím proč tu zas planě plašíte. Hnědáci pro nás nepředstavují a nikdy nepředstavovali žádné nebezpečí.

[Radovan]

Které máš na mysli? Hnědé tlamy nebo hnědé košile?

[fu]

Nedávno jsem si pro zajímavost přečetl toto: Zelená kniha. A některé věci kolem popisu dnešní moderní demokracie jsou více než výstižné.

Ps.: Nejsem komunista!

[Grunt]

Ps.: Nejsem komunista!

Docela zajímavé trendy. Nejdůležitější věci na světě dnes: Nemít uhry, lupy, mít přirozeně veliké přirození a nestat se nějakou náhodou komunistou (či jím nedejbože rovnou nebýt). Přijde mi že jsem se buď absolutně pomátl já a nebo jsou pomatenci všichni kolem mě.

[noname]

Zřejmě to psal, protože odkazuje na KSM web a v diskusích se okamžitě ozve někdo kdo ho zaškatulkuje jako rudého.

[JS1]

Samozrejme, to je snadny proti realite postavit utopicky system.. To delal uz Marx (i kdyz on to aspon fakticky nenavrhoval, jenom predpovidal). V takovem pripade to vzdycky dopadne pro tu realitu spatne.

[jozka]

Souhlas. Zbyva otazka. Proc proti realite stavis tu svou utopii?

[JS1]

Jakou utopii stavim proti realite? Vsude, kde jsem neco psal, jsem se snazil dat priklady z realneho sveta, kde veci funguji lepe.

[jozka]

O neco vyse mas moje otazky na ktere jsi neodpovedel. To jsou ty tve "priklady z reality"?

[fu]

Nedávno jsem narazil na "Otázky a odpovědi od V.V. Pjakina". Některé jeho teorie jsou opravdu zajímavé.

Neřeším teď jeho propagaci "Dostatečně všeobecné teorie řízení", ale pouze obsah tohoto video pořadu. Pokud by to chtěl někdo hodit do blogu, diskuse by byla asi velice výživná a třeba i poučná.

[jarin]

Jediný co mně na podobných výblitcích mrzí je, že si autoři myslí, že takovýhle názor je dobrým příspěvkem do rozumné debaty. Po tom co vidim a slyšim se vůbec nedivim, že máme Ožrana na hradě. Prostě takový průměrný slušný Čech. Ale tak hlavně jestli se ti ulevilo.

[jozka]

Fajn, zanadaval sis. A ted neco k veci.

[jarin]

Nevim jestli to má smysl reagovat nějak smysluplně, ale tak zkusím. Nevím co je divného na té pohádce, proč by mělo někoho rozrušit, že si bílá holka vezme černocha. Běžně se to ve světě děje a opravdu mají často tmavší děti.

K uprchlíkům je jasné že je musíme přijmout, zavázali jsme se k tomu podpisem různých mezinárodních smluv. I dřív jsme uprchlíky přijímali, dokonce i za komunistů a světe div se, pořád tady jsme. A rozhodně to nebyli lidi z kultur s námi kompatibilních zemí (sýrie, vietnam, srbsko, makedonie, albánie, chorvatsko, ukrajina, rusko, kuba atd.) a bylo jich mnohem víc. Dokonce nás ani nevyžírají na soc. dávkách ani nám neberou práci. A v druhé generaci už je jinak než vzhledem od čechů nepoznáš. Druhá věc je, jestli si tady chcem ty lidi nechat na trvalo. A tady už na vybranou máme. Prostě až pominou zákonné důvody pro azyl, tak ty který tady nebudem chtít můžem v pohodě zase poslat zpátky.

Samozřejmě že na sebe můžem ječet, obviňovat se z vlastizrady a nenávidět se jen kvůli rozdílnýmu názoru na jednu věc v životě. Nebo se taky můžem v klidu domluvit na kompromisu a ten potom udělat. Volba je na nás.

[jozka]

Nevím co je divného na té pohádce, proč by mělo někoho rozrušit, že si bílá holka vezme černocha.

Na samotne pohadce az tak moc ne. Jen takova drobnost... napsat to obracene, totiz ze cerna barva je vada, usmazi ze vsechny ty ombudsmanky, NenavistZdarma a podobne spolky a postavy zaziva a verejne.

K uprchlíkům je jasné že je musíme přijmout, zavázali jsme se k tomu podpisem různých mezinárodních smluv.

Nemusime a nezavazali. To je jen chory vyklad smluv, ktere mimochodem stanovuji uprchlikum jista prava a POVINNOSTI.

A rozhodně to nebyli lidi z kultur s námi kompatibilních zemí (sýrie, vietnam, srbsko, makedonie, albánie, chorvatsko, ukrajina, rusko, kuba atd.) a bylo jich mnohem víc.

Ze jmenovanych bylo vic jen Vietnamcu (mimochodem, vis, ze nemala cast se jich u nas ocitla pote, co je to hodne Nemecko od sebe vypakovalo jako zatez po NDR?) a Reku. Coz jsou pomerne kompatibilni okruhy. Rozhodne ve srovnani s Afghanci, Iracany, Syrany a Syrany z Maroka, Tuniska, Alziru, Bangladese...

Dokonce nás ani nevyžírají na soc. dávkách ani nám neberou práci. A v druhé generaci už je jinak než vzhledem od čechů nepoznáš.

Statistiky ze zapadni a severni Evropy znas? Treba tu o tom, ze do pracovniho procesu je zaclenitelny asi tak kazdy desaty pokud se bavime o lonske vlne? O tom, co se deje s pristehovalci druhe a treti generace v Nemecku a Francii vis taky? Proc by to zrovna tady melo byt jine?

Druhá věc je, jestli si tady chcem ty lidi nechat na trvalo. A tady už na vybranou máme. Prostě až pominou zákonné důvody pro azyl, tak ty který tady nebudem chtít můžem v pohodě zase poslat zpátky.

A cilova zeme je v pohode muze neprijmout, jak to udelali Pakistanci Nemcum na podzim.

Samozřejmě že na sebe můžem ječet, obviňovat se z vlastizrady a nenávidět se jen kvůli rozdílnýmu názoru na jednu věc v životě. Nebo se taky můžem v klidu domluvit na kompromisu a ten potom udělat. Volba je na nás.

Jiste. A taky treba muzem zacit dodrzovat mezinarodni dohody nebo treba i narodni. Namatkou ty o uprchlicich, Schengen, Dublin... On totiz kompromis, ktery se tu tlaci je kompromisem "fajn, udelame to po mym". Pak se nemuzes divit, ze odpoved je stejna jako v tom slovenskem vtipu.

[jarin]

Ze jmenovanych bylo vic jen Vietnamcu (mimochodem, vis, ze nemala cast se jich u nas ocitla pote, co je to hodne Nemecko od sebe vypakovalo jako zatez po NDR?) a Reku. Coz jsou pomerne kompatibilni okruhy. Rozhodne ve srovnani s Afghanci, Iracany, Syrany a Syrany z Maroka, Tuniska, Alziru, Bangladese...

Zajímavý jak stačí aby pár vietnamců u nás žilo a rázem jsou považovaný za kompatibilní národ. Syřanů u nás už žije poměrně dost, dokonce mám jednoho doktora a do uprchlický histerie jsem ani nevěděl, že je syřan.

A cilova zeme je v pohode muze neprijmout, jak to udelali Pakistanci Nemcum na podzim.

Jak jsem psal: "Prostě až pominou zákonné důvody pro azyl, tak ty který tady nebudem chtít můžem v pohodě zase poslat zpátky."

Jiste. A taky treba muzem zacit dodrzovat mezinarodni dohody nebo treba i narodni. Namatkou ty o uprchlicich, Schengen, Dublin... On totiz kompromis, ktery se tu tlaci je kompromisem "fajn, udelame to po mym". Pak se nemuzes divit, ze odpoved je stejna jako v tom slovenskem vtipu.

A jaký návrh jsme jako ČR přednesli? Žádný, naši zástupci do evropy nejezdí jednat, nezajímá je to (viz. např Chovanec na jednání nejel, protože musel u nás jednat o platech policistů). Je to jenom naše vina, že ten kompromis není podle našich představ. A ano demokracie je vždycky o tom co si schválí většina i u nás, není to žádný diktát zlých cizinců.

[jozka]

Zajímavý jak stačí aby pár vietnamců u nás žilo a rázem jsou považovaný za kompatibilní národ. Syřanů u nás už žije poměrně dost, dokonce mám jednoho doktora a do uprchlický histerie jsem ani nevěděl, že je syřan.

Pokud maji podobne cile/hodnoty jako hostitelska populace problem neni. Vietnamci zjevne maji. Nebo snad vis, ze by je nekde vykazovali z bazenu jak hovori o tech hodnych migrantech dnesni zprava?

Jak jsem psal: "Prostě až pominou zákonné důvody pro azyl, tak ty který tady nebudem chtít můžem v pohodě zase poslat zpátky."

Vidim, ze veta "Oni je neprijmou a poslou zpatky" je zjevne nad moznosti tveho chapani.

A jaký návrh jsme jako ČR přednesli?

Dodrzovat prijate a fungujici dohody. Je to malo? Mimochodem, Rakousko se dnes zaradilo k tem osklivym xenofobum a prohhlasilo, ze pruchodak teda ne-e. Skoda ze pred pulrokem za totez hrozili Madarum odebranim prachu a nalepkama od rodaka Hitlera az po osklive kacatko.

Pokud povazujes za demokracii to, co se odehralo pri prijeti kvot (coz NENI reseni), pak mas pomerne velkoryse predstavu o tom, co demokracie je.

Proc to vzdycky skonci tim, ze se u tobe podobnych ukaze nedostatek informovanosti nebo ochoty prijmout realitu? JS1 taky neodpovida... skoda, prezentoval se jinak premyslivy clovek.

[otula]

Prostě až pominou zákonné důvody pro azyl, tak ty který tady nebudem chtít můžem v pohodě zase poslat zpátky.

Aha. A smím se zeptat, kdy nastaly ty zákonné (tedy legální) důvody pro to, aby zde pobývali lidé, kteří nelegálně překročili hranici?

[⧠ A = 0]

V okamžiku, kdy se rozhodli požádat o azyl. A v takovém případě se samozřejmě o nelegální překročení hranice nejedná.

[jozka]

Je fajn, ze ses to od podzima doucil. Jses si vedom toho, ze to znamena, ze by to pro temer vsechny migranty v Recku nebo Italii znamenalo v zadrzeni, detenci a vyhosteni do zeme odkud prisly?

[jozka]

Fuj... prisli...

[⧠ A = 0]

Není pravda, stačí si přečíst dva následující články.

[jozka]

Irelevantni. Precti si clanek 1. Zejmena. Pokud v Recku tvrdi ze "Svecko nebo Dojcland" woe, neni na jeho uzemi legalne a NEMA statut uprchlika. Dtto treba chlapci z Dzungle, kteri se mimo jine ted zuby nehty brani stehovani do bunek. Protoze by museli projit registraci s odberem otisku a jejich sen o GB by se rozplynul.

[⧠ A = 0]

Precti si clanek 1. Zejmena.

Četl, nicméně tvrzení

Pokud v Recku tvrdi ze "Svecko nebo Dojcland" woe, neni na jeho uzemi legalne a NEMA statut uprchlika..

z něj nevyplývá.

[nezadam]

Kdo nepřijme uprchlíky, měl by platit, navrhují Zelení Evropské země, které nechtějí přijímat uprchlíky, by měly platit speciální daň do unijního rozpočtu, která by pokryla náklady ostatních států se zabezpečením potřeb běženců. Vyzval k tomu předseda německých opozičních Zelených Cem Özdemir v rozhovoru, který vychází v pátek v deníku General-Anzeiger. „Není možné, aby se všechny partnerské státy rády natahovaly po penězích, ale některé státy se pak zdráhaly, když jde o solidaritu při přijímání běženců. Buď stát EU přijme uprchlíky, nebo musí zaplatit příspěvek,“ řekl Özdemir.

zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsky-politik-poslal-na-kanclerstvi-autobus-s-bezenci-pmt-/zahranicni.aspx?c=A160114_150546_zahranicni_lve

Cem Özdemir - Němec

[⧠ A = 0]

A má pravdu, soudruh.

[pavlix]

Co jsem slyšel, tak ilegální imigranti prý zemi obohatí, takže by naopak měli platit ti, kteří je přijímají.

[JiK]

+100

[jozka]

Tak to mas blby. Nicmene tvuj nazor neni dulezity.

[⧠ A = 0]

Oprava, striktně vzato se o nezákonné překročení jednat může, ale stát je za to nesmí nijak stíhat.

[otula]

takové uprchlíky, kteří přicházejíce přímo z území, kde jejich život nebo svoboda byly ohroženy ve smyslu článku 1

Přicházejíce přímo z území... Tito migranti k nám přicházejí přímo ze Slovenska, či Rakouska. Kdopak tam ohrožoval jejich život? Zatím ještě stále nejsme Evropský svaz sovětských republik, který se z nás kdosi snaží vytvořit, takže přímo ze země, kde je jejich život ohrožen, by mohli pouze doletět letadlem... A pokud pominu to slůvko přímo, tak proč přicházejí třeba z Turecka?

[kyknos]

ty bys chtel zit v turecku? :))))

[⧠ A = 0]

Buď v klidu, k vám do ČR stejně nikdo nechce.

A co se týče Turecka, tamní policii kupříkladu nedělá problém vraždit lidi za bílého dne na veřejnosti.

[otula]

Buď v klidu, k vám do ČR stejně nikdo nechce.

ČR je izolovaná země? A migranti si mohou vybrat, kde dostanou sociální dávky? A když pojedu do Paříže, tak mám být také v klidu?

A co se týče Turecka, tamní policii kupříkladu nedělá problém vraždit lidi za bílého dne na veřejnosti.

Ale to přece nemůže být pravda, vždyť Turecko je členem OSN, OBSE či NATO. Tolik organizací zajišťujících bezpečnost by přece nedopustilo, aby se v jejich členském státě dělo něco takového. Velcí kamarádi z USA by jim přece pomohli udržet klid a mír a sluníčkové podnebí.

[kyknos]

ano, kdyz pojedes do parize, tak mas byt take v klidu

pokud nejsi absolutni hysterka, pak samozrejme muzes udelat nejakou scenu a napsat o tom srdceryvny blogisek :)

[Amnesty International]

len co imigrantom privrie Zapad vratka, mas ich v CR ako na koni, pre Kosovcana, Afganca alebo Albanca je to tak ci tak lepsia alternativa ako vratit sa domov, male ustretove Cesko maju pri ich porodnosti - vid. Kosovo - pod palcom za generaciu

[kyknos]

Vsak uz aby tu byli.

[kyknos]

A hromadně mě znásilnili.

[flhkewozwnzssah]

dockas sa aj ty aj vasa pravdovravna CT

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, prý sem přijde spousta doktorů, vědců, samých kapacit… Do Kolína už zjevně dorazila várka gynekologů.

[kyknos]

doktory nikdo neceka

[sad]

Neboj, všichni se dočkáme multikulturního obohacení, protože pod tlakem uprchlické vlny Německo Evropu donutí přijmout trvalé kvóty.

Dle prognózy EU mají do Evropy přijít do roku 2017 tři miliony uprchlíků (muslimů)

[kyknos]

uz aby to bylo, tahle zdegenerovana spolecnost to potrebuje jako sul

[fu]

Viz: #248

[kyknos]

co tohle? normalni srumec na ulici?

[sad]

Kamaráde, tak přesně kvůli takovýmhle lidem jako ty by se skutečně mohli dostat v Evropě k moci náckové, i když zrovna v ČR to nepředpokládám. Ale jestliže se tak stane, nedávej vinu obyčejným lidem, ale sobě a tobě podobným, aktivistům a politikům, kteří zvýhodňují menšiny na úkor většinového obyvatelstva, zakazují polici a médiím informovat o trestných činech romů a muslimů a na vlastní občany využívají různé agenty provokatéry a pravděpodobně i útoky pod falešnou vlajkou. Tohle je totiž rasismus, diskriminace a dvojí metr, kámo.

[nenutil]

+1

[kyknos]

ja nekomu neco zakazuju? :D

[sad]

V demokracii mají lidé právo rozhodnout, kolik migrantů do svého státu přijmou a jací migranti by to popřípadě měli být.

Chápu, že jsou aktivisté placení a musí argumentovat na podporu uprchlíků, byť proti pravdě se rozumně a logicky argumentovat nedá, ale tohle už je moc:

„Osahávali holky v kruhu.“ Ne migranti, ale mladí na spartakiádě, říká Šiklová

Více na https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/367579/osahavali-holky-v-kruhu-ne-migranti-ale-mladi-na-spartakiade-rika-siklova.html?utm_source=blesk.cz&utm_medium=copy

[kyknos]

vsak rozhoduj, mas presne jeden hlas :)

[Odin1918]

<povzdych>Je smutne, ze bezzemci maji stejne rozhodovaci pravo, jako maji ti, kteri vlastni pudu.</povzdych>

[sad]

Žádný hlas nemám, protože žádné referendum nebude :(

[Odin1918]

Ano. Zakazujes komercni zdravotni pojisteni. Narizujes statni prerozdelovaci pojisteni, ktere neni zadnym pojistenim, ale dani.

[kyknos]

ja nikomu zadne pojisteni nezakazuju :) kldine te pojistim i ja, chces pojistit? :)

[Odin1918]

Az nebude existovat statni pojisteni, bude moci existovat soukrome a ty budes pojistovna, pojistim se u tebe. ;)

[pavlix]

+1

Akortát se obávám, že se to mnohem více týká slušnějších a uhlazenějších apologetů než tady mistra nadávek a nepříliš bystrého soukromého detektiva.

[⧠ A = 0]

Buď v klidu, k vám do ČR stejně nikdo nechce.

ČR je izolovaná země?

Ne.

A migranti si mohou vybrat, kde dostanou sociální dávky?

Částečně. Záleží, odkud jsou a kam až se dostanou. Bavíme-li se o uprchlících, kteří uvíznou někde v Libanonu či Jordánsku, tak moc ne. Naopak třeba já ve státě, který jsem si vybral, sociální dávky dostávám.

A když pojedu do Paříže, tak mám být také v klidu?

Ano, stres zvyšuje riziko cévních mozkových příhod a spousty dalších ošklivých věcí.

A co se týče Turecka, tamní policii kupříkladu nedělá problém vraždit lidi za bílého dne na veřejnosti.

Ale to přece nemůže být pravda, vždyť Turecko je členem OSN, OBSE či NATO. Tolik organizací zajišťujících bezpečnost by přece nedopustilo, aby se v jejich členském státě dělo něco takového. Velcí kamarádi z USA by jim přece pomohli udržet klid a mír a sluníčkové podnebí.

Jistě. Stejně jako tví velcí kamarádi z USA podporovali klid a mír například v Kambodži za Pol Pota či během indonézského vyvražďování komunistů a genocidy ve Východním Timoru.

[jozka]

Aha, tohle celkem osvetluje tve tvrdosijne lpeni na tebou vybajenem obsahu pojmu uprchlik. Ty jses proste jen jeden z nich. Nicmene je to posun, nedavno ses tu prsil, ze jses politickej

[⧠ A = 0]

Аha, ty si myslíš, že jsem se stěhoval kvůli 100 Eur za (plošný) přídavek na dítě? Tohle celkem osvětluje tvoji schopnost úsudku.

[jozka]

Ne, jen takove male popichnuti... nicmene s tim usudkem opatrne. Protoze tvuj vyklad, ze uprchlik je kdokoliv, kdo zvedne kotvy z rodne zeme at jde kamkoliv je proste jen fikci. Minule jsi naznacoval, ze ceska policie, ktera odchytava migranty tak cini nezakonne. Neznervozhuje te, ze to zatim nikdo nezpochybnil a naopak tak zacina cinit cim dal vic zemi? Co se te moznosti vyberu ze strany migrantu, neznervoznuje te, ze s tebou zjevne nesouhlasi treba ani norska nebo nemecka premierka?

Pokud jde o práva uprchlíků, podle expertky na migrační právo Věry Honuskové je třeba rozlišit dobrovolné ekonomické migranty od uprchlíků, kteří mají odůvodněný strach z pronásledování ve vlasti. „Uprchlík by si ale neměl vybírat zemi, ve které najde útočiště. Měl by brát první bezpečnou zemi, kam přijde,“ uvedla Honusková.

CT24

„Tady není volba, v jaké zemi a v jakém městě by člověk rád byl. Neexistuje žádné právo volby, kam by člověk chtěl jít, a to by se mělo těm uprchlíkům říci,“ řekla Merkelová.

novinky.cz (oboje zari 2015)

"Musíme dodržovat struktury, které máme. Není možné, aby si žadatel o azyl vybíral zemi, která jeho případ bude řešit. To by měla dělat první země, ve které byl zaregistrován," citoval dnes Solbergovou portál The Local.

tyden.cz (leden 2016)

[otula]

A co se týče Turecka, tamní policii kupříkladu nedělá problém vraždit lidi za bílého dne na veřejnosti.

Ale to přece nemůže být pravda, vždyť Turecko je členem OSN, OBSE či NATO. Tolik organizací zajišťujících bezpečnost by přece nedopustilo, aby se v jejich členském státě dělo něco takového. Velcí kamarádi z USA by jim přece pomohli udržet klid a mír a sluníčkové podnebí.

Jistě. Stejně jako tví velcí kamarádi z USA podporovali klid a mír například v Kambodži za Pol Pota či během indonézského vyvražďování komunistů a genocidy ve Východním Timoru.

Ajaj... Myslím, žes nepobral notnou dávku cynismu, která z mého příspěvku čiší...

[⧠ A = 0]

Ale pobral, neboj.

[jozka]

Buď v klidu, k vám do ČR stejně nikdo nechce.

Jo a proto tady je tech cizincu minimalne pul milionu.

[⧠ A = 0]

Z nichž drtivá většina Slovanů, takže houby cizinci. A pak Vietnamci, kteří tu mají rodinné vazby.

[kyknos]

slovani nejsou cizinci?

[⧠ A = 0]

Bráno podle občanství – ano. Bráno kupříkladu podle jazyka – podle mého názoru nikoliv. Slovan se kterékoliv jiný slovanský jazyk na slušné úrovni při troše snahy naučí za dva měsíce. A právě tato minimální jazyková bariéra je důvodem, proč mnohý Ukrajinec půjde raději do ČR než do Německa.

[kyknos]

nutili mi rustinu asi tri roky ve skole, a dodnes nerozumim ani slovo

naopak, treba italsky se domluvim vyrazne lepe, prestoze jsem se ji neucil ani pet minut, protoze je to velmi podobne latine, a jako vzdelany stredoevropan zaklady latiny mam

(zrovna nedavno na me nejaky ital zkousel mluvit rusky, prislo mi to dost absurdni)

polsky take rozumim prd - za tyden v polsku mam tolik vtipnych historek ohledne jazykoveho nedorozumeni a false friends failu, ze by to vydalo na malou knizku

v podstate jediny slovansky jazyk, kteremu trochu rozumim a neni to jen ceske nareci (luzictina, slovenstina), je chorvatstina, ale i to jen proto, ze jsem tam stravil dost casu

zapadoevropske jazyky mi prijdou obecne srozumitelnejsi, protoze jsou kulturne blize (filmy, hudba, mnoho prejatych vyrazu, zaklad v latine atd atd)

[⧠ A = 0]

Ano, proto jsem explicitně uváděl snahu. Není-li snahy, nýbrž odporu, pak ani tři roky nestačí. Navíc výuka jazyků v českých školách má obecně na ovládnutí jazyka spíše záporný dopad. (Za sebe mohu říci, že má znalost němčiny a francouzštiny byla u maturity horší, než když jsem na SŠ nastoupil. Štěstí jsem měl jen na učitelku latiny.)

[flhkewozwnzssah]

To s tou latinou a taliančinou, ktorú si sa neučil, bude trochu preháňanie, pán barón, my sme mali latinu na gymnáziu 3 roky, ale nepovedala by som, že by som sa preto dohovorila nejakým románskym jazykom:). Rovnako si domyslíš význam slov pochádzajúcich z latiny v angličtine alebo nemčine. Že nerozumieš rusky po troch rokoch školského vyučovania, je ešte ako - tak pochopiteľné, predsa len, ruština je už trochu češtine vzdialenejšia, ale že nerozumieš poľsky, to už svedčí o nejakej dys...No a že slovenčine rozumieš len "trochu" na rozdiel od tej taliančiny, ktorou sa dohovoríš, to už nie je iba dys.. ale zámerné ignorantstvo:).

Okrem toho so mnou si zadarmo absolvoval konverzačné cvičenia, po ktorých musíš vedieť slovensky ako rodený Slovák.

[kyknos]

domluvim se italsky i francouzsky, italsky pres latinu, francouzsky pres latinu a anglictinu - staci to pro beznou komunikaci, nakoupit, objednat jidlo, zeptat se na cestu, ubytovat se v hotelu, ... i s lidmi, kteri mluvi jen italsky/francouzsky (na venkove bezne)

Okrem toho so mnou si zadarmo absolvoval konverzačné cvičenia, po ktorých musíš vedieť slovensky ako rodený Slovák.

to bys to nesmela volne misit s rustinou

[flhkewozwnzssah]

ruština by Ti možno otvorila aj druhé oko:)

Ja neviem ako, ale už som sa dohovorila aj s Arabom - vo vlakovom kupé z KE do Prahy sme konverzovali nejakou zmesou neexistujúcich jazykov a dodnes dokážem zreprodukovať ten jeho príbeh, čo mi vyrozprával. Pred Prahou ráno nastupovalo plno ľudí, nazreli dnu, videli Cigána a počernú tehotnú ženskú:))... tak radšej ostali -rasisti- stáť v uličke a odtiaľ na nás zazerali. Aj to som mu vysvetlila. Mali sme z toho srandu.

Dohodneš sa s kýmkoľvek. Ak chceš.

[kyknos]

kdyz nemas pater, tak ano .)

[flhkewozwnzssah]

alebo tiež inak: ak tú chrbticu nemáš, budeš sa snažiť za každú cenu o ne(d)porozumenie, a keby pravda aj oči klala, všetko prekrútiš a vykĺzneš

[flhkewozwnzssah]

aha...takže český dialekt:)... ešteže tak, aspoň sem-tam zachytíš nejaké slovíčko, ktorému vzdialene porozumieš

[jozka]

Mas zjevne nejen velmi velkorysou predstavu o tom, kdo je uprchlik, ale i o tom, kdo je cizinec...

[⧠ A = 0]

Je vcelku pochopitelné, že určité pojmy chápu jinak, než náckové.

[jozka]

Ja ti nevim, ale podezirat Merkel z toho, ze je nacek...

[flhkewozwnzssah]

včítane Slovákov :) http://www.aktuality.sk/clanok/274195/slovenski-studenti-v-cechach-velky-special-o-invazii-nasincov-za-pol-miliardy-ceskych-kacek/

za prácou ale dochádza do ČR stále menej ľudí http://aktualne.atlas.sk/slovaci-pracujuci-v-zahranici-preco-sme-prvykrat-dali-prednost-rakusku-pred-ceskom/ekonomika/slovensko-a-ekonomika/ - a je to vidieť aj "voľným okom", už takmer z okolia nepoznám nikoho, kto by pracoval alebo plánoval pracovať u vás

a keď sa konečne niekto chytí rozumu a nekompromisne zatlačí na zrušenie nekvalitných škôl (a začne od "univerzít"), zbavíte sa aj slovenských študentov

[kyknos]

ze by slovaci jezdili stovky kilometru, aby mohli studovat nekvalitni skolu? :))))

[flhkewozwnzssah]

Veď vravím, že rozumieš iba vzdialene. Z toho článku (my sme sebakritickí:))vyplýva pravý opak - české školy sú kvalitnejšie, to na Slovensku nikto nepopiera, preto dobrí slovenskí študenti odchádzajú do škôl do zahraničia, a treba povedať, že už nie iba do ČR, ako to bolo skôr prv, teraz už cudzie jazyky nich nie sú taký problém. Na množstvo slovenských tzv. vysokých škôl zoberú ten zbytok, takže nároky na kvalitu stále klesajú. Keby sa bolo treba snažiť, aby sa deti dostali na SŠ a VŠ, nutne by sa museli zlepšiť základné školy.Takto nemajú dôvod.

[kkk]

K vám do ČR?

Sám se necháš živit nadací z našich peněz v EU někde u vypatlanejch sněhuláků, a budeš mít takové kecy o naší zemi? Jsi hodně ubohej dement

[kyknos]

o vasi zemi? wtf? :DDD tvoje neni

[boris11]

vojnovy utecenec NEMA NAROK NA AZYL on ma dostat ochranu a akonahle skonci vojna sup ho do krajiny odkial prisiel a samozrejme vojnovy utecenec nema pravo zvolit si v ktorej krajine o tu ochranu poziada ale ak ju chce musi tak urobit v prvej bezpecnej krajine

cesky a ani slovensky stat sa nikdy a nikde nezaviazal ze bude brat utecencov z celeho sveta, to su hrozne prekrutene interpretacie danych zmluv o vojnovych utecencoch

[Z.z.]

Pán prezident Zeman má ľudské chyby ako každý človek. Na základe čoho ho nazývate "ožranom" (a ešte s veľkým písmenom, ako by to malo byť vlastné meno). Na základe svojej nenávisti voči jeho osobe ako tie tlupy novinárov, ktoré striehnu na každý jeho zvláštny mimický prejav a zakopnutie, aby ich mohli zvečniť ako "dôkazy" jeho opilstva? Nezabudnem, ako pán prezident Zeman, keď sa u nás Dzurinda sťaby predseda vlády producíroval so svojím zdravým životným štýlom (moderné je byť večne mladý a mať skvelú kondičku!) behal maratón, čakal nášho šľachovitého maratónca v cieli a ležérne popíjal pivo. My sme v tom videli ľahkú iróniu, s ktorou si robil srandu z toho Dzurindovho reklamného "imidžu" a bolo to veľmi sympatické. Vlastne tým povedal, že je dôležité, aby človek bez ohľadu na funkciu ostal sám sebou. On sám sebou je po celý čas. Hovorí pravdu.

[kralyk z abclinuxu]

Na základe čoho ho nazývate "ožranom"

Nazývat Havla bezdůvodně ožralou bylo podle komunisticky a mnohých jiných levicově zaměřených voličů zcela v pořádku, takže nevidim, proč by to nemělo být v pořádku i u Zemana...

My sme v tom videli ľahkú iróniu, s ktorou si robil srandu z toho Dzurindovho reklamného "imidžu" a bolo to veľmi sympatické. Vlastne tým povedal, že je dôležité, aby človek bez ohľadu na funkciu ostal sám sebou. On sám sebou je po celý čas. Hovorí pravdu.

Mně připadá jako cílený imidž oboje. Oni se prostě předhání, kdo se víc zalíbí, a každý na to jde jinak.

Zeman má ten talent odhadnout, co většinový občan považuje za pravdu, a pak to zavčas říct...

[flhkewozwnzssah]

Nazývat Havla bezdůvodně ožralou bylo podle komunisticky a mnohých jiných levicově zaměřených voličů zcela v pořádku

Odo mňa nepochádza žiadny podobný výrok ani na jeho adresu. Prečo to píšeš teda mne? Hádžeš do jedného vreca všetkých "iných ľavicovo zmýšľajúcich" ako ten Fiala z ODS (práve zábavný populistický prejav na tom ich kongrese:)). Nech sa zamyslia nad sebou tí, čo z Havla robia ikonu, nového sv. Václava a budujú si okolo jeho lavičiek a letísk svoju vlastnú cirkev.

Mně připadá jako cílený imidž oboje.

To je možné. Osobne ho nepoznám:). Ale čo ho tak (od cca 1988) vnímam, má stále rovnaký imidž. Za "socializmu" to bolo sympaticky drzé.

Zeman má ten talent odhadnout, co většinový občan považuje za pravdu, a pak to zavčas říct...

Nepodceňuj "väčšinového občana". Obyčajní ľudia majú obyčajne viac zdravého rozumu ako tí, čo tu filozofujú o tom, ktorý uznávaný teoretik čo tvrdí. Predstava, že všetky rasy, národy, kultúry by mohli žiť spolu v mieri a porozumení a vzájomne sa obohacovať je síce pekná, ale určite sa to nemôže uskutočniť tak, že sem v priebehu roka - dvoch natečú milióny imigrantov zo všetkých končín (Tretieho) sveta. To skôr skončí tým, že to v Európe povedie k násilu a teroru voči menšinám. A možno tými menšinami budú Európania.

[kralyk z abclinuxu]

Nech sa zamyslia nad sebou tí, čo z Havla robia ikonu, nového sv. Václava a budujú si okolo jeho lavičiek a letísk svoju vlastnú cirkev.

Tahle adorace Havla mi taky není sympatická, ale IMHO obdivovatelé Zemana nemají vůbec kredit něco obdivovatelům Havla vyčítat.

Nepodceňuj "väčšinového občana". Obyčajní ľudia majú obyčajne viac zdravého rozumu ako tí, čo tu filozofujú o tom, ktorý uznávaný teoretik čo tvrdí. Predstava, že všetky rasy, národy, kultúry by mohli žiť spolu v mieri a porozumení a vzájomne sa obohacovať je síce pekná, ale určite sa to nemôže uskutočniť tak, že sem v priebehu roka - dvoch natečú milióny imigrantov zo všetkých končín (Tretieho) sveta.

Já jsem tím nenarážel na otázku imigrace. Nevim přesně, co k tomu Zeman řekl, ale je možné, že bych s ním v tom dost souhlasil. Na jeho vychcanosti, hulvátském chování a nečitelnosti to ale nic nemění.

[flhkewozwnzssah]

obdivovatelé Zemana

Necítim sa ako obdivovateľka. Vidím na ňom chyby ako aj na Havlovi. Ale v niečom sa podstatne líšia.. Zeman vystupuje ako český prezident. A to je jeho chyba najväčšia.

[M_train]

Nazývat Havla bezdůvodně ožralou

By bylo jistě nemístné. Ale konstatovat jako fakt, že Havel byl skutečně alkoholik a sexuální turista, není žádné urážení, ostatně jeho skutečná žena Olga si s ním užila svoje, a sepsané paměti jeho přátel to jen potvrzují. Neporovnávám ho s nikým jiným, jen konstatuji, co jsem měl možnost zažít i osobně.

[jozka]

Stejne je to prca. Vypada to, ze rozdil mezi vychodnim xenofobem, doposud nevylecenym z postizeni komunismem a osvicenym humannim zapadakem je asi tak pul roku. Pamatujete na leto? Madarsky plot, ceska praxe odchytavani migrantu a kvikot v nasich sdelovadlech, jak jsme spatni. Letni vedra jsou fuc a ceho jsme svedky? Rakousko ma plot (pardon, technicke opatreni), Nemci se dozaduji cim dal hlasiteji ochrany hranic, Danove provadeji odchyt u mostu do Svedska. Svycari a Danove zabavuji odchycenym cennosti a penize aby spolufinancovali pobyt migrantu.

V podstate vse, co bylo projevem zaprdeneho xenofobniho cechackovstvi se deje i na tom osvicenem zapade. Jen ty nase "elity" o tom nejak mlci...

[JS1]

Je tady ovsem zasadni rozdil:

V české veřejné debatě se stále častěji objevují hlasy politiků, že západní Evropané dávají konečně za pravdu nám Čechům, kteří jsme odmítali kvóty a kteří jsme chtěli jako prioritu ochranu vnějších hranic EU a „řešení příčin“. Ztrácí se přitom malý detail: ti západní Evropané přijali veliké množství uprchlíků, zatímco my prakticky nikoho.

Je to podobné, jako by dva lidé ubytovávali chudé: jeden by se staral, druhý by odmítal pomoci, jeden by měl plný dům, druhý by měl dům prázdný. A ten s prázdným domem v okamžiku, kdy ten s plným domem začne odmítat nové příchozí s tím, že už má naprosto plno, by začal chodit a všude říkat: vidíte, měl jsem pravdu, nemá to smysl!

[jozka]

Nepodstatne. Podstatne je to, ze doslo k tomu, pred cim jsme varovali. To, za co jsme sklizeli nalepky z nich xenofob byla ta nejmirnejsi ted pada z ust tech samych, co nalepkovali. Rika se tomu pokrytectvi.

[kyknos]

ne, to je jen politicky populismus, politici rikaji, co chce prosty lid slyset

az budete volat po cervene trave, budou politici rikat, ze je cervena trava

[Odin1918]

politici rikaji, co chce prosty lid slyset

Nema takhle nahodou fungovat demokracie? Nebo myslis, ze je tvuj nazor lepsi nez majoritni nazor ostatnich lidi?

[kyknos]

nema

[Odin1918]

Takze mas pocit, ze tvuj nazor, kdy zves do zeme, ktera nepatri jen tobe ale i ostatnim lidem, cizi lidi, je lepsi nez nazor ostatnich lidi?

[kyknos]

jisteze mam pocit, ze je muj nazor lepsi, jinak bych ho zmenil :D

ale nejak nevim, proc bych se mel bavit o demokracii se zastancem totalitni ideologie

[Odin1918]

Vidis. Vzdycky to odvedes stranou a rovnou k osobnimu utoku. Argument zadny, jen utoky.

[kyknos]

presne tak - s nacky se nebavim

[Odin1918]

Ja se s nimi take nebavim. Myslim vsak, ze toto s touto diskusi opravdu nesouvisi. Zkus prestat rikat tu svou ohranou pisnicku a argumentovat.

[JS1]

V tomhle ma Kyknos pravdu - na tvoje krokodyli slzy o demokracii neni nikdo zvedavy. Uznavas ji, jen kdyz se ti to hodi.

[Odin1918]

Jmenuj mi jeden jediny pripad, kdy jsem neuznaval demokracii.

Jestli to nebude spise tim, ze si nekdo plete demokracii se socialnim vseobjimajicim statem financovanym z vynuceneho preerozdelovani.

[prqek]

A co když ten někdo je většina lidí v dané zemi?

[Grunt]

ktera nepatri jen tobe ale i ostatnim lidem, cizi lidi, je lepsi nez nazor ostatnich lidi?

Nemůžu mluvit za ostatní, ale za sebe můžu říct že Váš názor stejně jako názor lidí tady už znám moc dobře. Je to stará ohraná písnička. Naprosto úžasný. Teď si mile rád poslechnu zas nějaký alternativní názor (ať už jde o Asiaty či Araby). A říkáte to přesně: Tahle země není pouze Vaše či vašich kapitalistických soudruhů. Patří všem.

Takze mas pocit, ze tvuj nazor, kdy zves do zeme

Nevím kdo zas koho kam zve. Já určitě nikam nikoho nezvu, ale zároveň nikomu nebráním či nemám v plánu bránit pokud už je tak aktivní že sem svůj zadek přesune. Podobně to očekávám od protistrany.

[JiK]

Nemůžu mluvit za ostatní, ale za sebe můžu říct že Váš názor stejně jako názor lidí tady už znám moc dobře. Je to stará ohraná písnička. Naprosto úžasný. Teď si mile rád poslechnu zas nějaký alternativní názor (ať už jde o Asiaty či Araby). A říkáte to přesně: Tahle země není pouze Vaše či vašich kapitalistických soudruhů. Patří všem.

Patri vsem? To je docela slovo do pranice. Nerozporuji, zda to tak je, nebo neni, ale chtel bych od tebe slyset argumenty. Jak presne patri treba Hana nebo Moravske Slovacko nejakemu negramotnemu somalskemu muslimovi? Jak patri pakistanskemu ochytavaci zen? Jak patri palestinskemu teroristovi? Jemenskemu dzihadistovi?

[Grunt]

Jak presne patri treba Hana nebo Moravske Slovacko nejakemu negramotnemu somalskemu muslimovi? Jak patri pakistanskemu ochytavaci zen? Jak patri palestinskemu teroristovi? Jemenskemu dzihadistovi?

O nic víc než kapitalistickému přicmrndávači co jediné co má s českou zemí společného je legacy jazyk. Proč tebe vůbec tlačí osud nějaké středoevropské obydlené křižovatky a proč by stejně tak neměl tlačit negramotného Somálského muslima?

[fck]

Co to kecáš za naivní teorie? Naše země paří našim dětem!!! Máme morální povinnost se chovat podle toho(každý jednotlivec), šetřit zdroje, vzdělávat se, zachovat jim pokud možno bezpečné místo k životu, ...

[JS1]

Mas tam chybu: Zeme se pise s velkym.

[kkk]

Máš tam chybu - Země se píše s háčkem.

[Odin1918]

Patří všem

Toto jednoduse neni pravda. I podle soucasne velice benevolentni legislativy to neni pravda. Evropske narody a evropske narodni staty rozhodne nejsou prezite a v dnesni dobe maji obrovsky vyznam. Tato zeme patri lidem, kteri se zde narodili, maji zde koreny, maji obcanstvi, citi a cti spolecenskou a kulturni sounalezitost s lidmi zde zijicimi, respektuji zakony a hodnoty, maji zde majetky, atd.

Ja mam nasi zem moc rad a tim myslim historii, kulturu, prirodu, obyvatelstvo. Jsem stastny, ze zde mohu zit. Samozrejme nesouhlasim se stavajici vladou a se spoustou nasich zakonu, ale to neznamena, ze bych je porusoval a nectil. Take zastavam nazor, ze kdyz uz musime mit centralni banku, tak je lepsi centralni banka ceska nez evropska. Take kazda vlada, i kdyz bude socialisticka, bude pro mne prijatelna ceska a ne bruselska.

Lide, kteri zde maji majetky, podnikaji, plati dane, ziji, maji svate pravo si rozhodnout, koho zde chteji a koho ne. Velky prirustek obyvatel vyznavajici jinou kulturu a hodnoty ma obrovsky a temer jisty dopad v budoucnu na zivot puvodnich obyvatel. Take nesmime zapominat na to, ze velke mnozstvi migrantu s sebou nese obrovske naklady, ktere bude hradit danovy poplatnik. Z techto duvodu je velmi dulezite respektovat vuli puvodnich obyvatel, protoze jim tato zem patri. Pokud vule respektovana nebude, muze dojit k velkym celospolecenskym tlakum, ktere mohou mit hruzne dusledky, coz snad nikdo ze soudnych lidi nechce.

[Grunt]

Tato zeme patri lidem, kteri se zde narodili

Dodám že my jsme sem taky kdysi imigrovali z Uralu (a dost pravděpodobně ze stejných důvodů) a původní obyvatelstvo vytlačili a asimilovali. To stejné se tudíž může naprosto bez problémů stát i nám. Proč se bránit?

protoze jim tato zem patri.

O tom zase rozhoduje kdo?

[Odin1918]

z Uralu

Jak kdo.

Proč se bránit?

Odpovedel sis sam a moc pekne.

O tom zase rozhoduje kdo?

O tom prece netreba rozhodovat. Toto by pro kazdeho mela byt hluboce zakorenena intuitivni zalezitost.

[Grunt]

Jak kdo.

Aha. A to „Ja mam nasi zem moc rad a tim myslim historii, kulturu, prirodu, obyvatelstvo“ bylo teda co? Snad se tady nebaví se zapáleným náckem (nacionalistou) který ještě ke všemu dotrckal bůh ví odkud a bude mi tu tlačit do hlavy moudra.

Odpovedel sis sam a moc pekne.

Kde?

Toto by pro kazdeho mela byt hluboce zakorenena intuitivni zalezitost.

Tak asi není pro každého. Teda v případě že se počítám.

[Odin1918]

bylo teda co?

Bylo to presne tak, jak jsem to napsal.

Snad se tady nebaví se zapáleným náckem (nacionalistou) který ještě ke všemu dotrckal bůh ví odkud a bude mi tu tlačit do hlavy moudra.

S zadnym nackem se opravdu nebavis.

Kde?

Ve svem prispevku.

Teda v případě že se počítám.

Jisteze pocitas. Je velmi smutne, ze to tak sam nevnimas.

[Grunt]

Bylo to presne tak, jak jsem to napsal.

Aha. No dobře.

Ve svem prispevku.

A vy máte jako strach že přestanete existovat? To mám pro Vás hodně blbou zprávu.

Je velmi smutne, ze to tak sam nevnimas.

Doporučuju zapojit mozek. Ono to není tak že by se člověk jednoho krásného slunného jarního rána vzbudil a řekl si „Je, dnes je tak krásně že se asi rozhodnu že nebudu Čech“. Za tím většinou stojí jiné externí síly.

[JS1]

Naopak, to co rikas ty je pokrytectvi. Cesko muze pomahat uprchlikum stejne jako kterakoli jine zeme, ktere to delaji. Az to bude delat, muze si stezovat.

Za ty veci co rikas jsou take politici na Zapade kritizovani, stejnymi lidmi, kteri podle tebe nekoho "nalepkuji".

[jozka]

Jako obvykle, zavrene oci pred realitou. Cesko pomaha a ne, ze ne. Ovsem to, co se deje ted nema nic spolecneho s uprchlictvim. To je soustredeny najezd na socialni system vybranych zemi, kteremu navic predstavitele techto zemi vysli vstric jednostrannym porusenim svych zakonu a mezinarodnich dohod. Tohle opravdu neni nas problem. Kdyby byl, meli bysme podobne problemy jako treba Nemecko.

[JS1]

Jo, par Cechu pomaha, ale cesky stat moc ne. I kdyz na urovni tech uradu je to spis racionalizace vlastni neschopnosti nez xenofobie.

[jozka]

Nepisu o tech pomatencich, co rozdavaji bundy v Srbsku, pisu o statu. Staci si najit cisla o azylovem rizeni. Pokud sem nekdo prijde a pozada o azyl a splnuje kriteria, dostane ho. A ne v Maroku nebo Bangladesi neni valka. A mimochodem, chudoba neni duvodem pro priznani azylu.

[⧠ A = 0]

A jak velká část Maročanů dostává azyl?

[jozka]

Nepodstatne. Problem muze zpusobit, kdyz tu je fyzicky. Na to nemusi dostat azyl.

[Amnesty International]

http://pripady.amnesty.sk/pripad/sos-europa?gclid=CJfb2ruTrcoCFU2NGwodzegOiw

Vaše podpisy opäť zachraňujú životy

Aktivisti a aktivistky z celej Európy odovzdali viac než 500 tisíc podpisov predstaviteľom a predstaviteľkám EÚ.

[fu]

Opravdu tu chceš tohle? https://www.youtube.com/watch?v=zdCmgRDL_QU

[Amnesty International]

za toto by nas zapadne media a europoslanci z uzsieho schengenskeho priestoru rozniesli na kopytach, lebo co je dovolene bohovi, nie je dovolene volovi (taznemu zvieratu)

[Z.z.]

Jebem ti boga.

[pavel podliš bystroušák]

nemuzu za to rad se oblekam za zenskozu

[Radovan]

To jsi ty? :-O

[fck]

Zveřejňování mailů pokračuje: http://www.white-media.info/hax.html

[JS1]

Nekdo mi tu napsal, ze lide jako ja pry zpusobuji vznik fasismu. Myslim, ze se spletl, a chtel to napsat tobe.

[jozka]

No, ono nebyt (mimo jine) tebe, tak si nikdo ruznych "white power" nevsimne. Jsi jeden z jejich nejlepsich nahoncich.

[JS1]

Jasne, protoze lide se zkratka musi pridat na nejakou stranu, ze? Takze kdyz nesouhlasi se mnou, zcela logicky se z nich musi stat fasisti...

[jozka]

Takze kdyz nesouhlasi se mnou, zcela logicky se z nich musi stat fasisti...

Samozrejme! Podivej se tady do diskuse. Kdo s nesouhlasi je nacek. Ty to takhle zprima nereknes, ale ja to tam proste citim (je to muj pocit, mozna neopravneny). A tohle dela spousta "no borders", #prijimam a podobnych. Staci treba ten finskej chlapec tady. Pak se nediv, ze spousta lidi ztrati ostrazitost pred nalepkou nacka a zacnou brat jako rovnocenne i ty skutecne nacky.

[Odin1918]

ty skutecne nacky

Tem uz je hodne pres devadesat a moc jich neni.

[fck]

To jako protože jsem odkázal na část webu, kde jsou maily on naší politické žumpy? To neznamená že "white power" podporuji, ale jen že to jinde zkrátka není.

[JS1]

Pro me za me, i kdyby dokazali P=NP, tak s nimi nebudu chtit mit co do cineni. Jsem ochoten tolerovat jejich existenci, ale slusny clovek by to vyhledavat nemel.

[JiK]

Pripominas mi predvalecne nemecke fyziky, kteri se odmitali zabyvat prokazovanim nebo vyvracenim teorie relativity, protoze jeji autor byl Zid. A "slusny nemecky profesor" se prece nebude umazavat nejakou zidovskou teorii, ze?

Komunisti a socialisti to maji podobne, pokud nejaka realita nesouhlasi s politickym zadanim a jejich ideologii, tim hur pro tu realitu, kterou odmitnou nebo zmeni.

[JS1]

Chapu, ze mas obcas problem s empatii, ale to co jsi napsal je trochu silna kava, nemyslis?

[fck]

Slušný člověk by neměl hledat pravdu o politickém dění nehledě na zdroj?

[JS1]

Ty si to klidne tak delej. Ja o "pravdu" od lidi, kteri se deklaruji jako "snažíme se motivovat lidi k boji proti neomarxismu, pseudohumanismu, xenofilii, antirasismu a antifašismu, islamizaci, homosexualismu a všem formám multikulturního levičáctví", nestojim, a myslim, ze slusny clovek by nemel. Asi stejne jako nestojim o kritiku americke zahranicni politiky od Usamy bin Ladena.

[pavlix]

Zapomněl jsi na oikofobii.

[fck]

Pokud tedy dáváš takovou váhu na škatulky a nesnažíš se udělat si vlastní názor pomocí prostudování dostupných materiálů ze všech stran, jak můžeš mít přehled o problematice?

Ten web je sračka (to není třeba rozebírat), ale zveřejněné maily jsou rozhodně zajímavé.

[prqek]

Ten web je sračka (to není třeba rozebírat), ale zveřejněné maily jsou rozhodně zajímavé.

No právě. Když vytáhneš něco ze sraček, i kdyby to byl diamant, tak bude pořád od hoven. Diamant se dá umýt, s těmi maily je to horší.

[otula]

Ten web je sračka (to není třeba rozebírat), ale zveřejněné maily jsou rozhodně zajímavé.

No právě. Když vytáhneš něco ze sraček, i kdyby to byl diamant, tak bude pořád od hoven. Diamant se dá umýt, s těmi maily je to horší.

A co když stejné informace zveřejní web, který uznáváš za nesračkový? To pak identická informace z jiného webu bude OK, zatímco z tohoto nikoliv? Informace je informace. Buď je pravdivá, nebo nepravdivá, buď je její obsah jednoznačný, nebo se dá interpretovat různě, ale je zcela irelevantní, jaký je její zdroj.

Nebo snad chceš říct, že když imbecil prohlásí, že 1+1=2, tak je to kravina, zatímco když absolvent UK prohlásí, že 3+5=9, tak je to v pořádku? Tak by to mělo být, když člověk hodnotí informace podle toho, jaký je jejich zdroj...

PS: který zpravodajský web uznáváš za důvěryhodný a nestranný? Moc by mne to zajímalo.

[kyknos]

lol, na cem jinem zavisi duveryhodnost jinak neoveritelne informace, nez na zdroji?

[otula]

Pro tebe platí také otázka, kterou jsem položil v PS.

[kyknos]

to zalezi na tom, o jakou informaci se jedna (konflikt zajmu atd), nelze pausalizovat

[otula]

O problém, týkající se naší politické scény.

[kyknos]

nezavisla media (coz jsou v soucasnosti asi jen ta zahranicni, pripadne osobni media duveryhodnych osob), se znacnou davkou opatrnosti velka "nezavisla" media, rozhodne ne platky stran a extremistickych skupin

ale popravde receno me lokalni politika moc nezajima, imho jsou tam smejdi vsichni a vybirat z nekolika zel to o trosku lepsi je k nicemu

[otula]

A co nějaká konkrétní odpověď?

[kkk]

Konkrétní odpověď to tlustý 40-letý hovado z hnojárny dát dohromady neumí, vždyť ještě chudák študuje ...

[kyknos]

chudak? me to bavi :) a ty, zda se, zavidis :)

[kyknos]

ale tezko si lze predstavit mene duveryhodnou kombinaci nez nackovsky web vs. sokujici informace o multikulturnim spiknuti :), to je asi jako cerpat z RT o situaci v donbasu nebo z iranskych a saudskych medii o evoluci )

[flhkewozwnzssah]

zato tie krokodýlie slzy nad smrťou dvojitého agenta Litvinenka, kágebáka zo sovietskej éry, člena gangu novopečných oligarchov/vorov v zakone z Jeľcinovej mafiánskej éry, ktoré vypúšťajú v posledných dňoch objektívne médiá v demokratickej Európe, sú naozaj dôveryhodné:) a britský súd na základe nejakej matematickej pravdepodobnosti alebo čoho, rozhodol o vinníkovi smrti svojho špióna celkom objektívne, bez zaujatosti

a kriminálnik Litvinenko - ten úžasný charakter, ktorý prebehol k Britom a stal sa "kritikom" svojich bývalých zamestnávateľov v Kremli- keď už mu horelo za pätami, je zrazu hrdinom, bojujúcim proti "ríši zla" na strane "dobra"

A situáciu v Donbase Ty posudzuješ z čoho ? Z kyjevských zdrojov?

[kyknos]

co je spatneho na prebehnuti k britum? to je moralne vysoce hodnotny cin

[flhkewozwnzssah]

to iste, keby k tým Britom zbehli všetci "postkomunistickí" skorumpovanci ochotní zradiť za judášsky groš aj vlastnú mater, agenti, mafiáni a zlodeji, bolo by to ozaj super

[kyknos]

ne vlastnu mater, ale ruskou risi zla....

[flhkewozwnzssah]

ruskou risi zla....

v mojej prvej práci mal jeden fóbiu, že prasknú rádiátory...ľudia trpia všelijakými divnými utkvelými predstavami

[otula]

Přesně tak...

[flhkewozwnzssah]

po slovensky je krokodíl s mäkkým i:)... už som sa tu celkom pokazila

[JS1]

A co když stejné informace zveřejní web, který uznáváš za nesračkový?

Pak se o tom mozna muzeme bavit.. svuj nazor na WM jsem napsal vyse jasne. Tady totiz vubec nejde o "informace", ktere tam jsou.

Navic v tomhle konkretnim pripade je mi to srdecne jedno. Me fakt nebere, o cem si povida poradce s premierem, jestli bude premier delat hlouposti, je jedno, z ci budou hlavy.

Samozrejme, muzes vytahnout "duveryhodnost", ale to je spis republikansky nez demokraticky koncept. Ja myslim, ze stat by mel obecne byt strukturovan tak, abychom nemuseli spolehat na duveryhodnost kohokoli.

který zpravodajský web uznáváš za důvěryhodný a nestranný?

Obecne mam rekl bych tendenci vic verit tem, jak je nazval posmesne JiK, dobroserum, nez lidem, co to jen tak komentuji z kresla (kam bych patril i ja ). Takze napriklad pokud nejaky dobrovolnik napise o situaci z nejakeho mista, mam dobry duvod mu verit. Nebo treba tady.

Vede me k tomu presvedceni, ze to co lide realne delaji je v souladu s jejich motivaci. Tedy pokud se skutecne nekde snazi pomahat, asi nemaji pak duvod o tom lhat nekde na webu.

[prqek]

Pak tomu logicky budu věnovat větší pozornost, přikládat tomu větší váhu. Srovnávat exaktní vědu s diskutovanými informacemi mi přijde jako primitivní argument. Zatímco u matematiky lze zdroj ignorovat (lza jednoznačně určit pravdivost), u politiky je důležitý.

Důvěryhodný nestranný web informující o politický tématech? Žádný mě nenapadá.

[jozka]

To je totiz ten problem. Jaktoze takove informace musime cist az v takove zumpe? Kde jsou hlidaci demokracie kdyz o neco jde? Ja ti reknu kde. Na strazi svych hypotek a vzorne v radku, hlavne nevycuhovat.

Krasne to bylo videt na "nemeckem Silvestru". Nejdriv FB, pak zumpy, po nich "konspiratori" a teprve pak, asi po ctyrech dnech se k nim pridavali ti "hlidaci psi demokracie", ovsem se zlehcovanim, samym udajne a mozna s dovetky, kdo vsechno to urcite nebyl.

Zkratka dobre, mas na vyber, diamant z kyble hoven nebo kybl hoven z misenskeho porcelanu. Co si vyberes?

[JiK]

Krasne to bylo videt na "nemeckem Silvestru". Nejdriv FB, pak zumpy, po nich "konspiratori" a teprve pak, asi po ctyrech dnech se k nim pridavali ti "hlidaci psi demokracie", ovsem se zlehcovanim, samym udajne a mozna s dovetky, kdo vsechno to urcite nebyl.

Neboj, to uz se nikdy nebude opakovat. Ten unik pravdivych informaci, samosebou. Na znasilnovani Nemek tam sere pes, ale nemecka vladni expertka pro cenzuru, ex-Stasi dustojnice, ted najala firmu Arvato Services, soucast skupiny Bertelsmann, aby zajistovala mazani nevhodneho obsahu na Facebooku.

[kyknos]

me by zajimalo, kolik nemek v ten samy cas znasilnili v nemecku nemci :) urcite by se take nejake nasly, ale neni to medialne zajimave

[flhkewozwnzssah]

čiže ak by Nemci pretiahli bez evidentného súhlasu viac Nemiek ako ich v rámci tejto hry použili imigranti, potom je všetko v poriadku

máš to prerátané tak, že vieš, koľko bolo z ktorej strany znásilnení za časovú jednotku?

[kyknos]

je mi to hlavne jedno

[flhkewozwnzssah]

me by zajimalo, kolik nemek v ten samy cas znasilnili v nemecku nemci :)

... tak buď ti to je jedno, alebo by ťa to zaujímalo

[kyknos]

v ramci diskuse zajimalo, ale v realu mi to je fuk, znasilneni je bezna vec, nejaka medialni kauza je jen medialni kauza, nic vic

[kkk]

Kokonos by možná chtěl svou tlustou prdel nabídnout nějakému snědému vošoustovi.

[Grunt]

Na znasilnovani Nemek tam sere pes

Hele nechci tady být za konspirátora, ale nejde o nějaký hoax? Moc se mi nechce věřit že by nějací Muslimští přistěhovalci hromadně znásilňovali zrovna Němky.

[prqek]

To je totiz ten problem. Jaktoze takove informace musime cist az v takove zumpe? Kde jsou hlidaci demokracie kdyz o neco jde? Ja ti reknu kde. Na strazi svych hypotek a vzorne v radku, hlavne nevycuhovat.

Dobrá otázka a možná máš i pravdu. To ale nic nemění na tom, že ten zdroj je pochybný.

Krasne to bylo videt na "nemeckem Silvestru". Nejdriv FB, pak zumpy, po nich "konspiratori" a teprve pak, asi po ctyrech dnech se k nim pridavali ti "hlidaci psi demokracie", ovsem se zlehcovanim, samym udajne a mozna s dovetky, kdo vsechno to urcite nebyl.

Jedni zlehčují, druzí (tedy časově první) zas, předpokládám, měli rvonou jasno v tom, kdo to udělal a co by se mělo udělat na oplátku s ním. Nebo se pletu?

Zkratka dobre, mas na vyber, diamant z kyble hoven nebo kybl hoven z misenskeho porcelanu. Co si vyberes?

Řekl bych, že ten výběr je notně širší, byť těm sračkám stejně úplně neutečeš.

[jozka]

Jedni zlehčují, druzí (tedy časově první) zas, předpokládám, měli rvonou jasno v tom, kdo to udělal a co by se mělo udělat na oplátku s ním. Nebo se pletu?

To jako ze meli ignorovat svedectvi poskozenych? Tam nebyl ani stin pochybnosti. Co si predstavujes pod tim "meli hned jasno"? Jako kdyz ti rozbije hubu vysokej blondak, tak budes mluvit o tom, ze to mozna byl malej zrzek?

Mimochodem, media predvedla spoustu krasnych "figur", jak se s problemem vyporadat. Kdyz neproslo mlceni, zeptala se treba ZDF na Twitteru, jak o tom ma vlastne informovat... no, nedej jim korunu. Hezkou predvedla tusim i idnes, ktera po tydnu napsala, ze z nekolika set (minimalne) zadrzely necele dve desitky z nichz byla polovina zadatelu o azyl. Ovsem uz nenapsala, ze ta druha byla v zemi nelegalne. Taky kreativita. Uprimne receno, nekdo takovy mne fakt nebude mistrovat se svobodou slova.

Řekl bych, že ten výběr je notně širší, byť těm sračkám stejně úplně neutečeš.

Ja nejsem ten, kdo tady urcuje nacek/nenacek, ale ano problem je vzdy slozitejsi.

[prqek]

To jako ze meli ignorovat svedectvi poskozenych? Tam nebyl ani stin pochybnosti. Co si predstavujes pod tim "meli hned jasno"? Jako kdyz ti rozbije hubu vysokej blondak, tak budes mluvit o tom, ze to mozna byl malej zrzek?

Že to byli imigranti, že by se přinejmenším měli všichni poslat domů apod. Nejde o to jestli někdo poznal barvu kůže, ale to, co z toho vyvodil.

To že o tom, média informovala až přepříliš opatrně se mi taky nelíbí. Ale na druhou stranu, když kolem sebe vidím tu spoustu xenofobních názorů, tak klidně může snaha zabránit lynčování a udržet klid. Ale to jen spekulace.

[jozka]

Že to byli imigranti, že by se přinejmenším měli všichni poslat domů apod. Nejde o to jestli někdo poznal barvu kůže, ale to, co z toho vyvodil.

Ehm... o tom, ze zadatel o azyl NESMI spachat zlocin se tusim pise i v te slavne umluve.

To že o tom, média informovala až přepříliš opatrně se mi taky nelíbí.

Tady nejde o tom, ze by media "informovala až přepříliš opatrně", tady jde o to, ze to zcela sposte zatloukla a zacala to neochotne a zkreslene poustet ven az kdyz uz to proste neslo ututlat.

Ale na druhou stranu, když kolem sebe vidím tu spoustu xenofobních názorů, tak klidně může snaha zabránit lynčování a udržet klid.

Ano, to je obvykle zduvodneni vsech cenzoru. A zaroven taky nejspolehlivejsi zpusob, jak nekoho zradikalizovat. Mimochodem, co je "xenofobni nazor"? Vidis, jak to ptydepe mas zazrane pod kuzi?

[pavlix]

Ano, to je obvykle zduvodneni vsech cenzoru. A zaroven taky nejspolehlivejsi zpusob, jak nekoho zradikalizovat.

Což už teď musí vidět každý, kdo není nebo nechce být slepý. Navíc když chce být člověk dneska aspoň trochu informován o dění v okolním světě, tak aby sledoval zdroje jako IvČRN nebo whitepower namísto toho, aby se informace dozvěděl z nějakých slušných zdrojů.

[prqek]

Ano, nesmí spáchat zločin, taky jsem tu někde psal, že ty, co to spáchali bych domů poslal. O tom diskuze vůbec není. Spousta lidí to ale zcela nekoretně zobecňuje a chce zpátky poslat všechny, bez ohledu na provinění. V tom je ta špatná xenofobie, žádné ptydepe to není, je to vcelku zažitý výraz s jasným významem.

Taky si myslím, že přístup medií se mi nelíbí. Je mi jasné, že je to celkem spolehlivá cesta jak lidi naštvat. Jasně jsem napsal, že zdůvodnění snahou zabránit lynčování, je jen spekulace. Média a jejich přístup neobhajuju. To je mimochodem další věc, kterou mnozí problém pochopit - rozdíl mezi zdůvodněním a obhajobou.

[jozka]

Spousta lidí to ale zcela nekoretně zobecňuje a chce zpátky poslat všechny, bez ohledu na provinění.

Mimochodem, oni jsou tu nezakonne i ti ostatni, par odkazu na tohle tema jsem tu uz dal. To ze si de facto vynutili specialni pristup je jen dalsi hrebik do rakve tolerance vuci nim. Na rovinu. Ja udelat pulku toho, co prumerny migrant na ceste sem, tak mam danou zemi zakazanou, jsem o slusnou castku lehci nebo me rovnou zavrou. Od nelegalnich prekroceni hranic pres nerespektovani pokynu policie, neplaceni za sluzby, blokovani dopravy az po vyslovene fyzicke nasili. Schvalne, zkus si hodit sutr na policajta. Dopadnes jak Pegidak (ten ho ani nemusel hazet), tam najednou policie byla pripravena a zakrocila.

[prqek]

Kromě oné nezákonné přítomnosti, opravdu se tak chovají všichni?

[jozka]

Sorry, jen se potrebuju ujistit, budem tuhle hru na nechapaveho hrat dlouho? Ja jen jestli se dostanem do stadia "...Faruk neudelal nic z toho, takze nemas pravdu!".

Doporucuji prolistovat zpravodajstvi za poslednipulrok a precist (a pochopit!) co jsem napsal. Nebo pouzit Google. Nebo se samozrejme chovat jako ty opicky na zname sosce. Ale pak samozrejme musis pocitat s tim, ze budes za opicku povazovan.

[prqek]

Ale já moc dobře vím, že mnozí z těch imigrantů páchají ošklivé věci. Dost bych i věřil tomu, že některý se jmenuje Faruk. Je to ale důvod k tomu poslat domů všechny, jak mnozí (ty možná ne) požadují?

[pavlix]

To se bavíme ale dost hypoteticky, jednak tu nikdo z nás netvrdil, že nejlepším řešení je všechny poslat domů, ale hlavně to ani není technicky možné. Jak pošleš domů ilegála, u kterého ani nevíš, odkud přišel? Řešíš tady nesmysly.

[jozka]

Pozadavek poslat je domu vsechny je transformaci puvodniho nepoustet (=dodrzovat zakony). Pojedeme to kolecko znovu?

[prqek]

Klidně si transformaci otoč. Jeď si kam cheš

[pavlix]

Tak ono to není jenom hřebík do rakve tolerance, ale taky jim tím Evropa dává jasný signál, že pokud se budou chovat jako hovada, tak se sem dostanou a budou jim přiznány všechny výhody, zatímco pokud se budou chovat dle zákonů evropských zemí, tak se sem v životě nedostanou pokud čirou náhodou nejsou například mezi pár vybranými křesťany, kterým naši křesťané zajistí cestu sem.

[pavlix]

To že o tom, média informovala až přepříliš opatrně se mi taky nelíbí. Ale na druhou stranu, když kolem sebe vidím tu spoustu xenofobních názorů, tak klidně může snaha zabránit lynčování a udržet klid. Ale to jen spekulace.

Moje spekulace je zase to, že potlačování podobných informací vede u lidí k pocitu nedůvěry v alespoň nějakou spravedlnost a nejistoty ohledně jejich budoucnosti a budoucnosti jejich dětí. Pocit ztráty jistoty vede ke strachu, ale taky radikalizaci a potřeby aktivně se na spravedlnosti podílet, ozbrojovat se a případně vytvářet domobrany a lidové soudy. Zatím snad spíše ve fázi mletí hubou.

To není ani tak xenofobie jako strach ze zcela konkrétních hrozeb, ale xenofobii jako takovou to samozřejmě živí, protože lidé žijící ve strachu mění životní priority a myšlení. Tady se pořád mluví o tom, že ten strach živí nějací tajuplní xenofobové nebo populističtí politici, ale největší vinu podle mě nese druhá strana mince, která aktivně praktikuje oikofobii ve formě čechobijství a neustále slovně napadá kohokoli, kdo ty konkrétní hrozby jmenuje nebo se jich dokonce reálně obává.

Jinak milí a rozumní lidé se tak cítí být neustále napadáni, chybí jim pocit zastání a pocit bezpečí a především se bojí soužití s lidmi, kteří budou mít speciální výsady a nebudou pro ně platit stejné zákony jako pro ně. Já osobně se mezi tyto lidi řadím a pokud by migrace probíhala řízenou cestou, s těmi riziky se aktivně pracovalo a migrace probíhala spíše zákonnou než nezákonnou cestou a média by o tom objektivně informovala, tak bych byl úplně v klidu a snažil bych se uklidnit přátele, kteří by tíhli k panice. Takhle mi nezbývá než jim vyjádřit pochopení.

Taky se mi nelíbí spojování politiky migrace s politikou spojenectví. V poslední době dost vídám, že člověk má být buď xenofobní rusofil nebo xenofilní oikofobní rusofob. Člověk už pomalu nemůže být sám sebou a mít normální názory na normální věci. Ještě štěstí, že tady ty protimigrační nálady vede hlavně Konvička, který je spíše bavič než politik a vůdčí osobnost.

[prqek]

Vcelku rozumný názor, až na tohle:

především se bojí soužití s lidmi, kteří budou mít speciální výsady a nebudou pro ně platit stejné zákony jako pro ně.

To je přesně jedna z těch věcí, které bych označil za xenofobní. Kdy by vzali nějaké speciální výsady (spíš některé mít nebudou)? Proč by pro ně neměli platit zákony?

[jozka]

Kdy by vzali nějaké speciální výsady (spíš některé mít nebudou)? Proč by pro ně neměli platit zákony?

Aha, takze neinformovanost...

[prqek]

Informuj :)

[jozka]

To takhle svoji lenost davas najevo vzdy?

[prqek]

To je hrubá systémová chyba, ale říkat tomu výsada?

[jozka]

Typicke. Dulezite je, jak tomu rikat. To, co to znamena je nepodstatne.

[prqek]

Důležitá je podstata. A ta se liší. Název je jen důsledek.

[jozka]

Podstata je stejna. Spociva v tom, ze si jista cast spolecnosti muze dovolit neco, co zakony zapovidaji. Je jedno jestli to nazves chybou nebo vysadou. Proste to existuje.

[prqek]

Chyba a privilegium má staejnou podstatu? Pěkné

[jozka]

Ano. Nove nemuseji mit ve Svedsku ridicak a nikdo na ne nemuze. To je podstata. V cem je dulezite jestli je to chyba nebo privilegium. Prakticky dopad je uplne stejny.

[JS1]

A k cemu potrebujes vedet, ze pachatel byl imigrant? Nebo ze byl muslim? Nebo ze byl Rom? Nebo ze Hilsner byl zid?

Nehajim to, ze by se neco melo utajovat, ale na druhou stranu, nevidim duvod, proc o tom psat (a vidim dobry duvod, proc o tom nepsat).

Rozmysli si, proc to chces vedet? Co z toho plyne?

[jozka]

Nehajim to, ze by se neco melo utajovat, ale na druhou stranu, nevidim duvod, proc o tom psat (a vidim dobry duvod, proc o tom nepsat).

Nemelo by se to utajovat, ale tak nejak jo... Hele, proc tvrdis ze nemas rad elitarstvi a soucasne s tim se citis byt schopen posoudit, ktere informace by plebs mel dostat a ktere uz ne?

vidim dobry duvod, proc o tom nepsat

No, me napada jediny. Boril tve predstavy, jako je nizsi podil imigrantu na kriminalite, jejich uspesna integrace do spolecnosti a podobne perly, ktere tady predkladas.

[flhkewozwnzssah]

Ja si Vás ozaj vážim za postoje a slušnosť. Sama som prešla štádiom, keď som si predstavovala, že stačí "držať sa správneho postupu" a napr. integrácia Rómov, alebo prevencia kriminality a polepšenie recidivistov sa musí podariť...Aké je nesmierne ťažké, skoro nemožné niečo zmeniť v podmienkach, keď sa ten "problém" rozrastá do už nezvládnuteľných rozmerov, začínam chápať vlastne až teraz. Toto nie je nijaké xenofóbne strašenie, ale realita a hoci ja žijem v neveľkom meste, ani naše školy pre túto triedu už k tomu nemajú ďaleko a ja si fakt nechcem predstaviť budúcnosť spoločnosti s týmito "ľudskými zdrojmi".

S radosťou prenechávam márne snaženie idealistom, ktorí sa iste vrhnú do práce s veľkým entuziazmom ... lenže si myslím, že im vydrží iba krátko a rýchlo pochopia, že bezbrehá tolerancia a neustále ústupky nikam nepovedú. Aj u nás žijú Albánci (muslimská rodina), Číňania, Vietnamci... kým sú to jednotlivé rodiny, ľudia ich prijímajú normálne, berú ich veľmi skoro za "domácich" a správajú sa k nim pekne, žiadne útoky na nich sa nevyskytujú. Ale asi sa to zmení, ak sa vytvorí ich veľká komunita a začne si presadzovať svoje predstavy o tom, ako by to tu malo fungovať a prispôsobovať sa budú musieť domáci. To vyvolá nutne konflikty. Neviem ako Vy, ale ja teda nestojím o to, aby som sa musela prispôsobovať niečím napr. náboženským zvykom a vyvarovať sa svojich zvyklostí, ktoré by ich "urážali"... Takto si už zvykli napr. niektorí "uvedomelí" Rómovia bielym vytýkať, že nerešpektujú ich ľudské práva... hoci oni si za povinnosť ich rešpektovať u ne-Rrómov nepokladajú. No, ja im to nežeriem a poviem im, ako sa na to pozerám, ale taký štátny úradník alebo policajt chce mať pokoj a nechce mať poťahovačky, a tak mu to zväčša- tomu svojich práv znalému Rómovi - prejde.

[pavlix]

To je přesně jedna z těch věcí, které bych označil za xenofobní.

A jsme zpátky u toho nálepkování. Stačí jedna jediná věc, která ti není po chuti a už ji označíš za xenofobní, přestože ani nenese znaky fobie z čehokoli cizího, ani se netýká jakýchkoli předpokladů o chování cizinců. Obávám se, že s tebou ztrácím trpělivost.

[prqek]

Nařčení z nálepkování je taky nálepkování Ta věc není po chuti tobě, mě to přijde jako nesmysl. Píšeš, že se lidé, bojí soužití s lidmi, kteří budou mít speciální výsady. Ty lidé s výsadami jsou cizinci. Tedy je to strach ze soužití s cizinci. To není xenofobie?

[pavlix]

Píšeš, že se lidé, bojí soužití s lidmi, kteří budou mít speciální výsady. Ty lidé s výsadami jsou cizinci. Tedy je to strach ze soužití s cizinci. To není xenofobie?

Non sequitur.

[prqek]

Xenofobie je strach z cizího. Ty píšeš o strachu z cizího. No dobře

[jozka]

pavlix:Stačí jedna jediná věc, která ti není po chuti a už ji označíš za xenofobní, přestože ani nenese znaky fobie z čehokoli cizího, ani se netýká jakýchkoli předpokladů o chování cizinců. prqek:Ty píšeš o strachu z cizího.

Aha... jsou v podstate tri moznosti: 1)Jsi liny cist, co ti ten druhy pise. 2)Jsi nechapavy, abys to pobral. 3)Delas si prdel.

Tezko rict, co je horsi.

[prqek]

Pavlix psal toto, co jsem kritizoval:

Jinak milí a rozumní lidé se tak cítí být neustále napadáni, chybí jim pocit zastání a pocit bezpečí a především se bojí soužití s lidmi, kteří budou mít speciální výsady a nebudou pro ně platit stejné zákony jako pro ně.

lidmi, kteří budou mít speciální výsady myšleno imigranti, tedy z principu cizí.

Vidím v tom obojí, strach i cizost. Dokonce se to i týká chování těch lidí.

[otula]

Moje spekulace je zase to...

Hezky sepsáno. Vidím to také tak.

[jozka]

Vzpominate na letni/podzimni debaty o migraci a o tom, proc nejde v demokraticke zemi povolat za tim ucelem armadu? Tak nevim, jestli neni na case uvalit sankce na Rakousko...

[JiK]

To je takova zajimava vec, u tech kovanych levicaku, jak vse vidi pres ideologicke bryle, a jsou schopni mimoradne mentalni gymnastiky, kdyz to doba zada. Kdyz strana prikaze, zmeni postoj o 180 stupnu a jsou stejne pevni, nelitostni a rozhodni jako predtim, ale v opacnem gardu. Proste Lidé zvláštního ražení.

Jako priklad bych uvedl treba ceskoslovenske komunisty, v roce 1936-1937 byl Sovetsky Svaz zcela na strane Nemecka a oni nemecke nacisty chvalili a ocenovali peci o delniky, odmitali valku jako imperialistickou krutost bohacu z Britanie a Francie, a nemci meli v SSSR roszahle strelnice a vycvikove prostory, protoze jim to svet po WW1 zakazal doma, a na tech cvicistich cvicil boj tankovych jednotek treba i Heinz Guderian. Nasi, ceskoslovensti komuniste nepodporovali mobilizaci ceskoslovenske armady v roce 1938, a od srpna 1939 do června 1941 se v souladu s pokyny z Moskvy oficiálně nezapojili do odboje proti okupaci Československa. Pak kominterna prikazala, Strana poslechla, a nemecti socialiste se stali hlavnim nepritelem, byli prejmenovani na fasisty a nenavideni do morku kosti a posledni kapky krve.

Nebo treba Tito, po valce to byl hrdina a marsal neohrozenych partizanu, milovan kazdym komunistou, a pak, prisel rozkaz ke zmene a ten stejny Tito je naraz krvavy pes a oportunisticky diktator. Ani nemrknul.

Totez bylo pred a po roce 1968. Mentalni kotrmelec o 180 stupnu.

V 80. letech se mohutne demonstrovalo proti rozmisteni raket stredniho doletu Pershing II v Evrope. 500 tisic lidi vasnive a z celeho srdce blokovalo kasarna imperialistu v zapadnim nemecku. NATO ale o rozmisteni rozhodlo v roce 1979, kdy uz ovsem na evropu mirily desitky sovetskych raket stredniho doletu, SS-20 (RSD-10 Pionyr), ze 14 operacnich stanovist. To ovsem presvedcenym nevadilo. Sovetske gamma zareni totiz lidske charaktery zuslechtuje, kdezto imperialisticke zabiji zeny, deti a pracujici.

Proto je dnes zabavne pozorovat, jak se ruzni levicovi dobroserove krouti, kdyz mluvi o "nehumalnim a xenofobnim madarskem plotu" proti migrantum, a zaroven obhajuji nutnost vystavby rakouske slunickove "technicke bariery", ktera je tam jen proto, aby usnadnila pomoc nebohym uprchliku, pred hruzami valky (asi ve Slovinsku).

Jak si ted nemuzou vybrat mezi kvotou pro zeny a kvotou zen pro Ahmeda, Hassana a Abdula, aby meli koho osahavat.

Jak obhajuji treba i nove dane pro zeme, ktere podle nich prijimaji malo migrantu, jako treba Visegradska ctyrka, a ty dane maji kompenzovat ZVYSENE naklady Nemecka a ostatnich, kteri si tuhle vlnu pozvali. A zaroven nemaji problem tvrdit, ze negramotni muslimsti migranti jsou vlastne ekonomicky prinos a omlazeni a ozdraveni populace, a nedochazi jim, ze, je-li to tak, meli by Nemci zaplatit nam, za to, ze si vsechny ty uzasne prinosne a uzitecne gynekology amatery nechaji sami a nerozdeli se....

Je to zajimave, ale nejak nechapu, jak se pres tyhle vnitrni rozpory dokazou prenest a podivat se rano do zrcadla...Proste Lidé zvláštního ražení.

[jozka]

Sorry, do toho s tebou nejdu. Tohle totiz neni vubec veci jenom levicaku a zrovna ty si s nima co vycitat.

[flhkewozwnzssah]

"jak vse vidi pres ideologicke bryle" :) ...

tá viera vo vlastný odideologizovaný a nespochybniteľný obraz objektívnej reality je závideniahodná

[flhkewozwnzssah]

Se*ie sa to už zase aj v Tunisku a je len otázkou času, kedy príde na rad Egypt, lebo krach turistického priemyslu kvôli terorizmu ich položí, Európa sa uzavrie (vrátane Schengenu) a milióny imigrantov spôsobia zníženie životnej úrovne chudobných Európanov. Je možné, že imigranti z Ázie a Afriky dostanú sociálne výhody na úkor migrantov z EU, ktorí sa budú musieť vrátiť domov, do krajín pôvodu, kde nie je práca a kde ich slabý sociálny systém neunesie, čo povedie k rozporom medzi krajinami EU a k radikalizácii politických postojov ich obyvateľstva. Odnesú si to ako vždy všetci, na ktorých sa ukáže prstom. Byť Rómom, Židom, muslimom... balím si veci a uvažujem o opustení Európy, kým je čas.Ibaže kam?

[omld]

zapomela si na rusov a slovakov

[flhkewozwnzssah]

Musíš sa rozhodnúť, takto píšeš poločesky, poloslovensky.Teda, ak nejaký z tých jazykov zvládneš.

[omld]

Ja som od Hrozenkova.

[deda.jabko]

Tak bys mohl/a vedet, ze jsi "z hrozenka", od hrozenkova rikaji tak maximalne papalasi, co si tam jdou udelat jakoby vysokou skolu.

[flhkewozwnzssah]

takže už nie z čobolova, ale kalouskovic?

[kralyk z abclinuxu]

balím si veci a uvažujem o opustení Európy, kým je čas.Ibaže kam?

No pochopitelně do Ruska, tam je moudrý vládce a blahobit... Alespoň podle alternativních médií... Oficiální média sice hovoří o rostoucí chudobě běžných lidí, jenže ty samozřejmě lžou...

[kyknos]

a není blahobit málo? nebyl by lepší blahobajt?

[flhkewozwnzssah]

... si zabudol na tú kauzu s Putinom, bozkávajúceho na brucho na verejnosti malého chlapca:)... z oficiálnych zdrojov

[flhkewozwnzssah]

No pochopitelně do Ruska

plný predpojatosti a predsudkov

No pochopitelně do Ruska

podsúvanie

tam je moudrý vládce a blahobit...

Alespoň podle alternativních médií...

pokus o "jemnú" iróniu, podsúvať (publiku), že som natoľko hlúpa, aby som slepo verila nejakým "menejcenným" zdrojom

Oficiální média sice hovoří o rostoucí chudobě běžných lidí, jenže ty samozřejmě lžou...

na rozdiel od "kriticky mysliaceho" intelektuála kralyka, ktorý čerpá len z dôveryhodných zdrojov pre náročné publikum

[kralyk z abclinuxu]

Nemusíš to takhle analyzovat, já jsem jenom rejpal Stejně jsem to nemyslel úplně vážně.

Reálná odpověď není lehká. Osobně bych z těch velkých zemí uvažoval asi jen Kanadu. Menší země - tam je to otázka, to vyžaduje dobrý znalosti lokálních poměrů...

[flhkewozwnzssah]

Či to nie je tak trochu cigánske (kočovnícke) uvažovanie. "Vybývame" si miesto, kde sme žili, a keď sa už v tom bordeli nedá žiť, ideme niekam, kde by sme sa mohli priživiť.

Prečo takým Kurdom alebo Židom tak záleží na tom, aby si mohli na nejakom kúsku Zeme vykolíkovať nejaké svoje územie? Mali by pochopiť, že sú svetoobčania a mohli by niekam utiecť - do bezpečia, kde im nič nehrozí...

(Som nenapraviteľná nacionalistka a len tak rýpem. )

[pavlix]

Či to nie je tak trochu cigánske (kočovnícke) uvažovanie. "Vybývame" si miesto, kde sme žili, a keď sa už v tom bordeli nedá žiť, ideme niekam, kde by sme sa mohli priživiť.

Tak ono to není až tak nesmyslné uvažování. Technicky vzato se přiživuje většina evropy, ne každý si zde sám obstarává potravu, nebo alespoň za přímou službu těm, kteří ji obstarávají. Podobné je to s bydlením a dalšími věcmi, které se považují u nás za základní potřeby.

[flhkewozwnzssah]

ne každý si zde sám obstarává potravu, nebo alespoň za přímou službu těm, kteří ji obstarávají

tak, ale zase občas sa nájdu aj výnimky

[JiK]

Prečo takým Kurdom alebo Židom tak záleží na tom, aby si mohli na nejakom kúsku Zeme vykolíkovať nejaké svoje územie? Mali by pochopiť, že sú svetoobčania a mohli by niekam utiecť - do bezpečia, kde im nič nehrozí...

Protoze chteji mit KAM utect? Docela dobre tomu rozumim. Pevne doufam, ze si ja nebo me deti nikdy nebudou muset vybirat mezi loyalitou k Cesku nebo Izraeli, ale pokud by na tu volbu prislo, mam v tom pomerne jasno.

[flhkewozwnzssah]

pokud by na tu volbu prislo, mam v tom pomerne jasno

Je to trochu komplikované. Keby na Slovensku vznikli nejaké neznesiteľné pomery či chorý režim, pričom suverenita takej malej krajiny bude obmedzená skôr zvonku ako zvnútra, neviem, ako by sa dnešní Slováci zachovali. Asi by ich zase prežila len nejaká tvrdohlavá a zabudnutá hŕstka. Ak vôbec. A ja by som bola lojálna s nimi.

[kralyk z abclinuxu]

Či to nie je tak trochu cigánske (kočovnícke) uvažovanie.

No já jsem regoval na tu tvou ozátku, jak jsi ji myslela, to nevím

[flhkewozwnzssah]

Nepáči sa mi, keď počujem od mladých ľudí (a to často), že keby k niečomu došlo, nestálo by to tu zanič, zbalia sa a odídu. Od profesionánych vojakov napr. počuješ, že ak by mala byť vojna, dezertujú. Kým je to výhodné, tvária sa, že slúžia v armáde, že sú Slováci atď. ... a keď už z toho nič mať nebudú, budú zase "Maďarmi", komunistami, Mimozemšťanmi alebo čo ja viem čím:). Vyťažiť čo sa dá, a zmiznúť. Po mne potopa. Tak to ma trochu znepokojuje.

[kralyk z abclinuxu]

Otázka je, proč tě to znepokojuje... Asi protože by nikdo nezůstal a nebránil tvé Slovensko, kde se ti dobře žije? To jsou IMHO jen různé druhy sobectví...

[fck]

To není sobectví, ale normální uvažování. Nejdříve rodina, obec, stát a pak až ostatní. Lidstvo není zdaleka tak vyspělé jak se říká. "Moderní" společnost je silně pokřivená honbou za penězi a mocí a to se samozřejmě podepisuje i na všech úrovních vedení a ovlivňování veřejného života.

Proč se státy nesnaží být maximálně soběstačné v základních potřebách obyvatelstva? Z historie je jasné, že každá ohromná centralizace skončila špatně.

Dnešní společnost je taková pyramidová hra, kde se neustále dokola řeší růst, větší výroba, větší spotřeba, větší zisk.

[flhkewozwnzssah]

Nie, kralyk, to nie je žiadne sebectvo. To je úcta k tým. čo tu boli predo mnou. Tu na tomto Slovensku žili moji predkovia. Odchádzali v ťažkých časoch do Kanady a do USA (tam sa narodila polovica detí mojich pra pra rodičov), ťažko pracovali, aby zarobili peniaze a s nimi sa mohli vrátiť a niečo vybudovať. Nie vždy sa to vydarilo - prišli všelijaké politické zvraty :). Aj tí z tej druhej strany tu prežili lepšie aj horšie časy, v zlých tiež odchádzali za prácou, ale vždy sa vracali, z Budapešti či Uruguaja. Ak teda ostali nažive. Takže ten domov niečo asi do seba má!

Ja si ešte pamätám obe prababičky, aj pradeda - tí sa všetci narodili v poslednej štvrtine 19. storočia. Boli to veľmi hrdí ľudia. No a ja som tiež:).

[Grunt]

Osobně doporučuju naštudovat si pojem „vykořenění“. Většinou za ním stojí právě tacoví hrdí nacionalisti pro které platí „Nejdříve rodina, obec, stát a pak až ostatní“ akorát čas od času zapomenou inkludnout některé své členy (nedostatečné nadšení pro věc, žádná strategická výhoda oproti sousedovi) a zařazují je tím nevědomky do kategorie „vše ostatní“. To je mechanismus kterým vznikají internacionálové, "Maďaři", komunisti a Mimozemšťani. Nevznikají z čistého vzduchu a pouhého rozmaru jak si můžete myslet. U Vás bych tipl vygenerování takového dezertéra na některého z Vašich potomků s tímhle zápalem pro věc. Dobrá práce. Pokračujte v dobré práci, soudružko.

Jo a mimochodem: Když by nastala vojna, nemusel bych ani dezertovat. Dobrovolně bych se přidal k nepříteli.

[fck]

Rodina je základ společnosti i když se nám elity snaží vnutit že děti patří státu. Nemá to co dělat s nacionalismem. Je přirozené, že se lidé sdružují do větších skupin (dnes států) a brání jejich dlouho budované životní hodnoty.

Jo a mimochodem: Když by nastala vojna, nemusel bych ani dezertovat. Dobrovolně bych se přidal k nepříteli.

Tímto tedy říkáš, že jsi sebestředná sv..ě, která by klidně střílela lidi pro vlastní zisk.

[Grunt]

Tímto tedy říkáš, že jsi sebestředná sv..ě, která by klidně střílela lidi pro vlastní zisk.

Ke mě se vlastní lidi chovají vlastně pouze když něco potřebují, proč je tedy nepostřílet pro vlastní zisk? Abych se necítil jako sebestředná svině? Pche…

[fck]

A právě proto lidé jako ty nesmí být ve vedoucích funkcích.

[Grunt]

Ani nemám takové ambice.

[flhkewozwnzssah]

Ke mě se vlastní lidi chovají vlastně pouze když něco potřebují

taký mladý a taký zatrpknutý:)...možno sa sám podvedome zapájaš len do účelových vzťahov, inak by si možno mohol stretnúť aj ľudí, ktorí by sa k Tebe pekne chovali len preto, že si grunt

[jozka]

Ke mě se vlastní lidi chovají vlastně pouze když něco potřebují,

...asocialni masibl to nemel lehke nikdy a nikde.

[Grunt]

Se pak ale lidi nemůžou divit když potom takový asociální „masibl nejhaluje“ s davem za rodinu, za zemi, za národ, ale vidí to přesně opačně (a třeba sympatizuje s uprchlíky). Ten mechanismus není opravdu žádná věda.

[flhkewozwnzssah]

ale vidí to přesně opačně

Čiže ako? Rodinu zrušiť, nedopatrením splodené deti dať na starosť nejakému Barnevernu, alebo do nejakého janičiarskeho výcvikového tábora? Venovať sa iba tým účelovým vzťahom na uspokojenie nejakých tých biologických a ekonomických potrieb? Zem prepustiť iným záujemcom, trebárs aj tomu Daešu :), i keď ČR tento pôvodne - zatiaľ - zo svojej mapy vynechal (ale s kolaborantami v susednej krajine iste počíta:))...No a národ... Namiesto slováckeho kroja si navlečieš toto... určite v tom budeš rovnaký fešák.

[flhkewozwnzssah]

Moji potomkovia, milý grunt, sa zaoberajú programovaním a športom, nikto nie v žiadnej strane, občianskom združení, v armáde, ani v štátnej službe. Sú pacifisti a podobne ako Ty majú trochu skreslené predstavy o "slovenskom nacionalizme"- ale to len preto, že čítajú Denník N a anglofónne nezávislé zdroje a veľmi pravdepodobne navštevujú tie isté fóra ako Ty, kde je Vaša generácia vystavená ideologickému pôsobeniu, ktorého výsledky potom predvádzate v diskusiách.

Čo sa týka súdružkovania, milý grunt, s touto fintou na mňa ani nechoď, to je obyčajný sprostý pokus prilepiť na mňa nálepku, ktorá na mne nemá čo hľadať - len si ju pekne lep tam kam patrí... možno u Vás doma nájdeš vhodné objekty.

Dobrovolně bych se přidal k nepříteli.

Tak to ma má asi potešiť. Pridal by si sa ku mne:).

[kralyk z abclinuxu]

Odchádzali v ťažkých časoch do Kanady a do USA (tam sa narodila polovica detí mojich pra pra rodičov), ťažko pracovali, aby zarobili peniaze a s nimi sa mohli vrátiť a niečo vybudovať. Nie vždy sa to vydarilo - prišli všelijaké politické zvraty :). Aj tí z tej druhej strany tu prežili lepšie aj horšie časy, v zlých tiež odchádzali za prácou, ale vždy sa vracali, z Budapešti či Uruguaja. Ak teda ostali nažive. Takže ten domov niečo asi do seba má!

V tom případě se od nich v tomhle ohledu názorově moc nelišim.

Jinak kdyby každej uvažoval tím způsobem, že je morální zůstat tam, kde žili předci, tak by všichni žili stále na jednom místě a nikdo by nikdy nešel žít jinam. Možná ti to tak přijde správně, já bych z toho ale takovou otázku morálky a úcty k předkům nedělal... Člověk může ctít předky i v cizině.

[flhkewozwnzssah]

Člověk může ctít předky i v cizině.

To som nenapísala, že by nemohol. Sama som uvažovala o emigrácii, koncom 80. rokov zdrhli do USA (kde sme mali príbuzných) všetky tri deti jednej našej tety a nechali ju tu samotnú. Sestra mala (umelecké) zamestnanie,v ktorom by bola úplne odstavená, keby jej zdrhol súrodenec. A otravovať niekoho -hoci rodinu-aby mi tam vonku pomohol, to by som asi nedokázala. Okrem toho, nie každý si len tak mirnix-dirnix mohol ísť na dovolenku do Juhoslávie. Napr. spolužiačka, ktorá vstúpila hneď po škole do KSČ, takto zdrhla. Asi uskutočnila plán B.:)

O prvú ČSR sa zaslúžili slovenskí a českí vysťahovalci (České národné združenie, Slovenská liga...) a exulanti (Masaryk, Štefánik...). Nebyť ich, dnes by možno Česi a Slováci boli rozdelení na území troch štátov podobne ako Lužica. Kašľať na "národ" mi pripadá ako zahodiť všetko to snaženie ľudí, ktorí sa - aj keď to znie pateticky - snažili o sebazáchovu svojich národov v Európe. Potom to nemalo žiaden význam. A nemalo?

[kralyk z abclinuxu]

To, že nejsem nacionalista, ještě neznamená, že zcela úplně kašlu na koncept národa

[flhkewozwnzssah]

Mne sa zdá, že sa bojíte slova "nacionalizmus" ako čert kríža. Iným ako zámernou ideologickou výchovou to nebude. Otázka je, kto takúto ideologickú výchovu riadi a prečo sa tak snaží ten "nacionalizmus" tak odbúrať. Ja rozoznávam "nacionalizmus" v zmysle "patriotizmus", "vlastenectvo" - a v zmysle "krajný nacionalizmus", "šovinizmus". Vám vsugerúvajú, že "nacionalizmus" je vo vyspelej demokratickej kultúre neslušné slovo. Národné obrodenie je všeobecne neobľúbená kapitola v dejepise a na hodinách rodného jazyka:). To chápem, pretože som tieto kapitolky, podobne ako dejiny robotníckeho hnutia (či, ak chceš, "boj za hospodárske a sociálne práva" :)) alebo SNP tiež neznášala - kým som nezistila, že je to oveľa zaujímavejšie ako tie čiernobiele obrázky zo školských učebníc. A paradoxne, až teraz, keď viem toho viac a poznám aj tie ich z dnešného hľadiska rozporuplné stránky a môžem sa na tie historické peripetie pozrieť z rôznych uhlov pohľadu, mi to všetko dáva zmysel.

Keď sa z dnešného pohľadu pozrieš na to, ako sa písalo v dobových učebniciach alebo novinách o tatíčkovi Masarykovi, je to skoro také smiešne, ako to bolo v období kultu osobnosti za Stalina resp. za Gottwalda.. Snaha o vlasteneckú výchovu a o vytvorenie kultu osobnosti národného hrdinu z toho trčí ako slama z topánok; ostatne, veď kult osobnosti bol vtedy v móde nielen na východe:) (a úspešne sa v tom pokračuje napr. v ČR v prípade Havla, "protikomunistického disentu" a "Sametové revoluce"...).

Dnes ma zo spánku pri zapnutej TV :) zobudili ukričané komentáre ČT k výroku p. prezidenta Zemana o demokratickom a nedemokratickom spôsobe, ako sa zbaviť politika - a tak ma tí televízni komentátori a ich hostia na čele s Dienstbierom nas*ali tou svojou úpornou snahou ukázať "smer" ako správne uvažovať o "vyspelej demokracii" a koho pokladať za pravoverného demokrata a seriózneho politika "európskeho formátu", ako sa to kedysi darilo tým ich predchodcom za minula v štátnej TV. Ideovopolitické školenie riadené "zhora" je opäť v plnom prúde...

Ale teraz je tam bol prof. Radil - a toho mám rada, lebo je to múdry človek.

[kralyk z abclinuxu]

Vám vsugerúvajú, že "nacionalizmus" je vo vyspelej demokratickej kultúre neslušné slovo.

Ále prosimtě

Neslušené slovo to není, je to ale slovo, který budí nedůvěru, a imho není divu - nacionalismus se málokomu dá věřit, a to i ve smyslu vlastenectví. Na jedné straně existují lidi, kteří cílevědomě používaj nacionalismus k manipulaci druhých. To je něco, co je mi vrcholně odporný. (Děje se to např. na Ukrajině - v obou částech - a v Rusku, ale i v dalších státech. V USA taky, zejména u republikánů.) Na druhé straně jsou lidi, kteří propagují vlastenectví kvůli sobě jako obraný mechanismus proti strachu z nějakého nebezpečí. Například z migrantů. Nebo ze zlého západu s jejich zlým ne-slovanských jazykem. Nebo z nějakého jiného zdroje nebezpečí. Tohle už mi tak špatný nepřijde, protože ono to je částečně opodstatněné - migranti skutečně mohou být nebezpeční, totéž kulturní vliv zvenčí. Problém je v tom, že pokud to vlastenectví pouze zakrývá připodělanost z těchto nebezpečí, tak je to k ničemu, nijak nám to nepomůže.

Čímž nechci říct, že neexistují zdraví vlastenci. Existují, jen typicky nemají potřebu se tím ohánět v každém druhém souvětí...

Dnes ma zo spánku pri zapnutej TV :) zobudili ukričané komentáre ČT k výroku p. prezidenta Zemana o demokratickom a nedemokratickom spôsobe, ako sa zbaviť politika

To nemá s úvahami o demokracii nic společného, náš skvělý pan prezident prostě akorát trošičku nemůže unést, že se mu nepodařilo Sobotku odstranit, tak si to na něm slovně vybírá, to je celý

[flhkewozwnzssah]

pozerám, že si tu strašil presne o polnoci:)

tak ja nemám strach z n i č o h o, okrem zubára a tých v bielych plášťoch vôbec:)... do ekonomických imigrantov z Tretieho sveta sa viem celkom dobre vžiť a hlavne si myslím, že ich tá vysnená Európa strašne sklame a že sa to u veľkej väčšiny obráti v slepú nenávisť a prinesie to ich radikalizáciu, a že snaha získať otrockú pracovnú silu povedie nie k stimulácii umierajúceho kapitalizmu, ale naopak, no predchádzať tomu budú autoritatívne režimy a výbuchy toho nacionalizmu, využívaného k manipulácii ;)

Čímž nechci říct, že neexistují zdraví vlastenci. Existují, jen typicky nemají potřebu se tím ohánět v každém druhém souvětí...

zabudol si uviesť konkrétny príklad - seba

náš skvělý pan prezident prostě akorát trošičku nemůže unést, že se mu nepodařilo Sobotku odstranit

Sobotka je dvojník Jaceňuka:), len Jaceňuk je hysterický a Sobotka utlmený

[kralyk z abclinuxu]

zabudol si uviesť konkrétny príklad - seba

Tak sebe jsem na mysli úplně neměl, spíš některé známé (např. jeden je v armádě a vlastenec zjevně je, ale nikdy jsem ho neslyšel někomu o tom kázat kázat...).

[flhkewozwnzssah]

ak je v armáde, to ešte neznamená,že je "vlastenec", okrem toho je v armáde poslušnej NATO a to je ako keby bol v armáde poslušnej veleniu Varšavskej zmluvy

[kyknos]

co to meles? Varsavska smlouva byla proruska, NATO je protiruske.

[flhkewozwnzssah]

Čo si to zas vypotil za "logický argument"? No a čo, že jedno je protiruské a druhé bolo proruské? Útočný pakt je útočný pakt a paktovanie sa s ním je kolaborácia:).

[kralyk z abclinuxu]

Útočný pakt je útočný pakt a paktovanie sa s ním je kolaborácia:)

Pouze pokud to je ten špatný útočný pakt, jako třeba NATO. Pokud se jedná o jiný, alternativními médii ideologicky schválený útočný pakt, pak je to v pořádku.

[flhkewozwnzssah]

Pokud se jedná o jiný, alternativními médii ideologicky schválený útočný pakt, pak je to v pořádku.

Máš nejaký problém s tým, aby si napísal PRIAMO, čo tým chceš povedať? Prečo neustále používaš v rozhovore so mnou iba dvojzmyselné narážky? Však napíš rovno, že ja pod vplyvom "alternatívnych médií", ktorými máš na mysli tie "sponzorované Rusmi" (ak teda nie som priam platený Putinov agent), ako "rusofilka", "soudružka učitelka","slovenská fašizoidná nacionalistka" schvaľujem "ideologicky schválený útočný pakt" pod vedením Putinovho Ruska. Alebo že by som privítala Varšavskú zmluvu namiesto NATO. Prečo toto obvinenie nevyslovíš na plnú hubu?

Musdím Ti pripomenúť- koľkýkrát už!- že HAVEL sám jasne prehlásil pred naivnými občanmi Československa, že už nikdy žiadne pakty! A naivný Gorbačov, ktorý si za to zlízava v Rusku obvinenia z vlastizrady, veril na to čestné slovo! Tak kto tu bol podliak - Havel alebo Gorbačov? :)

[kralyk z abclinuxu]

Máš nejaký problém s tým, aby si napísal PRIAMO, čo tým chceš povedať? Však napíš rovno, že ja pod vplyvom "alternatívnych médií", ktorými máš na mysli tie "sponzorované Rusmi" (ak teda nie som priam platený Putinov agent), ako "rusofilka", "soudružka učitelka","slovenská fašizoidná nacionalistka" schvaľujem "ideologicky schválený útočný pakt" pod vedením Putinovho Ruska.

Ty mi v jednom kuse něco takového podsouváš, viz výše ve vlákně, považuju nacionalismus za sprosté slovo, protože jsem zblblý propagandou a jánevimco všechno. Najednou se ti to samé z mé strany nelíbí, zvláštní

Musdím Ti pripomenúť- koľkýkrát už!- že HAVEL sám jasne prehlásil pred naivnými občanmi Československa, že už nikdy žiadne pakty!

A to mi připomínáš proč, byl snad Havel můj otec, nebo co? Kromě toho, já s tim výrokem nesouhlasim, pakty nemusí být nutně špatná věc.

[flhkewozwnzssah]

- ja som napísala priamo, že si myslím, že Tvoja generácia bola obeťou nového brainwashingu, tentoraz v réžii iných ideológov, než boli tí za nás, ale inak sa od nich ničím nelíšiacich - obom šlo o "zmeny myslenia", ktoré by vyhovovali ich stratégii

no a mne sa nepáči žiadna z tých stratégií a nepáči sa mi žiaden PAKT, ktorého cieľom je hájiť záujmy niektorého impéria... NATO je predĺžená ruka amerického imperializmu, ale Ty očividne americkému impeializmu dávaš prednosť pred ruským, zatiaľ čo ja žiadnemu:)

Havel můj otec

7

otec národa... už len koňa

[kralyk z abclinuxu]

ale Ty očividne americkému impeializmu dávaš prednosť pred ruským

V zásadě ano, ale ne o moc, a to pouze z toho důvodu, že Rusko naši konkrétně suverenitu imho respektuje méně než USA. Tím "pakty nemusí být nutně špatná věc" jsem měl na mysli EU, ne NATO.

zatiaľ čo ja žiadnemu:)

Nevěřím

[flhkewozwnzssah]

Rusko naši konkrétně suverenitu imho respektuje méně než USA

Tak to si ja nemyslím. V ČT som videla pekný propagandistický film o pánovi Andrewovi H. Schapirovi a o Sergejovi Borisovičovi Kyselevovi nič. Možno hrá na gitare.

[M_train]

IQ Kyknose tohle nepobere, on tak maximálně zvládne problematiku dojení krav pod vedením zkušené dojičky, nějaké stejně staré spolužačky na hnojárně, kde už tu svou závratnou pracovní a studijní kariéru doklepe do důchodu

[kyknos]

nestuduju dojeni krav :) a troufam si rici, ze bys vetsinu veci, ktere studuju, nedokazal pochopit :D

[M_train]

Chápu, ty nestuduješ vůbec nic, ty jenom ve druhé polovině života stále parazituješ na státu, a na možnosti se bezplatně flákat po školách

[Odin1918]

Jedine, co imho ve svem jiz strednim veku studuje, jsou o dvacet let mladsi studentky. Tezko mu to vsak vycitat, vzdyt se pouze adaptoval a zacal parazitovat na dire v systemu(studium zdarma). Osobne tyto pripady vycitam systemu a politikum, kteri tento spatny stav toleruji a umoznuji.

[kyknos]

na kterem statu parazituju? :) jedine snad na kalifornii, ale ti mi plati skolne dobrovolne a maji pocit, ze je to pro ne vyhodne :) a predevsim ti do toho vubec nic neni, dane tam neplatis :)

[M_train]

Že mimo jiné nejsi nadaný na finance, to už ostatně ukazuje tvoje zářná životní kariéra, kdy ve čtyřicítce jsi v poloze tragéda na podpoře.

Asi je zbytečné ti vysvětlovat, že ten tvůj sponzoring není svobodným rozhodnutím nějakého privátního subjektu, ale jako kompenzační akce v rámci mezinárodní spolupráce veřejných univerzit ELLSNA, když do rozpočtu přispívají všechny zúčastněné školy. Takže tě bohužel skutečně nepřímo platíme z našich daní, a zároveň je z tvých diskuzních příspěvků zřejmé, že ani obor, na který se nabalil naposledy, tvoje vyhulená hlava ničím neobohatí.

[kyknos]

prosim? :D :D :D :D :D

ty jsi tak mimo, az me z toho boli zuby :D

jaka spoluprace univerzit? zadna se me netyka :D ani zadna tvoje podpora. a svych dani platim dost na to, aby z toho stat mohl financovat deset takovych studentu. takze si laskave utri mliko z brady, vymen si pleny a prestan otravovat :D

[flhkewozwnzssah]

a svych dani platim dost na to, aby z toho stat mohl financovat deset takovych studentu

Čo to melieš? :D :D :D

Odkedy zootechnik zarába toľko, aby z jeho daní mohol štát financovať 10 študentov? Detailne som to nesledovala, ale tuším si spomínal niečo o zlej IT firme, z ktorej si odišiel, aby si žil naozajstným životom niekde na vidieku uprostred nerušenej :D :D :D prírody :D:D:D.

[kyknos]

ja nejsem zootechnik :)

nechcete sepsat muj neautorizovany zivotopis? mohl bych si to cist jako humorosticky roman :)

[flhkewozwnzssah]

ja si myslím, že si s tým humorom vystačíš sám :D:D:D:D

[flhkewozwnzssah]

humorostický... to má niečo s ichtyológiou?

[flhkewozwnzssah]

:D:D:D:D

[M_train]

Z čeho jako parazit na veřejné hnojárně platíš daně? Ty platíš daně za to, že se flákáš na škole ve 40-ti letech a někdo ti platí školní poplatky? Z toho příspěvku platíš daně? A ty pokryjí 10 takových studentů stejné kvality, jako jsi ty?

Ty jsi ještě blbější, než jsem doufal, a mnohé to vysvětluje, proč tě odevšad vyhodili, a musíš ve čtyřiceti spoléhat na podporu.

[kyknos]

predstav si, ze si jako vetsina lidi vydelavam na zivobyti :D

[M_train]

Představa naprosto nereálná .

Podle tvých příspěvků jsi něco jako Čag Noryz, všechno víš, všude jsi byl právě teď nebo nejpozději minulý měsíc, všechno děláš, všechny ve světě znáš a máš tam trvalá nerozborná přátelství huličů, všude studuješ, jsi vzorný tatínek dítěte, spolužačky tě nenechají na pokoji při pohledu na tvou krásu....., ale ty budeš spíš taková česká verze, takový brouk Pytlík, akorát tlustší, a méně zábavný. Taková odmocnina verze toho tvého dřívějšího vzoru, co tady naštěstí už prudit přestal.

[kyknos]

ja mam spis pocit, ze mi neco zavidis :) Vsude jsme opravdu nebyl, ale take nesedim doma cely zivot na prdeli, vsechno neumim, ale spoustu veci ano. Lidem, co na prdeli sedi a neumi nic, to trha zily, to je vcelku pochopitelne :D

[M_train]

Vždycky si říkám, že přeci nemůžeš být ještě blbější, než v předchozím příspěvku, a ty to vždycky dokážeš překonat. Musím přiznat, že toho původního zdejšího klauna, se kterým tě spojuje zejména luzná krása a husté umyté kadeře, celkem úspěšně nahrazuješ.

Ve svém sebezalíbení lužického vidláka, kterého obživa a parazitování na veřejné hnojárně přitáhly do velkoměsta, svou primitivní logikou předpokládáš, že jsi jediný, kdo nesedí doma na prdeli, a nějak ti tvoje seschlá kůra mozková není schopna vyslat podnět, že si tady z tebe může dělat prdel docela dost lidí, kteří mají svět na rozdíl od tebe skutečně zmáknutý z dlouhodobých pobytů, nebo tam dokonce žijí.

[kyknos]

no lidi co cestovali vice nez ja zas tolik nebude,ze :o)

[Dalibor Smolík]

Pár jich bude

[M_train]

Myslím, že to Kyknos nepochopí ani od vás, pane Smolíku, že jsou profese, kde prakticky není hranice mezi časem 'doma' a v zahraničí. Včetně dlouhodobých pobytů s celou rodinou.

[kyknos]

to nevysvetluj nekomu, kdo zil v zahranici na nekolika mistech :)))

[M_train]

Kyknosi, už snad raději ani nereaguj, tvoje blbost tě už nadnáší do neskutečných výšek. To, že jsi se smažkami prolezl několik feťáckých brlohů v Evropě, nemá jaksi srovnávající vypovídací hodnotu pro lidi, kteří celý život jsou po světě dlouhodobě pracovně.

Ještě ti to zkusím napsat jinak, a popros nějakou spolužačku na hnojárně o 20 let mladší a s více rozvinutým logickým myšlením o vysvětlení. Tvoje kecy brouka Pytlíka o světě mají pro lidi se skutečnými zkušenostmi ze zahraničí hodnotu, limitně se blížící nule.

[kyknos]

JJ, nejakej ajtak z kanclu (mimochodem taky jsem mel kancl napriklad v parizi) bude vysvetlovat namornikovi, co je to cestovani :D

[M_train]

Asi teprve teď mi došlo, že ty to myslíš vážně se svými zahraničními zkušenostmi.

Stejně jako nechápeš, kolika lidem se skutečnou dlouhodobou znalostí světa jsi jen zábavným šaškem, jak jsem psal, kombinace brouka Pytlíka s Ch.Norrisem. Pokud skutečně ty svoje kecy myslíš vážně, tak už není důvodu pochybovat o tom, že jsi zatím ve všech oblastech zkrachoval, a ve 40-til letech jsi trapnou postavičkou, kterou obdivuješ jen ty sám.

[kyknos]

a kdepak jsi byl ty? a v cem jsi nezkrachoval? :))))) zatim tu jako trapna postavicka pusobis ty :) ty jsi byl maximalne tak letadlem v nejakem hotelu nebo v nejakem lapaci na turisty :D

[M_train]

Ty jsi tak blbej, že se ani neumíš správně ptát, vyhulený dojiči krav, nebo koz, nebo co se zkoušíš naučit .

Správně se máš ptát - 'Kde jsi např. teď?' Nebo - 'Proč jsi na rozdíl ode mne v žádné své komerční aktivitě ještě neudělal bankrot?¨

Pokud se domníváš o mne a dalších diskutujících, že musí být někde ve světě pouze jako turisté (ne že bych zejména zimní turistiku neprovozoval), tak jenom ukazuješ svoji sebestřednost a trapnost lužického vidláka.

Ale protože s tebou nemám podepsanou žádnou smlouvu na poskytování informací, tak necítím potřebu se ti svěřovat se svými zkušenostmi a znalostmi, a ty se dál ukájej pocitem své jedinečnosti. Námořníku

[kyknos]

ja se obavam, ze me IQ je o tolik vyssi nez tvoje, ze se asi nedohodneme :)))

ja cestuju komercne i nekomercne, lodi, letadlem, autem i pesky, zil jsem v ruznych zemich a tak nejak nevim, co se mi tu porad snazis cpat :) az te budou lidi platit za to, ze je vozis po svete, prijd si popovida znovu, nazdar :D

[jehuda]

Ponorkou nejezdis, a v Sovetskem Svazu si taky nebyl, tak zalez!

[kyknos]

to je pravda, ale tu ponorku hodlam napravit :)

[M_train]

Tvoje obava s IQ je na místě, mimo Chucka Norrise jsi na světě určitě nejvýš. Už to, že to dokážeš sám vyhodnotit, svoje aktivity posoudit jako ty nejdokonalejší, a klasifikovat ostatní lidi, o kterých vůbec nic nevíš, ukazuje na přímo třeskuté IQ.

Řekněme pracovně, že se na tebe hodí definice hranice geniality od Vodňanského

[kyknos]

tak zatim tu neustale ty se snazis klasifikovat me :)))))

a vubec ti nevadi, ze u toho placas naproste nesmysly :D

[jozka]

Ber to v klidu, proste dalsi dukaz o zivotaschopnosti opensource. Konecne ma i svet svobodneho softu sveho Hulana!

[kyknos]

prorusky = zly; protirusky = dobry

zaklady etiky

[flhkewozwnzssah]

prorusky = zly; protirusky = dobry

zaklady etiky

Zika?

[flhkewozwnzssah]

ty si teda hlavička, kyknoses

[flhkewozwnzssah]

Úplne náhodou (pretože seriály obyčajne nesledujem)som natrafila na internete "Bastardov" (TV Barandov), tí tvorcovia majú pravdu, že je to tvrdá realita, nad ktorou bohužiaľ zatvárajú tí "kaviarenskí dobroserovia" oči, tancujú na horných palubách a loď sa potápa. Viem, že to nie je originálne prirovnanie, ale je výstižné. V práci sa cítim ako ten, čo bojuje s veternými mlynmi, mohla by som si to za tie prachy a v tých podmienkach iba "odvegetiť", ale ja vždy myslím na to, čo bude so Slovenskom, ak sa k tomu každý bude stavať tak ako tí policajti či úradníci, čo nič neriešia, aby nemuseli papierovať, alebo vojaci, ktorí zdrhnú, keď pôjde do tuhého.Myslíš, že riešenie je nemať deti, aby nemuseli žiť v TAKOMTO svete?

[⧠ A = 0]

Prečo takým Kurdom alebo Židom tak záleží na tom, aby si mohli na nejakom kúsku Zeme vykolíkovať nejaké svoje územie? Mali by pochopiť, že sú svetoobčania a mohli by niekam utiecť - do bezpečia, kde im nič nehrozí...

Však jsou Kurdů různě po světě spousty. Mají porůznu zajímavá kulturní centra (odkud pak mj. posílají prostředky PKK, ale to je na jiné téma). Ale myslím, že nějaká touha po „vykolíkování území“ je pro ně až sekundárním důsledkem po dlouhých desetiletí útlaku. Problém taky je, že ti odešedší jsou pro změnu terčem rasismu (zkrátka modrooký blonďatý „cikán“ to má v severní Evropě jednodušší než snědý tmavo(oký|vlasý) „cikán“).

[pavlix]

Ale myslím, že nějaká touha po „vykolíkování území“ je pro ně až sekundárním důsledkem po dlouhých desetiletí útlaku.

Tedy něco v podobném smyslu jako Izrael?

[⧠ A = 0]

Ano, avšak okolnosti jsou dosti jiné, takže ta touha o vykolíkování území je asi jednou z mála věcí, které mají společné. Představa o implementaci se bude dosti lišit.

[pavlix]

No já myslím, že u těch Izraelců se mnoha dost lišit představa o implementaci a následná implementace. A nejspíš se dost lišily i představy mezi strůjci.

[⧠ A = 0]

To taky. Uvidíme, jak se to vyvine.

[...]

http://www.bloomberg.com/features/2016-norway-refugee-crisis-profiteers/

[⧠ A = 0]

received more than 31,500 asylum seekers in 2015 as Syria continued to fall apart and wars in Afghanistan, Iraq, and Eritrea drove refugees to Europe.

Některé věci jsou zjevně pod rozlišovací schopnost USáckých pisálků.

[⧠ A = 0]

(Eritrea měla být zvýrazněna.)

[prepper]

https://www.youtube.com/watch?v=mkdvc-Oznj0

[jozka]

To by jeden nerek, jaky jsou v tom Holandsku nackove...

[prqek]

Předpokládám, že z tvé jde o ironii. V tom případě se opět dopouštíš nekorekntího zjednodušování a překrucování.

[jozka]

Jasne, priznat, ze vse, za co jeste nedavno bylo bezne oznaceni, xenofob, rasista, nacek a podobne je normalni a po roce k tomu zacinaji pomalu prichazet i politici by bylo asi nad tve sily, ze?

Mimochodem, zase nejaka propaganda a konspirace.

[prqek]

Vůbec, já se zdaleka nestotožňuji každým běžným označením xenofob, rasista, nacek a podobne. Mnohy je to opravdu mimo. Mnohdy to ale mimo není. Vidíš to moc černobíle.

[pavlix]

To můžu říct, že se neoznačuju s označením debil. Mnohdy je to opravdu mimo, ale mnohdy není.

[prqek]

K tomu článku - je celkem zjevné, že došlo k mnoha chybám a podcenění situace. Ale to nedělá z těch uprchlíků nějakou privilegovanou skupinu. Je to selhání systému, který nebyl pro takovou situaci zamýšlen.

[jozka]

...ano, doslo... tak nejak samo od sebe. A ano, ano, je dulezite rikat tomu selhani systemu. To, ze chlapci muzou krast, ridit, bez ridicaku, neplatit za sluzby, prekracovat hranice bez dokladu a ja nebo ty ne, je vedlejsi. Hlavne tomu nerikejme privilegium! To neco uplne, ale uplne jineho...

Verejne mineni i vlady nekterych zemi uz loni natvrdo rikaly, kam to povede. Odpovedi byly prave ty nalepky o kterych je tu rec. Takze nikoli, ze ono samo doslo, ono se podcenilo. Konkretni osoby odmitaly prijmout realitu a vystavily zbytek kontinentu riziku. A nekterym to nedoslo jeste ted.

[pavlix]

Podstatné je, že kdo to říkal předtím, tak je xenofob, kdo to říká teď, tak je pesimista a kdo to bude říkat za pár let, tak bude mluvit ze zkušenosti.

[prqek]

Xenofob xenofobem zůstává. Spíš pro některé naivky dochází k drsným změnám.

[prqek]

To, že nechápeš rozdíl mezi chybou a priviliegiem, už vím Nejedna položka z tvého seznamu je opět krásným příkladem nepatřičného překroucení, zjednodušení a zesenzačnění. Třeba to řízení bez řidičáku - nikdo neřek "kdo je imigrant nepotřebuje řidičák", ale "budeme imigrantům věřit, že řidičák mají, byť to nemůžou prokázat". Ne, že by se mi ten přístup líbil, ale privilegium to není, je to šílená naivita ze strany úřadů. Na druhou stranu o tom rozhodl tamní soud podle tamních zákonů, a silně pochybuju, že ty vznikly na míru imigrantům. Hranice jsem bez dokladů překročil mnohokrát, asi jsem privilegovaný imigrant

Ano, moho lidí to říkalo, ale velmi často právě s rasistickým a xenofobním podtextem a onálepkovali to po svém - cosi o ochraně našich hodnot (není náhodou jedna z nich nerozlišovat lidi podle náboženství, rasy apod.?), výkřiky islám tu nechceme apod. S rozumně formulovaným varováním jsem se nesetkal.

Řekl bych, že realita dochází málokomu. A to především fakt, že je tu něco poměrně nového, nebo přinejmenším hodně akcelerovaného - to, že svět je mnohem více propojený, a že problémy v celkem vzdáleném místě mají nevyhnutelný vliv i na nás. Mám pocit, že tohle nedochází hlavně těm, co chtějí všechny uprchlíky posílat zpět.

[jozka]

nikdo neřek "kdo je imigrant nepotřebuje řidičák", ale "budeme imigrantům věřit, že řidičák mají, byť to nemůžou prokázat".

A v praxi se to prosim pekne lisi jak?

Hranice jsem bez dokladů překročil mnohokrát, asi jsem privilegovaný imigrant

Predpokladam, ze to bylo mezi staty, ktere to bez dokladu neumoznovaly... Treba takove Turecko - Bulharsko, ze?

Ano, moho lidí to říkalo, ale velmi často právě s rasistickým a xenofobním podtextem a onálepkovali to po svém

"Ono je tam sice kamaráde, ale já tam cítím pičo."

Řekl bych, že realita dochází málokomu. A to především fakt, že je tu něco poměrně nového, nebo přinejmenším hodně akcelerovaného - to, že svět je mnohem více propojený, a že problémy v celkem vzdáleném místě mají nevyhnutelný vliv i na nás. Mám pocit, že tohle nedochází hlavně těm, co chtějí všechny uprchlíky posílat zpět.

Uz jenom to, ze to povazujes za neco noveho ukazuje, ze vubec nemas poneti o realite...

[prqek]

nikdo neřek "kdo je imigrant nepotřebuje řidičák", ale "budeme imigrantům věřit, že řidičák mají, byť to nemůžou prokázat".

A v praxi se to prosim pekne lisi jak?

Příčinou a tudíž řešením.

Predpokladam, ze to bylo mezi staty, ktere to bez dokladu neumoznovaly... Treba takove Turecko - Bulharsko, ze?

Pokud vím, tak bez dokladů to nejde ani v rámci shengenu.

"Ono je tam sice kamaráde, ale já tam cítím pičo."

Asi tak, ale většinou to bývá notně zřetelnější.

Řekl bych, že realita dochází málokomu. A to především fakt, že je tu něco poměrně nového, nebo přinejmenším hodně akcelerovaného - to, že svět je mnohem více propojený, a že problémy v celkem vzdáleném místě mají nevyhnutelný vliv i na nás. Mám pocit, že tohle nedochází hlavně těm, co chtějí všechny uprchlíky posílat zpět.

Uz jenom to, ze to povazujes za neco noveho ukazuje, ze vubec nemas poneti o realite...

Že vnímám svět jako čím dál tím víc propojený? Že si myslím, že problémy mají větší než lokální dosah?

[jozka]

Příčinou a tudíž řešením.

Konkretne?

Pokud vím, tak bez dokladů to nejde ani v rámci shengenu.

Ale nikdo to nekontroluje, ze? Zkus si na oplatku vyrazit do Afghanistanu.

Že vnímám svět jako čím dál tím víc propojený? Že si myslím, že problémy mají větší než lokální dosah?

Ze to neni nic noveho.

[prqek]

Opravení díry v zákoně býva notně snažší, než odstranění privilegované vrstvy. Podbně jako třeba špatně nastavený firewall lze obvykle opravit snadněji než vytvořit path na exploit.

Proč bych měl jezdit do Afgánistánu a ještě k tomu bez dokladů?

... nebo přinejmenším hodně akcelerovaného ... prostě ten efekt propojenosti je čím dál zřetelnější a jeho důsledky intezivnější.

[jozka]

Ehm... ty jsi fakt mimo. Zadny zakon nerika, ze pokud dotycny nema osobni doklady, nemuzes ho stihat. Zadny zakon nerika, ze muzes krizovat kontinent na ceste za svym vysnenym rajem. To, co se deje neni otazka spatnych zakonu. To je otazka politickych tlaku.

Co se toho Svedska tyce, to je vysledek aktivismu v pravnicine. U nas to doslo k tomu, ze podle nekterych te policista nema pravo legitimovat, nastesti to zatim smetl NSS.

[prqek]

Já o tom nerozhod Já si jen všim, že o tom bylo rozhodnuto na základě obecných pravidel, která velmi pravděpodobně platila před tím, než ti uprchlíci do dané země přišli. Totéž platí o tom článku, cos teď odkazoval, jen se k tomu přidaly procesní problémy. Prostě systém v dané zemi nepočítal s tím, že tam najednou bude hodně tězko idedntifikovatelných lidí. Já to nevymyslel, ani ho neobhajuju. Říkám, že tvrdit na základě těchto zpráv, že imgraniti jsou privilegovaná skupina, je přesně ten typ formulace, kvůli které dostáváš nálepku xenofob a nacista. Kdybys místo toho řek, že v lidi v dané zemi jsou blblí, protože si od uprchlíků nechávají srát na hlavu, tak tu nálepku nedostaneš. A IMHO problém popíšeš mnohem přesněji.

Policista u nás nemá právo tě legitimovat, kdykoli se mu zachce. Zákon přesně specifikuje podmínky. U té paní to bylo dost na hraně, neznám všechny detaily, ale docela mě rozhodnutí NSS překvapuje.

[jozka]

Já si jen všim, že o tom bylo rozhodnuto na základě obecných pravidel, která velmi pravděpodobně platila před tím, než ti uprchlíci do dané země přišli.

Tak to sis vsim blbe. "Pravidlo" ignorovat ciny jedne skupiny je nove a bez opory v zakonech.

Říkám, že tvrdit na základě těchto zpráv, že imgraniti jsou privilegovaná skupina, je přesně ten typ formulace, kvůli které dostáváš nálepku xenofob a nacista. Kdybys místo toho řek, že v lidi v dané zemi jsou blblí, protože si od uprchlíků nechávají srát na hlavu, tak tu nálepku nedostaneš.

Uz jsem psal, ze mi je jasne, ze pro tebe dulezite je to jak se tomu rika, nikoli co to znamena.

Policista u nás nemá právo tě legitimovat, kdykoli se mu zachce. Zákon přesně specifikuje podmínky. U té paní to bylo dost na hraně, neznám všechny detaily, ale docela mě rozhodnutí NSS překvapuje.

Policie mela za ukol vybirat z vlaku nelegalni migranty. Takze sla po papirech u vsech. Cokoliv jineho by totiz bylo rozhodovani na zaklade vzhledu, coz by bylo... prekvapive, chvili pockej... rasisticke. Dotycna aktivistka si tak nabehla na vlastni vidle.

[prqek]

Pravidlo samo o sobě je sice nové, ale vzniklé na základě dávno platných konceptů. V tomto případě mám na mysli ty řidičáky. Ono ignorovaní má původ v tom, že situaci policie nezvládá (selhání systému, který na takovou situaci nebyl připraven), ne v tom, že by někdo řek "nechť je tato skupina privilegovaná".

Pro tebe není podstatné, jak se čemu říká? Tak proč ti vadí, když ti někdo říká xenfobe?

To,že mě rozhodnutí NSS překvapuje, ještě neznamená, že tu paní obhajuju

[jozka]

Aha, takze nejdriv

na základě obecných pravidel, která velmi pravděpodobně platila před tím,

ted uz rovnou

Pravidlo samo o sobě je sice nové, ale vzniklé na základě dávno platných konceptů.

At zije konzistence nazoru

Pro tebe není podstatné, jak se čemu říká? Tak proč ti vadí, když ti někdo říká xenfobe?

Me nevadi, ze se mi tak rika, ja vim od zacatku ze melou nesmysly. Ja se jen pozastavuji nad nalepkovanim za tu samou cinnost, kterou ted sami delaji. Jeste pred pul rokem byly xenofobni ploty, ostraha hranic, legitimace a registrace migrantu, pozadovani jejich spoluucasti na nakladech a kdesi cosi. Dnes to delaji v Rakousku, Nemecku, Dansku, Svedsku... Ale to uz jsme zase u konzistence nazoru. Momentalne je in tvrdit, ze strelba na hranicich neni legalni moznosti jak hranice chranit, koupou na tom jednu madam z AfD. Jsem zvedav, jak dlouho bude trvat nez se to zase stane vseobecne prjatelnym tak, jak to vzdy bylo (a jak je to normalni po celem svete vcetne zemi povazovanych za demokraticke).

[prqek]

V obou případech tvrdím, že k tomu rozhodnutí (vytvoření nového) pravdila došlo na základě něčeho, co tu bylo před uprchlíky. Sand jediný rozdíl je v tom, že jednou jsem psal pravděpodobně před tím a podruhé dávno platných. Ano, to mi ujelo, ale je to v rámci diskuze, která se táhne několik dní, nejsem stroj. Podstatní je, že právní systém, který řízení bez dokladů umožnil, fungoval před tím, než ti lidé přišli. Už dříve se reakce na to, že cizinec řídil bez dokladů, velmi pravděpodobně od toho, co o něm sdělila jeho země. Teď neříká nic, kvůli válce, tak se předpokládá, že dotyčný nelže - IMHO naivní přístup, ale nemá to daleko k presumci neviny. To, co je v této situcai je ta neověřitelnost.

Jde o to, proč někdo požaduje nebo aplikuje tu či onu ochranu hranic. Je jiná situace, když to někdo chce kvůli tomu, že jsou to muslimové, nebo proto, že už situaci nezvládá.

[jozka]

Nejses stroj, to neni nikdo z nas. Jen se zamotavas do vlastni slovni ekvilibristiky. Mimochodem, kdyz jde o migranty, nejde to. Kdyz jde o domaci... svete div se... jde to.

Ale pro tebe je smerodatny, ze tam nikde nepisou "privilegium".

[prqek]

Mě to zamotaný nepřijde :)

V čem myslíš, že je důvod proč to v jednom případě jde a druhém nejde?

Slovo privilegium tam není a ty tvrdíš, že to priviligium je. To se mi nelíbí. Tím totiž překrucuješ důvod proč k tomu nestandardnímu stavu došlo a doplňuješ negativní podtext, který tam není.

[jozka]

Ja vim, zamotany ti to neprijde, jen ti to ujelo.

A vidim, ze jedem uz asi poste kolecko "neni tam slovo privilegium", tak to privilegium neni. Dalsi kolecko s tebou fakt nejedu.

Duvodu proc se tak deje se objevuje nekolik, strach z obvineni z rasismu, umysl tlaceny shora, ideologicke zabrany, kapacitni duvody... nevim, nejsem insider. Nicmene proti kapacitnim duvodum hovori nekolik prikladu z ruznych zemi, kdy proti domacim byla policie akceschopna az az.

Nicmene s tvym dovolenim tuhle "diskusi" ukoncim, protoze vidim, ze argumenty proste ignorujes, odmitas si priznat realitu a nazev je pro tebe vic nez obsah. Nejses sam, nic si z toho nedelej. Nastesti vas ale moc neni. A ubyvate.

[prqek]

Lišilo v ne moc podstatné drobnosti, krom toho se zas tak nevylučuje Něco, co bylo dávno platné platilo velmi pravděpodobně před příchodem uprchlíků.

Škoda, tvoje přesvědčení, že se někdo rozhodl udělat z uprchlíků privelegovanou skupinu je docela zábavné Stejně tak neschopnost pochopit, že forma sdělení také obsahuje nemálo informací Tvoje zjednodušené, černobílé vidění světa mě sice kapku děsí, ale zvládnu s tím žít

[flhkewozwnzssah]

bolo by možno užitočné pozrieť sa na ten problém objektívne, očami sociológa, a nie politikov

[jozka]

ne v tom, že by někdo řek "nechť je tato skupina privilegovaná

Ale to se presne stalo. Mas to i v tom odkazu. Neprekvapuje mne ze si to nepripoustis. Mas na tom postavenu celou argumentaci. Akorat pusobis stejne hodnoverne jako JS, ktery tvrdi, ze by se sice nemelo cenzurovat, ale zaroven by se to nemelo rikat.

[prqek]

Myslíš tohle? Slovo privilegovaný ani žádné podobné tam nevidím. Naopak tam čtu:

Mnozí u sebe neměli žádné doklady, u dalších byly zase falešné. Procedury spojené s jejich identifikací a vyšetřování těchto drobnějších deliktů by byly podle vedení policie i státního zastupitelství zdlouhavé, ubíraly by pracovní síly a současně by byly drahé.

čili říkají, že situaci nezvládají.

[M_train]

Pokud například lítáš v rámci Schengenu, tak nemusíš žádný doklad mimo boarding pass ukazovat (nebo dávat do čtečky). Pochopitelně v Ruzyni (pardon, letišti sluníčka Havla) buzerujou jak za bolševika, protože ani automatické čtečky nemají k dispozici

[flhkewozwnzssah]

Je prekrucovanie, že napr. zo Švédska sa chystajú deportovať asi 80 000 imigrantov, ktorí tam prišli len tento rok, že v Dánsku budú trvať na tom, aby sa azylanti na sociálnych nákladoch na ich pobyt (ak majú sebou cennosti nad určený limit), že z Fínska pošlú preč 20 000, že zrazu Orbánov plot je prijateľný aj v tej vyspelej demokratickej Európe, ktorá sa prv pasovala za arbitra, ktorý chcel rozhodovať o akýchsi kvótach imigrantov na území í(ne)suverénnych štátov, o sociány systém a životnú úroveň ktorých tí "vzdelaní" a "kultúrne integrovateľní" utečenci ani nestoja?

Priznajte si, vy všetci, ktorí ste sa hrali na "kaviarenských ľudskoprávnych aktivistov", že ste to trochu s tým samostatným, kritickým uvažovaním a odolávaním debilnej masmediálnej propagande nezvládli:).

[flhkewozwnzssah]

... azylanti na sociálnych nákladoch na ich pobyt PODIEĽALI

[prqek]

Překrucování je ta ironie.

[flhkewozwnzssah]

Irónia je spôsob, ako upozorniť na chyby v myslení a konaní, postavenom na hlavu tým, že podčiarkneme ich nezmyselnosť, aby si ich adresát uvedomil. Bohužiaľ, namiesto toho nabehnú nálepkovači a všetkých tých, ktorí na tie chyby upozornia, rýchlo onálepkujú za "nácka", "xenofóba", "putino-rusofila", "soudruha a soudružku" a pod. To sa potom nedá inak, len pokračovať v humornom dialógu so sarkazmom:).

[prqek]

No prave ...

[Odin1918]

Co si myslet o lidech, kteri opusti svou zem kvuli vyssi zivotni urovni? Co si myslet o lidech, kteri opusti svou zem kvuli valce? Co si myslet o lidech, kteri nebrani svou zem a kteri mnohdy i dezertuji z armady? Cekame, ze tito lide budou mit radi nase zeme a nasi kulturu, kdyz svou zem opustili jen kvuli zivotni urovni, valce a nekteri i dezertovali?

Vlady europskych zemi by mely konecne zacit poslouchat majoritni vuli europskych narodu. Pokud tak nebudou cinit po delsi dobu, muze se klidna majorita stat davem utrzenym ze retezu, a pokud k tomuto dojde, lze garantovat, ze budou trpet vsichni. Nejlepsi a nejferovejsi reseni je udilet azyl za prisnych podminek jen jednotlivcum a hlavne nepripoustet masovou migraci a novodobe stehovani narodu. Toto reseni by bylo dobre i pro europske obyvatele, protoze by nemuseli ze svych dani hradit obrovske naklady, ktere s sebou migrace a nasledna integrace nese.

[kralyk z abclinuxu]

Co si myslet o člověku, který neustále spamuje politickou ideologií na serveru o Linuxu/UNIXu? Co si myslet o člověku, který prosazuje samostatnost / odpovědnost jednotlivce postarat se o sebe, ale přitom ví, že sám má zajištěno dobré postavení díky zděděným nemovitostem?

[Odin1918]

Co si myslet o člověku, který neustále spamuje politickou ideologií na serveru o Linuxu/UNIXu?

Diky tomu, ze na abclinuxu jsou tolerovany diskuse v podstate o vsem, zde politiku resim nejenom ja, ale i ty a spousta dalsich. Osobne na tom nevidim nic spatneho. Kdo nechce, nemusi cist.

Co si myslet o člověku, který prosazuje samostatnost / odpovědnost jednotlivce postarat se o sebe, ale přitom ví, že sám má zajištěno dobré postavení díky zděděným nemovitostem?

Mam se docela dobre sam za sebe a to i bez ohledu na to, co jsem zdedil. A opravdu si myslim, ze i lidem s nizsim majetkem a prijmem by se vedlo daleko lepe v minimalizovanem statu.

[kralyk z abclinuxu]

Diky tomu, ze na abclinuxu jsou tolerovany diskuse v podstate o vsem, zde politiku resim nejenom ja, ale i ty a spousta dalsich. Osobne na tom nevidim nic spatneho. Kdo nechce, nemusi cist.

Hm, já tady taky hemzuju o politice, to je pravda... Nicméně když vstoupim do diskuse o Java browser modulu a ty tam zcela bez kontextu školíš Jardíka o práci a bydlení, tak to už mi přijde jako trochu moc...

Mam se docela dobre sam za sebe a to i bez ohledu na to, co jsem zdedil.

No psal jsi, že pro změnu systému by ses toho nevzdal, tož tak...

[flhkewozwnzssah]

Odhliadnuc od toho, že aj Jardík je dosť pravdepodobne jedna z fiktívnych postáv, na ktoré sa tu mení nejaký zabávač typu kotyza, grunta a pod., aby spestril nudné diskusie, Odin, pokiaľ som si všimla, ho školí o práci a bydlení vtedy, keď o tom "v odbornej diskusii" začne sám. U niekoho zjavne nevadí nič, u niekoho zas vadí vždy všetko. Ty, taký objektívny a nestranný pozorovateľ, že by si to nebol ešte zaregistroval?:)

Keď vyštvete ešte aj Odina (ale on sa Vám nedá), nebudete vás mať kto koučovať:).

[kralyk z abclinuxu]

Odin, pokiaľ som si všimla, ho školí o práci a bydlení vtedy, keď o tom "v odbornej diskusii" začne sám

V případě, o kterém jsem mluvil, tomu tak nebylo.

[Odin1918]

Jardik tam v bodrem tonu zesmesnoval java platformu, takze jsem pokracoval v podobnem duchu a zeptal jsem se na veci, ktere mne opravdu zajimaji. Pouze jsem navazal na jeho bodrou konverzaci.

[kralyk z abclinuxu]

Ty seš celej takovej bodrej

[Odin1918]

?

[Odin1918]

Ja se obavam, ze jardik existuje i v realite. Je to smutny pribeh.

[Odin1918]

zcela bez kontextu školíš Jardíka o práci a bydlení, tak to už mi přijde jako trochu moc...

Jardik zacal zcela zjevne absurdni otazkou, takze jsem jen na to navazal a zeptal se na veci, ktere mne zajimaji. Kdyz chce zesmesnovat a poucovat, coz on rad cini, musi cekat, ze se nekdo ozve. Rady a zesmesnovani od nezamestnaneho nerda bydliciho u rodicu mne opravdu fascinuji.

No psal jsi, že pro změnu systému by ses toho nevzdal, tož tak...

Ne. Take jsem na onom miste napsal, proc bych se toho nevzdal. Ale to se nijak nevylucuje s tim, ze i bez ohledu na to se mam docela dobre.

[⧠ A = 0]

Jsi buď nemocný, nebo prostě blbý. Popřípadě to, co píšeš, nemyslíš vážně.

[Odin1918]

Napodobne.

[M_train]

Co si myslet o lidech, kteri opusti svou zem kvuli vyssi zivotni urovni?

Normálně máš trolling vychytaný, a používáš stále stejné obraty, pravděpodobně pomocí nějakého programu. Ale tohle ti totálně ulítlo, pak bys musel postupně stejným způsobem odsuzovat spoluobčany, kteří jdou za prací z venkova do měst, z měst do Prahy, v Praze z panelákových kobek do exkluzivnějších čtvrtí, atd., ve finále dokonce na privátní školy, aby mohli dosáhnout vyšší životní úrovně. Doma nebo venku.

Nepotěšils mne Odine, ani já tě nepotěším, dávám ti nedostatečnou .

[Odin1918]

Myslim, ze rozumis tomu, jak jsem to myslel. Skutecne nechapu, jak nekdo muze kvuli osobnimu profitu opustit svou vlast a zadat v jine zemi o azyl a nasledne treba i obcanstvi a trvaly pobyt.

[Dalibor Smolík]

Můj známý, kterému je 87 let, si přihlásil patent ke zlepšováku, který znamenal velký převrat ve strojírenství. Celá léta vynález ležel v šuplíku, pak to dali za korunu někam pryč a když chtěl odměnu, tak řekli, že je to v rámci jeho pracovních povinností. Vůbec bych se nedivil, kdyby vzal zlepšovák pod paži a šel s tím např. do USA. No, dopadlo to tak, že dnes na tomto systému pracuje asi 6 fabrik jen v USA a on má alespoň slušný příjem ke své penzi. Chci jen říct, že když doma nachází člověk nepochopení, jde jinam. Ale proč by se nehlásil ke svým tradicím a národu? Kolik třeba Řeků či Italů žije ve světě a nemají s tím problém ..

[Odin1918]

Můj známý, kterému je 87 let, si přihlásil patent ke zlepšováku, který znamenal velký převrat ve strojírenství. Celá léta vynález ležel v šuplíku, pak to dali za korunu někam pryč a když chtěl odměnu, tak řekli, že je to v rámci jeho pracovních povinností. Vůbec bych se nedivil, kdyby vzal zlepšovák pod paži a šel s tím např. do USA. No, dopadlo to tak, že dnes na tomto systému pracuje asi 6 fabrik jen v USA a on má alespoň slušný příjem ke své penzi.

Rozumim. Ale ruku na srdce, kolik takovychto sikovnych lidi muzeme ocekavat v tech masach lidi, ktere prisly a prichazeji do evropy? Nekteri mozna ano, ale rozhodne ne vyznamny podil. Individualni imigraci kvalitnich lidi nevnimam jako problem, naopak muze byt velmi pozitivni. Masova imigrace lidi jine kultury, kteri nemaji vzdelani, vyzaduje obrovske naklady a muze se stat opravdovym problemem.

Chci jen říct, že když doma nachází člověk nepochopení, jde jinam.

Clovek... Pokud to bude opravdu jeden clovek, tak problem neni. Pokud je to cely narod, tak to problem je. Tim, ze do evropy presuneme narody, ktere maji ve svych zemich problemy, jejich problemy nevyresime, ale naopak jedine, ceho docilime, bude, ze si jejich problemy prineseme do vlastnich zemi.

[flhkewozwnzssah]

Presne pomenované a nie prvý krát, ale kto nechce, nikdy tieto rozumné argumenty neuzná a tak či tak Vás za ne obviní zo xenofóbie a nacizmu:).

Mňa by teraz zaujímalo, ako chcú tí welkomáči deportovať z Európy tie státisíce, ktoré nemajú nárok na azyl. A ešte, kedy sa im títo neplnoletí, už poučení o európskych pomeroch, vrátia späť v službách ISIS.

[Odin1918]

Presne pomenované a nie prvý krát, ale kto nechce, nikdy tieto rozumné argumenty neuzná a tak či tak Vás za ne obviní zo xenofóbie a nacizmu:).

Presne tak.

Mňa by teraz zaujímalo, ako chcú tí welkomáči deportovať z Európy tie státisíce, ktoré nemajú nárok na azyl.

To je obrovsky problem. Mam pocit, ze v Nemecku se odhaduje, ze az 60% odmitnutych zadatelu o azyl zustane v zemi ilegalne.

[Dalibor Smolík]

Ano, souhlasím s tím, že problémem je množství lidí, které nemá v moderní historii obdoby. Střední východ a Afrika jsou přetopeným kotlem, ventilace byla jen otázkou času. V zimě se další příval imigrantů trochu zpomalil, ale lze očekávat letos minimálně stejné množství lidí. Nemyslím si, že se najde účinný nástroj, který by příliv migrantů podstatně snížil. Dějiny Evropy budou teď trochu jiné, než jsme byli zvyklí. Jde o to, jak umět využít potenciál těch lidí, kteří skutečně přínosem budou.

[Coitus Interruptus]

Dějiny Evropy budou teď trochu jiné, než jsme byli zvyklí. Jde o to, jak umět využít potenciál těch lidí, kteří skutečně přínosem budou.

Jak využít potenciál těch muslimských ilegálu? Jedna věc mě napadá, uvařit z nich mýdlo. V tom mají evropští socialisti tradici a němečtí odborníci mohou předat soudruhům z Bruselu cenné zkušenosti.

[grep -ai]

Ty budeš ze SUSE, že?

[flhkewozwnzssah]

uvařit z nich mýdlo.

To sa mi vôbec nezdá vtipné. Čo len ren cynický "humor! pripomína? Keby si chcel nájsť podobný, v tomto dokumente je ho plnop. Alw trvá okolo 9 hodín. Zamysli sa. V prvom dieli sa dobre pozri a započúvaj do tých Poliakov z Treblinky, Chelmna a Osvienčimu. https://youtu.be/qPCJKdNjarw

https://youtu.be/acJCzk4AVlg V druhom odznie zase zaujímavá charakteristika premysleného nemeckého technologického postupu - hlavne, aby všetko prebehlo bez paniky, v kľude, disciplinovane a operatívne... Celá Frau Merkel (mala v rodine okrem farára aj nejakého toho nacistu...).

O ostatné sa už postarajú ľudia s Tvojimi nápadmi.

[Dalibor Smolík]

To bychom asi nepředvedli vyspělost naší evropské civilizace v nejlepším světle. :P

[flhkewozwnzssah]

Tak Nemci (od ktorých sa Česi učili a sú na tú kultúrnu príbuznosť hrdí) platili od 19. storočia za kultúrne najvyspelejší, najvzdelanejší národ v Európe... v tých odkazovaných Lanzmannových filmoch sa to medzi nacistickými pohlavármi hemží titulom Dr. a ani jeden z nich. Tuším ste jedným z tých, čo ten nacizmus dávajú na roveň stalinizmu, no po zhliadnutí výpovedí posledných svedkov toho, čo to bol nacizmus, musí človek pochybovať, ako je to s tou "kultúrnou vyspelosťou" a či ten univerzitný profesor z Nemecka bol skutočne kultúrnejší ako zaostalý ruský mužík.

A mimochodom, tá technológia racionálneho maximálneho využitia ľudských zdrojov v rôznych protektorátoch, gouvernementoch a vazalských satelitoch mi pripadá tak trochu ako pokračovanie toho, čo bolo vymyslené za toho Hitlera:). Takže Frau Merkel ak je k nemu prirovnávaná, nie je to až tak celkom vedľa.

[kralyk z abclinuxu]

...omg, a pak že nejsi zaujatá proti západním zemím

(A to přitom nejsem žádný fanoušek Merkelové...)

[flhkewozwnzssah]

až si pozrieš Shoah, pozorne, hodinu po hodine, potom možno môj komentár začneš trochu chápať, ale teraz, kralyk, sám nevieš, čo táraš

[flhkewozwnzssah]

ale napoviem Ti... dvakrát nevstúpiš do tej istej rieky, ale tí otroci z Tretieho sveta, ktorí sú tak vítaní, pretože ušetria náklady na pracovnú silu tam, kde je tá ešte zatiaľ potrebná, v nielen príjmovo neatraktívnych zamestnaniach, kde sa nedá nahradiť robotmi, sú len iným spôsobom deportovaní do Európy... tuším nie tak dávno pred !imigrantskou krízou" Frau M.hovorila o tom, že Nemecko bude potrebovať asi 800 000 totálne nasadených :), len nerátala, že tých uchádzačov o ne bude mnohonásobne viac a budú sa hlavne tešiť na životnú úroveň, akú majú domáci a ako ju videli vo filmoch

no a je otázne, čo teraz s tým prebytkom... vysídliť na východ...kvóty:)... ak sa vzopriete (Berlínske rozhovory:)), necháme vás napospas

[kralyk z abclinuxu]

No, ať už se stane cokoli, západní země budou ty zlé/chamtivé/pokrytecké/etc., to je z tvých komentářů nad slunce jasné...

[flhkewozwnzssah]

To zjednodušovanie pri kategorizácii ľudí na "protizápadných" a "prozápadných" pripisujem tomu, že skúsenosť je neprenosná a Ty tú skúsenosť nemáš už vzhľadom na to, že si na ňu ešte musíš počkať. Ja viem, že je to pre vás niektorých ako červené plátno a neznášate, keď vám to staršia generácia hovorí, ale pre vás je to šablónovité myslenie typické. A tiež je typické to, že máte dojem, že už viete o všetkom všetko.:) (Nemám teraz čas, voľná hodka skončila a väčšinu mi zožrala príprava... pretože mi nič nerobíme, máme kopu voľna:)).

[flhkewozwnzssah]

mi °I my ...už mám čas :)

Takže: Že som "protizápadná" je iba Tvoja teória a za každú cenu sa ju snažíš potvrdzovať. Rovnako ako hypotézu, že som proruská, alebo že si nejako idealizujem Putina a súčasné pomery v Rusku. Budem zrejme dosť "ľavicová" - veľmi neverím v budúcnosť nejakého prílišného liberalizmu a elitárstva, založeného na ekonomickej a mocenskej prevahe.Jediná elita, ktorú uznávam, sú ľudia, ktorí presahujú šedú masu morálne a mimoriadnymi schopnosťami, ktorými sú nejakým prínosom pre všetkých. Často za elitu okolím ani nie sú vôbec pokladaní a oni sami sa za ňu nepasujú (ak si pozrieš Shoah, taký bol napr. ten Hirsch, ktorého tam spomínajú v súvislosti s detským blokom v rodinnom tábore českých Židov...). Takí ľudia sú na oboch stranách - a potom sú tam mnohí takí, čo sa za elitu pasujú sami, pretože "študujú druhú VŠ", lebo sa nechali otestovať v Mense a mali na gympli najhoršiu dvojku z matiky, pretože zarábajú trojnásobne ako nejaký ľudský robot pri píse v automobilke, lebo sú senátori alebo europoslanci...

Nechcem, aby sme sa vracali k akejkoľvek totalite, ale rozprávkam o "demokracii a ľudských právach", v ktorých nám môže byť vzorom USA alebo Nemecko, ten "civilizačne vyspelý Západ" vôbec neverím. Dokonca si vôbec nemyslím, že tam sú ľudia šťastnejší, spokojnejší a sporiadanejší ako niekde na "zaostalom Východe". na to mi stačí beletria (nečítam Steelovú a pod., neboj:)) a európsky (nezávislý) film, ktoré sa nad tým zamýšľajú a hľadajú (márne) odpovede, kde soudruzi udělali chybu... Západná demokracia v tom stave, v akom je, ak vôbec existuje, nie je cesta. Cesta je niekde uprostred. Spoločnosť zameraná len na výkon, zisk, moc sa nimi nakoniec zadusí.

[kralyk z abclinuxu]

To zjednodušovanie pri kategorizácii ľudí na "protizápadných" a "prozápadných" pripisujem tomu, že skúsenosť je neprenosná (...)

To jsme si neorzumněli. Samozřejmě, že lidi se nedají rozdělit. Já tak lidi nerozděluju. Pouze tak rozděluju tebe, protože prostě seš zjevně antizápadní. To je celý

Ja viem, že je to pre vás niektorých ako červené plátno a neznášate, keď vám to staršia generácia hovorí, ale pre vás je to šablónovité myslenie typické.

Tak tahle věta prostě nemá chybu. To je dokonalé.

[flhkewozwnzssah]

Čo je na tej vete takého, že si to zaslúžilo tri vysmiate smajlíky? Že si ma mýliš s pohľadom do zrkadla? Ale ja si myslím, že potenciál máš! Rád sa škriepiš a provokuješ. :)

Ty si - aj keď sa sím pred sebou tváriš "objektívne" - v Tvojej terminológii - PROZÁPADNÝ. Niededy mi pripadáš ako zamestnanec pozorovacej misie OSN:).

[kralyk z abclinuxu]

Čo je na tej vete takého, že si to zaslúžilo tri vysmiate smajlíky?

Tak si ji přečti ještě jednou. Stěžovat si na šablonování a ve stejné větě prohlásit, že je typické pro mladé lidi ... k tomu člověk taknějak neví, co dodat

Niededy mi pripadáš ako zamestnanec pozorovacej misie OSN:)

No jistě... Chceš-li špatný příklad, sáhneš po západní organizaci. Jak jinak

[flhkewozwnzssah]

Stěžovat si na šablonování a ve stejné větě prohlásit, že je typické pro mladé lidi

A čo je na tom protirečivého? Je to úplne prirodzené, je to ako s rozpoznávaním farebných odtieňov, najprv rozoznáš základné farby a postupne sa učíš rozoznávať odtiene. Aj mne bývalo všetko také jasné a bola som hneď hpotová s tými kategorizáciami.

Chceš-li špatný příklad, sáhneš po západní organizaci.

Takže tak. OSN je západná organizácia.

CHARTA ORGANIZÁCIE SPOJENÝCH NÁRODOV PREAMBULA MY ĽUD SPOJENÝCH NÁRODOV, ODHODLANÍ uchrániť budúce pokolenia pred metlou vojny, ktorá dvakrát v priebehu nášho života priniesla ľudstvu nevysloviteľné strasti, vyhlásiť znovu svoju vieru v základné práva, v dôstojnosť a hodnotu ľudskej osobnosti, v rovnaké práva mužov a žien i národov veľkých i malých, vytvoriť pomery, v ktorých možno zachovať spravodlivosť a úctu k záväzkom vyplývajúcim zo zmlúv a iných prameňov medzinárodného práva, podporovať sociálny pokrok a zlepšovať životnú úroveň vo väčšej slobode A PRE TENTO CIEĽ pestovať znášanlivosť a žiť spolu navzájom v mieri ako dobrí susedia, zjednotiť svoje sily pre zachovanie medzinárodného mieru a bezpečnosti, prijať zásady a zaviesť metódy zaručujúce, že sa ozbrojené sily budú používať len v spoločnom záujme, a používať medzinárodný mechanizmus na podporu hospodárskeho a sociálneho povznesenia všetkých národov

[kralyk z abclinuxu]

A čo je na tom protirečivého? Je to úplne prirodzené, je to ako s rozpoznávaním farebných odtieňov, najprv rozoznáš základné farby a postupne sa učíš rozoznávať odtiene. Aj mne bývalo všetko také jasné a bola som hneď hpotová s tými kategorizáciami.

Fakt nevim, co na tohle víc říct. Obávám se, že nejsem schopen pokračovat v diskusi.

[flhkewozwnzssah]

Pochopiteľne:). Sám si sa domotal a teraz nevieš, ako z toho von.

Ale máš tu nanotechnológa Jirku Čecha z KKK. S dokonale vylešteným mozočkom.

[kralyk z abclinuxu]

Tak ještě jeden pokus: Vtipné mi na tom přišlo to, že si stěžuješ na šablonování (u mě), ale v téže větě sama přesně to samé aplikuješ ("Pro mladé lidi je typické XY"). Už jasno?

[flhkewozwnzssah]

Typológia je klasifikácia na základe nejakých podstatných a všeobecných znakov. Nemožno ju pravdaže aplikovať bezvýhradne a neexistujú nijaké "čisté typy". Ale jeden zo všeobecných a podstatných znakov vekovej kategórie, do ktorej patríš, je rýchlosť úsudku na základe nedostatočných informácií:). Keby som ho u Teba nepostrehla, vymykal by si sa a do kategórie mladých a zjednodušene usudzujúcich by som si Ťa nezaradila. Ďalej som napísala, že to nie je ešte v tom veku žiadna tragédia, pretože na to, aby si človek nebol tak istý, že sa nemýli, treba čas :).

Okrem toho som poznamenala, že máš potenciál a vysvetlila som, na základe čoho si to myslím:). Dokonca by som šla ešte ďalej - povedala by som, že si ani v skutočnosti nemyslíš úplne to, čo píšeš. Bavíš sa tým, skúšaš, testuješ, možno to píšeš aj zo solidarity s mojimi "priateľmi" (máte tu nejaký tajný spolok, "KU" či čo ;), pre ktorý je rýpanie do mňa taký oddychový relax cez malú prestávku, asi ako hádzanie šípok. Keby si nevedel, že som to ja, Tvoje reakcie by neboli tak osobné a často by si mi ani neprotirečil. To mám overené.

[kralyk z abclinuxu]

Takovýho textu jenom kvůli tomu, že jsem poukázal na antizápadní sentiment tvých komentářů...

Nejenže jsem byl typizován, ale ještě to společně se mnou odnesla celá moje věková skupina, poteš koště

Popravdě, mam trochu pochybnost, jestli mě vůbec máš správně věkově zařazeného...

[flhkewozwnzssah]

Si majster v tom, ako dokážeš vyložiť moje texty, aby zmysel toho, čo som napísala zapadol do Tvojej predpripravenej šablónky.

Ale aby si nepovedal, že na teba nemyslím , mám pre Teba ďalší typ na dobrý film, tentoraz hraný. V rámci poznávania kultúry východných Slovanov mám pre Teba tento tip, scenár Ales Adamovič (bieloruský Žid), jeden z mojich obľúbených spisovateľov z ápežskejšom čias, keď ruská (resp. sovietska) literatúra, vydávaná v perestrojkovom ZSSR, bola pre nás žijúcich v Československu pápežskejšom ako pápež svetielkom na konci tunela.

Nepúochybujem, že s poďakovaním odmietneš, pretože apriórne odmietaš všetko, čo ja kedy poviem/napíšem, no ktovie, možno Ti nasadím chrobáka, vždy existuje nádej.

A idem do práce. Čau.

[kralyk z abclinuxu]

Si majster v tom, ako dokážeš vyložiť moje texty, aby zmysel toho, čo som napísala zapadol do Tvojej predpripravenej šablónky.

Prosimtě, na tom není co vykládat. To je jako kdybys napsala "Nesnáším západ" a stěžovala si, že si to někdo šablonovitě vyloží jako nesnášenlivost vůči západu

Nepúochybujem, že s poďakovaním odmietneš

Správně

no ktovie, možno Ti nasadím chrobáka, vždy existuje nádej

No propagací sovětské literatury asi těžko, to je poměrně snadno předvídatelné, asi tak na 100%. To bys musela trošku vybočit z politické linie...

[tosomjaaa]

No propagací sovětské literatury asi těžko, to je poměrně snadno předvídatelné, asi tak na 100%.

tak teraz si len POTVRDIL, čo o Tebe tvrdím - predsudky, nevedomosť, čiernobiele úsudky podľa predpísanej šablónky:) západných ja na rozdiel od Teba (a moja sčítaná generácia) som čítala aj tých západných autorov, a mám medzi nimi veľa obľúbených, i keď, samozrejme, mnohí mali korene na východe (ako napr. Armén Saroyan, alebo moj ďalší poviedkársky idol J.B. Singer:))

[pavlix]

Teda na Saroyana bych tě zrovna netipoval.

[flhkewozwnzssah]

čo ma neprekvapuje... začínala som Steinbeckom, Caldwellom, Sinclairom Lewisom, Scottom Fitzgeraldom, to som ešte bola nejaká šiestačka, možno... Twaina nepočítam, lebo to som bola na prvom stupni ZŠ

[pavlix]

Ani na Steinbecka popravdě.

[flhkewozwnzssah]

Prečo? Bol to "ľavičiar". Kedysi sme dostávali poznámky, že čítame pod lavicou, teraz by som za to dala pochvalu.

Na čo by som tipla ja pavlixa? Nuž, na uvedomelú snahu prehrýzť sa povinným čítaním...bez vášne, bez toho chvenia, ktorý prichádza z rozkoše z čítania, z katarzie, ktorú nemožno zažiť nasilu -tipla by som si, že pavlix je cieľavedomý čitateľ;), intelektuál, ktorý vie, že by mal mať taký nejaký všeobecný prehľad, aby nevyzeral pri spoločenskej konverzácii neinformovane. Ale že by si bol naozaj také Saroyanove smutnosmiešne príbehy bizarných bezvýznamných postavičiek hlboko prežil, že by sa s nimi stotožňoval, o tom dosť pochybujem.

[pavlix]

Na čo by som tipla ja pavlixa? Nuž, na uvedomelú snahu prehrýzť sa povinným čítaním...

Povinná četba je blbost, učitel v životě nepozná, co žáci četli a o čem si zjistili jen základní informace. Na dobrou známku je daleko výhodnější točit dokola hutné obsahy s poznámkami o tom, co učitelé chtějí slyšet, dokud to člověku trochu neuvízne v hlavě.

Ale že by si bol naozaj také Saroyanove smutnosmiešne príbehy bizarných bezvýznamných postavičiek hlboko prežil, že by sa s nimi stotožňoval, o tom dosť pochybujem.

Nápodobně.

[flhkewozwnzssah]

O tom, že či by škola mala alebo nemala nariaďovať povinné čítanie som nič nenapísala. Takže neviem, ide o nepochopenie textu, alebo o zámerné nepochopenie? Už som si zvykla, že sa pavlix chytí vhodných slovíčok, v tomto prípade "povinného čítania", a potom ich zasadí do kontextu, ktorý s tým pôvodným nemá absolútne nič spoločného. Ale poslúži mu to na splnenie vlastného zámeru.

Napísala som, na akého čitateľa tipujem pavlixa. Že možno niečo od tých autorov čítal v rámci akéhosi povinného spoločensko- kultúrneho minima:). Lebo to patrí k „niveau“ toho, za koho chce byť pokladaný.

[pavlix]

Nudíš mě. Asi půjdu zase o dům dál.

[jasom]

A Ty si otravný. Nemám ťa za niekoho, kto by bol zábavný alebo mal zaujímavé názory či originálny štýl. Tuctový chlapík, ktorý si potrebuje odbúrať napätie a preto vŕta, hoci na to nemá.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[jasom]

a ty si detinský, pavlix, keď sa prezliekaš do môjho starého nicku

a s tými ťavami, čučoriedkami a korytnačkami sa už trápne opakujete, bibasi

[pavlix]

Nahlásil jsem adminovi s dotazem, zda si to nepíšeš sama jako pomstu za to, že jsem přestal odpovídat.

[flhkewozwnzssah]

Tak dúfam, že admin oficiálne oznámi výsledky svojho zisťovania. Stopercentne je to IP adresa z ČR a ja som presvedčená, že to si TY. Prenasleduješ ma tu už snahou o osobné urážky a zhadzovanie dosť dlho, takže u mňa si primitív, ktorý je schopný aj nadávať mi do pyče a potom to ešte hádzať - pre prípadné obecenstvo - na mňa. Daj sa vyšetriť. Nie si v norme.

[Max]

Ahoj,
vzhledem k tomu, že v diskusi jsou anonymní (nepřihlášení) uživatelé/komentáře, tak bohužel. Od toho je registrace/přihlášení. Dále to, že mají komentáře rozdílné IP, není důkazem o tom, že reagují jiní lidé, protože stále se může jednat o jednoho člověka, který může využívat různé proxy servery (i privátní / jeho vlastní).
Zdar Max

[pavlix]

Dále to, že mají komentáře rozdílné IP, není důkazem o tom, že reagují jiní lidé, protože stále se může jednat o jednoho člověka, který může využívat různé proxy servery (i privátní / jeho vlastní).

Souhlasím. Šlo mi spíše o to, zda nebude na první pohled shoda ať už s učitelkou střídající nicky, nebo s jiným politicky motivovaným diskutérem. Z absence shody samozřejmě nemá smysl vyvozovat závěry.

[flhkewozwnzssah]

Ako sa dalo očakávať, vyhýbavá odpoveď a chránenie agresora, ktorý ma pravidelne napáda a pritom mi neustále hrubo, vulgárne nadáva. Ak sa niekto vyzná v maskovaní IP adresy, takje to pavlix. Ja určite nie. Že by sa nedalo zistiť, odkiaľ som v tejto diskusii písala ja z tzv. "neustále meniacimi sa nickmi" (pod ktorými som vždy čitateľná a ani sa pod nimi netajím)? Anonymný hulvát, ktorý tu opakovane zneužil moju bývalú značku Z.z. že by sa nedal lokalizovať a táto jeho lokalizácia potom porovnať s tou mojou?

Pokud je někde vulgární výrazivo, prosím o link, komentář cenzurnu, protože hledat to v takové flejmové diskusi, to je ztráta času.

K "flejmovej diskusii" toľko, že FLAME z toho robia stalkeri ako pavlix, ktorí nevynechajú príležitosť, aby nejapne nerýpali do svojich osobných "nepriateľov" - nech ide o hocijakú diskusiu. Pavlixovi jednoznačne išlo len o sobné urážky, ako je z jeho vstupov zrejmé aj slepému - preto je odôvodnené moje tvrdenie, že pôvodcom tých vulgárnych útokov je on. Zákerne sa tpo navyše snaží hodiť na mňa.

[pavlix]

pritom mi neustále hrubo, vulgárne nadáva

Lžeš.

[kralyk z abclinuxu]

Ako sa dalo očakávať, vyhýbavá odpoveď a chránenie agresora, ktorý ma pravidelne napáda a pritom mi neustále hrubo, vulgárne nadáva. Ak sa niekto vyzná v maskovaní IP adresy, takje to pavlix. Ja určite nie. Že by sa nedalo zistiť, odkiaľ som v tejto diskusii písala ja z tzv. "neustále meniacimi sa nickmi" (pod ktorými som vždy čitateľná a ani sa pod nimi netajím)?

Ježišmarja, takovýho povyku pro nic. Pár poznámek:

• pavlix je někdy "agresor", někdy jsi zase "agresor" ty.
• Já třeba někdy nepoznám, jestli komentář je nebo není od tebe, takže tak jednoznačné to není.
• Pokud někdo používá anonýní účet, musí počítat s tím, že někdo jiný se může podepsat stejně. Pro anonýmní účty neexistuje žádná záruka, že tvoje jméno bude jen tvoje, nemá smysl tady po adminech takovou záruku vyžadovat. Jestli chceš mít účet jenom svůj, tak proč prostě nepoužiješ registrovaný účet? To mi hlava nebere. Registrovaný účet ti nikdo vzít nesmí, přesně k tomu tady ty účty jsou.

[pavlix]

Tak proti tomu agresorovi bych se docela ohradil. Provokovat umím, ale je každého věc, jestli se na to chytí nebo ne. Anonymní účty nepoužívám a na Abclinuxu píšu výhradně pod svým nickem a po zkušenostech už nějakou dobu výhradně přihlášený. To, že má někdo občas nebo třeba i často jiný názor, z něj ještě nedělá agresora. A jestli mi to někdy v minulosti ujelo, tak se všem zúčastněným omlouvám.

[kralyk z abclinuxu]

Jj, proto ty uvozovky...

[ajtakbysteminickukradli]

Mne Tvoje "iné názory" nevadia, pretože sa neuchyľuješ k osobným útokom, ak "útočíš", tak na moje názory, a to ma naopak na tom baví. Úvodzovky sú tam preto, že to pokladám za fair play hru, nie za podpásovku s cieľom poraziť súpera. S tým pavlixom sa často, ako pozorujem, názorovo zhodujem, napriek tomu sa chová ako agresor bez úvodzoviek.

[pavlix]

Pravda, ony jsou asi docela významové. :)

[pavlix]

Jestli chceš mít účet jenom svůj, tak proč prostě nepoužiješ registrovaný účet?

To je velmi jednoduché, nebude pak moci falešně osočovat spoludiskutující z kradení přezdívek.

[ajtakbysteminickukradli]

Ak niekto niekoho FALOŠNE osočuje, tak je to pavlix. Vraj si požičiavam svoje značky sama a sama si pod nimi hnusne nadávam. To môže vymyslieť len manipulátor a intrigán, ktorý má s tým skúsenosť. Zaujímavá zhoda okolností, že v dávno zabudnutej diskusii, kde som sa prekárala len ja s kralykom, si sa z ničoho nič objavil - ako keby si čakal na príležitosť. A že vzápätí sa objavil ten anonym o ktorom ja viem URČITE, že som to nebola ja, A kralyka tiež nepodozrievam z takej zákernosti. Teba áno.Skúsenosť.

[pavlix]

Vraj si požičiavam svoje značky sama a sama si pod nimi hnusne nadávam.

Když se pod mým komentářem objeví tvůj komentář, po chvíli anonymní urážlivý komentář a po chvíli obvinění, že jsem ho psal já, je to dost podezřelé. Neříkám, že jsi ho psala sama, neříkám ani že jsi ho sama nepsala. Prostě jsem požádal admina, ať se podívá, jestli se mu nepodaří něco zjistit, třeba by našel shodu s jiným diskutérem.

A že vzápätí sa objavil ten anonym o ktorom ja viem URČITE, že som to nebola ja, A kralyka tiež nepodozrievam z takej zákernosti. Teba áno.Skúsenosť.

Vzhledem k tomu, že vždy píšu pod svou stálou přezdívkou, považuju toto obvinění za bezpředmětné.

[ajtakbysteminickukradli]

někdy jsi zase "agresor" ty.

áno, nech si to vyskúša na vlastnej koži

Já třeba někdy nepoznám, jestli komentář je nebo není od tebe, takže tak jednoznačné to není.

je pravda, že nie vždy píšem "za seba", že sa niekedy aj pohrám, trochu provokujem, lebo som zvedavá na reakcie/názory.. ale neurážam hrubo a nenadávam nikomu tak, ako ten primitívny chrapúň mne

inak aj keď zmením nick píšem v ženskom rode a myslím si, že moja slovenčina, štýl a postoje sú dosť rozoznateľné (a ak nie, tak sa stačí spýtať)

Pokud někdo používá anonýní účet, musí počítat s tím, že někdo jiný se může podepsat stejně.

... so zámerom znemožňovať pôvodného používateľa a robiť z neho zloducha či blbca pred ostatnými... to sú praktiky ako odkukané od ŠTB...možno by na neho platila jeho vlastná metóda?

Donekonečna si nechať s_ať na hlavu, to skôr alebo neskôr človeka prestane baviť.

[kralyk z abclinuxu]

Donekonečna si nechať s_ať na hlavu, to skôr alebo neskôr človeka prestane baviť.

No s anonymním účtem se můžeš zlobit jak chceš, ale obávám se, že to bude plat prdný...

[ajtakbysteminickukradli]

teraz som zapla počítač... ty asi budeš telepat

Veľmi dobre vieš, že tu nejde o "anonymný účet", ale o hovädo(á), ktoré iba čakajú na príležitosť, aby sa mohli realizovať. Keby mali aspoň odvahu použiť na tie zákerné výpady svoju tunajšiu identitu. Lenže čo čakať od pokrytcov a slabochov, ktorí sa hnusia sami sebe a majú potrebu kydnúť z toho hnusu anonymne aj na niekoho iného.

[Fluttershy, yay!]

Na /. je každý nepřihlášený Anonymous Coward a na 4chanu je každý Anynomous. Což takhle prostě nebrat na velkou váhu to, že tady se anoni můžou jmenovat různě, ač jsou to pořád anoni?

[ajtakbysteminickukradli]

Síce nerozumiem, aká je súvislosť s tým, že niekto sústavne zneužíva moju značku na písanie rôznych vulgarít a debilných výrokov, dokonca vo veľmi nepodarenej napodobenine slovenčiny, ale súhlasím, že sa môžu volať rôzne. Raz som si nechtiac stiahla avatar, ktorý tu už niekto mal (ani som o tom nevedela), a okamžite sa tu do mňa zato pustili:). Možno chcú aby som sa prihlasovala, aby ma "HACKLI"? Ako sa mi tu už ktosi párkrát vyhrážal. Nevadia mi neprihlásení anonymovia meniaci značky, vadia mi registrovaní "nenanonymovia", ktorí tu sústavne smerom ku mne moralizujú o "neprihlásených anonymoch", tvrdia, že oni vždy píšu prihlásení, a je evidentné, že práve z tejto skupinky pochádza aj falšovateľ mojich práve preto sa "meniacich nickov".

[Fluttershy, yay!]

Určitě je snazší psát tyhle zdi textu než se prostě přihlásit. /s

[ajtakbysteminickukradli]

nie je to nijako zvlášť ťažké

[flhkewozwnzssah]

No a pokiaľ by nejaký admin zaklamal, tak OFICIÁLNE PODÁM SŤAŽNOT NA TÚTO STRÁNKU ZA OHOVÁRANIE!

[JiK]

Podej prosim, at je prdel. V anglictine je takova starodavna rikanka, Sticks and stones will break my bones, But words will never harm me. Neni to rusky, tak si to nech od nekoho dospeleho prelozit. Treba pochopis.

Sice jsem to, co te vytocilo nenapsal, soudruzko ucitelko, ale kdyz vidim, jak te to vytocilo, je mi to skoro lito. Kdyby blbost nadnasela, musis nosit olovene boty...

[flhkewozwnzssah]

Pozri, JiK, pozrela som sa na Tvoju domovskú stránku a keď si priblížim Tvoju fotku, vidím pohľad šialenca. Máš fakt divný ksicht. Ako obersturmführer SS pochopiteľne nemáš rád Rusov. Pre Teba aj pre pavlixa platí, že глупец всегда гордец.

[JiK]

Pohled silence? Tak to vidis sprave, v blazinci jsem nejmin 2 tydne. Obycejne proto, ze pokousu nejakou jebnutou ruskou soudruzku ucitelku, predtim i potom mi jde uplne pena od huby, ja uz to tak mam. A obersturmführer SS? Jo jasne, tak to jsem prvni obrezanej SS-man, ktery ma pravo alija, soudruzko. Lidi jako ty si nevidi do pusy, ale ukazuji tim co maji v hlave. A neni to moc k chlubeni.

[flhkewozwnzssah]

Pena od huby ide skôr Tebe, už som tu videla od Teba množstvo nenávistných komentárov, a po tom, čo som zistila, čím sa zaoberáš by som povedala, že si taký malý Dr. Mengele 21. storočia. Ale on lepšie vyzeral:). Obrezaný môžeš byť zo všelijakých dôvodov. No ale keby to mala byť narážka na Tvoj "rasový" pôvod, tak tu ani zďaleka nie je záruka, že nemôžeš byť prevtelený veliteľ horských strelcov:). Aj medzi Židmi boli všelijakí zradcovia.

No a ten výro, kto si kam vidí a čo ukazuje mi, sedí na Teba. Možno si vo svojom odbore celkom, hoci aj nadpriemerne, schopný, ale to neznamená, že si múdry a máš všetkých doma. Je pravda, že som si ťa až tak veľmi nevšímala, ale to je aj tým, že Ťa mám zaradeného k miestnym bláznom a nechcela som Ťa zbytočne dráždiť... sa to nemá a nepatrí:).

[ábé]

Hlavně má fotku starou tak 40 kg navíc, ten xicht je skutečnosti dětská růžová tvářička hezky vypnutá, a vyplněná blahobytným tukem ze zdravého pobytu ve zdravém USA

[flhkewozwnzssah]

Nahlásil jsem adminovi s dotazem, zda si to nepíšeš sama jako pomstu za to, že jsem přestal odpovídat.

Čo si Ty vlastne o sebe myslíš? Až dodatočne som si uvedomila, čo to tu vlastne trepeš- ja že by som sa chcela takto mstiť, že mi nejaký bezvýznamný pavlix, ktorý mi môže byť ukradnutý, NEODPOVEDÁ? Ja Ti kašlem na Tvoje odpovede, ty domýšľavý nadutec, mňa absolútne nezaujímaš, a ak na Teba vôbec niekde nejako reagujem, či Ty budeš reagovať alebo nie, je mi fuk. Ja som tu s Tebou nijakú diskusiu o ničom neviedla, Ty si bol iniciatívny a zaútočil si svojím typickým spôsobom. Recipročne samozrejme môžeš očakávať, že ak budem mať chuť, tak sa vyjadrím a nedám si servítky. Ale diskutovať s Tebou netúžim, mne nemáš čo zaujímavé a nové povedať.

Tiež som napísala adminovi, ak tu nejaký zodpovedný a seriózny je. Pokiaľ nie - a ja viem, čo som písala a čo nie - tak sa obrátim na majiteľov a prípadne nájdem aj iný spôsob, ako dať veci na pravú mieru.

[pavlix]

Ja Ti kašlem na Tvoje odpovede

Lžeš.

[flhkewozwnzssah]

tak si ďalej môžeš namýšľať, že si dôležitý... Tvoja tragédia

[flhkewozwnzssah]

Vieš, pavlix, ja sa Ti snažím neubližovať. Lenže viem, že Ti vlastne zakaždým ublížim, lebo Ti poviem veci, aké by som za normálnych okolností ľuďom, ani keby som si bola istá, že mám na 100% pravdu, nehovorila. Myslela by som si o nich svoje, ale mlčala by som. Lenže Ty máš úpornú potrebu neustále sa do mňa osobne navážať a snažíš sa ma odstreliť od chrbta. V tom mi ozaj pripomínaš toho, kvôli komu som prišla na ten hlúpy nápad nazrieť na abc linuxu a bohužiaľ, z tých návštev sa stal zlozvyk:)). I keď bez Phantoma a ďalších je to už poriadna nuda.

Toto je stará diskusia a okrem mňa a kralyka tu už asi nikto nediskutuje a okrem toho to nie je "odborná téma", ktorá by ťa mohla zaujímať. Tiež si ak sa nemýlim prehlasoval, že si so mnou debaty nepraješ a nebudeš v nich pokračovať. Tak mi nevyčítaj moje nesplnené predsavzatia, že sa tu už na to vykašlem:).Je to fifty fifty. Hoci ja sa držím a mohla by som vzhľadom na Tvoje správanie byť oveľa menej ohľaduplná a nediskrétnejšia.:)

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[flhkewozwnzssah]

Ja viem, pavlix, že si.

[Dalibor Smolík]

Steinbeck sice byl tzv. levičák, ke konci života však prohlédl

[ajtakbysteminickukradli]

Ale no tak, pán Smolík, a to ste kde vzali ? :) Od začiatku až do konca ho zaujímali chudobní farmári, obete nenažraných bankárov, tuláci, vydedenci... To je pozoruhodné na človeka, ktorý ani neprešiel ideologickou výchovou ČSM a nezúčastňoval sa aktívne budovania rozvinutého socializmu, a tak akosi povinne prezentoval vo svojich životopisoch pri ašpiráciách na nejaké lukratívnejšie profesné zaradenie svoje sociálne cítenie a oddanosť proletariátu a jeho predvoju, však?

Mám stokrát menej výhrad k tým, čo nezmenili presvedčenie so zmenou mocenských pomerov - i keď boli a sú naivní idealisti.

[ajtakbysteminickukradli]

povinne neprezentoval

[Dalibor Smolík]

Byla to nadsázka a jak jsem správně odhadl, trochu jsem vás vytočil a to mě těší (Nic ve zlém, jen se trochu bavím). Steinbeck ke konci života schvaloval válku ve Vietnamu, bližší okolnosti však neznám a nechce se mi je dohledávat. To nic nemění na faktu, že to byl skvělý spisovatel a jeho přínos ke světové literatuře je naprosto nepopiratelný. Mým oblíbeným autorem je z této skupiny i třeba F.S. Fitzgerald, Tennesse Williams apod. Nezapomínám na Theodora Dreisera.
Mám stokrát menej výhrad k tým, čo nezmenili presvedčenie so zmenou mocenských pomerov - i keď boli a sú naivní idealisti. Váš komentář
Pokud je to narážka na mě, tak bych prozradil, že kolem poloviny 70. let - kdy se uklidnily vášně kolem roku 1968, zlepšovala se životní úroveň, stavěly se byty, konečně se začalo stavět metro, dálnice, alespoň v Praze se rozhýbala trochu stavební činnost, objevovaly se nové výrobky prodeji, jsem zvažoval, zda nakonec cesta, kterou se ubíráme, není správná. Přes všechno to, co se stalo v minulosti. (bylo mi kolem 20 let). Názor jsem změnil až ve 2. polovině 70 let, kdy začal ekonomice docházet dech a pro změnu mně začalo docházet, čím to je. V tu dobu jsem si poupravil názor. nikoliv po revoluci. Musím také říci, že jsem to posuzoval z čistě ekonomicko-ekologického hlediska, nikoliv morálního (lidská práva apod.). Takže asi tolik. Dnes si musím několikrát přebrat, co slyším, vidím a čtu. Názor si musí udělat každý sám, žádné pomocné vodítko neexistuje ..

[ajtakbysteminickukradli]

Tak to ma, pán Smolík, vôbec nepoznáte, Vy ma nevytáčate, Vy ma akurát tak svojimi výrokmi, pretože poznám okolo seba veľa ľudí s podobne vyselektovanými spomienkami, pokiaľ by si mali spomínaž sami na seba v oných dobách, a vždy ich rada podpichnem, aby som im tú pamäť oživila. Ako som už spomínala, nevadil mi napr. kolega, ktorý bol spolu s viacerými ďalšími v strane, ale po novembri jediný nevystúpil a tým ostatným z rozpadnutej základnej organizácie pravidelne lepil známky do knižiek, ktoré odhodili. Skladoval ich v škatuli od topánok. Viacerí, čo sa tam ešte v 80. rokoch pchali kvôli nomenklatúrnemu postupu, sa zázračne z večera do rána premenili na veriacich antikomunistov.A hoci ešte nedávno boli ochotní kádrovať svojich neuvedomelých kolegov, zrazu sa z nich stali tajní bojovníci za demokraciou, ktorí vždy v myšlienkach boli proti režimu (v ktorom sa mimochodm oni a ich rodiny nemali zle).

Steinbeck síce zaujal "proamerický" postoj vo vietnamskej vojne - ale to nič nehovorí o tom, či mal alebo nemal ľavicové postoje. V období mccarthyzmu sa jasne staval proti tomu pravicovému fašizoidnému extrémizmu.

[ajtakbysteminickukradli]

dlhé súvetia, no:)... vy ma nevytáčate, Vy ma akurát tak vyprovokujete k tomu, že mám chuť Vás podpichovať

[ajtakbysteminickukradli]

Ak si pamätáte na Kazanov film AJ KONE SA STRIEĽAJÚ... ten americký ľavicový pátos som tak milovala a chodila som do kina pri ňom plakať... Dnes som cynik a iba sa usmievam nad svojím vtedajším idealizmom... Ešte Stanica WUSA a tento film, kvôli ktorému som sa skoro stalapenitenciárnym pedagógom... našťastie sa mi to nepodarilo:)

[Dalibor Smolík]

Film jsem viděl .. patos to byl. Jinak z těch starších filmů stojí za pozornost je Kozoroh 1. Naprosto dokonalá fikce. Kdo viděl, porozumí. A teď zrovna na ČT 2 běží Hlava 22. Takže si o dokonalosti americké společnosti nedělám žádné iluze. Padni komu padni, lumpárna zůstane lumpárnou, ať to dělá Čech, Slovák, Američan .. Já jsem jen tvrdil, že socialismus našeho typu před rokem 1989 nemohl dlouhodobě fungovat. Nic víc.

[uzmusímkoncit:))]

no, Hlavu som iba cítala, kukat sa mi na to nechce...na Ako som vyhral II. svetovú vojnu som sa nasmiala viac... a pri Bol som dlho prec (Prelet nad kukucím hniezdom) som mala v tych 80. rokoch ze ten blazinec je teraz a tu... ale film ma sklamal

Já jsem jen tvrdil, že socialismus našeho typu před rokem 1989 nemohl dlouhodobě fungovat.

pamatate si na jednu skriepku tu, to tu este chodila marcela, ked som tvrdila, ze to, ze ten tzv. socializmus skonci, bolo od 80. rokov cítit, ze bol v samorozklade a bolo jasné, ze to uz dlho trvat nebude a sám padne

a bola som zahriakovana, ze to nikto predpokladat nemohol (to bolo tusim v suvislosti s hrdinskym zvonenim klucmi a zivotunebezpecnymi miliciami:))

DN

[uzmusímkoncit:))]

... SOM MALA POCIT (POSLEDNA OPRAVA DNES:))

[Dalibor Smolík]

No to chápu .. to, že to padne se předpokládat nedalo a přiznal to i Havel, že ještě na jaře 1989 tomu nevěřil. Až teprve po uvolnění maďarsko-rakouských hranic někdy v září se už to dalo tušit, ale to jsou 2 měsíce před listopadovou revolucí! Jiná věc je, že už dlouho bylo jasné, že ekonomicky systém musí zkolabovat, nestíhal držet krok a nůžky se stále rozevíraly ..

[ajtakbyminickukradli]

Čomu veril Havel, to sme my na Slovensku nevedeli, podpisy pod Chartu po Slovensku - zaujímavé - nezbierali a o tom, že nejaký disident Havel v Čechách existuje, kto je to, čo je zač, vlastne ani skoro nikto nevedel. To bola úzka skupina ľudí, uzavretá sama do seba a spätne by som aj povedala, že aj zaujatá sama sebou. Slováci, čo ju podpísali, mali obyčajne nejaké osobné väzby na niekoho z tých českých chartistov a urobili to pri návšteve Čiech, alebo z Čiech. Niekedy v polovici alebo ešte snáď v prvej polovici 80. rokov - to si jasne pamätám-som mala takú súkromnú debatku s jedným maďarským regionálnym novinárom (Csemadok, vylúčený z NF, bol vtedy ostro sledovaný a atmosféra okolo neposlušných maďarských nespokojencov hustla) a vtedy sme obaja konštatovali, že sa už k niečomu schyľuje a že to už môže trvať nanajvýš pár rokov. Havel, nehavel.

[Dalibor Smolík]

Faktem je, že ani v Česku nebyl v běžné populaci Havel příliš známý. Až v Rudém právu asi v lednu 1989 vyšel článek "Kdo je Václav Havel" a začala se o něj širší veřejnost zajímat.

[tosomjaaa]

s tou "politickou líniou" si vedle jak ta jedle ... dobrá literatúra a film sa poznajú aj podľa toho, že nie sú spolitizované, že neslúžia nijakej ideológii a to napr. tie vychytené sračky ako tie debiliny s majormi Terazky áno :))

[kralyk z abclinuxu]

s tou "politickou líniou" si vedle jak ta jedle ... dobrá literatúra a film sa poznajú aj podľa toho, že nie sú spolitizované, že neslúžia nijakej ideológii

Ano, a proto vždy doporučíš takovou literaturu, která zapadá do tvého politického názoru...

[kurníkktositomápamätať]

V tom sa práve ohromne mýliš, je dobrá a zlá literatúra, a nezáleží na tom, či je autor zo Západu alebo z Východu. Každý má nejaký pohľad na svet, nejaké presvedčenie, spisovateľ nie je výnimka, ale dobrá literatúra nikdy nie je propaganda, ktorá vždy obraz prispôsobí namiesto skutočnosti aká je tomu, akú ju má vidieť čitateľ, a tým ho nutne zdeformuje. A nepravdivé je potom aj neestetické, pretože to krásno, ktorým je práve ten pocit harmónie, stotožnenia sa s tým výstižným obrazom, tam jednoducho nie je a ty to cítiš. Pokiaľ máš vkus. A ten máš, len keď máš estetickú skúsenosť... A máš?

No, keby si mal, nemohol by si Alesa Adamoviča hodiť do vreca s nejakou politickou propagandou.

[kralyk z abclinuxu]

No, keby si mal, nemohol by si Alesa Adamoviča hodiť do vreca s nejakou politickou propagandou.

Tak jsem to nemyslel, neházim ho do pytle s politickou propagandou. Podle toho, co jsem o něm zběžně četl, není ten typ. Nepřijde mi ale jako náhoda, že zmiňuješ zrovna běloruského autora a zrovna autora píšícího o nacismu, apod...

[flhkewozwnzssah]

Bieloruského autora som samozrejme vybrala náročky, pretože chcem vyvrátiť Tvoju predstavu, že ak niekto pochádza z toho kultúrneho prostredia, zákonite to nemôže byť "kvalita", ktorá by mohla nejako západného civilizovaného Európana niečím obohatiť. A ak je témou boj proti nacizmu, čo je mimochodom viac-menej iba dejinná kulisa, musí ísť zákonite o nebezpečnú proruskú propagandu. To dielko, nepresne recenziami označené za "romantický film", je len jedno z mnohých, ktoré by Ťa mohlo presvedčiť, že Východ má veľký humanistický potenciál. A ja mám tých Rusov rada kvôli nemu. Nie preto, že by som bola pod vplyvom nejakej politickej propagandy. Tomu rozumie napr. Phantom, ale obávam sa, že Ty nie.

[kralyk z abclinuxu]

Bieloruského autora som samozrejme vybrala náročky, pretože chcem vyvrátiť Tvoju predstavu, že ak niekto pochádza z toho kultúrneho prostredia, zákonite to nemôže byť "kvalita", ktorá by mohla nejako západného civilizovaného Európana niečím obohatiť.

Aha, tak to je hezké, tak v tom pokračuj a třeba se do těch otevřených dveří jednoho dne vlámeš

[ajtakbysteminickukradli]

Ty máš dvere možno otvorené na všetky svetové strany, ale na Východ (možno okrem tej "pokrokovo-demokratickej Ukrajiny) ich máš zatvorené na tri západy. Pokiaľ teda nejde o nejakých "ruských disidentov prenasledovaných režimom" a la Pussy Riot. Oprav ma, ak sa mýlim:).

Rusko je mocnosť a ja dobre viem, že malé národy musia byť voči mocnostiam obozretné. Na druhej strane - je to pre nás aj záruka bezpečnosti. Neviem, čo by sa stalo, keby sa konkurenčnej mocnosti, USA, podarilo Rusko rozvrátiť, ako sa o to zo všetkých síl snaží. Podľa mňa Rusko do Európy patrí a nepáči sa mi, ako sa tá Európa voči nemu správa. Ako k menejcennému. A že nás potrebuje len ako "spojenca" proti nemu. Sme ako tí avarsko- slovanskí miešanci za Avarského kaganátu.

[Fluttershy, yay!]

Na druhej strane - je to pre nás aj záruka bezpečnosti.

Já si taky dovolím jeden připomenout:

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

[ajtakbysteminickukradli]

To, že si na nás Rusko brúsi zuby a ohrozuje našu slobodu je propaganda, nepatríme do sféry jeho záujmov - pokiaľ by sme boli ostali neutrálni, ako to bolo sľúbené, nevnímali by nás ako nepriateľov

Rusi boli nárazníkom už v čase tatárskych nájazdov, dnes sú hradbou, ktorá zadržiava islamistov

A je to ozaj tak, že sa my, malé národy a štáty 2. kategórie môžeme pokladať za slobodné a autonómne? Pýta sa pani Merkelová a Holland s Cameronom na našu mienku, keď rozhodujú o Európe?

[Fluttershy, yay!]

To, že si na nás Rusko brúsi zuby a ohrozuje našu slobodu je propaganda

…nebo historická zkušenost.

dnes sú hradbou, ktorá zadržiava islamistov

Ehm.

[ajtakbysteminickukradli]

historická zkušenost

[kralyk z abclinuxu]

To, že si na nás Rusko brúsi zuby a ohrozuje našu slobodu je propaganda, nepatríme do sféry jeho záujmov

Tohle je neuvěřitelně naivní názor. Jistě, že patříme do jejich sféry zájmů, jsme pro ně jen potenciální kolonie.

pokiaľ by sme boli ostali neutrálni, ako to bolo sľúbené, nevnímali by nás ako nepriateľov

Rusko nemá absolutně nárok po nás chtít nějaké sliby neutrality vůči západu a podobně. My jsme suverénní národ a můžeme se přáteli s kým chceme a Rusko do toho nemá co kecat. Nechápu, jak někdo může být takovej řiťolez a slibovat Rusku nějakou neutralitu.

Opět dodávám, že to samé platí i pro USA, abych zas nebyl za rusofoba. U EU to vnímám jinak, protože tam nás vnímám jako součást.

A ještě jedná poznámka: Osobně bych byl rád, pokud bychom byli neutrální ve vztahu k externím mocnostem, ale pouze proto, že já bych to tak chtěl - ne proto, že jsme Rusku něco "slíbili". Rusko ať jde do hajzlu se svými nároky na naši neutralitu nebo naši jinou politiku...

Pýta sa pani Merkelová a Holland s Cameronom na našu mienku, keď rozhodujú o Európe?

Ano, celkem jo, IMHO adekvátně našemu postavení. Viz jednání o uprchlících, například. Rozdhodně je to o poznání lepší, než Putin - ten by se neptal vůbec na nic.

[ajtakbysteminickukradli]

Rusko nemá absolutně nárok po nás chtít nějaké sliby neutrality vůči západu a podobně.

nie, NATO(USA) má naopak nárok na jeho obkľúčenie svojimi "strategickými systémami" a použiť na to nás

My jsme suverénní národ a můžeme se přáteli s kým chceme

Zatiaľ to nejako na suverenitu nevyzerá, napr. posledná "aféra"s Fajádom.

Rusko ať jde do hajzlu se svými nároky na naši neutralitu nebo naši jinou politiku...

Tak Rusko nech ide do hajzlu, ale verní nohsledi USA ak by o nás mali rozhodovať, tak je to

adekvátně našemu postavení

A dokonca v "jednání o uprchlících"... Zaujímalo by ma, čo si myslíš, že tými jednaniami dosiahli a dosiahnu. že sa dohodnú na ďalších úplatkoch Erdoganovi a spol.? Alebo nám ustrihnú dotácie z EU, lebo nechceme kvóty? Ako povedal Sulík... chvalabohu... aj tak sa iba rozkradnú, bude menej korupcie. Radšej nech dajú ruky preč od Sýrie a najnovšie i Libanonu. Nech už nepodporujú všelijaké arabské a neviemaké jari a farebné revolúcie. Nech idú s tou svojou neokoloniálnou politikou do hajzlu.

[kralyk z abclinuxu]

Rusko nemá absolutně nárok po nás chtít nějaké sliby neutrality vůči západu a podobně.

nie, NATO(USA) má naopak nárok na jeho obkľúčenie svojimi "strategickými systémami" a použiť na to nás

To jsem přesně věděl, že mi budeš chtít podsunout. Proto jsem napsal "Opět dodávám, že to samé platí i pro USA", jenže to jsi zřejmě pro samé rozhořčení nad tím, jak někdo nemiluje Rusko, nebyla schopna přečíst a vstřebat...

Tak Rusko nech ide do hajzlu, ale verní nohsledi USA ak by o nás mali rozhodovať, tak je to

No jestli to správně chápu, tak tobě vlastně ani tak nevadí, že někomu lezem do zadku, ale spíš to, že lezem do toho amerického a ne do ruského, v tom mi přijde, že máš ten hlavní problém.

A dokonca v "jednání o uprchlících"... Zaujímalo by ma, čo si myslíš, že tými jednaniami dosiahli a dosiahnu.

No zatím toho, že tady uprchlíky prakticky nemáme. Uvidíme, jak to bude dál. Nicméně ale i kdyby se to zhoršilo, stále to IMHO není dobrý důvod lézt do zadku Rusku.

[ajtakbysteminickukradli]

To jsem přesně věděl, že mi budeš chtít podsunout. Proto jsem napsal "Opět dodávám, že to samé platí i pro USA", jenže to jsi zřejmě pro samé rozhořčení nad tím, jak někdo nemiluje Rusko, nebyla schopna přečíst a vstřebat...

Tuším si niekede niečo písal o dobýjaní sa do otvorených dverí. Je pozoruhodné, ako dokážeš odignorovať, keď ja napíšem, že necítim nijakú averziu voči ľuďom zo Západu, voči Američanom, západnej kultúre (ktorá je aj mojím kultúrnym prostredím, pretože som vyrástla medzi ľuďmi vychovanými v Rakúskej monarchii, som zvyknutá na maďarsko-rakúsku kuchyňu a ešte som zažila ľudí, čo veľkú časť produktívneho veku prežili v Severnej a Južnej Amerike a tá komunistická "prosovietska" výchova v škole sa ma naozaj nedotkla, keďže som začala svet vnímať v 60. rokoch a doma nikto takto ideologicky orientovaný nebol - no a podľa paropagandy za Slovenského štátu nebolo horšieho diabla ako Stalin a "boľševici", čo na Slovensku pretrvalo aj po tom, čo sa vaši karlínští kluci ujali moci). Ale tak ako mi bolo protivné vždy štvanie proti ktorémukoľvek národu, Židom, Čechom, Cigánom alebo Maďarom, je mi protivné aj to hnusné štvanie proti Rusom a Rusku. A určite mu nepodlieham tak ako napr. Ty.

tak tobě vlastně ani tak nevadí, že někomu lezem do zadku, ale spíš to, že lezem do toho amerického

Čo sa mi to zas snažíš podsúvať? Ja nemám pocit, že by sme liezli do ruského zadku, ale určite sme celí pos*aní z toho, čo povedia súdruhovia z EU (riadení z USA), keď by sme sa opovážili vysloviť na čokoľvek nejaký vlastný názor, napr. na pozitívny efekt zlynčovania Kaddáfího, zostrelenie malajziského lietadla nad UA, protiruských sankcií, odstránenia Assada v Sýria a podpory "umiernenej opozície" atď.

No zatím toho, že tady uprchlíky prakticky nemáme.

Pokiaľ ide o utečencov z radov civilného obyvateľstva ohrozeného vojnou či prenasledovaním, je jasné, že potrebujú pomoc. Asi je problém medzi tými ľuďmi valiacimi sa do EU diferencovať - a to ešte na jej hraniciach. No to už neschopná pani Merkel a spol. pohnojili tak, že zrejme niet cesty späť.

[kralyk z abclinuxu]

Tuším si niekede niečo písal o dobýjaní sa do otvorených dverí. Je pozoruhodné, ako dokážeš odignorovať, keď ja napíšem, že necítim nijakú averziu voči ľuďom zo Západu, voči Američanom, západnej kultúre

No a co jsou teda pokaždé ty ironické řeči o nadřazené anglosaské kultuře a podobně?

Ale tak ako mi bolo protivné vždy štvanie proti ktorémukoľvek národu, Židom, Čechom, Cigánom alebo Maďarom, je mi protivné aj to hnusné štvanie proti Rusom a Rusku. A určite mu nepodlieham tak ako napr. Ty.

Já naopak s Rusy soucítím, život v takové politické atmosféře jim nezávidím.

Ja nemám pocit, že by sme liezli do ruského zadku

No většina národa naštěstí ne (snad), ale třeba ty tam v některých komentářích splháš docela solidně :-p

súdruhovia z EU (riadení z USA)

Byl bych klidně ochoten hlasovat pro nějakou úmluvu, že v EU nebudeme poprdění z USA, že si nenecháme od nich kecat do našich záležitostí, že si vždy velice dobře rozmyslíme spolupráci. Pro něco takového bych ale hlasoval pouze za předpokladu, že by součástí byl i stejně nekompromisní postup ve vztahu s Ruskem. Byla bys pro?

[ajtakbyminickukradli]

Začnem od konca- či by som bola pre. To v ústave už máme(a asi aj vy)

Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo.

Ale čo z toho reálne platí?

Slovenská republika môže na základe slobodného rozhodnutia vstúpiť do štátneho zväzku s inými štátmi. O vstupe do štátneho zväzku s inými štátmi alebo o vystúpení z tohto zväzku sa rozhodne ústavným zákonom, ktorý sa potvrdí referendom.

Mohlo by tam byť ešte:

... Záväzné akty Európskych spoločenstiev a Európskej únie majú prednosť pred zákonmi Slovenskej republiky LEN AK NEODPORUJÚ ZÁUJMOM OBČANOV A NENARUŠUJÚ ZVRCHOVANOSŤ... REPUBLIKY ...Medzinárodné zmluvy ratifikované... republikou majú prednosť pred zákonom ak občania súhlasia, že neodporujú záujmom .... republiky. Platnosť medzinárodných politických zmlúv, medzinárodných zmlúv vojenskej povahy, medzinárodných zmlúv, z ktorých vzniká .... republike členstvo v medzinárodných organizáciách, medzinárodných hospodárskych zmlúv všeobecnej povahy musí byť potvrdená referendom. Občania môžu v nimi iniciovanom referende rozhodnúť o vypovedaní týchto zmlúv v prípade, ak by druhá zmluvná strana konala v rozpore s ich záujmami.

asi neohrabané "právnické! formulácie a ústavní právnici by ma za ne hnali

Já naopak s Rusy soucítím, život v takové politické atmosféře jim nezávidím.

Nevyzerajú o nič nešťastnejšie ako Slováci alebo Česi. O politickej atmosfére u vás a u nás by som si ilúzie nerobila.

No a co jsou teda pokaždé ty ironické řeči o nadřazené anglosaské kultuře a podobně?

Pretože tu každý vie čo je troll, a nevie čo je zmok:).

[kralyk z abclinuxu]

Začnem od konca- či by som bola pre. To v ústave už máme(a asi aj vy)

No zřejmě to nestačí.

Nevyzerajú o nič nešťastnejšie ako Slováci alebo Česi.

Podle různých demografických ukazatelů (jako třeba poměr chudoby, zdravotnická péče, hodnocení demokracie (kterému ty jistě nevěříš ) apod.) ano.

O politickej atmosfére u vás a u nás by som si ilúzie nerobila.

Neřekl jsem, že naše situace je bezproblémová, to rozhodně není. Ano, je pravda, že tu máme případy typu Kalousek, Zeman apod., ale přecijen to nemáme případy typu Putin, Medvěděv nebo třeba Bush...

[ajtakbyminickukradli]

ale přecijen to nemáme případy typu Putin, Medvěděv

Problém Medveděv by si nemohol aspoň približne charakterizovať?

Keby aj o Putinovi bola pravda 50% z toho, čo o ňom tvrdia jeho zarytí kritici - aký je rozdiel medzi ním a medzi tými, ktorí si to tu po roku 1989 sprivatizovali (viď napr. odkaz na Daňa a jeho boj s veternými mlynmi). Ja žiaden rozdiel nevidím, dodnes neboli vysvetlené ani politické vraždy, počínajúc Duckým, únosom Kováča ml., smrťou / vraždou Remiáša, E. Valku... u vás o konkrétnych kauzách nemám taký prehľad, ale našli by sa určite podobné príklady. Boj proti korupcii, ktorý u vás teraz prebieha, je skôr vzájomné vybavovanie si politických účtov a tí čo nastoľujú túto spravodlivosť, sú slepí medzi jednookými. A teraz pred voľbami toto divadlo dávajú aj u nás, len ten váš scenár upravili do ešte trochu absurdnejšej podoby.

Čo iné si to zaslúži, ako iróniu.

Bush...

ktorého myslíš, toho starého, alebo toho jeho retarda?

[kralyk z abclinuxu]

aký je rozdiel medzi ním a medzi tými, ktorí si to tu po roku 1989 sprivatizovali

Co se týče rozsahu činnosti, jsou proti Putinovi celkem břídilové

Jinak ale nerozumím tvé argumentaci - máš pocit, že zlé skutky našich politiků nějak vyvažují ty Putinovy? Nebo skutečně věříš tomu, že u nás je situace srovnatelná s Ruskem?

[ajtakbystemišlohlinick]

Co se týče rozsahu činnosti, jsou proti Putinovi celkem břídilové

Chpem, máš dôveryhodné zdroje. To ja nie.

Jinak ale nerozumím tvé argumentaci - máš pocit, že zlé skutky našich politiků nějak vyvažují ty Putinovy?

Presne tak - len v pepitavom.

Nebo skutečně věříš tomu, že u nás je situace srovnatelná s Ruskem?

Je výrazne horšia. Nie sme veľmoci, sme ekonomickí a politickí závisláci... a recidivujeme...

[kralyk z abclinuxu]

Je výrazne horšia. Nie sme veľmoci, sme ekonomickí a politickí závisláci... a recidivujeme...

Áno, Rusko je politicko-ekonomicky nezávislé - dokáže pro své občany vytvořit špatné prostředí zcela bez pomoci externích mocností

[JiK]

Prosimte, do Ruska chce kazdy, do Ruska kazdy utika, nikdo se nechce nechat osalit falesnym kapitalisickym pozlatkem nekde v Silicon Valley, ale hura do Ruska. Google, Amazon, Boeing, Intel, Apple, vse to vzniklo v Rusku, protoze vzdelani, inteligentni a schopni lide se v Rusku vzdycky meli vyborne, a sentimentalni rusove jim pro to dokonce vymysleli specialni slovo, Pogrom. Nevidis ty froty zadatelu zna elene karty do Ruska? Ja taky ne.

Ale podivej se treba na Viktora Janukovyče, Gérarda Depardieu, Snowdena, nebo nektere hokejisty, ted si zrovna nemuzu vzpomenout ktere. Je vsak jiste, ze v Rusku by chtel zit kazdy. Nebo aspon aby jeho milovane Rusko prislo k nemu...a nekteri uz ho maji v hlave...zejo, soudruzko ucitelnica?

[ajtakbysimišloholnick]

vzdelani, inteligentni a schopni lide se v Rusku vzdycky meli vyborne, a sentimentalni rusove jim pro to dokonce vymysleli specialni slovo, Pogrom

Vzdelaní a inteligentní napíšu pogrom s malým p...ale inak, slovo pogrom vzniklo na západe Ruska, ktorý sa dnes volá Ukrajina, pretože práve v Galícii boli tie židovské schtetle a čo si budeme hovoriť, Bohdan Mychajlovič Chmeľnyckij bol ukrajinský národný hrdina.Odhliadnuc od pôvodu slova "pogrom", táto prax bola na Západe (Anglicko, Španielsko, Nemecko...) zaužívaná od raného stredoveku, Rusi - ako vieme - boli vždy s novými vynálezmi pozadu.

soudruzko ucitelnica

Pozerám, že slovo "učiteľka" tu používate ako urážku, takže môj predpoklad, že ste tu viacerí pôvodne navštevovali tú priemyslovku v Malešiciach je asi správny:). Tak, ja už v júni s týmto povolaním skončím, aj keď mi tie nespratné decká budú celkom chýbať a zrejme celkom aj ja im, už si tak s nikým nepokecajú . Ešte by som šla s nimi na nejaký poriadny vlastivedný výlet, rozmýšľala som nad týmto... aby im prešla chuť kedykoľvek v budúcnosti voliť nejaké kotlebky. Aj keby mali tvrdiť, že sú tiež obrezané.

[ajtakbysimišloholnick]

čau, kralyk, bré ráno:)... práve kukám správy na ct24... zneuzívanie projektov na financné podvody cinovníkmi Cerveného kríza a podvody na dochodcoch a invalidovch - v Rusku by ich Putin zavrel do klietky a postavil pred súd a potom by sli na neprimerane dlhú dobu do toho ruského väzenia, kde sa nerespektujú ludské práva a slobody a kde vani nemajú komfort, aky by si vyzadoval tento dlhodoby pobyt, kde by sa v pustej cele mohli unudit na smrt

[kralyk z abclinuxu]

v Rusku by ich Putin zavrel do klietky a postavil pred súd

No to záleží především na tom, jestli by s ním byli kámoši, nebo ne. Pokud ano, udělal by z toho Putin státní byznys...

[ajtakbystemišlohlinick]

U nás je to predsa tiež tak - kámošov nezavrú do klietky, kým sa moci neujmú iní kámoši. I keď vzhľadom na to, že sme tu všetci nejako rodina, spolužiaci a známi ( najmä na maličkom Slovensku:)), každý má niekde nakoniec kámoša.

[kralyk z abclinuxu]

Nie sme veľmoci, sme ekonomickí a politickí závisláci... a recidivujeme...

Ještě k tomuhle: Tady platí to samé, co o pár komentářů výš: Jestliže nemáme takhle recividovat, měli bychom být nekompromisní mimo jiné i vůči Rusku.

Chtít, abychom nebyli závisláci a zároveň chtít bratříčkování s Ruskem jaksi nejde dohromady.

[ajtakbystemišlohlinick]

Ja dobrý vzťah k niekomu, bez jeho ohovárania a sústavného štvania proti nemu, nedávam na roveň s bratríčkovaním. Na Rusku tie Tvoje dôveryhodné zdroje nenechávajú ani nitku suchú. Chápem to ako účelovú propagandu a na tú som bola citlivá, aj keď to bolo naopak- keď nebola ani nitka suchá na západných imperialistoch a nedostižným vzorom bol pre nás dokonalý ZSSR. Aj vtedy bolo plno kralykov, ktorí by ma za to boli chceli vytrollovať:).

[kralyk z abclinuxu]

Ja dobrý vzťah k niekomu, bez jeho ohovárania a sústavného štvania proti nemu, nedávam na roveň s bratríčkovaním.

No ty, příp. tvá názorová skupina, jste beztak natolik hluboko v ruské zadnici, že tam o nějakém bratříčkování opravdu nemůže být řeč...

Na Rusku tie Tvoje dôveryhodné zdroje nenechávajú ani nitku suchú. Chápem to ako účelovú propagandu

Jasně. Takové ukazatele jako třeba procento lidí žijící v chudobě, HDP na hlavu, průměrná mzda, atd., to jsou jistě všechno statistiky vymyšlené zlou západní propagandou. Zejména se to pozná na tom, že třeba procento lidí v chudobě má USA podobně špatné nebo horší než Rusko, ale to je jistě zase jen další chytrý krok propagandistů.

A indexy demokracie jsou určitě také zcela vymyšlené - třeba manipulace s hlasováním (jak před několika lety v některých krajích Ruska hlasovalo 140% lidí a podobné případy), to jsou jistě také zlovolné výmysly vrahů z Wall Streetu.

aj keď to bolo naopak- keď nebola ani nitka suchá na západných imperialistoch a nedostižným vzorom bol pre nás dokonalý ZSSR.

Jestliže ti to tehdy vadilo, proč ses k tomu dnes vrátila? "Alternativní média" jsou plná vychvalování Ruska a štvaní proti západu. Člověk by řekl, že to bude stejně zavrženíhodné, jako v minulosti, ale z nějakého záhadného důvodu to je v pořádku...

[Fluttershy, yay!]

Že tě to baví.

[ajtakbysiminckukradol]

Že tě to baví.

A TEBA, PEKLNÝ CHLAPEC, NEUSTÁLE TO SLEDOVAŤ?

[ajtakbysiminckukradol]

No ty, příp. tvá názorová skupina, jste beztak natolik hluboko v ruské zadnici,

No a potom že kto tu koho "kategorizuje" a vníma ako súčasť nejakej "skupiny" t.j. predpojato zjednodušuje a nasilu pchá do nejakého spoločného vreca, ktoré si pre nehop predpripravil. Ruská zadnica= pokus o osobný útok a dehonestáciu, keď totiž niekto trčí z americkej, furt je to podľa Teba aspoň ospravedlniteľné, kdežto ruská, no fuj! Trčať komukoľvek zo zadku - to je znak odpornej vlastnosti, to robia úlisní a vypočítaví karieristi, otroci, hlupáci ... to si chcel povedať?

Takové ukazatele

Ty sa máš s tými ukazovateľmi! A kde ich berieš? Požiadala som Ťa o zoznam tých "dôveryhodných zdrojov". Určite nepochádzajú z toho vyhranene protirusky zameraného tábora, však? Sú absolútne objektívne a údaje sú spracované vedeckou metodikou na základe naozaj vyčerpávajúcich a hlavne pravdivých informácií.

indexy demokracie

Ako hovorí môj obľúbený Boy Wonder, https://youtu.be/ke4hiTGZYeU :).

třeba manipulace s hlasováním

Ty si fakt včerajší. Kupovanie hlasov - a u nás a u vás? Za 5 eur, čávo!

"Alternativní média"

Chvalabohu, že existujú alternatívy oproti sprofanovanej verejnoprávke a "serióznych" médií, ktoré slúžia svojim sponzorom a pánom:). Hoci - ak si si nevšimol - aj tá verejnoprávna TV a rozhlas mení rétoriku .

No, idem domov:). Už mi padla. Davkol ťa bude hrešiť, že sa so mnou tu toľko vykeciavaš:))).

[Fluttershy, yay!]

Ty sa máš s tými ukazovateľmi! A kde ich berieš? Požiadala som Ťa o zoznam tých "dôveryhodných zdrojov". Určite nepochádzajú z toho vyhranene protirusky zameraného tábora, však? Sú absolútne objektívne a údaje sú spracované vedeckou metodikou na základe naozaj vyčerpávajúcich a hlavne pravdivých informácií.

Chvalabohu, že existujú alternatívy oproti sprofanovanej verejnoprávke a "serióznych" médií, ktoré slúžia svojim sponzorom a pánom:). Hoci - ak si si nevšimol - aj tá verejnoprávna TV a rozhlas mení rétoriku .

To zní vtipně v kontextu toho odkazu na TN (N@ha), Blesk a poté iHeute vedle.

[ajtakbysimišloholnick]

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/11412378947-90-ct24/216411058130217/obsah/453512-sikana-na-skolach-a-co-s-ni-hyde-park

tri opice

[kralyk z abclinuxu]

No a potom že kto tu koho "kategorizuje" a vníma ako súčasť nejakej "skupiny" t.j. predpojato zjednodušuje a nasilu pchá do nejakého spoločného vreca, ktoré si pre nehop predpripravil

To u tebe vůbec není potřeba, viz pár komentářů výše...

Jinak ještě se tě zeptám na jednu věc - můžeš uvést jeden rozumný důvod, proč by nás mělo znepokjovat to, že USA šíří dezinformace o Rusku? Uvědomuješ si vůbec, že ČR/SR není tak úplně Rusko?

keď totiž niekto trčí z americkej, furt je to podľa Teba aspoň ospravedlniteľné, kdežto ruská, no fuj!

Lidé trčící z amerického zadku mi jsou nesympatičtí, pár jich tu na abc taky bohužel je, nicméně obdivovatelé Ruska tu jsou IMHO výrazně hlasitější.

Ty sa máš s tými ukazovateľmi! A kde ich berieš? Požiadala som Ťa o zoznam tých "dôveryhodných zdrojov".

Můžu uvést zdroje, ale vzhledem k tomu, že jsi předem nachystána je smést ze stolu jako neobjektivní / propagandu z protiruského tábora, tak úplně nevidím důvod, proč bych to dělal. Jestli se chceš něco na tohle téma dozvědět, vyhledej si ty ukazatele sama.

Ty si fakt včerajší. Kupovanie hlasov - a u nás a u vás? Za 5 eur, čávo!

Kupování hlasů je opovrženíhodné a dost mi to vadí, ale stále to je o dost někde jinde než manipulace s hlasy / falšování hlasů. Případně zneuživání psychiatrických pacientů pro účely hlasování. I to se v Rusku stalo. Totiž pardon, to se tam rozhodně v žádném případě nestalo, to je pouze propaganda protiruského tábora

Chvalabohu, že existujú alternatívy oproti sprofanovanej verejnoprávke a "serióznych" médií

Jo, alternativy, které hlásají něco podobného jako mainstream média za minulého režimu, to je opravdu chválihodné... To je oproti dnešním mainstreamovým médiím opravdu značné vylepšení.

[ajtakbysimišloholnick]

Ja niekedy žasnem, ako sa Ty dokážeš vykrúcať. Na nepohodlné argumenty odpovedáš úplne šrégom (*krajčírsky výraz, strihanie do šikma - pozn. autora), alebo ich jednoducho odignoruješ. Zato nasmiesto ozajstného pokusu rozumne mi vyvrátiť tie moje argumenty, použiješ niečo ako:

No a potom že kto tu koho "kategorizuje" a vníma ako súčasť nejakej "skupiny" t.j. predpojato zjednodušuje a nasilu pchá do nejakého spoločného vreca, ktoré si pre nehop predpripravil

To u tebe vůbec není potřeba, viz pár komentářů výše...

Ja keď sa ťa pýtam, a nie je pohodlné odpovedať, tváriš sa, že som sa na nič nepýtala.

Jinak ještě se tě zeptám na jednu věc -

, ale Ty sa pýtaš. A ja má odpovedať, alebo nemám? Nuž, ale odpoviem. Preformulujem však otázku: Prečo by ma malo znepokojovať, že nejaká moja kolegyňa šíri všelijaké štvavé reči o inej kolegyni. Nuž preto, lebo organizuje voči niekomu v práci, kde trávim dosť podstatnú časť života a preto mi záleží na vzťahoch tam, mobbing, sledujúc zrejme nejaké svoje vlastné ciele, kariérny postup, vysánkovanie konkurenčnej osoby. Ak sa k tomu pridám, alebo ak budem mlčať, tak som spoluvinník- a kedykoľvek sa táto klíma môže potom vypomstiť aj mne. A tiež sa nerada dávam používať ako komunikačný kanál na šírenie lží, ako nástroj na porazenie niečieho súpera.

Můžu uvést zdroje, ale vzhledem k tomu, že jsi předem nachystána je smést ze stolu

Nie, ale ja by som Ti mohla uviesť protizdroje - a Ty si pripravený ich zmiesť zo stola, a to bez toho, aby si si vôbec zistil, čo v tých zdrojoch je a či sú naozaj také poplatné akejsi putinopropagande ako predpokladáš. To bolo x-krát v prípade UA, keď som linkovala Anatolija Šarija, ktorý vyvracal ukrajinskú/kyjevskú primitívnu propagandu, snažiacu sa zatiahnuť NATO do konfliktu s Ruskom.

ale stále to je o dost někde jinde než manipulace s hlasy / falšování hlasů.

Ak sa trošku venuješ dejinám, nebolo to nikdy ideálne, dokonca ani za Prvej republiky nie. Nezávislý kandidát prakticky nemal šancu dostať sa na kandidátku alebo ísť do volieb na "vlastné triko" a o kandidátoch a kandidátkach sa rozhodovalo v úzkych straníckych "politbyrách" - a ako sa tam intrigovalo, to nádherne zachytil Janko Jesenský napr. v tých už mnou tiež spomínaných Demokratoch. Fungoval klientelizmus, rodinkárstvo, intrigy- tak ako teraz. Široké koalície sa nedokázali spolu dohodnúť a vlády padali ako zhnité hrušky jedna za druhou. Teraz je to o to horšie, že tie strany sú iba nastrčené panáčiky financované oligarchickými skupinami, a to ani nie národnými, ale medzinárodnými, ktorým figu borovú záleží na nejakom Slovensku, Česku, na ľuďoch, čo tam žijú, mysliac si, že majú nejakú vlasť, svoj štát. Pre tých oligarchov sú iba zdroje. Keď sa vyčerpajú, pôjdu čerpať zase niekam inam.

Jo, alternativy, které hlásají něco podobného jako mainstream média za minulého režimu, to je opravdu chválihodné...

Ako vieš? Alebo si myslíš, že máš na to takto šmahom ruky posudzovať podľa mňa teda veľmi zdarných novinárov ako je napr. Tereza Spencerová? Uvádzam ju, lebo ju mám ozaj rada. Jej štýl ma baví. Už sa to dnes tak často nevidí.

[kralyk z abclinuxu]

Ja keď sa ťa pýtam, a nie je pohodlné odpovedať, tváriš sa, že som sa na nič nepýtala.

A na co že ses pýtala?

Preformulujem však otázku: Prečo by ma malo znepokojovať, že nejaká moja kolegyňa šíri všelijaké štvavé reči o inej kolegyni.

A to že oni o sobě ty řečí šíří vzájemně tě vůbec netankuje... To radši jdeš a nabídneš té kolegyni poníženě švestičky, protože je chudák pomlouvaná...

Nie, ale ja by som Ti mohla uviesť protizdroje

Co jsou to protizdroje? Máš pocit, že třeba ohledně těch uakazatelů mám špatné informace (byly to procento lidí žijící v chudobě, HDP na hlavu, průměrná mzda)? Proč?

Ak sa trošku venuješ dejinám, nebolo to nikdy ideálne, dokonca ani za Prvej republiky nie. (...)

Wtf? Tuhle argumentaci fakt nechápu. Na jakoukoli kritiku Ruska reaguješ vždycky stejně - snažíš se to nějak sáhodlouze zamotat do tvrzení, že u nás nebo na západě je to vlastně úplně stejně špatné, ne-li horší. Typicky mě u toho podsuneš, že mám dojem, že u náš to funguje ideálně, což je naprostý nesmysl. Tahle argumentace je úplně mimo, to je klasické "Vy zas bijete černochy".

Takže takhle: Ano, u nás jsou s volbami problémy, nemusíme ani chodit nikam daleko do historie, stačí se podívat na korelaci volebních výsledků a prachů narvných do kampaní. Je to poměrně vážný problém. Nicméně stále to není tak špatný, abychom měli v krajích účast 140% a 99.5% v psychiatrické léčebně hlavního města. To je celkem blatantní výsměch demokracii.

Jenže ty zřejmě naprosto nejsi schopna připustit, že by něco skutečně bylo v Rusku horší. A že ta "západní propaganda" má třeba i v něčem pravdu (stenjě jako občas i ta Ruská má). A zřejmě toho nejsi schopna ani potom, co už jsem zmínil v dikusi faktor, který je horší v USA oproti Rusku (procento lidí v chudobě).

Ako vieš?

Protože jsem je četl. Ve většině případů vedly nitky zdroje informací celkem neomylně na jedno místo, jistě víš jaké

Jej štýl ma baví.

Aha, to je ovšem důležité.

[ajtakbysimišloholnick]

A na co že ses pýtala?

na mnoho vecí, a skoro nikdy som nedostala odpoveď na otázku, ktorá ma zaujímala

To radši jdeš a nabídneš té kolegyni poníženě švestičky, protože je chudák pomlouvaná...

Ja sa sa PONÍŽENE NECHOVÁM. Tak si to nechaj od cesty, ako sa u vás hovorí.

Nie, poviem rovno Tebe, že sa pokúšaš o manipuláciu, ak sa ma pokúsiš takto manipulovať a že je to od Teba nehorázne svinstvo, na ktorom sa nebudem podieľať.

těch uakazatelů mám špatné informace

áno

Wtf? Tuhle argumentaci fakt nechápu. Na jakoukoli kritiku Ruska reaguješ vždycky stejně - snažíš se to nějak sáhodlouze zamotat do tvrzení, že u nás nebo na západě je to vlastně úplně stejně špatné, ne-li horší.

Hovorím len, že si každý má zametať pred vlastným prahom. A že pokiaľ tam nemáš čisto, a to nemáš, akým právom máš súdiť toho druhého, ktorý tam má trebárs tiež podobný bordel. To povýšenectvo, s ktorým sa vyjadruješ o Rusku mi je dosť protivné. Pripadá mi to, ako keď sa nejaký poskok vodcu tlupy, celý šťastný, že ho tá tlupa a jej vodca berie za "svojho", ide pretrhnúť, aby ukázal svoju lojalitu voči tomu mocnému psychopatovi, ktorého sa vlastne bojí, a preto sa s ním identifikuje.).

Nicméně stále to není tak špatný, abychom měli v krajích účast 140% a 99.5% v psychiatrické léčebně hlavního města.

Čo to?

procento lidí v chudobě

Koľko je v USA bezdomovcov a potenciálnych bezdomovcov zaťažených rôznymi hypotékami a pôžičkami? Koľko je ľudí "na okraji" a bez pocitu perspektívy v Európe? Čo je to chudoba? To je subjektívny pocit. Veľmi pravdepodobne sme sa museli za minuláča o dosť viac uskromňovať, aspoň my, čo sme nemali nijaké vedľajšie príjmy a rôzne výhody. Ja som si nikdy chudobná nepripadala, hoci som zrejme podľa tých kritérií, používaných na Západe, bola. Ani ma nijako nefascinovali "tovary" v Tuzexe alebo privážané tými s výhodami zo Západu. (Teda, okrem Puppy. To bola taká kozmetická vec. Naše líčidlá boli na dve veci. Tak som si kúpila od vexlákov bony.)

[kralyk z abclinuxu]

Nie, poviem rovno Tebe, že sa pokúšaš o manipuláciu, ak sa ma pokúsiš takto manipulovať a že je to od Teba nehorázne svinstvo, na ktorom sa nebudem podieľať.

Sorry, ale takový je můj dojem, a když vezmu v úvahu, jak se snažíš neustále bránit a chválit Rusko, tvrdit, jak jsme na tom my oproti němu špatně, a naprosto nekompromisně odmítáš jakoukoli kritiku RF, tak jakej asi jinej dojem mám získat?

těch uakazatelů mám špatné informace

áno

...protože?

Hovorím len, že si každý má zametať pred vlastným prahom. A že pokiaľ tam nemáš čisto, a to nemáš, akým právom máš súdiť toho druhého, ktorý tam má trebárs tiež podobný bordel.

Tím mi ale efektivně zakazuješ kritizovat Rusko, protože situace u nás nebude nikdy ideální.

To povýšenectvo, s ktorým sa vyjadruješ o Rusku mi je dosť protivné.

Jako povýšenectví to vnímáš pouze proto, že nejsi schopna rozumně reagovat na kritiku Ruska...

Čo je to chudoba? To je subjektívny pocit.

Pro účely těch porovnání je stanovena určitá hranice příjmu. Jestli se ti pojem "chudoba" zdá příliš subjektivní, můžeš se na to koukat čistě jako na podíl lidí s příjmem pod touto určitou hranicí.

[ajtakbysimišloholnick]

naprosto nekompromisně odmítáš jakoukoli kritiku RF

To ale predsa vôbec nie je pravda. Len si myslím, že na tom Rusko nie je tak, ako sa tvrdí v záujme jeho rivala. Na kritiku alebo nápravu pomerov doma majú nárok RUSI. Nie my alebo USA. Nepáči sa mi, že sa do nich furt serú... ľudské práva sem, ľudské práva tam... Koľko chorých vecí sme my slepo prevzali napr. od USA. Koľko nezmyselných teórií len v psychológii a pedagogike. Vždy musíme kopírovať nejakého Veľkého brata.

nejsi schopna rozumně reagovat na kritiku Ruska...

Ale no tak... Prečo inak som ťa odkazovala na moje obľúbené ruské artefakty:), na ich rap (napr. Nigativ/Triada), alebo aj na toho Alesa Adamoviča- tam je veľmi veľa výhrad voči Rusku, voči režimu, ktorý tam vládol, a sú to veľmi nadčasové veci, ktoré nútia aj dnešného človeka rozmýšľať. Nepodceňujem Rusov, že by nedokázali sami rozoznať, čo je dobré a čo je zlé.

Pro účely těch porovnání je stanovena určitá hranice příjmu.

Tak to sú slovenskí učitelia v porovnaní s tými chudobnými nezamestnanými na Západe ešte hlboko pod ňou. No ale na Slovensku - mimo Bratislavy - je bežný príjem tak 500 eur mesačne - ak vôbec. Takže subjektívne je pocit chudoby Slováka z okolia Prešova a Slováka z Bratislavy s 500 eurami mesačne rozdielny, Blavák si bude pripadať chudobnejšie. Okrem toho, čím menej toho vlastníš, tým menej k tomu potrebuješ ďalších vecí, takže Tvoje neuspokojené potreby nie sú o nič väčšie, ako toho, čo má toho oveľa viac. Pozri sa na Ficove hodinky. Zapni si televízor a kúp si noviny, zeber auto na leasing, patrí do rodziny, urob si rodzinu a počuvaj pokiny, každú hodzinu možeš putovat do hliny, poví mi kurva nekdo čo som povinný? spravit pre spoločnosť kerú riadia pišini, do smrci splácat byt a bez príčiny, každý mesác prispívat Ficovi na hodziny,

[kralyk z abclinuxu]

Len si myslím, že na tom Rusko nie je tak, ako sa tvrdí v záujme jeho rivala.

Tvrdíš, že moje čísla jsou špatně, ale 'správná' čísla nedodáš... Krom toho, existuje (i na západě) kritika Ruska, která není jen takhle prvoplánově motivovaná, ale to asi těžko akceptuješ...

Na kritiku alebo nápravu pomerov doma majú nárok RUSI.

Hm, takže jsem to zřejmě pochopil správně, že nesmím Rusko kritizovat... To je skvělé. A USA kritizovat smím?

Nepodceňujem Rusov, že by nedokázali sami rozoznať, čo je dobré a čo je zlé.

To já celkem jo, on je to pro libovolného člověka problém obecně...

Tak to sú slovenskí učitelia v porovnaní s tými chudobnými nezamestnanými na Západe ešte hlboko pod ňou.

No to nejsou ani náhodou.

No ale na Slovensku - mimo Bratislavy - je bežný príjem tak 500 eur mesačne - ak vôbec.

To je vysoko nad zmiňovanou hranicí, asi tak o řád.

[ajtakbysimišloholnick]

Čo to máte furt s tými číslami? RF je obrovská a rozmanitá krajina a podobne ako v USA sú veľké rozdiely medzi jej republikami a oblasťami v životnej úrovni, v príjmoch, spôsobe života, medzi mestom-vidiekom, bohatými a chudobnými. Čo a s kým/s čím chceš vlastne porovnávať?

Tu mám jedno zaujímavé porovnanie). Týka sa síce Česka a Luxemburska, ale potvrdzuje to, čo som prv tvrdila, že chudoba je pojem relatívny a je to viacmenej subj. pocit:).

Za "chudého" se v členských zemích Evropské unie považuje ten, jehož měsíční příjem nedosahuje 60 % mediánu (v některých studiích průměrné mzdy) v daném státě. V Česku v současné době činí čistá průměrná mzda přibližně 14 500 korun, medián však činí přibližně 11 500 Kč. Chudý v Česku tedy je každý, jehož čistý měsíční příjem (včetně přídavků na děti a dalších sociálních dávek) činí 6 900 Kč a méně. Minimální mzda činí v současné době 7 570 Kč, čistá mzda bezdětného občana pobírajícího minimální mzdu činí 6 419 Kč. Tito občané se mohou v Česku považovat za "chudé"

V Lucembursku je nejvyšší minimální mzda ze zemí Evropské unie 1 503 euro měsíčně (po zdanění přibližně 1 310 euro - liší se podle rodinné situace občana - v Lucembursku jsou nejvyšší přídavky na děti, které nejsou testovány podle příjmu), současně je však také v zemi jedna z nejvyšší průměrných čistých mezd (okolo 2 650 euro). Jak vidíme, občané pracující v Lucembursku za minimální mzdu jsou ve většině případů "chudí". V Lucembursku přitom za minimální mzdu pracuje nejvíce občanů ze všech členských zemí Evropské unie, proto je v zemi nejvíce "chudých zaměstnaných".

[Fluttershy, yay!]

cost of living

[kyknos]

pust si to video dole na tehle strance, at vidis o jak kulturni a evropsky narod se jedna

rusko patri nekam do afriky, nebo spis do riti, protoze rusove nejsou lidi

ale hlavne, ze jim kvete ekonomika

[ajtakbysimišloholnick]

Takýchto ideí Ti nájdem zo všetkých krajín milión.Čo napr.táto vysoko kultúrna krajina

[kyknos]

Opravdu srovnavas blbnuti ve skole s brutalni sadistickou vrazdou? tebe uz vymozkovali?

[ajtakbysimišloholnick]

blbnuti ve skole

TO JE PODľA TEBA BLBNUTIE V ŠKOLE?

to si potom vážne rovnaký psychopat

podobní nenápadní agresori, ktorí sa v škole zas až tak neprejavili, dobili, dokopali u nás za budovou, kde bola diskotéka na smrť chlapca, nechali ho tam ležať v!bezvedomí, neboli ani odsúdení, nič im vlastne "nemohli dokázať" prejdi si tieto "zábavné"videá, nielen zo šikany v škole, obľúbení sú bezdomovci alebo Cigáni, miestni blázni...absolätny nedostatok súdnosti u autorov

niečo z SK

BROOKLYN

[kyknos]

Ano blbnuti, jake je v kazde skole a bylo jiz pred triceti lety.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle bych teda jako školní blbnutí opravdu neoznačil...

[kyknos]

a co se tam deje? tohle se delo snad v kazde tride, do ktere jsem chodil, vsude bordel

ze je kolem toho hysterie nechapu, a rozhodne to nikoho nezabilo

normalni pubertaci utrzeni ze retezu

[ajtakbysimišloholnick]

Kyknos, však Ty zo seba takého idiota iba robíš? Neverím, že by mohol byť niekto naozaj až taký k ohavník (... som radšej vybrala zo slovníka archaizmov, aby som nepobúrila miestnych cenzorov)

[kralyk z abclinuxu]

Čo to máte furt s tými číslami?

No mně jen zajímalo, proč máš pocit, že je mám špatně, jinak ale to nějak dál řešit nemusim...

[ajtakbysimišloholnick]

Ty sa pohŕdavo vyjadruješ o zdrojoch informácií, ktoré pokladáš za "priateľské" voči Rusku. Ja rovnako neverím zdrojom voči nim "nepriateľským". Že má Rusko veľké ekonomické problémy - isteže, preto boli zavedené sankcie a preto je vháňané do izolácie. Každý deň vidím škodoradostné titulky v tých "nepriateľských" zdrojoch. Kyknos mi tu dá link na nejaké video s brutálnou vraždou z Ruska. A prehlási, že Rusi nie sú ľudia, humanista jeden tolerantný a bojovník proti xenofóbii! A Ty - taký objektívny - mlčíš.

[kralyk z abclinuxu]

Ty sa pohŕdavo vyjadruješ o zdrojoch informácií, ktoré pokladáš za "priateľské" voči Rusku. Ja rovnako neverím zdrojom voči nim "nepriateľským".

Ekonomické statistiky a novinové články jsou poněkud jiné kategorie.

Jasně, i statistiky mohou být lživé (jak bylo to přísloví? Lež, velká lež, statistika nebo tak nějak ), nicméně v těchto případech opravdu nevidím důvod podezírat nějakou politickou motivaci. Těch zdrojů je vícero, ale co třeba se podívat na nějaký, který bude zaručeně protiruský? Co třeba americká CIA? Podle CIA World Factbook žije v Rusku pod úrovní chudoby 11%, v ČR 8.6%. Jenže to je určitě protirusky sfalšované, že, co by člověk od CIA čekal, stačí se podívat, jak to ohodnotili v USA... Hmmm... 15%. Ano, to je jasně protiruské.

A podobně je to i s dalšími čísly.

Na základě čeho se domníváš, že jsou protiruská, to opravdu nechápu.

Že má Rusko veľké ekonomické problémy - isteže, preto boli zavedené sankcie a preto je vháňané do izolácie.

Áno, jistě, za problémy Ruska může, chvíle napětí, západ. Jiný názor už se asi od tebe opravdu nedá čekat.

Kyknos mi tu dá link na nejaké video s brutálnou vraždou z Ruska. A prehlási, že Rusi nie sú ľudia, humanista jeden tolerantný a bojovník proti xenofóbii! A Ty - taký objektívny - mlčíš.

Vzpomněl jsem si u toho u na podobný incident někde v USA nebo kde, ale říkal jsem si, že nic nenapíšu a budu zvědav, jestli mi vynadáš za nebránění chudáka Ruska. Nezklamala jsi A zřejmě stále zůstáváš hluboko v ruské zadnici...

[ajtakbystemislohlinick]

Štatistiky sa dajú účelovo prispôsobovať zámeru. Príklad je napr. výpočet miery nezamestnanosti u nás, závisí od použitej "metodiky", od účelovo prispôsobených zákonov. To je len a len politicky motivované. Politika je totiž činnosť, ktorá má pomôcť dosiahnuť nejakej skupine alebo jednotlivcom ich ciele. Je to ovplyvňovanie okolia za týmto účelom. A nástrojom toho ovplyvňovania je aj vytváranie imidžu pomocou rôznych výskumov. Je USA domček z karát, prázdna finančná bublina alebo nie je? Odporuč mi analytika, ktorý má v tom jasno tak ako Ty v prípade Ruska.

Zaryto sa brániš odpovedi na otázku, odkiaľže pochádzajú tie Tvoje štatistické analýzy. Okrem toho, pokiaľ viem, nie si ekonóm. Práve tak ako ja. Takže ako môžeš vedieť posúdiť kvalitu tej či onej ekonomickej analýzy?

Áno, jistě, za problémy Ruska může, chvíle napětí, západ. Jiný názor už se asi od tebe opravdu nedá čekat.

Rusko ekonomicky rástlo. Vyzeralo to nádejne. A to predsa nemohlo ostať bez povšimnutia:).

Nezklamala jsi

Ty tiež nie. Môžeme v tom pokračovať donekonečna.

[kralyk z abclinuxu]

Je USA domček z karát, prázdna finančná bublina alebo nie je? Odporuč mi analytika, ktorý má v tom jasno tak ako Ty v prípade Ruska.

No zatím v tom v případě Ruska nemám jasno, ale dám vědět, až budu

Zaryto sa brániš odpovedi na otázku, odkiaľže pochádzajú tie Tvoje štatistické analýzy.

V předchozím komentáři jsem zmínil jeden zdroj - CIA World Factbook. Můžeš s ním polemizovat co hrdlo ráčí

Okrem toho, pokiaľ viem, nie si ekonóm. Práve tak ako ja. Takže ako môžeš vedieť posúdiť kvalitu tej či onej ekonomickej analýzy?

... a přitom ty jsi dokázala posoudit nekvalitu mých čísel

Rusko ekonomicky rástlo. Vyzeralo to nádejne. A to predsa nemohlo ostať bez povšimnutia:).

Rusko roste stále už od dob Jelcina, což mimochodem znamená, že jeho ekonomické problémy jsou těžko zapříčiněné nedávnými západními sankcemi, ty tak maximálně zpomalily růst v poslední době.

Jinak ano, pro USA samozřejmě strategicky dává smysl snažit se Rusko do určité míry zbrzdit. Stejně tak Rusko doufá v ekonomický nezdar západu (včetně EU, mimochodem, a nás).

[ajtakbysimišloholnick]

a přitom ty jsi dokázala posoudit nekvalitu mých čísel

ale fuj, daj už pokoj s číslami, na čísla nemám pamäť, tie ma odjakživa iba obťažujú

CIA World Factbook

FAACT???CIA má stránku na Facebooku? Podobne aj naši oneskorení pubertáci majú na FB takú akúsi spovednicu, kydajú tam jeden na druhého a navzájom sa tam ohovárajú ... sa mi sťažovali, že tam o nich šíria nepravdivé údaje ... Reku, naklikajte tam hromadne na nahlásiť, tak hromadne naklikali:) ...lenže hovnocuci si aj tak vždy založia ďalšiu. Tak tam nechoďte a nečítajte tie kraviny, ja na to.

[kralyk z abclinuxu]

ale fuj, daj už pokoj s číslami, na čísla nemám pamäť, tie ma odjakživa iba obťažujú

No vycouvala jsi z toho dobře, ok, nechám to být

CIA má stránku na Facebooku?

To nevim, možná, ale nebyla řeč o facebooku, nýbrž "factbook", nebo alespoň tak se to jmenuje...

[ajtakbysimišloholnick]

kurník, presne 18.10 som si tu klikla:))... som si vyberala kandidátov , ktorých budem voliť... keď už teda liberálov, čo je v podstate v rozpore s mojou ideologickou líniou:)... a kukám, že som si vybrala samých absolventov mat.fyz, technikov, je tam nejaká medicína, jeden advokát...žiadne ženy a väčšina je medzi 30-40:))

[ajtakbysimišloholnick]

nebyla řeč o facebooku

...som si myslela, že z mojej odpovede je jasné, ako to myslím:)

[ajtakbysteminickukradli]

Nechápu, jak někdo může být takovej řiťolez a slibovat Rusku nějakou neutralitu.

To sa opýtaj Havla.

[kralyk z abclinuxu]

Ty máš dvere možno otvorené na všetky svetové strany, ale na Východ (možno okrem tej "pokrokovo-demokratickej Ukrajiny) ich máš zatvorené na tri západy. Pokiaľ teda nejde o nejakých "ruských disidentov prenasledovaných režimom" a la Pussy Riot. Oprav ma, ak sa mýlim:).

Směšujě dohromady kulturu a politiku. Nemá smysl snažit se mě přesvědčit o ruských kulturních hodnotách - tam jsou ty dveře otevřené. Některé moje velmi oblíené knihy jsou od ruských autorů, nemusíš mi cpát další. A Pussy Riot tím opravdu na mysli nemám.

[ajtakbysteminickukradli]

Směšujě dohromady kulturu a politiku.

Argumentom proti Rusku a Rusom resp. východným Slovanom bývajú práve KULTÚRNE argumenty: oni sú iní ako civilizovaní západní Európania, majú "ázijskú" mentalitu, sú povahou "mužíci", pijú vodku zo stakanov a vďaka mongolskému génu to s nimi sekne až nakoniec:). Ale hlavne nevedia čo je ozajstná sloboda a demokracia, lebo v ich kultúre je zakódované, že musia ako hlúpe stádo tupo poslúchať báťušku...

A vedel si, že v Soči nemajnú nielen sneh, ale ani dosť slnka?... som sa dnes dozvedela z telky z nejakého eur. magazínu, ktorý inak vždy prepínam, lebo mi pripomína tie relácie pre armádu alebo žatevné spravodajstvo z minulého storočia.

[kralyk z abclinuxu]

Argumentom proti Rusku a Rusom resp. východným Slovanom bývajú práve KULTÚRNE argumenty

Aha, no tak to mě ale celkem nezajímá. Ty politické jsou imho mnohem relevantnější.

pijú vodku zo stakanov

No a ne snad? Se podívej to statistik. Nicméně třeba ČR je s tim alkoholismem bohužel docela dohání...

[ajtakbyminickukradli]

no, ja by som sa nevedela rozhodnúť, či je u nás alebo u vás politicky všetko tak OK, že si môžeme (-te) dovoliť ZVRCHU posudzovať politické pomery v Rusku

výhovorka, že tá politická kultúra je dôsledkom sovietizácie režimu v Československu ma nejako neberie, asi to bude aj v "mentalite"

ľuďom sa vyčíta spomienkový optimizmus, to, že rýchlo zabudli na totalitu a neslobodu, na zločiny komunizmu - treba si položiť otázku, či tí, čo sa dnes pasujú za elity, nie sú hlavným dôvodom tej nostalgie za pozitívami minulého režimu u väčšiny obyčajných ľudí

[kurníkktositomápamätať]

veľmi skoro vstávam, tak len taká poznámka na záver diskusie... najprv by si si musel pozrieť ten film a potom konkrétne prípadne povedať, v čom si videl tú propagandu, kt. zapadá do môjho politického názoru

lenže tam sotva niečo čím by si si potvrdil svoju predpojatosť nájdeš... takže je vlastne účelnejšie iba jednoducho trvať na svojich tvrdeniach bez dôkazov, ktoré by mohli Tvoje predsudky (unáhlené súdy) spochybniť

[flhkewozwnzssah]

samozrejme, nie tYp ale tip:))

[flhkewozwnzssah]

hm... vekové zaradenie... no, si v KU, to sú pomaly 40-nici, tak máš zrejme k nim generačne blízko... stále ešte holobriadok

[flhkewozwnzssah]

kukám film zo zákopov 1. svetovej vojny, je tam jeden taký ideovo vyspelý veliteľ, ktorý presne vie, kde je sever -pripomína mi Ťa:)

[JiK]

osobo, pro Tebe je "prozapadni" i lupic syfilitk Uljanov Lenin, protoze nejasa dost hlasite nad kroky vladimira vladimirovice, a zastituje se pruhlednou a trapnou vymluvou, ze je 90 let mrtev.

[flhkewozwnzssah]

ale no tak, s kotlebkami nekecám:)

[flhkewozwnzssah]

nedokončila som vetu

ani jeden z nich nebol schopný pozrieť sa na svoju minulosť bez vytesnenia spomienok, ktoré by sa nehodili k sebaobrazu kultúrneho a civilizovaného slušného človeka... ani jeden z nich nemal svedomie

[wasabi]

Role učitelů a jejích poradců z neziskovek je klíčová. Děti si od nejútlejšího věku MUSÍ začít zvykat, že uprchlíkům je potřeba trvale pomáhat v jejich nelehké integraci. Děti jim musí chodit stlát do ubytoven, uklízet po nich, dávat jim drobnosti, jako své kapesné a sladkostí, a starší děvčata tak od těch 9-10 let, by měla aktivně zabránit vzniku nějakých nezdravých sexuálních frustraci u snědých chlapců, včasným a vstřícným přístupem. V arabským zemích děvčata dospívají dřív a to je nutné respektovat.

Jinak to Švédsko nikdy nedoženeme. Nebo Francii. Kdybysme se trochu víc snažili a víc přijímali, mohli jsme už mít ten výjimečný Stav také, jako je teď v Paříži.

Nebuďme jen provincie, snažme se mít také výjimečný stav.

[Odin1918]

A nesmime zapomenout na nutnost sepsani zavazneho manualu chovani a osaceni, ktery budou nase zeny nuceny dodrzovat.

[flhkewozwnzssah]

Migračné politiky EÚ ohrozujú životy

Každý rok sú milióny ľudí z celého sveta nútení utiecť zo svojich domovov v dôsledku konfliktov, prenasledovania alebo chudoby. Iba malé percento týchto ľudí hľadá ochranu a lepší život v Európskej únii. Ale členské krajiny EÚ čoraz odhodlanejšie bránia ich príchodu. V posledných rokoch budujú múry, skutočné alebo neviditeľné, ktoré ohrozujú tých, ktorí sú natoľko zúfalí, že sa vydajú na nebezpečnú cestu. Každý rok zomierajú stovky ľudí v snahe dostať sa k európskym brehom. Nespočetné množstvo ďalších je násilne vysťahovaných za európske hranice alebo sú nútení zostať v susedných krajinách, ktoré nerešpektujú ich práva.

Ale existujú aj spôsoby, ktorými sa dajú zachrániť životy

Žiadame predstaviteľov EÚ, aby zastavili zvyšujúcu sa cenu pevnosti, ktorú okolo Európy stavajú a vyzývame ich, aby chránili životy a ľudské práva na hraniciach EÚ.

z petície Amnesty International

lži AI a realita