Covid - návrh na kompromisní řešení

25.10.2021 00:24 | Přečteno: 2138×

Napadlo mě šalamounské řešení, které by mohlo vyhovovat oběma stranám, očkovaným i paranoidním antivaxerům.

Většina opatření se zruší, kromě těch s dobrým benefit–cost poměrem, jako jsou respirátory ve veřejné dopravě. Nikdo nebude k očkování nucen.

Ale pokud neočkovaný dostane covid, bude mít nižší prioritu v přístupu ke zdrojům ve zdravotnictví (personál, sanitky, nemocniční lůžka). Když jsou tyto zdroje volné, není problém, dostane je. Pokud se ale ta epidemie více rozjede a začnou docházet zdroje, budou upřednostněni očkovaní s covidem nebo pacienti bez covidu (u nich je jedno jestli jsou očkovaní nebo ne).        

Anketa

Komentáře

[Meh]

Antivaxxeri SARS nemaji. Maji treba zlou chripku, protoze jim respiratory znicily imunitu, ale SARS nikdy.
Takze dobry pokus, ale zadne zkusene antivaxxery neoblbnes, aby pristoupenim na nejaky kompromis a) uznali, ze SARS existuje, a b) legitimizovali odpirani zdravotni pece tem, kdo nechteji Gatesovy nanoboty.

[billgates]

Ja by som bol radsej za to, aby sa priorita pristupu k zdravotnictvu riesila podla mnozstva odvedenych prostriedkov skrz zdravotnu dan za povedzme ostatnych 15 rokov. Takto by to bolo skutocne spravodlive pre vsetkych bez rozdielu.

[Linus Torvalds]

Šalamounské řešení: Výrobce vakcín bude za ně standardně ručit, tak jak se ručí za jiné léky a vakcíny.

Nepůsobí příliš přesvědčivě, když vakcínám a jejich neškodnosti nevěří ani sami výrobci.

[cucak]

Cucas z prstu antivaxere :)

[Jendа]

Nemá náladu na spory s magory != nevěří jim.

[plostenka]

To je zajimava myslenka, pojdme ji generalizovat.

Zadny vyrobce nema naladu na spory s magory, takze vsechny paragrafy tykajici se zaruk, reklamaci a odskodneni se rusi. Vyrobce prece svemu produktu interne veri, neni problem.

[Člověk z Horní Dolní]

Jenomze vyrobci ockovani meli silnejsi vyjednavaci pozici. "Nepristoupite na nase podminky? Ok, tak vam nedame vakcinu, zajemcu je dost."

[Jendа]

OK, co to říká ohledně

Nepůsobí příliš přesvědčivě, když vakcínám a jejich neškodnosti nevěří ani sami výrobci.

?

[plostenka]

Vyrobce ktery svemu produktu veri na nej poskytuje zaruku i nad zakonnou minimalni dobu.

Vyrobce ktere svemu produktu veri jen tak aby prosel normami da jen zakonnou zaruku.

Vyrobce ktery svemu produktu neveri vubec (aka vedome vyrabi smejd) se snazi vsemi cestami omezit a obejit zakonne zaruky.

Kterou cestou se vydali vyrobci vakcin proti SARS-CoV-2?

[Jendа]

Výrobce, kterému stát dal možnost vyhnout se obvyklým buzeracím tuto možnost využije, nezávisle na tom, jak svému výrobku věří. Vždyť to je snad ten Odinův a Urzův sen.

Ale mohli by specifikovat soukromého arbitra (to by bylo křiku).

[plostenka]

A proc dal stat vyrobcum (a proc ne vsem ve vsech oborech?) takovehle podminky? Jak pisu vedle, pojdme to generalizovat - kdyz zarucni/odskodnovaci/etc podminky nejsou dulezite u vakcin, nejsou jiste dulezite ani u jineho zbozi.

Jedina jina varianta je, ze big pharma uplatila politiky aby meli tuhle bezodpovednost jen pro sebe. Ale to se prece urcite nestalo, to jsou konspirace.

[Jendа]

Ještě je tu varianta, že stát potřeboval rychle ukončit epidemii, tak to nakoupil a dává to lidem.

[plostenka]

A jako presvedcovaci argument, pro tech 40% vahajicich, stat rika, ze je to jedina(?) vakcina bez zaruk.

Jakoze ano, darovanemu[1] koni na zuby nekoukej. Ale taky se nediv, ze kone s tlamou prelepenou ducktapou spousta lidi nechce ani zadarmo.

[1] Jen v prvnim priblizeni, stejne si to zaplatis na danich.

[_]

No jo když nechtějí zadarmo, tak pokuty, represe, donucovací prostředky. Kvůli těm nevzdělaným idiotům nesmí trpět duševně zdraví lidé.

[Člověk z Horní Dolní]

Na to uz je pozde. Vyrobce chapu, cena za zbaveni se zodpovednosti je skoro nulova (poptavku to moc nesnizi), a zbavi se tim rizika, ze je miliony lidi zazalujou kvuli blbosti nebo ze soudy nebudou spravedlivy.

[biolog]

Za vakcíny ručí lidem český stát. Normálně ručí jen za ty povinné vakcíny, ale přidali i COVID-19 (seznamzpravy.cz). Odhaduji, že výrobce by klidně k odpovědnosti za škodu svolil, ale normálně by si to zaúčtoval do ceny -- zadarmo pojišťovnu dělat nebude.

[Gréta]

Za vakcíny ručí lidem český stát.

prostě jako výrobcoj nic nebrání vtom by se nechovat jak talibánec v dobytým kábulu protože mu případný externality z vakcinace proplatí stát -> tzn. vobčani čechie na daních -> tzn. sami zákazníci :D ato se jako vyplatí :D :D :D :D :P :P

[biolog]

Ale tak je to s jakýmkoliv zbožím. Buď se za škodu výrobce nezaručí, a škodu si "vyžere" zákazník (ať už spotřebitel nebo stát), nebo se výrobce zaručí a cenu pro zákazníka zvýší o jakési pojištění.

Stát se kouknul na výsledky třech fází klinických testů a na výrobní postup a vyšlo mu, že pravděpodobné škody jsou nějaké a že se mu to vyplatí. Výrobce se může chovat jenom tak, jak se ve výrobním postupu zavázal, ne jako talibánec. Výrobce může postup změnit a když si stát pomyslí, že u novějšího postupu je riziko škod větší a že se mu to už nevyplatí, koupí si vakcíny odjinud (v Evropě jsou schválené 4, další 3 v řízení).

[Gréta]

Ale tak je to s jakýmkoliv zbožím. Buď se za škodu výrobce nezaručí, a škodu si "vyžere" zákazník (ať už spotřebitel nebo stát), nebo se výrobce zaručí a cenu pro zákazníka zvýší o jakési pojištění.

se prostě jako stát rozhod na vakcínách šetřit a diví se že to půlka lidí nechce dotěla :D

Stát se kouknul na výsledky třech fází klinických testů a na výrobní postup a vyšlo mu,

houbičky s voctem jako :O :D na 99.999999999999% neschopný eurouřednici při nákupu vakcín sebou akorát zase nechali vytřit podlahu :D 'naše' dohody s farmafirmama se asi jako nebudou moc lišit vod toho co už jim uniklo naveřejnost hele :D

[Radovan]

Očkovaným místo v nemocnici ti neočkovaní zabírat nebudou, ti jsou přece chránění. Udělali za Covidem Tečku.

A nižší prioritu mají už teď, prostě jim doktoři nedají léky kterých jsou plné sklady a nechají je chcípnout. Dostanou tak víc peněz: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cisla-infikovanych-jsou-nepresna-zanedbavame-primarni-lecbu-covidu-rika-imunolog-178671

[_]

místní blb Radovan se vyjádřil

[Jendа]

Očkovaným místo v nemocnici ti neočkovaní zabírat nebudou, ti jsou přece chránění.

Mám pocit, že očkování chrání jen proti covidu a ne těm dalším věcem, proč člověk může potřebovat nemocnici.

[Radovan]

Podle "alternativních zpráv" očkování proti Covidu nejenže nechrání, ale dokonce likviduje část imunity, trvale: https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/britska-vlada-priznava-dve-injekce-a-kus-vasi-prirozene-imunity-je-pryc/

Moc pěkný hoax, uvidíme jestli se za pár měsíců nebude něco podobného psát i v mainstreamu. Jak jsem tu psal před pár měsíci, s hodnocením počkám minimálně do února a na jaře si to povíme.

Nedávno jsem také četl, že jakékoliv očkování povzbudí imunitu všeobecně, takže například očkování proti tuberkulóze posiluje imunitu proti chřipce. No, já jsem očkovaný proti tetanu, takže to možná posílilo mojí imunitu proti Covidu

[Bherzet]

Ten tvůj odkaz [1] cituje z [2]. Tam pro změnu celkem mimo kontext citují Sputnik [3], že v Dánsku rychle přibývají nové případy vakcinaci navzdory, a nakonec citují [4], kde se konečně odvolávají na ten britský report. Samozřejmě bez přímého odkazu, ten je nutné dohledat ručně: [5].

Hned na začátku je sekce o efektivitě vakcín, kde píšou, že bylo provedeno několik studií, které pro Deltu vykazují 65% až 95% účinnost z hlediska prevence symptomatické nákazy. Ochrana před závažným průběhem, hospitalizací a smrtí je vyšší. Ochrana před nákazou a symptomatickým onemocněním zřejmě slábne, ale ochrana před závažným průběhem zůstává u většiny skupin vysoká nejméně 5 měsíců po druhé dávce.

V pozdějším textu upřesňují, že AstraZeneca poskytuje 65 až 70% a mRNA vakcíny od Pfizeru a Moderny 80 až 95% ochranu před symptomatickým onemocněním. Ochrana před hospitalizací nebo smrtí je přes 90 % u všech tří vakcín. Na základě studie prováděné na zdravotnících bylo odhadnuto, že ochrana před asymptomatickou nákazou je 65 % pro AstraZenecu a 80% pro Pfizer.

Pak tam ještě upřesňují, s jakou jistotou která z těchto čísel znají. Nechci to PDFko překládat úplně celé, ale tl;dr je, že tu úroveň ochrany před symptomatickou nákazou považují za celkem přesvědčivě prokázanou (z několika různých studií s konzistentními závěry). U ostatních čísel se jedná zatím spíše o odhady.

Tak, a teď tedy k jádru věci. Ten tvůj článek (resp. řetězec článků) celou svou hypotézu opírá o následující výrok:

N antibody levels appear to be lower in people who acquire infection following two doses of vaccination

Volně přeloženo: Zdá se, že úroveň N protilátek je nižší u lidí, kteří se nakazí po obdržení dvou dávek vakcíny.

O co jde. Analyzovali úroveň protilátek u dárců krve, a to dvou druhů protilátek, N a S. Opět je to vysvětlené v tom textu, ale ve stručnosti jde o to, že S jsou protilátky proti samotnému spike proteinu, a tedy se vytváří jak v reakci na nákazu, tak na vakcinaci, zatímco N jsou protilátky, které se vytváří pouze po nákaze.

Čím by to asi mohlo být? Že by možná třeba úroveň protilátek korelovala s těžkostí průběhu, a protože očkovaní už mají protilátky alespoň proti tomu spike proteinu, tak imunitní systém lépe zareaguje, nemoc nepropukne a protilátky toho druhého typu už nejsou potřeba? Hmm…

Moje doporučení: noviny, které píšou článek o tom, že někdo napsal článek o tom, že nějaký trouba někde vytrhl jednu větu a neobtěžoval se k ní vysvětlit ani elementární kontext, a místo toho si to proložil vlastní snůškou blábolů, bych nečetl.

Fakt ti nepřijde divné rozporovat pravdivost a věrohodnost nějakého dokumentu/orgánu, ale jen tak mimochodem od nich převzít jednu větu a tu bez jakéhokoliv dalšího zamyšlení prostě přijmout jako svatý grál? Říkají, že vakcíny fungují. Tomu nevěříme! Říkají, že do 24. září vakcíny zabránily 24 milionům infekcí a 127 tisícům úmrtí. Tomu nevěříme! Ale řeknou, že v rámci studiií – těch studií, ze kterých vyvodili mj. i tyto závěry! – měřili protilátky a zjistili, že teda u očkovaných jsou ty protilátky po prodělání nákazy nižší (protože prostě neprodělávají nákazu v takové míře), ale tomu už najednou věříme.

Mimochodem to není poprvé, co takhle studuji nějaký tvůj odkaz a zjišťuji, že se za ním skrývají totální bláboly. Sorry, že to tak říkám, ale prostě čteš hrozné sračky.

[Radovan]

Když jsme u toho čtení, mohl bys číst nejenom odkazy, ale i můj komentář k nim:

Moc pěkný hoax...

[Bherzet]

Tak se omlouvám, já to pochopil jako sarkasmus. Že hoax bylo to tvrdit dřív, a teď se to potvrdilo.

[Radovan]

Asi jako ten výzkum, který potvrdil že očkovaní mají na sliznici až 250x víc viru než neočkovaní. Problém je, že řada podobných hoaxů se už potvrdila, zatímco řada tvrzení "odborníků" nikoliv. Viz ta rekapitulace co jsem dával níž. Takže z toho prosince mám trochu obavy: https://www.forum24.cz/stat-vybira-mrazaky-na-zemrele-musime-byt-pripraveni-rika-sef-hmotnych-rezerv/

[_]

Princip priority je OK.

Ale

kromě těch s dobrým benefit–cost poměrem, jako jsou respirátory ve veřejné dopravě.

tohle ne!

[Max]

To je něco jako tvrdit, že lidi, co nemají zaplacené zdravotní pojištění, by neměl nikdo ošetřit.
Každopádně diskuse nad tím je nesmyslná, jelikož je to zakotveno v základní listině práv a svobod a reálně to tedy nelze změnit.
Zdar Max

[_]

prioritizace v medicíně je naprosto běžná a nutná, kdekoliv jsou limitované zdroje - nadějnější pacient vždy dostane přednost před méně nadějným, a očkování jistě bude bráno v potaz

[AraxoN]

Oni si antivaxxeri platia nižšie zdravotné poistenie, že by mali mať horšiu starostlivosť? Čo ak o pol roka vysvitne, že neočkovaní sa zachovali správne a zodpovedne tým, že sa nedali napichať? Budú potom oni požadovať, aby liečba očkovaných mala nižšiu prioritu, lebo očkovaní si nenaštudovali všetky dostupné údaje a rozhodli sa impulzívne, nesprávne a nezodpovedne?

Toto delenie na "my" a "vy" sa môže vypomstiť...

[Jendа]

Co když se časem zjistí, že ozonová díra je prospěšná? Budeš požadovat vrátit prachy za přechod z CFCs a odškodnění?

[\/]

Nezmyselná argumentácia. O silnom UV žiareniu dúfam nikto nepochybuje že je škodlivé. Bolo to preukázané.

Problém s týmito vakcínami sú:

1. verzia mRNA reálne !!nikdy!!! nebola odskúšaná. max 1, 2 menšie štúdie. Dokonca ani na zvieratách.

2. tretia etapa testovania a sledovania vedľajších účinkov pri všetkých vakcínach končí cca 2023. preto sú to vakcíny experimentálne

3. by ma zaujímalo aká je smrtnosť na iné tipy liekov, a aká je tolerovaná výška smrtnosti bežne

4. S protein poškodzuje výstelku žíl (preto keď sa nesprávne pichne vakcína a dostane sa z nej veľa do krvy zvyšuje sa pravdepodobnosť mikro trombov) Samozrejme nielen vtedy. Sú ľudia ktorí sú náchylný na trombózu.

5. prečo nepoužívame oslabené alebo "umrtvené" vírusy ako očkovanie?

[_]

1. mRNA vakcina obsahuje mene potencialnich skodlivych soucasti nez starsi typy vakcin - kdo se boji mRNA a ne klasicxkych vakcin tak zjevne vubec nerozumi tomu, jak vakciny funguji

3. precti si pribalovy letak treba k paralenu nebo ibuprofenu

4. a proto lide dostavaji vakciny, aby nebyli vystaveny velkemu mnostvi s proteinu pri nakaze virem, ale mnohem mensimu a kontrolovanemu mnozstvi pri mrna vakcinaci

5. pouzivame, tedy tam, kde neumi vyrobit mrna vakcinu je pouzivaji, napriklad sinovac

[\/]

1. až na to že S protein je to najhoršie z toho vírusu.

3. ide mi o toleranciu ľudí. Keď je smrnosť pri vakcíne napríklad 1% je to v poriadku?

4. japonský výskumníci zistili že S protein z vakcíny sa dostal aj na také miesta kde kde nepredpokladali výskumníci vakcín (aj do rozmnožovacích orgánov). Preto stále platí výtka č.1.

5. si si istý že vakcíny z 60 / 70 / 80 rokov sú tie isté ako vektorové použité teraz? Podľa všetkého je na staršej báze len jedna z čínskych vakcín.

[_]

1. a co jako? při infekci ho do sebe dostaneš o několik řádů více, než z mRNA vakcíny

3. pokud je nižší než při infekci virem, tak zcela jistě je. A ona je. Přijmeme-li tezi, že nekjhorší je spike protein, tak umírají ti samí lidé, co by umřeli na infekci. Jen s mnohem menší pravděpodobností, protože malá kontrolovaná dávka s proteinu.

4. S protein z viru se dostává úplně všude. V masivním množství. Proč tě zajímají zrovna pohlavní orgány, mi není jasné. Tam to zrovna nic extra nedělá.

5. Je jich několik, nejen ta čínská, ale i další vakcíny z třetího světa. Jsou to zatraceně horší vakcíny, jak účinností, tak riziky. mRNA vakcína je nejšetrnější.

[\/]

Odpoveď na tvoje vítky: 1. za podmienky že tvoj imunitný systém ten coronavírus nezničí už na sliznici..... Preto je "super" na očkovaní to, že svoju dávku S proteinu dostanú aj zdraví a odolný jedinci.

Keď S protein (rovnako aj výrus nielen z vakciny) poničí vlásočnicové žilky v genitáliách vieš čo sa stane?

[_]

u prvoinfekce temer jiste neznici virus uz na sliznici, pokud je velka infekcni davka

- ad 2 nestane se vubec nic, protoze velmi dpobre regeneruji

[Jendа]

1. až na to že S protein je to najhoršie z toho vírusu.

Ještě tam je třeba proteáza.

[ehmmm]

A jak by to bylo s kurakama, tlustochama a jinak dobrovolne zchatralyma lidma? A co kdyz ten neockovanej s bezpriznakovym covidem tam je kvuli otevreny zlomenine? V pulce operace jim prijdou vysledky, ze ma covid, tak prestanou operovat?

[Mayhem]

Presne tak. Vsichni platime zdravotni dan. Komercni pojisteni, ktere by toto resilo, zde neexistuje.

[podlesh]

A jak by to bylo s kurakama, tlustochama a jinak dobrovolne zchatralyma lidma?

AFAIK se to při prioritizaci už zohledňuje. Ale možná to není oficiální...

[Mayhem]

V pripade nedostatku zdroju je to i oficialni. Ale ne absolvovani injekce, ktera uz ti ve stavu, kdy se o tobe rozhoduje, nehraje zadnou roli ve vyhledu sanci, preziti a zotaveni.

[_]

prave ze to ockovani ma na prognozu zasad i vliv

[Jendа]

A jak by to bylo s kurakama, tlustochama a jinak dobrovolne zchatralyma lidma?

Vysvětlili mi etický framework, jak to vyřešit (že nejde o srovnatelné případy): zatímco odvyknutí kouření, hubnutí a zdravý životní styl vyžadují téměř nonstop „snahu“, pro očkování stačí pětiminutové (max. párhodinové, pokud počítáme i cestu na očkovací místo) „prozření“ kdykoli v posledním půl roce. Neočkovaný si tedy za svoje neočkování může objektivně mnohem víc než kuřák/tlusťoch za poškození plic/kardiovaskulární choroby.

[Petr Tomášek]

zdravý životní styl vyžadují téměř nonstop „snahu“

Blbost. Stačí nežrat cukr, obecně sacharidy, rostlinné oleje a syntetické sračky.

[_]

Jednak je to píčovina (cukry v přiměřeném množství tělo potřebuje a na kvalitních rostlinných olejích není nic špatného), ale především taková dieta je:

a) velmi drahá, pro mnoho lidí nedostupná

b) velmi složitá - časově náročná

c) nekompatibilní s restauracemi/jídelnami, ve kterých většina lidí ji přinejmenším jedno jídlo denně

d) sociálně problematická

[Petr Tomášek]

cukry v přiměřeném množství tělo potřebuje

Naprosta hovadina. "cukry" nejsou cukr. Cukr = sacharóza, resp. fruktóza a to je JED. Ale i tak, člověk potřebuje 0g jakýchkoliv sacharidů v potravě.

[_]

Cukr = sacharóza, resp. fruktóza

lol, to je tvoje soukromá definice, používej si jí dle libosti když jsi sám, ale v diskuzích ze sebe děláš jen trolla a idiota. cukr != sacharóza, cukrů je spousta, termín označuje obecně sacharidy (obvykle se používá pro mono a oligosacharidy).

a to je JED

Samozřejmě, že je to jed - stejně jako voda, kyslík nebo bílkoviny. Jed je všechno a u všech jedů závisí na dávce. A rozhodně je snazší si způsobit akutní smrtelnou otravu vodou než sacharozou.

člověk potřebuje 0g jakýchkoliv sacharidů v potravě

Jednak je to nesmysl, taková strava by byla extrémně nevyvážená a měl bys asi problém se zátěží ledvin, a také s nedostatkem vlákniny (což jsou také sacharidy), takže by ti trávení moc nefungovalo, ale především by mě zajímalo, kde bys takovou potravu bral? v chemické továrně? protože i maso obsahuje sacharidy (včetně fruktozy).

[Petr Tomášek]

Koukám, že ti někdo pěkně vymyl mozeček. To, co tu žvaníš, je pořád ta stejná mantra, kterou cukrářská a adventistická lobby zasrala officiální nutriční nauku a podle toho taky vypadá: pandemia obezity, diabetu, ischemické choroby sdreční, rakoviny, demence a další spousty chronických onemocnění způsobených konzumací cukru.

Cukr = sacharóza, resp. fruktóza

lol, to je tvoje soukromá definice, používej si jí dle libosti když jsi sám, ale v diskuzích ze sebe děláš jen trolla a idiota. cukr != sacharóza, cukrů je spousta, termín označuje obecně sacharidy (obvykle se používá pro mono a oligosacharidy).

Tady vůbec nejde o nějaké definice. To, co se označuje v běžné mluvě slovem „cukr“ obsahuje z 99% složku fruktózy. Výzkumy posledních ca. 15-20 jasně ukazují, že fruktóza je prvnotní příčinou mnoha chronických onemocnění. Jestliže začneš kdákat něco o tom, že jsou i jiné cukry a že tělo údajně cukry potřebuje, pak je to demagogie a odpoutávání pozornosti od faktu, že fruktóza je metabolizována svým specifickým způsobem, který tělu škodí (velmi podobným způsobem jako alkohol).

a to je JED

Samozřejmě, že je to jed - stejně jako voda, kyslík nebo bílkoviny. Jed je všechno a u všech jedů závisí na dávce. A rozhodně je snazší si způsobit akutní smrtelnou otravu vodou než sacharozou.

Další demagogie. Fruktóza je primární příčinou reálných onemocnění, které postihují miliardy lidí na celém světě. To je fakt. Ukaž mi někoho, kdo se reálně otrávil vodou.

člověk potřebuje 0g jakýchkoliv sacharidů v potravě

Jednak je to nesmysl, taková strava by byla extrémně nevyvážená a měl bys asi problém se zátěží ledvin, a také s nedostatkem vlákniny (což jsou také sacharidy), takže by ti trávení moc nefungovalo, ale především by mě zajímalo, kde bys takovou potravu bral? v chemické továrně? protože i maso obsahuje sacharidy (včetně fruktozy).

Ty jseš nesmysl. Taková strava je extrémně zdravá a vyvážená. Co se ledvin týče, pak je to naopak cukr, co ledviny ničí, hele, hele (mimochodem, je krásně vidět, že jenom papouškuješ a dokola omíláš tu nesmyslnou propagadnu, kterou do světa pouští potravinářský průmysl). Co se týče vlákniny, tak jednak je to další tvoje sračkoidní demagogie, protože vláknina není v těle metabolizována, takže nemá cenu ji stavět na rovinu ostatním sacharidům. Ale i když od toho odhlédnu, tak vláknina není pro člověka esencíální ani nijak zvlášť zdravá. Jediná výhoda vlákniny je v tom, že zpomaluje absorbci cukru a sacharidů v duodenu. Pokud nežereš cukr a minimálně ostatních sacharidů, vláknina ve stravě nic nepřinese. Maso obsahuje minimální množství glykogenu, so what? Fruktóza se v mase nevyskytuje. Maso je ale zdravé.

[_]

co se označuje

co ty označuješ, všichni publikující biochemici/biologové/lékaři používají holt terminologii jinou :)

Ukaž mi někoho, kdo se reálně otrávil vodou.

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication#Notable_cases

Co se týče vlákniny, tak jednak je to další tvoje sračkoidní demagogie, protože vláknina není v těle metabolizována, takže nemá cenu ji stavět na rovinu ostatním sacharidům

ty jsi mluvil o NULE JAKYCHKOLIV SACHARIDU - vlaknina je sacharid, a mimochodem cast vlakniny se v tele skutecne METABOLIZUJE (symbioticky), cast se nemetabolizuje a presto ma zasadni vliv na traveni a vyzivu

Maso obsahuje minimální množství glykogenu, so what? Fruktóza se v mase nevyskytuje.

Laskavě si přečti alespoň středoškolskou učebnici biochemie, buňky, všechny, jsou plné cukrů, bez nich by jaksi nefungovaly. Nejen glykogenu - a ano, samozřejmě i fruktozy.

Já jsem sice člověk co jí minimum sacharidů, jím především maso, téměř stále v ketóze. Ale to co ty tu prezentuješ, jsou naprosté sektářské bláboly zcela odtržené od biochemické reality.

[Petr Tomášek]

co se označuje

co ty označuješ, všichni publikující biochemici/biologové/lékaři používají holt terminologii jinou :)

To, co se v obecné mluvě označuje jako cukr, má z 99% sestává z ca. 50% z fruktózy. To neokecáš. Jakékoliv výroky o tom, že "cukry" tam a "cukry" onam a jak že se bez cukrů neobejdeme a že proto je nutné jíst (tedy "argumentace", kterou si tady předvedl ty), jsou sračka a to z toho důvodu, že nezohledňují specifika fruktózy. Kdy už konečně pochopíš se svým vygumovaným mozečkem, že je zcvela irelevantní, jak kdo co nazývá, ale že jde o to, jaké závěry z pojmenování vyvodí. A tvoje závěry jsou totální blbost.

Ukaž mi někoho, kdo se reálně otrávil vodou.

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication#Notable_cases

LOL, ty jsi opravdu debil. Psal ve vztahu k úmrtím způsobeným cukrem. Oproti desítlkám a možná stovkám milionům předčasných úmrtí ročně nějaké anekdotické případy nejsou relevantní.

Co se týče vlákniny, tak jednak je to další tvoje sračkoidní demagogie, protože vláknina není v těle metabolizována, takže nemá cenu ji stavět na rovinu ostatním sacharidům

ty jsi mluvil o NULE JAKYCHKOLIV SACHARIDU - vlaknina je sacharid, a mimochodem cast vlakniny se v tele skutecne METABOLIZUJE (symbioticky), cast se nemetabolizuje a presto ma zasadni vliv na traveni a vyzivu

Jakýchkoliv relevantních sacharidů. A přeměna vlákniny na SCFA bakteriemi relevantní není, protože SCFA jsou v těle proměněny na ketony. Takže ve stavu ketózy SCFA nic svláštního nepřináší, protože máš ty ketony v daleko větší koncentraci endogenně.

Maso obsahuje minimální množství glykogenu, so what? Fruktóza se v mase nevyskytuje.

Laskavě si přečti alespoň středoškolskou učebnici biochemie, buňky, všechny, jsou plné cukrů, bez nich by jaksi nefungovaly. Nejen glykogenu - a ano, samozřejmě i fruktozy.

LOL, jasně a v jaké koncentraci? Fruktóza je tělem rapidně metabolizována, protože je to jed a tělo se ho musí co nejrychlejsi zbavit. To, že za určitých, specifických okolností proměňuje tělo v malén množství glukózu na fruktózu na tom nic nemění.

Já jsem sice člověk co jí minimum sacharidů, jím především maso, téměř stále v ketóze. Ale to co ty tu prezentuješ, jsou naprosté sektářské bláboly zcela odtržené od biochemické reality.

LOL

[_]

Psal ve vztahu k úmrtím způsobeným cukrem

coze? bavili jsme se o tom, ze voda je jed, s cukrem to nesoiuvisi - ukaz ty mi jediny pripad akutni smrtelne otravy cukrem -to by do cloveka asi museli nalit infuzi

jasně a v jaké koncentraci?

psal jsi, vymletý sektáři NULA - na koncentraci se tedy ptát nemusíš, protože jakákoliv koncentrace vyšší než nula vyvrací tvé bláboly. každopádně bez sacharidů nemůže život existovat, je to ta nejzákladnější životodárná molekula, důležitější než bílkoviny. V buňkách má naprosto klíčové role. DNA, bunecne membrany, strukturni funkce...

take by te mohlo zajimat, ze si frutozu telo muze syntetizovat i samo v jatrech

jsi úplně mimo, na jednu stranu se oháníš biochemií, na druhou nekompatibilními laickými výrazy, kdykoliv se zjistí, že plácáš nesmysly a o biochemii nevíš nic, co sis nepřečetl v nějaké propagandě k placené dietě

jsi troll a vůbec bych se nedivil, kdyby se zjistilo, že to sem postuješ z cukrárny :)

[Petr Tomášek]

ukaz ty mi jediny pripad akutni smrtelne otravy cukrem

Demagogie ti jde chlapečku. K čemu potřebuješ akutní otravu? O té nikdo nemluvil. Cukr je chronický jed a má na svědomí miliony lidí ročně.

každopádně bez sacharidů nemůže život existovat

So what? To nijak nedokazuje, že nutně musíš ty sacharidy požírat.

jsi úplně mimo, na jednu stranu se oháníš biochemií, na druhou nekompatibilními laickými výrazy, kdykoliv se zjistí, že plácáš nesmysly a o biochemii nevíš nic, co sis nepřečetl v nějaké propagandě k placené dietě

Tedy chlapečku, ty máš vážně problém rozumnět psaném textu. Takového debila jako jsi už jsem dlouho neviděl...

[Jendа]

To, co se v obecné mluvě označuje jako cukr, má z 99% sestává z ca. 50% z fruktózy. To neokecáš.

Hlavně on tady měl v poslední diskuzi strašný problém, že si koupil pomazánkové máslo a nebylo to máslo. By mě zajímalo jak by se tvářil když by si koupil kilo cukru a v pytlíku byly piliny - jen ta nejkvalitnější celulóza!

[_]

piliny obsahuji spoustu ligninu :)

ale udivuje me, ze ty jako studovany chemik take neznas nazvoslovi

[Mayhem]

Bez ohledu na ockovani se zde plati zdravotni dan. Plati ji uplne kazdy, kdo ma nejaky prijem. Neplati ji na zaklade zdravotnich rizik, ale na zaklade sveho prijmu. Ten, kdo plati vice(nadprumerne, nadmedianove, top 10%, ...), nema zadnou prioritu. Takto je to zde nastaveno od dob, kdy tento system vznikl. Proc by najednou mel mit prioritu nekdo, kdo si nechal dat injekci proti viroze? Neni nahodou rozhodnuti o injekci vysostne intimni rozhodnuti, do ktereho statu nic neni? Neni nahodou nepripustne a protiustavni, aby stat delil lidi na zaklade absolvovani injekce? Stejnou logikou muzeme radit lidi podle veku, BMI, toho zda delaji rizikove sporty/aktivity, toho zda jsou single, toho jakou maji barvu kuze, atd.

Stavajici system je nespravedlivy z navrhu a timto bys jen zavedl dalsi nespravedlnost a prohloubil pachane zlo. Jedine spravne by bylo zrusit statni zdravotnictvi (statem financovane), zrusit statni zdravotni pojisteni, vsechno privatizovat. Komercni zdravotni pojistovny necht si do smluv daji, co chteji. To je vsak v kratkodobem horizontu utopie, takze jedine spravne je tuto virozu prekonat ve stavajicim systemu s tim, ze pokud se zaplni nemocnice, bude pece pridelovana podle medicinskych kriterii, ktera byla dostatecne medializovana (komorbidity, vek, nadeje na preziti, atd.).

Mozna by bylo dobre se zamyslet nad lepsi organizaci prace v nemocnicich. Co se tak bavim se znamymi doktory, tak je to opravdu smutne. Zadna optimalizace, zadna racionalizace. Jen hruba sila. Hlavne, ze se vyfotime do tv noha se zmackanou hubou od respiratoru.

[_]

souhlas, ovsem jednim z tech medicinskych kriterii je prave ockovani

[Mayhem]

Tato kriteria jsou aplikovana ve chvili nedostatku kapacit. Myslim si, ze ve chvili, kdy vase preziti zavisi na kapacite na jip/aro, je clovek v takovem stavu, ze ockovani uz nehraje zadnou roli. Nebo to myslis tak, ze jdes na jip s necim jinym, ale nemas ockovani, tak te neprijmeme, protoze bys u nas mohl dostat covid a zemrit???

[Bherzet]

Já jsem tady navrhoval to, co je v blogu, ale jen pro kovidová lůžka (skončíš v nemocnici kvůli kovidu) a jen v případě přetížení, kdy začne docházet na triáž (selektování pacientů), protože není dost kapacit pro všechny. Přednost bych dal očkovaným a lidem, co se očkovat nemůžou. Očkování je nejlepší prevence. Jedinou alternativou by byla úplná izolace, ale to znamená nesmět jít ani k zubaři nebo někam.

[Mayhem]

ale jen pro kovidová lůžka (skončíš v nemocnici kvůli kovidu)

To je ale dost problem. Jak spolehlive, rychle a levne urcis, ze covid je primarni pricinou stavu toho cloveka. Obavam se, ze to moc nejde. Co kdyz covid neni pricina, ale pricinou je stav cev, stav plic, hypertenze, diabetes, obezita, porucha srazlivosti, atd?

kdy začne docházet na triáž (selektování pacientů), protože není dost kapacit pro všechny

Přednost bych dal očkovaným a lidem, co se očkovat nemůžou

Ale ockovani uz ti v tu chvili nezlepsuje sanci na doziti. Mejme dva pacienty, oba potrebuji jip pro preziti, jedno je 20 leta pekna neockovana divka, druhe je 90 lety osklivy ockovany starec. Absence ci neabsence ockovani nehraje roli pro vyhled toho pacienta, proto jej ani doktori nekalkuluji ve svych kriteriich.

[_]

prave ze ockovani roli hraje zasadni prave pro tu finalni danci na preziti, 20leteho uprednostni pred 90letym bez ohledu na ockovani, ale az tam budou dva sedesatnici, jeden ockovany a druhy ty bez ockovani, bude volba jasna

[Bherzet]

OK, dobrá pointa. To už by byla otázka spíš na zdravotníky, jak to poznat, a jak moc absolutní prioritu těm očkovaným případně dávat. Trochu mě děsí, že by 90letý ošklivý očkovaný stařec měl zemřít třeba o rok dřív než by umřel přirozenou smrtí jen proto, že si nějaká mladá kravka blbě vyhodnotila, jaká má rizika nákazy/těžkého průběhu a vykašlala se na prevenci, ale taky se to dá postavit tak, že by nechali umřít člověka, co zrovna čerstvě dosáhl dospělosti, a pečovali o člověka, jehož život se tak jako tak chýlí ke konci, a tam už to vyznívá jinak. Takže dávat očkovaným absolutní prioritu by blbost byla.

[_]

doktori neresi a nesmi resit nejake moralni zasluhy ci poklesky, hodnotu cloveka, za co si muze nebo nemuze, nic takoveho - to je zcela v rozporu s lekarskou etikou

jedine co se bere v potaz je prognoza, tedy vek, zdravotni stav a sance na uspech lecby

[biolog]

V tom blogu navrhuje, že v případě přetížení ARO/JIP oddělení by se rozlišovalo jen podle toho, zda očkovaný je. Tj by se nezajímali o zda má cukrovku, obezitu ani nic jiného. Stav očkování zjistí z počítače.

Očkování v takovém případě nezlepšuje šanci na dožití, ale autor blog postu asi navrhuje to, že by si odpírači to podřadné zacházení zvolili tím, že se nenechají očkovat.

[_]

zlepšuje šanci na dožití, prognoza je výrazně lepší než u neočkovaných i ve fázi, kdy je nutná podpora dýchání

[biolog]

Máš pravdu, první polovinu poslední věty jsem napsal špatně.

[ehmmm]

Tak on uz Lukas Pollert v nejakem cca rok starem rozhovoru rikal, ze ta podpora dychani je v podstate spis takove divadlo pro pribuzne, pri kterem se ty vetche plice uplne dorazi. Ale dela se to, aby se nereklo, ze se nic nedela.

[Radovan]

To by šlo, dát na JIP jenom očkované, ať tam na dejcháku po měsíci chroptění pokapají, a neočkovaným prostě píchnout kapačku jako měl Trump, ať můžou druhý den jít z nemocnice domů a nezabírají místo.

[PL]

Očkování je nejlepší prevence.

Pro seniory určitě.

Pro zdravé jedince, co o sebe skutečně pečují a budují si imunitu, aby respiračním chorobám předcházeli, rozhodně ne. Pro ty je to jen neznámá chemická zátěž pro zdravý organizmus.

[_]

zadna "chemicka" zatez to není

[PL]

zadna "chemicka" zatez to není

Bavíme se o vakcínách co teď frčí?

Comirnaty (PFizer):

1 dávka (0,3 ml) obsahuje 30 mikrogramů mRNA vakcíny proti onemocnění COVID-19 (zapouzdřené v lipidových nanočásticích).

Jednovláknová mediátorová (messenger) RNA (mRNA) s čepičkou na 5´ konci vyráběná in vitro nebuněčnou transkripcí z příslušných matricí DNA a kódující spike (S) protein viru SARS-CoV-2.

Úplný seznam pomocných látek viz bod 6.1.

6.1: ((4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoate) (ALC-0315)

2-[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-ditetradecylacetamide (ALC-0159)

Kolfosceryl-stearát

Cholesterol

Chlorid draselný

Dihydrogenfosforečnan draselný

Chlorid sodný

Dihydrát hydrogenfosforečnanu sodného

Sacharosa

Voda pro injekci

Úplně mi to připomnělo složení jablíčka, co mi roste na zahradě, co si ráno dávám k snídani.

[_]

A co z těch chemikálií považuješ za tu chemickou zátěž? Ten dihydrogenmonoxid?

[_]

BTW minimálně polovinu těch látek najdeš i v tom jablíčku ze zahrádky a kdyby sis udělal seznam látek v jablíčku, nestačil bys ho do večera přečíst a byl by plný mnohem delších a strašidelnějších chemických názvů, než toto.

[_]

Víš, že jablíčko obsahuje například i (2R)-Phenyl{[(2R,3R,4S,5S,6R)-3,4,5-trihydroxy-6-({[(2R,3R,4S,5S,6R)-3,4,5-trihydroxy-6-(hydroxymethyl)oxan-2-yl]oxy}methyl)oxan-2-yl]oxy}acetonitrile ?

[PL]

Víš, že jablíčko obsahuje například i (2R)-Phenyl{[(2R,3R,4S,5S,6R)-3,4,5-trihydroxy-6-({[(2R,3R,4S,5S,6R)-3,4,5-trihydroxy-6-(hydroxymethyl)oxan-2-yl]oxy}methyl)oxan-2-yl]oxy}acetonitrile ?

Umělou formu z laboratoře nebo organickou z přírody?

[jerzy]

umelou formu nebo org....hmmmm... ta veta, to je nejaky vtip alebo to myslis vazne?

[_]

To je naprosto irelevantní, molekuly jsou identické. Nicméně zrovna tato jablečná a zcela přírodní sloučenina je dosti prudký jed. Ono u jedů totiž ještě záleží na dávce.

A kupodivu, některé sloučeniny v té vakcíně jsou také přírodního původu.

[ehmmm]

Nechci rusit vas flame, ale jen pro zajimavost: U nekterych aminokyselin se vi, ze priroda je vyrabi pouze, rekneme, levotocive, zatimco umele se vyrabi levotocive i pravotocive pul na pul. A ze snad nejake male potvory zerou prave jen ty levotocive.

[Radovan]

Nejenom aminokyseliny, podívej se na Contergan: https://zpravy.aktualne.cz/vedci-nahledli-do-desiveho-leku-zmrzacil-tisice-deti/r~i:article:663053/

[Bherzet]

Viz např. thyroxine a jeho syntetická forma levothyroxine, akorát jestli to chápu správně, tak tam je to přesně obráceně, tj. synteticky se vyrábí jen ta levotočivá forma a přirozeně toho štítná žláza produkuje víc.

[_]

synteticky si to samozrejme muzes vyrobit jak potrebujes

[Bherzet]

Složení toho viru máš pro srovnání kde? Ten obsahuje např. ribózu, tj. (2R,3R,4S,5R)-5-(hydroxymethyl)oxolane-2,3,4-triol. Víš, co to je? Monosacharid, jednoduchý cukr.

V té vakcíně tě vyděsila jaká látka a z jakého důvodu? Protože jen to, že nerozumíš těm chemickým sloučeninám a jejich biologické roli, není argument. Fakt by byl zajímavý experiment udělat v supermarketu akci, že by to chemické složení uvedli naprosto u všeho.

[ewew]

Skôr by sa malo zrušiť komerčné poistenie. Ide aj tak len o zisk, hrozi riziko zbytočného predĺžovania liečenia.

Podnikatelia by si mali riadne priplatiť za poistenie. Za vytváranie rizikových podmienok pre zamestnanca. Nepáčia sa ti lokálne zákony a normy, prečo nejdeš do iného štátu ?

[Mayhem]

Skôr by sa malo zrušiť komerčné poistenie.

Wait... Kde existuje komercni zdravotni pojisteni? V CR rozhodne ne

Ide aj tak len o zisk

Ano. A co jako?

hrozi riziko zbytočného predĺžovania liečenia

Toto je kravina. Za prve komercni pojistovna ma jasnou motivaci toto si ohlidat, za druhe nemocnice ma jasnou motivaci si to nerozhazet s pojistovnou. Za treti k tomu dochazi spise dnes, kdy je neefektivni kontrola a statni financovani.

Podnikatelia by si mali riadne priplatiť za poistenie

Za pojisteni by mel kazdy platit dle svych rizik.

Za vytváranie rizikových podmienok pre zamestnanca.

Zamestnanci tam pracuji dobrovolne za danych smluvnich podminek, ktere mohou kryt/ prispivat na pojisteni. Pokud se jim to nelibi, nemusi tam pracovat.

Nepáčia sa ti lokálne zákony a normy, prečo nejdeš do iného štátu ?

Nepacia sa mi lokalne zakony, ale narodil jsem se zde, mam zde nemovitosti a vazby, mam zde koreny a predky. Tuto zem neopustim, i kdyby se to vyrazne zhorsilo. Radeji se budu snazit menit legislativu, nazory lidi, atd. To radeji ty se odstehuj do nejakeho komousskeho prerozdelovaciho raje, kde vladne kolektivismus. Treba takova kuba nebo kldr te jiste privitaji.

[Radovan]

Vydělávají na něm komerční pojišťovny? Je to komerční pojištění.

Kterýpak z tvých fašistických předků tenkrát napsal na plot ten nápis "Čapku táhni"?

[Tomáš]

Držíš se zbytečně u zdi. Nejenom Covidem je člověk nemocen.

Zkus zapřemýšlet nad následujícími možnostmi: Odepřít lékařskou péči nebo dát nižší prioritu lidem, kteří ...

• nejsou očkováni na tzv. dětské nemoci. Například neštovice se teď už očkují, kdysi se pořádaly neštovicové party, aby to děti chytly jako malé, kdy z toho většinou nemají následky.
• nejsou očkováni na další nemoci jako tetanus apod.
• kouří. Pomineme-li rakovinu plic, jsou náchylnější na respirační onemocnění.
• jsou obézní. Obezita je v části případů způsobena nezdravým přejídáním.
• mají málo pohybových aktivit. Notoričtí polehávači na gauči nakonec končí v péči lékařů kvůli civilizačním chorobám
• moc sportují. Notoričtí sportovci si dřív nebo později přivodí nějaký úraz, který se léčí na útraty všeobecného pojištění.
• chodí do lesa - beztak tam chytnou nějaké klíště
• nechodí do lesa - zdravý vzduch má příznivý vliv na zdaví
• ...

Pro jistotu dodávám, že celý příspěvěk je sarkasmus, kdyby to náhodou někdo nepoznal.

[_]

az bude hrozit zahlceni nemocnic kvuli nestovicim atd, tak zacne tvuj navrh davat smysl - do te doby je to nesmyslna demagogie

[Bherzet]

Ale takhle to fakt funguje. Transplantaci jater mnohem radši udělají abstinentovi než těžkému alkoholikovi. Pěstovat orgány v laboratořích zatím bohužel neumíme, takže jich většinou není dost.

Jinak jak píše podtržítko, normálně část lidí o zdraví dbá a část ne a zdravotnictví nekolabuje a zvládá všechny, takže se to nemusí řešit. U kovidu už bohužel na triáž občas docházelo.

[Tomáš]

Kolik toho zdravotnictví zvládne, je dáno především penězi, které se do něj pumpují (doufejme, že se neztratí cestou).

Když ho seškrtáme na desetinu, tak bude ho položí i pacienti, kteří si jdou pro léky na tlak. Když ho nafoukneme desetkrát, tak pojme i pandemii, ale nezbydou peníze na nic jiného.

[Člověk z Horní Dolní]

S vetsinou souhlas, ale nejak se zacit musi.

[Gréta]

když zlý koronachcípáci budou všem antirouškařům jakoby proplácet koronainflaci + další externality všech těch totalitních vopatření včetně 'povině dobrovolnejch' koronatestů tak proč jako ne :P :P

[zofrey]

co nechapes na "Většina opatření se zruší"?

[Gréta]

byl byto jako dukaz ze opatreni byly zbytecny aze mame narok na vodskodneni :D ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Týden jednoho pacienta na intenzivní péči na ventilátoru stojí cca tolik, kolik jeden člověk zaplatí na zdravotním pojištění za celý život.

[PL]

V okamžiku, kdy lidi přestanou být posedlí penězi, to může stát výrazně méně. Není důvod, aby to stálo tolik.

V létě u nás rostla tráva jako z vody, jdu se smetím a vidím ob pár zahrad pána jak seká u sousedky zahradu. Po pár dnech potkám sousedku a zakecáme se a z ní vypadlo, že si musela objednat pána na sekání trávy, protože si pohmoždila ruku. 1 200m. cena: 1kč za m2 + doprava. Jářku 1500 kč.

Tak jí říkám, za 14 dní, až to znovu naroste se u Vás zastavím a trávu Vám posekám. To budu moc ráda, odvětila.

Za 14 dní jsem se zastavil, zahradu posekal jako zdatný čtyřicátník jako nic a ona na to, co jsem dlužná ptá se? Říkám, vůbec nic. Jsem rád, že jsem si mohl protáhnout záda od celodenního sezení u počítače. Za 14 dní se stavím znovu, a potom znovu, dokud se Vám ruka nezahojí.

Dokud lidi budou hovada co mají jako jedinou hodnotu peníze a cokoliv udělají pouze za peníze, tak se nic nezmění.

[hefo]

Leda tak hovno.

Teda ak by zdravotníctvo nemalo vyzerať tak, že by si k pacientovi na ventilátore chodil vždy na hodinku-dve odpočinúť trebárs nejaký robotník z továrne alebo kuriér. A ventilátor by vyrobil tiež niekto len tak vo voľnom čase a niekto iný by len tak ako zábavu vyrábal iný zdravotnícky materiál. V takom režime by si si nechcel dať operovať ani slepák, čo teda zvládol aj nejaký polárnik sám na sebe.

[Bherzet]

V takom režime by si si nechcel dať operovať ani slepák, čo teda zvládol aj nejaký polárnik sám na sebe.

Jen se hodí dodat, že to byl chirurg. K jeho smůle jediný na té expedici.

[hefo]

Vidíš, takáto informácia sa mi už dávno vyparila z hlavy. Ale tak, keď sa bude vracať z výpravy, mohol by teda ešte zadarmiko nejakú susedu zoperovať, nech si trošku ruky po dlhej ceste rozcvičí...

[Miriam]

A proč jsi tu sousedku neopíchal? Říkala si o to.

[PL]

A proč jsi tu sousedku neopíchal? Říkala si o to.

Vždyť píšu, že měla pohmožděnou ruku a protože jí píchám rád zezadu, tak to nešlo. Na jedné se vzhledem k pokročilému věku už moc neudrží a šla by mi do strany. Pak hodí tlamu a udělá si ještě něco a budu mám po píchání.

[Gréta]

furt vic lepsejsi kdyz se to pouziva a medici si natom muzou udelat uplne supr praxi zdarma nez kdyby tem roboplicim prosla zivotnost nekde veskladu :P :P

[paul2no]

Jsem pro. Očkovaný nejsem a ani to neplánuji, riziková skupina nejsem. Pokud bych to chytnul, klidně se vzdám nároku na hospitalizaci (resp. vím že se ho vzdám, protože sanitku si volat nebudu).

[PL]

Když to vloni frčelo, nikdo očkovaný nebyl, protože nebyla ještě vakcína pro rizikové pacoše, tak ve špičce to bylo tuším 8 600 lidí v nemocnici - situace se zvládla, lidi ve špitálech si sáhli na dno, nikdo nechcípal na chodbách, mrazáky vyprodané nebyly.

Teď je v nemocnici 885 lidí, tj. 10x méně a už začíná hysterie, že kapacita nemocnic je na hraně.

Dnešní doba prostě nahrává senzacím a co nezveličíš, to jako by nebylo.

[Garf]

Pro zajímavost, surová čísla: https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky

Hlavně asi tabulka "Srovnání očkovaných a neočkovaných za posledních 7 dní". Je vidět, že očkování nijak nebrání nakažení. Přestože se očkovaní z politických důvodů netestují, je jich tam přes 30%, to už jim muselo být opravdu zle, aby šli na testy, když nemusí. Hospitalizace na JIP - cca z 40% očkovaní. Ano, jsou to většinou starší lidé, ale sakra to je opravdu mizerná účinnost. Zemřelí za posledních 7 dní : 30 očkovaných, 30 neočkovaných.

[paul2no]

Hlavně že se má teď v hospodách prokazovat bezinfekčnost. To, že někdo je očkovaný před třemi měsíci o jeho bezinfekčnosti neříká vůbec nic.

[PL]

Proboha to sem nedávej. Otevřené statistiky co ukazují skutečná data. To zas bude infarktů...

[Bherzet]

Nebude, my už jsme si zvykli, že lidi ty statistiky neumí číst.

[luky]

Zajimava je take statistika ukazujici kolik lidi prodelalo dvakrat covid s priznaky. Na konci prazdnin jich u nas bylo 2089. Prodelani nemoci tedy poskytuje mnohem lepsi ochranu nez ockovani.

[_]

Prodelani nemoci tedy poskytuje mnohem lepsi ochranu nez ockovani.

Což je samozřejmé a psal jsem to tu ještě dřív, než byly vakcíny reálně nasazeny.

[luky]

Jaky ma v tom pripade smysl davat jakekoliv vyhody ockovanym oproti tem, co nemoc prodelali?

[_]

Žádný, to jsem tu také psal.

[PL]

Ještě zajímavější je statistika Očkovaní vs Neočkovaní - Nakažení vs Hospitalizovaní

Neočkovaní: 15 858 nakažených z toho 463 v nemocnici = 2,92%

Očkovaní dvěma dávkami: 5 403 nakažených z toho 295 v nemocnici = 5,46%

Tedy: Plně očkovaní plní kapacitu nemocnic z 5,46% a neočkovaní z 2,92%.

Také je krásný věkový průměr u neočkovaných 26 let z toho zemřelo 30 lidí s věkovým průměrem 75 let.

To je tak do očí bijící disproporce, že s trochou nadsázky lze říci, že ze všech 15 858 nakažených neočkovaných lidí zemřelo 30 lidí ve věku 75 a více let a nikdo jiný, tedy jak už někteří chytří lidé říkali, COVID se většiny populace kromě lidí nad 70 let vůbec netýká.

Logicky na to vláda utahuje šrouby mladým a pracujícím v produktivním věku...

[_]

což je jaksi logické, když se s očkováním začalo od nejstarších

až bude 100% proočkovanost, budou všichni nemocní a umírající očkovaní

[Jendа]

Ano, jsou to většinou starší lidé, ale sakra to je opravdu mizerná účinnost.

V zemích, která zveřejňují potřebná data, vychází ta sakra opravu mizerná účinnost asi na 85-90%.

[PL]

Mimochodem zajímavé moderní pojetí svobody:

Dobrovolně očkovaný by násilně, pod sankcemi a tresty nutil ostatní, aby se také očkovali.

Dobrovolně neočkovaný si dobrovolně očkovaných nevšímá a k ničemu je nenutí.

[_]

Dobrovolně neočkovaný nám ničí ekonomiku a zabíjí lidi v okolí.

[luky]

Todle delaji ale prave ti ockovani. Neockovani se musi pravidelne testovat, tudiz u nich dojde k zachytu bezpriznakoveho prubehu a zahajeni karanteny, kdezto u ockovanych dojde k zachytum jen priznakoveho prubehu a jen pokud se s nim ockovany rozhodne jit na test (coz neni vzdy pravidlo, protoze onemocneni muze povazovat za normalni nastydnuti).

[Jendа]

Neockovani se musi pravidelne testovat, tudiz u nich dojde k zachytu bezpriznakoveho prubehu a zahajeni karanteny

Jak dobře tohle funguje jsme viděli před rokem cca. říjen-duben.

[luky]

Neockovani se musi pravidelne testovat, tudiz u nich dojde k zachytu bezpriznakoveho prubehu a zahajeni karanteny

Jak dobře tohle funguje jsme viděli před rokem cca. říjen-duben.

A proto u peti milionu ockovanejch ted budeme delat, jako ze to nemuzou prenaset a spatna cisla svedeme na neockovane, abychom zatajili spatnou ucinnost ockovani. Podle me se mely ockovat jen rizikove skupiny (50+, tlusty, cukrovka...) kazde 3 mesice a zbytek se normalne nechat promorit.

[Jendа]

A proto u peti milionu ockovanejch ted budeme delat, jako ze to nemuzou prenaset

Ano, protože:

• přenos je nevyhnutelný a pokud nechceš trvale žít v lockdownu nebo minimálně omezeních, tak mu nelze zabránit
• ale to nevadí, protože teď už je závažnost přenosu srovnatelná se (slabší?) chřipkou a s tím lidi dokážou žít (to platí samozřejmě pro očkované), takže jsme vyhráli (minimálně do doby než se objeví nějaká agresivní mutace; ale proti ní naopak prospěje, když si lidi projdou skutečnou infekcí - která je po očkování celkem banální - touto verzí a tím získají imunitu proti skutečnému viru a ne jenom S-proteinu ve variantě z očkování)

a spatna cisla svedeme na neockovane

Ano, špatná čísla mezi neočkovanými oproti očkovaným svedeme na neočkované.

abychom zatajili spatnou ucinnost ockovani

V Izraeli, který tu statistiku vede a publikuje, vychází účinnost na 85-90%. Odkud máš data o špatné účinnosti? Já bych se na česká data strašně rád podíval, ale bohužel jsem je nikde nenašel.

Podle me se mely ockovat jen rizikove skupiny (50+, tlusty, cukrovka...) kazde 3 mesice a zbytek se normalne nechat promorit.

Podle mě se měli očkovat skoro všichni, ale to je už asi jedno, a s promořováním souhlasím, od léta se má uvolňovat, kdo se chtěl naočkovat tak se naočkoval, kdo ne tak ne a jeho boj.

[luky]

abychom zatajili spatnou ucinnost ockovani

V Izraeli, který tu statistiku vede a publikuje, vychází účinnost na 85-90%. Odkud máš data o špatné účinnosti? Já bych se na česká data strašně rád podíval, ale bohužel jsem je nikde nenašel.

Ondřej Dostál zverejnuje data, co dostavaji poslanci od UZIS. Posledni data o hospitalizovanych pacientech - 425 ockovanych, co covid neprodelali a 0 neockovanych, co covid prodelali, ukazuje, ze vakcina poskytuje mnohonasobne horsi ochranu nez prodelani nemoci.

[luky]

https://github.com/HlidacStatu/UZIS_COVID_DATA

[Jendа]

To je ten IS_COVID19_Hospitalizace_vakcinace_nemocnice_20211027.xlsx? Ale tam to právě není podle věku.

[luky]

Tak na prokazani toho, ze proti nemoci mnohem lepe chrani prodelani nemoci v minulosti, neni vek potreba. Racionalni stat by tudiz nejmene sledoval a omezoval ty, kteri uz nemoc prodelali. U nas ale delaji opak.

[Radovan]

To je určitě fake news, odborníci říkají pravý opak: https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ockovani-na-jip/r~f31e5aa6357e11ecb02dac1f6b220ee8/

Nákaza roste. Experti vysvětlují, proč jsou na tom očkovaní pětkrát lépe než ostatní.

Zapomněli ale říct, že to neplatí pro lidi nad 50 roků, kterým jde imunita do hajzlu už po dvou měsících. Zajímavý je také údaj že ukončené očkování má v ČR 66.6% dospělých.

[Radovan]

Však nic přenášet nemůžou, mají na to Tečku:

Aplikace Tečka, která umožňuje kontrolu bezinfekčnosti, má technický nedostatek. ... Program nezobrazí pozitivně testovaného, který má zároveň dokončené očkovaní. Takového člověka označí za zcela bezinfekčního. I nakaženým tak dává možnost dál chodit mezi lidi. Měli by být přitom v karanténě.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/aplikace-tecka-zkusenosti-problem-koronavirus-cesko-covid-19_2110261542_ako

Bravo, ajťáci

[Jendа]

Tohle ale v podstatě neplatí pro zdravé neočkované do ~40 let, ne?

[_]

ne

[Jendа]

A jak to ničení ekonomiky a zabíjení okolí dělá? R>1 i pro očkované a mladý zdravý člověk má velmi malou šanci že přetíží nemocnice.

[_]

šíří

krom toho těch mladých v nemocnicích přbývá, virus logicky hledá nová loviště

[Jendа]

Šíří to i očkovaní, a to bohužel dost na to, aby se epidemie nezastavila (na rozdíl od jiných nemocí, kde to očkování zastaví).

krom toho těch mladých v nemocnicích přbývá, virus logicky hledá nová loviště

Jo, to je asi pravda.

[Miriam]

Ne, není to pravda. Ačkoliv se tu mluví o mutacích viru, nejedná se o mutace v pravém smyslu (jako má například chřipka), ale o drobné změny. Virus napadá mladé, protože mají oslabenou imunitu. Lidské tělo je vysoce efektivní stroj, který se snaží optimalizovat sám sebe, takže když mladí lidé nepodléhají zátěži a nejsou vystaveni jiným virovým zátěžím (např. rýmička), začne tělo na imunitě šetřit. Hlavním důvodem, proč máme v ČR podzimní vlny je pak špatná strava, zatímco vikingové se naučili žrát tresčí játra, v Česku většina lidí o rybu vůbec nezavadí (a farmabusiness jim cpe vitamíny v nestřebatelné formě, protože předávkování je větší průser) a mají pak nedostatek vitamínu D, když přestanou chodit ven na sluníčko. Virus aktivně ani pasivně žádná nová loviště v současném stavu nehledá.

Osobně doufám, že vakcíny budou fungovat a naopak nebudou působit jako evoluční faktor na virus, v důsledku kterého by virus začal mutovat. Pak nám Bůh pomáhej.

[_]

nejedná se o mutace v pravém smyslu (jako má například chřipka), ale o drobné změny.

hned v úvodu příspěvku nám autor prozradil, že nerozumí pojmu mutace, s biologií měl problém už na základní škole a o chřipce také netuší nic

ale ta nevstřebatelná forma vitamínu D z lékárny by mě zajímala

[Bherzet]

Nope. Já jsem důrazně proti tomu někoho k očkování nutit, obsáhle jsem to vysvětloval v minulých diskuzích. Žádné očkovací certifikáty pro cestování, zaměstnání, návštěvu restaurací apod. Ale pokud se nemocnice přetíží a nebude dost péče pro všechny, přednost mají mít ti, kdo dbají na prevenci. Očkování je nejlepší prevence pro drtivou většinu lidí. Ti ostatní, kteří se chrání jinak (např. žijou v naprosté sociální izolaci) si prostě musí dát pozor, aby se fakt nenakazili.

[biolog]

Kdo chce, tak ať v noci při jízdě autem svítí. Kdo svítit nechce se sice spíše nabourá, ale to je jeho problém. Když se ti svítící bojí, že v noci nabourají do nesvítícího, tak klidně můžou zůstat doma, nikdo je v noci jezdit nenutí.

Ještě že to tak není.

[plostenka]

Když se ti svítící bojí, že v noci nabourají do nesvítícího, tak klidně můžou zůstat doma, nikdo je v noci jezdit nenutí.

Ještě že to tak není.

Odkdy presne sviti treba divocak nebo padly strom? Za mych mladych let mel ridic jezdit tak, aby dokazal zastavit na dohlednou vzdalenost.

Jeste ze to tak je.

[Jendа]

Strom je statická překážka, ale nesvítící ti tam může vjet / jede proti tobě v protisměru.

[plostenka]

Prase nebo jelen ti tam taky muze vlitnout zpoza krovi, nebo se vylekat z protismeru. On i ten strom, statisticky, muze spadnout zrovna kdyz se k nemu blizis.

Proste prizpusob bud osvetleni rychlosti, nebo rychlost osvetleni (pri konstantnich brzdach).

[Jendа]

Prase nebo jelen ti tam taky muze vlitnout zpoza krovi

A k tomu ti pomůže jezdit tak abys zastavil na dohled jak?

Proste prizpusob bud osvetleni rychlosti, nebo rychlost osvetleni (pri konstantnich brzdach).

Když ti tam prase vlítne zpoza křoví, tak nepomůže ani že je poledne.

[_]

Máš jezdit tak, abys před křovím, ze kterého hrozí prase, dokázal zastavit.

[Jendа]

(nečekal jsem, že najednou budeš obhajovat nesvítící pumpičkáře, ale účel světí prostředky a názorová flexibilita je občas potřeba :)

[plostenka]

Nesvitici pumpickari, stejne jako nesvitici divocaci, jsou rizika se kterymi je nutne na silnici pocitat. Jestli ja osobne s jejich vyskytem souhlasim nebo ne je irelevantni.

Ale ucel sveti prostredky a podsouvani nazoru je obcas potreba :)

[Mayhem]

Prase lze sezrat, pumpickare tezko.

[Gréta]

si myslim že kdyby se ta povinost svítit zrušila lidi by stejně vnoci svítili protže by to bylo prostě pro ně výhodnější a nebylo by jako potřeba je dotoho nutit :D ;D

......................mužeme to taky porovnat s čechijským fachidiotckým unikátem ato poviným svícením všech aut po celej den ato i v pravý poledne :D vypšuká se víc emisí nebezpečnejch skleníkovejch plynů + roste riziko že lidi podvědomě mužou považovat nesvíticí auto a v nějakým zlomečku sekundy vyvodit falešnej závěr že to auto stojí a udělat nehodu :D :/ :D :/

[Mayhem]

V Ostmarce to meli a zrusili to, protoze je to kravina Svitit panubohu do oken ve dne? WTF

[Miriam]

A co takhle kdybyste si nechali veškeré levičácké výdobytky a nechali mě neplatit zdravotní daň a zrušili veškerou lékovou regulaci? Já si koupím ivermektin a bude po covidu jako v Indii namísto abychom všichni byli naočkovaní a museli dělat lockdowny jako se dělají v naočkovaném Singapuru... Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

To je politicky neprůchodné, pro většinu lidí by to znamenalo podstatné zhoršení přístupu ke zdravotnictví. Zajímavé je, že většina z těchto lidí nesnáší levičáky a neomarxisty - což mi připomíná citát Steinbecka, něco jako "America doesn't have any poor people, only temporarily embarrassed millionaires".

[Odin1918]

To ale ty zkurvene staty nechteji, nabizet obcanum opt-out z jejich neudrzitwlnych systemu, protoze by pak nedej boze byl nekdo na statu nezavisly. A argumentuje se proti tomu solidaritou. Kdo si chce rozhodovat o svych penezich (neplatit zdravotni dan a socialni pojisteni), tak je prece hyena. Clovek nemuze ani z vlastni vule chcipnout sam v lese bez pece, o kterou nestoji a kterou si proste zaplatit musi. Nechces nasi peci? Skoncis ve vezeni, kdyz nam nebudes platit. Stat je opravdu kamarad.

[j]

Vždyť ty jsi jako nacista zastánce silného státu

[Mayhem]

Co to meles bezzemku? Precti si prispevek, na ktery reagujes, troubo. Pak nalepkuj.

[j]

Vycházím jen z tvého vztahu k nacismu a sudetským Němcům.

[Mayhem]

Jaky mam prosim vztah k nacismu? Opakovane jsem jej zde odsoudil jakozto zlocinecky rezim. Co vic potrebujes slyset? Sudetsti Nemci opravdu vsichni naciste nebyli a toto tema s tim opravdu nesouvisi.

[Radovan]

Hajlovali všichni.

[Mayhem]

Prosim? Citation needed. V cechach vladl bolsevik pres 40 let, a pres to si nedovolim podezirat majoritu z toho, ze byla stalinisty. Uplatnujes princip kolektivni viny stejne tak, jako to delal ten vas benes.

[Radovan]

Jeden příklad z milionů: https://bruntalsky.denik.cz/zpravy_region/v-sudetech-nadsene-vitali-hitlera-uz-pul-roku-pred-zacatkem-okupace-20190331.html

Hajlovali všichni a viset měla minimálně polovina z nich. Odsun je zachránil před trestem, což je nenapravitelná chyba.

[j]

Kdybys skutečně odsoudil nacismus, musel bys odsoudit sudetské Němce.

[Mayhem]

Jisteze nacismus odsuzuji. Ale odmitam princip kolektivni viny a jeho uplatnovani na zaklade narodnostniho klice. To je podobna praktika, jako delali naciste.

[_]

Sudetsti Nemci opravdu vsichni naciste

proc obhajujes nacky?

[Mayhem]

Dovzdelej se a pak mluv bezzemku. Obhajuji krajany a soukmenovce a spoluobcany. Rozhodne neobhajuji nacisticke zlocince.

[_]

Obhajuješ nacistické krajany, občany třetí říše, co hajlovali a uctívali říšskou slepici.

[Mayhem]

Ne. Obhajuji ty, kteri byli vyhnani na zaklade dekretu uplatnujicich princip kolektivni viny dle narodnostniho klice. Byl to akt absolutni statni zvule, kdy vyhnal sve obcany, vzal jim majetek, cest i obcanstvi.

[_]

sve obcany? obcanstvi se sami zrekli

byl to akt milosrdenstvi, protoze take mohli byt vsichni postrileni

[Mayhem]

To muze rict jenom prase. A ano, sve obcany. Zanikem rise a obnovenim ceskoslovenska meli obcanstvi stejne tak, jako cesti spoluobcane.

[_]

Ne, jen prase se může zastávat těch nácků.

[j]

Sak to tady bylo a neni to zas tak dlouho (tak 3 roky?) ze nekteri soudruzi vykrikovali, jak podnikatele okradaji zdravotni system, protoze plati min, nez zamestnanci, nacez zverejnily zdravotni pojistovny cisla a ukazalo se, ze je to presne naopak, protoze podnikatele ani zdaleka nevycerpaji to, co do zdravotnicvi odvedou. Proc asi? Mno protoze typickej podnikatel si nemuze dovolit kvuli kazdymu kejchnuti se (za svy) valet 14 dnu doma.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

Presne tak. Tenkrat to hodne rozdmychal socialista mladek, ktery oznacil i obycejne zivnostniky nejak nehezky.

[sad]

Tak na seznamzpravy rozjeli pěknou mediální masáž za povinné očkování, to je hodně podezřelé. Vážně nechápu, proč se mám nechat očkovat něčím, po čem mohu i ochrnout (Šmucler, Clapton), když jsem mladý a hubený. To se raději nechám nakazit.

[Mayhem]

Co tak pozoruji v okoli negativni ucinky po ockovani (teplota, horecka, nevolnost, unava, ryma, kasel, bolest hlavy), tak je to velmi podobne ci spise horsi nez lehky prubeh covidu. Covid u mne nemel prakticky zadne priznaky, tak nevim U mne by asi bylo horsi to ockovani Statni ostrakizace neockovanych je vsak jiz neunosna, justice neockovane nechala ve stychu, takze asi cloveku nezbyde nez podlehnout. Ale nevim. Treba nova vlada bude rozumna.

[Gréta]

sem slyšela že když se ta experimentální vakcína narve do promořenýho tak je víc věčí šance na silnější imunitní reakci :D jestli toje pravda tak jako supr nápad vohrožovat normální zdravý promořený lidi zbytečnou vakcínou kuli tomu by mohli jít dohospody třeba :D

[Mayhem]

Ano, je to peklo. Jenze vakciny jsou na sklade a prece se to nevyhodi, ne? To musime udat soudruzi. Hlavne splnit ockovaci plan na 105%

[_]

A novel best-case scenario cost-benefit analysis showed very conservatively that there are five times the number of deaths attributable to each inoculation vs those attributable to COVID-19 in the most vulnerable 65+ demographic. The risk of death from COVID-19 decreases drastically as age decreases, and the longer-term effects of the inoculations on lower age groups will increase their risk-benefit ratio, perhaps substantially. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8437699/

[Radovan]

Nikdo nezpochybňuje, že očkování proti covidu pomáhá. Na druhé straně by se ale zřejmě neměly vzbuzovat plané naděje, že zcela chrání před vážným průběhem nemoci či smrtí. A právě to teď vláda dělá.

https://www.mix24.cz/ministr-vojtech-ohledne-ockovani-klame-za-posledni-tyden-zemrelo-na-covid-vice-ockovanych-nez-neockovanych-lidi-ukazala-data/

[PL]

Očkované osoby mohou šířit koronavirus, vakcína není dostatečně účinná.

Závěr:

V kontextu výše uvedených dat se jeví jako zcela neopodstatněné považovat osoby očkované za osoby, které mají imunitu natolik kvalitní, že ochrání očkovaného před nakažením a zároveň ochrání osoby v jeho okolí před přenosem nákazy. Není tomu tak. Očkování slouží jen pro ochranu dané osoby před těžkým průběhem onemocnění a smrtí. Používání očkovacích certifikátů jako průkazů bezinfekčnosti, a to navíc po časově neomezenou dobu, proto nedává z medicínského či epidemiologického hlediska naprosto žádný smysl.

Dělení populace na skupinu očkovanou (a zvýhodněnou) a neočkovanou (a znevýhodněnou) ve chvíli, kdy obě skupiny mohou být stejně infekční se stejnou virovou náloží, je neetické a diskriminující.

Je pak úkolem právníků, aby posoudili, zda nejde o trestný čin.

Toto stanovisko jsem vypracoval z pozice předsedy etické komise pro multicentrická klinická hodnocení, s dlouholetou praxí v posuzování studií a dat z vědeckých publikací. MUDr. Vladimír Čížek, Frýdek Místek, dne 8. října 2021

[Radovan]

Tak si to zrekapitulujeme, jak to rok 2021 přinášel:

Březen – očkovaní nikdy neonemocní.

Duben – očkování populace je jediný způsob porážky viru.

Květen – očkovaní se nakazí velmi vzácně.

Červenec – očkovaní se nakazí, ale nemohou mít vážný průběh.

Srpen – očkovaní mohou mít vážný průběh, ale velmi vzácně.

Září – je potřeba třetí dávka na ochranu.

Říjen – na JIP končí 40% očkovaných.

Prosinec – neočkovaní nesmí vyjít na ulici, márnice jsou přeplněné očkovanými.

[Dejmal]

Jednoduchým řešením by bylo, kdyby vláda prohlásila očkování za povinné. Tím by na sebe vzala veškerou odpovědnost (převážně finanční) za nežádoucí učinky a je vymalováno. Jenže někdo se holt bojí. Otázka je proč.

[Jendа]

Tím by na sebe vzala veškerou odpovědnost (převážně finanční) za nežádoucí učinky

Vážně zničené zdraví se nedá moc nahradit finančně. (tím neříkám že vakcíny to dělají, ale určitě by s tím antivaxeři argumentovali)

Jenže někdo se holt bojí. Otázka je proč.

Ty si myslíš, že naše vláda, co ještě před rokem neznala exponenciální funkce, má nějaké tajné informace a výzkumy o očkování, jo?

[Bherzet]

že naše vláda, co ještě před rokem neznala exponenciální funkce

Je to všechno kampaň a já to odmítám. Ten člověk přišel, a on nám to ukázal, a potom nepřišel, a prostě zkrátka je to kampaň tady opozice a protibabišovských médií, a my skutečně děláme co můžeme. Pro lidi.

[Gréta]

vláda, co ještě před rokem neznala exponenciální funkce

si myslim žeto je horšejší :D na 99.9999999999999% exponacionálu znali ale uplně nato kašlali :D ;D

[biolog]

Vláda za vakcíny proti COVIDu ručí už teď. Běžně ručí jen za ty povinné vakcíny, ale přidali i COVID-19 (seznamzpravy.cz).

[Miriam]

Není tam smrt jako vedlejší účinek. Neodškodnili bábu, co jí ochrnul po pfizeru celej xicht a nevzpamatovala se z toho. Astra Zenecy stejná vláda bagatelizovala vedlejší účinky a co mám informace, tak z těch mrtvých po očkování Astrou neodškodnila nikoho (byť teda povinnost nemají). Jo a pro výrobce podepisuješ před očkováním canc papírů, že se vzdáváš všech práv (byť tohle pod nátlakem není směroplatné).

[Radovan]

Takhle vypadá odpovědnost v tomhle státě: https://cnn.iprima.cz/po-ockovani-ji-ochrnul-oblicej-uredniky-to-mrzi-ale-narok-na-odskodne-pry-nema-34657

Jedním slovem: naserutinaperuti.

[Bherzet]

No a teď si představ, že by se někdo nechal naočkovat z donucení, měl smůlu a stalo se mu tohle. Strašné. Ze všech těch dementů za kampaní Tečka, filozofů, co rozhlašují, jak neočkovaní parazitují na očkovaných atd., když neznají anamnézu a životní styl každého jednoho z nich (ale navzdory tomu se cítí oprávněni předepisovat jim léčebný přípravek), se mi dělá zle. A je úplně jedno, že statisticky by povinné očkování životy spíš zachránilo. Ty společenské škody budou násobně větší. Hlavně pak zase můžou brečet nad dezinformacemi, až se ukáže, že impotentní a neobjektivní mainstreamová média lhala, a naopak pár z desítek řetězových e-mailů se trefilo do černého.

[Radovan]

Z donucení? Všichni se přece nechali naočkovat dobrovolně, aby mohli do hospody

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nechceme-ale-donutili-nas-ockovat-se-vysvetluji-lide-z-fronty-178611

Ale jestli na tom trváš, tak místo státu, který jí nasere, můžeš poslat nějaké drobné na sbírku: https://cnn.iprima.cz/uci-se-znovu-chodit-a-mluvit-australska-herecka-po-ockovani-astrazenecou-utrpela-mrtvici-36467

Přínos samozřejmě převyšuje riziko...

[Gréta]

takle asi jako stim biologovým idelálem že stát (tzn. my všichni) ponese vodpovědnost za vočkování :D

[biolog]

Pěti slovy se tomu říká "Post hoc ergo propter hoc", viz Wikipedie. V tomto případě by to bylo "protože ochrnutí předcházelo očkování, tak za to určitě může očkování". Protože nějakou holčičku po očkování srazilo auto, může za to očkování tím, že ji udělalo magnetickou.

Když se někomu něco špatného stane (nebo i dobrého), je potřeba prozkoumat, co to způsobilo. Protože tomu špatnému předcházelo mnoho věcí, ne jen očkování.

A s tou zodpovědností za očkování: u věcí daných pravděpodobností to jinak nejde. Ani v očkování, ani např u automobilů. Vždycky to pojištění nebo riziko platí zákazník, jen si rozhoduje zda to bude přímo nebo nepřímo.

[Radovan]

https://cnn.iprima.cz/uci-se-znovu-chodit-a-mluvit-australska-herecka-po-ockovani-astrazenecou-utrpela-mrtvici-36467

Takže tvoje oslepnutí zcela jistě nebylo způsobeno kyselinou, kterou jsem ti vylil do obličeje. Ostatně to bylo tvoje riziko, a navíc se s takovou věcí dá žít.

[_]

máš dost velký vzorek, abys nemusel řešit anekdotické případy, ale udělal statistiku - a zjistíš, že očkovaní mají těch mrtvic méně, než neočkovaní - protože ty mrtvice způsobuje ten virus

[Radovan]

Ano, ti co nedostanou mrtvici po vakcíně asi mají větší šanci že jí nedostanou ani po Covidu. To si řekneme na jaře.

Problém je, že těm pár případům, které to očkování prostě odskáčou, stát totálně nasere, přestože chce aby se očkovali všichni a pořád dokola. Přičemž jim znemožnil domáhat se svých práv u výrobce, který v jiných případech za podobné věci odpovídá.

Takže stát prohlásí že si máš koupit auto, abys při ježdění do práce nepřetížil veřejnou dopravu. Mimochodem placenou ze tvých daní. Takže ty si koupíš nové auto, a ve stokilometrové rychlosti ti upadne přední náprava. Skončíš na kriplkáře, výrobce za nic neručí, a od státu se dozvíš že se s tím dá žít, takže nedostaneš ani floka. To ti připadá správné?

[_]

Riziko té vakcíny je v podstatě nulové. Chápu, že vám na Sputniku a Fejsbůčku lijou do hlavy něco jiného, ale tak to prostě je. Pokud jsi natolik v prdeli, že tě zabije minimální kontakt s virovými proteiny v podobě vakcíny, tak bez vakcíny také nemáš šanci na přežití.

[Radovan]

V podstatě nulové riziko stačilo na to, aby některé státy přestaly těch pár tisíc zánětů srdečního svalu ignorovat a nebezpečnou vakcínu zakázaly. ČR mezi ně nepatří.

Těch pár tisíc dětí bez rukou bylo také nic proti milionům jiných, které se narodily bez postižení. Výnosy převýšily riziko a jedna otravná doktorka dostávala roky pořádnou sodu v médiích, za ty konspirace co o Conterganu šířila. Od elfů placených výrobcem.

[_]

které státy zakázaly mRNA vakcínu? třetí svět moc nesleduji

[Radovan]

No, vzhledem k podílu muslimů je dnes severní Evropa třetí svět

[_]

pokud je severní evropa třetí svět, tak čr pátý a východní evropa sedmý

[Radovan]

ČR šestý a padá.

[Bherzet]

Švédsko, Norsko a Finsko dočasně pozastavily očkování Modernou, dál očkují Pfizerem. Dánsko žádný nárůst zánětu srdečního svalu nezaznamenalo a nadále očkují i Modernou. [1]

Stojí za zmínku, že riziko myokraditidy s sebou nese jak SARS-CoV-2 [2], tak i jeho předchůdce SARS-CoV [3].

[_]

Nová analýza nákladů a přínosů v nejlepším případě velmi konzervativně ukázala, že počet úmrtí, která lze přičíst každému očkování, je pětkrát vyšší než počet úmrtí, která lze přičíst COVID-19 v nejzranitelnější demografické skupině 65+. Riziko úmrtí na COVID-19 se drasticky snižuje s klesajícím věkem a dlouhodobé účinky očkování na nižší věkové skupiny zvýší jejich poměr rizika a přínosu, a to možná podstatně.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8437699/

[Radovan]

A přesně proto jsou na tom očkovaní pětkrát lépe než ostatní, aspoň podle expertů: https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ockovani-na-jip/r~f31e5aa6357e11ecb02dac1f6b220ee8/

[_]

To je strašně vtipnej článek :)

Thus, based on the deaths reported in VAERS following COVID-19 inoculation, and assuming the inoculation-related deaths are reported in the same ratio as expected deaths, the actual number of deaths strongly related to the COVID-19 inoculation should be scaled up by factors of 100−200. For the broadest definition of VAERS coverage provided by CDC Wonder, which includes the USA and all territories, protectorates, and possessions, the total deaths following COVID-19 were ˜5200 in early June 2021. Using our scaling factors, this translates into somewhere between one-half million and one-million deaths, and this has not taken into account the lag times associated with entering data into VAERS. Compared with the ˜28,000 deaths the CDC stated were due to COVID-19 and not associated morbidities for the 65+ age range, the inoculation-based deaths are an order-of-magnitude greater than the COVID-19 deaths!

aneb vynásobím bulharskou konstantou o dva řády a divím see, že je to o řád větší :)

[sad]

167 lidí v těžkém stavu??? To zase není tolik.

[PL]

Je to strašně moc. Idea státu je nemít v nemocnici nikoho. Priorita je vybírat poctivě zdravotní ale potom tlačit na lidi, aby se nenechali v případě potřeby ošetřit.

Znovu opakuji, vloni ve špičce 8600 lidí ve špitále, vše se s vypětím sil zvládalo, teď je 1277... děje se úplný kulový jen lidská paměť je krátká a novináři sviňský podplacený hovada, co prostě nic z toho nepřipomenou, protože by jim to kazilo click-bite články.

BTW znáte někdo nějaký zpravodajský web, který je skutečně objektivní a píše o všem na rovinu?

[Radovan]

Abych tak parafrázoval Tomáše Etzlera: "Novináři neumírají dostatečně rychle." Především žumpálisté a presstitutky.

Viz https://www.mix24.cz/neockovani-neumiraji-dostatecne-rychle-prohlasil-renomovany-novinar-a-rozpoutal-hotovou-bouri/

Úplně objektivní není žádný, musíš sledovat všechno a porovnávat. Na některých "konspiračních" kanálech šířících "prokremelské dezinformace" se pak různé věci dozvíš s několikadenním až několikaměsíčním předstihem, než to cenzurou propluje do mainstreamu. Některé ani neproplují. A některé jsou zase úplné žvásty. I mainstream je plný podobných žvástů.

[Jendа]

jen lidská paměť je krátká

Naopak, lidi si pamatují, že loni jsme se ze stavu „děje se kulový“ do stavu „doom“ dostali ani ne za měsíc a pak se s tím blbě něco dělalo.

(na druhou stranu já doufám, že letos bychom se už do doomu nedostali, zejména když budeme počítat jen očkované)

[Radovan]

Jen aby letos očkovaní nezabírali moc místa v márnicích. Fakt z toho prosince mám trochu obavy.

[Jendа]

Zajímavé, jak by k tomu mělo dojít?

[PL]

A přes to všechno a 8600 lidí ve špitále nic "nekolabovalo", špitály fungovali a mrazáky na ulicích nevidno bylo.

Možná by bylo pro lidi taky uklidňující, kdyby byla známá skutečná nevylhaná kapacita nemocnic. Ono taky když je v jednom kraji plná nemocnice, tak jde převážet nemocné do kraje druhého, třetího, čtvrtého nebo letecky přes 1/2 republiky, jen se musí chtít pomáhat a nepolitikařit a odprostit se o vidiny zisku.

Navíc minulý doom (8600 lidí) byl při 10 700 000 neočkovaných lidí. Teď je z toho 6 073 303 plně očkovaných, takže doom by se logicky konat neměl.

Ano opět budou ve špitálech v drtivé většině starci 70+, opět jich budou mraky neočkovaných a vláda současná je do ničeho nutit nebude, protože Andrejko si jede prezidentskou kampaň a prostě starce nedonutí. Nezbývá než doufat, že nová vláda otočí kormidlo a staré lidi omezí na úkor ostatních. Doteď to bylo naopak.

Začínám se těšit ne důchod, protože potom ze mě bude polobůh co nebude muset nic a všichni se kvůli mě budou omezovat.

[_]

ne špitály nefungovaly, omezily péči a ta do dnešní doby nebyla dohnána, někteří lidé mají už více než dva roky odložené operace

[PL]

Jaké operace?

V mojí bublině kde se pohybuji, tj. několik velkých IT korporací s 2000+ lidmi nikomu od 2020 neodložili nic. Operace kolen a ramen, žlučník, srdeční chlopeň, operace očí, dokonce 2x hemoroidy což je naprosto zbytné... všichni v termínu a všichni vloni červenec - prosinec.

Do toho v rodině člověk co dělá v seniorském domě, odkud běžně do špitálů a na operace všechny seniory vozily v termínech.

[_]

Nevěřím. Pokud říkáš pravdu, tak máš neuvěřitelné štěstí. Kolegovi už podruhé kvůli kovidu odložili operaci kyčelního kloubu. Téměř dva roky nemůže chodit. A takových lidí je plno. Ostatně i já čekal na stomatologický chirurgický zákrok až do června, protože v zimě prostě ne.

[PL]

Tak to mám a mé okolí má neuvěřitelné štěstí nebo je to lokalita? Všechno mé okolí je Praha.

[_]

Moje taky, takže prostě kecáš.

[PL]

Takže pokud se něco neděje v tvojí bublině, tak se to nemůže dít jinde?

Žij si svojí verzi, kde jsou přeplněné nemocnice a nedostatek péče a já svojí, kde nemocnice přeplněné nejsou a péče a i běžné zákroky jedou dál a i v největším loňském marastu.

[_]

Těm lidem, kteří budou bez lékařské péče, tvoje sociální bublina moc nepomůže.

[PL]

Nezbývá než doufat, že nová vláda otočí kormidlo a staré lidi omezí na úkor ostatních. Doteď to bylo naopak.

Že by nám svítalo na lepší časy?

Samozřejmě chce to doladit o všechny seniory ne jen neočkované, ale konečně rozumný nápad. Omezit a izolovat ty, kteří plní nemocnice, počkat až se to přežene a za čas zase vrátit do normálu.

[Jendа]

Navíc minulý doom (8600 lidí) byl při 10 700 000 neočkovaných lidí. Teď je z toho 6 073 303 plně očkovaných, takže doom by se logicky konat neměl.

Alternativní úvaha je, že minulý doom byl, když se v jedné vlně nakazil milion lidí. A milion nakazitelných ještě dostupný je.

[Radovan]

To je právě otázka: https://www.denik.cz/veda-a-technika/covid-epidemie-pandemie-rezistence-lek-onemocneni-genetika.html

Každopádně šest milionů nakazitelných je okamžitě k dispozici

[Jendа]

Nakazitelných ano, ale také s násobně nižším rizikem, že budou potřebovat do nemocnice.

[Radovan]

To doufám, ale řekneme si to na jaře. Jestli půlce z nich po dvou až třech měsících zhasne imunita...

[PL]

Navíc minulý doom (8600 lidí) byl při 10 700 000 neočkovaných lidí. Teď je z toho 6 073 303 plně očkovaných, takže doom by se logicky konat neměl.

Alternativní úvaha je, že minulý doom byl, když se v jedné vlně nakazil milion lidí. A milion nakazitelných ještě dostupný je.

Ano a co se může stát? V nemocnicích bude zase 8600 lidí a dalších 30k zemře nebo zemře 60k lidí nebo víc a co? Jak kdyby v jiných státech neumírali, jako kdyby se v ČR musel každý zachránit a stát se nesmrtelným.

Kdyby to tu viděl někdo z třetího světa, tak neumře hlady ale smíchy.

Jen za dnešek 30k mrtvých hlady na světě. A tady se bojuje za 90 leté seniory, kteří by mohli dle dementních doktorů ještě dalších 10 let prý žít plnohodnotný život a za morbidně obézní s 5 dalšími chorobami, kterým se špatně při COVIDu dýchá.

Civilizovaný svět jednou vymře na přehnanou péči.

[Bherzet]

Že se bojuje za 90leté seniory je dobře. Že se v rámci toho boje střílí do vlastních řad, způsobují se neúměrné ztráty napříč sektory, které se sami o sobě ztrátami na životech časem projeví, a nakonec stejně umírají i ti lidé, které údajně chráníme, to dobře není.

[~]

lol, ty jsi fakt socialista...

[Bherzet]

Protože nechci na starých lidech páchat genocidu, pokud by tomu šlo triviálně zabránit? Třeba roušky v MHD a obchodech mi loni na jaře přišly jako dobrý nápad. Respirátory a vakcíny nebyly ani pro zdravotníky, tak pokud by šlo (a zdálo se, že šlo) riziko nákazy snížit o pár procent takhle triviálně, tak mi to dávalo smysl. V tom jsem asi holt socialista, no.

Bránit lidem jet na lyže mi přišlo debilní i v té nejhorší vlně. Teď máme očkování i respirátory, extrémně ohrožené lidi by šlo někam uklidit (dočasný invalidní důchod) a kdo umře, tak holt prostě umře. Nejde žít v lockdownu na věky, ty ekonomické a společenské škody připraví v důsledku o život víc lidí, jen to nebude tak vidět.

Žádné lepší řešení neznám. Na containment je 2 roky moc pozdě (Čína persekuovala vlastního lékaře, který na epidemii upozorňoval, místo aby včas varovala svět), testovaná opatření se neosvědčila, veřejnost na další experimenty nemá náladu, ekonomika krvácí, rezervy nejsou (a v ČR teda ani nebyly). Jak psal Jenda, pustit to a děj se vůle boží.

[PL]

Že se bojuje za 90leté seniory je dobře.

Ano na tom se shodneme. Ovšem nemůže to být na úkor jiných.

Kdo sleduje tyhle statistiky z nich musí vidět to zřejmé: Pandemie COVID-19 je ohrožení pro lidí nad 65 let.

Je to pohroma pro lidi, kteří už nejsou ekonomicky aktivní.

Neočkovaní nakažení: 24 013; Věkový průměr: 27 let. Z toho v nemocnici 626 lidí; věkový průměr: 62 let z toho zemřelo: 64 lidí; věkový průměr: 74 let.

Mimochodem zajímalo by mě, kde berou ty věkové průměry. Proč nikde skutečně vláda nezveřejní přesné počty a věk lidí v nemocnici. Ono by z toho totiž vypadlo, že senior většinou v té nemocnici skončí ať už očkovaný nebo neočkovaný.

Očkovaní nakažení: 8885; věkový průměr: 50 let. Z toho v nemocnici 537 lidí; věkový průměr: 74 let; Z toho zemřelo: 56 lidí; věkový průměr: 79 let.

Prostě a jednoduše: nákaza se šíří mezi mladými ale do nemocnic se dostávají s umírají staří.

Proto když se vláda rozhodně lidi zachraňovat, musí logicky chránit a OMEZIT lidi nad +- 65 let (nebo dle průměru věku, který z toho vypadne).

Ne omezovat ekonomicky aktivní 30 - čtyřicátníky, kteří denně chodí na oběd do vedlejší restaurace, kupují si každý rok nový mobil, kupují si větší auto pro rodinu, větší byt pro rodinu, nové oblečení a prostě vrací peníze zpět do oběhu.

Drtivá většina seniorů "žádné" peníze do oběhu nevrací. Poctivě si na důchody za léta práce vydělali, ale už teď ekonomice nic nepřináší (ani nemohou protože nemohou pracovat). Proto je velmi snadné a bezbolestné je omezit a nechat to projít zbytkem mladší populace, které to dle statistik "nic" nedělá, protože neplní nemocnice.

Jenže vláda to dělá přesně naopak. Dusí mladé a staré nechává divočit v krámech kde jsou slevy a v MHD kde mají roušky pod nosem.

Proč je záhada, respektive Babiš to dělal pro své voliče a omezoval pracujícího nepřítele. Tak snad se nová vláda probere, neposere a seniory prostě zavře doma, jako to udělala předchozí vláda všem pracujícím a rázem do špitálu nikdo nebude s COVIDem chodit...

[Bherzet]

Ještě by to chtělo vzít v potaz long-covid a post-covid, případně jiné následky, takže zas tak na lehkou váhu bych to nebral. Ale je to každého věc, jak se bude chránit, takže v podstatě souhlas.

[Jendа]

Ano a co se může stát?

Nemocnice budou pár měsíců plné a budou odmítat péči a to postihne lidi co za to nemůžou. Pokud teda ostatním nedojde trpělivost a neočkované z nemocnic nevykopnou.

Jak kdyby v jiných státech neumírali, jako kdyby se v ČR musel každý zachránit a stát se nesmrtelným. Kdyby to tu viděl někdo z třetího světa, tak neumře hlady ale smíchy.

To je dost hloupá argumentace, protože se jí dá obhájit kde co. Ale jak jsem psal, nadcházející vlnu opravdu neřešit.

[_]

"This woman is NOT predicting the future, she was just paying attention." https://youtu.be/wV9Rl6d2Mys

[Radovan]

Hehehe https://www.root.cz/zpravicky/unikly-privatni-klice-pro-tvorbu-ockovacich-certifikatu-koluje-certifikat-adolfa-hitlera/

[Odin1918]

Poptavkove soky a zadluzovani statu vidime, co nam dela s koupeschopnosti penez. Vsichni kvuli teto legraci zchudneme. Dalsi je moralni aspekt, ze omezujeme a snizujeme kvalitu zivota lidem, kteri to nechteji a ktere nemoc neohrozuje. Opravdu potrebuji ohrozeni stat k tomu, aby jim na cele spolecnosti vymohl radoby lepsi prostredi? Nepotrebuji. Kazdy, necht se chova podle sveho usudku. Jsme dospeli svepravni svobodni lide. Odmitam zit dalsi a dalsi cas v tomto rezimu snizene kvality zivota. Odmitam se omezovat kvuli radoby ochrane nekoho ciziho. Proberme se. Chrante se vy, co jste ohrozeni, a nechte ostatni zit. A ze nekdo umre? A co? Umira i tak. Smrt je prirozena.

[Odin1918]

Drive lide mavali rudymi prapory a chodili do pruvodu na svatek prace. Nyni zase zdravi lide nosi hadr na hube a perou do sebe injekce. Pokrok nezastavis.

[sad]

Očkování nakonec stejně bude povinné, motivací mohou být peníze, tvrdí Kubek

V Česku stoupá počet nově nakažených koronavirem po tisícovkách. Ve čtvrtek, kdy se kvůli svátku testovalo méně, bylo odhaleno 4348 případů, v úterý to bylo dokonce 6289 případů, což je o více než tři tisíce více než ve stejný den před týdnem.

Toto není citace pana Kubka, ale napsal to jakýsi novinář z novinek. Vtip je v tom, že toto úterý bylo provedeno dvojnásobné množství testů než to minulé. To už je slušná manipulace. A tento pátek dokonce o něco klesl poměr pozitivně testovaných a provedených testů.

Statistiky MZCR

[Gréta]

ten kubek toje něco jako vodborovej předák středula pro doktory?? :O :O

[Gréta]

asi je hele :D

Praha - Historie se opakuje. Taktovka nad Českou lékařskou komorou přešla z rukou ex-odboráře do rukou odboráře.

............

Kubek - v prvním rozhovoru s novináři po zvolení - oznámil, že si nadále nepřeje, aby se hospodaření ČLK přetřásalo na veřejnosti. "Tento způsob veřejného informování se mi nelíbí. Měli bychom si tu věc vyjasnit sami," řekl Kubek.

Tím, co se "veřejně přetřásá", jsou přitom nejasné účty, které zůstaly na stole v ČLK po Davidu Rathovi a které vyšly najevo v kauze Klimčovičová.

a se asi jako stim vodsouzeným zlodějem rathem měli rádi hele :D :D

David Rath vydal sám sobě a svému dlouholetému příteli, prezidentovi České lékařské komory Milanu Kubkovi, lékařskou atestaci. To jim otevřelo cestu, aby si v daném oboru mohli otevřít soukromou ordinaci.

[_]

Kubek - to je ten, co nemeni nazory. /s https://stavbeznouze.cz/blog/kubek-je-pandemie-ale-ockovat-se-nenecham/

[Gréta]

koukám že jich jako víc 'nemění' názory :O :D :O :D

[Bherzet]

Pálení prošlých vakcín od AstraZeneca pokračuje. Většinu ale Česko nemůže najít:

Darovat procházející vakcíny prý Česko nemohlo. Ministerstvo zdravotnictví už dřív Radiožurnálu řeklo, že zákon „neumožňuje tyto vakcíny darovat, protože v momentě, kdy jsou vyjmuty z kontrolovaného distribučního řetězce, tak se počítá s tím, že budou použité“.

5 % naočkovaných v Africe, tady se nadává lidem, co se nechtějí nechat očkovat, … a pak se pálí prošlé vakcíny. Mezitím jinde na světě je někdo, kdo tu vakcínu chce, a komu by možná zachránila život.

[Odin1918]

No a? Falesny soucit s rozvojovym svetem mne dojima Jiste mas spoustu veci, po kterych by tam prahli vice nez po nejake injekci. Jsi li soucitici, dej jim to.

[Bherzet]

Příloha:

• 20190104_130217_small.jpg (215745 bytů)

Jako třeba nějakou věc, kterou i.) já vůbec nepotřebuju nebo nestihnu upotřebit a stejně bych ji vyhodil, ii.) oni ji chtějí a pomůže jim, a iii.) zpětně to bude mít pozitivní dopady i na mě, protože se trochu omezí prostor pro vznik nových mutací? Hmm… To je dilema asi jako jestli hodit staré oblečení do popelnice před domem, nebo si udělat výlet ke sběrnému kontajneru. Oh, wait.

[Jendа]

Fake, v roce 2019 nebyl sníh.

[Gréta]

ttsssss 2018/19 byly sněhu hromady hele :D ;D

Na horách bývá situace v některých sezonách docela odlišná od nížin. Díky nižším teplotám totiž při srážkově nadprůměrných měsících sněhu postupně přibývá, zatímco dole v údolích často prší anebo sníh často roztaje. Příkladem budiž zima 2018/2019, která přinesla na hřebeny Krkonoš nejvíc sněhu od roku 2005

[_]

Fauci in the Hall of the Mountain King