abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 16:11 | Nová verze

    Bylo oznámeno (cs) vydání Fedora Linuxu 40. Přehled novinek ve Fedora Workstation 40 a Fedora KDE 40 na stránkách Fedora Magazinu. Současně byl oznámen notebook Slimbook Fedora 2.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    dnes 13:44 | Upozornění

    ČTK (Česká tisková kancelář) upozorňuje (X), že na jejím zpravodajském webu České noviny byly dnes dopoledne neznámým útočníkem umístěny dva smyšlené texty, které nepocházejí z její produkce. Jde o text s titulkem „BIS zabránila pokusu o atentát na nově zvoleného slovenského prezidenta Petra Pelligriniho“ a o údajné mimořádné prohlášení ministra Lipavského k témuž. Tyto dezinformace byly útočníky zveřejněny i s příslušnými notifikacemi v mobilní aplikaci Českých novin. ČTK ve svém zpravodajském servisu žádnou informaci v tomto znění nevydala.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 14
    dnes 13:33 | Komunita

    Byla založena nadace Open Home Foundation zastřešující více než 240 projektů, standardů, ovladačů a knihoven (Home Assistant, ESPHome, Zigpy, Piper, Improv Wi-Fi, Wyoming, …) pro otevřenou chytrou domácnost s důrazem na soukromí, možnost výběru a udržitelnost.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 13:00 | Nová verze

    Společnost Meta otevírá svůj operační systém Meta Horizon OS pro headsety pro virtuální a rozšířenou realitu. Vedle Meta Quest se bude používat i v připravovaných headsetech od Asusu a Lenova.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:33 | IT novinky

    Společnost Espressif (ESP8266, ESP32, …) získala většinový podíl ve společnosti M5Stack, čímž posiluje ekosystém AIoT.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 23:44 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 3.5 svobodného multiplatformního softwaru pro editování a nahrávání zvukových souborů Audacity (Wikipedie). Přehled novinek také na YouTube. Nově lze využívat cloud (audio.com). Ke stažení je oficiální AppImage. Zatím starší verze Audacity lze instalovat také z Flathubu a Snapcraftu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 16:44 | Zajímavý článek

    50 let operačního systému CP/M, článek na webu Computer History Museum věnovaný operačnímu systému CP/M. Gary Kildall z Digital Research jej vytvořil v roce 1974.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 16:22 | Pozvánky

    Byl zveřejněn program a spuštěna registrace na letošní konferenci Prague PostgreSQL Developer Day, která se koná 4. a 5. června. Na programu jsou 4 workshopy a 8 přednášek na různá témata o PostgreSQL, od konfigurace a zálohování po využití pro AI a vector search. Stejně jako v předchozích letech se konference koná v prostorách FIT ČVUT v Praze.

    TomasVondra | Komentářů: 0
    včera 03:00 | IT novinky

    Po 48 letech Zilog končí s výrobou 8bitového mikroprocesoru Zilog Z80 (Z84C00 Z80). Mikroprocesor byl uveden na trh v červenci 1976. Poslední objednávky jsou přijímány do 14. června [pdf].

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    včera 02:00 | IT novinky

    Ještě letos vyjde Kingdom Come: Deliverance II (YouTube), pokračování počítačové hry Kingdom Come: Deliverance (Wikipedie, ProtonDB Gold).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 13
    KDE Plasma 6
     (72%)
     (10%)
     (2%)
     (17%)
    Celkem 695 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník

    -

    14.3.2019 16:58 | deleted | Výběrový blog | poslední úprava: 26.10.2021 01:26

    -        

    Hodnocení: 100 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    14.3.2019 17:09 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012

    Blog môže byť označený ako kvalitný zápis.

    Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
    14.3.2019 19:57 stepan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Ahoj, pracujes stale u Samsungu?
    14.3.2019 22:41 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    ano, zatím stále u Samsungu
    15.3.2019 22:09 stepan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Preferujes tedy konkurencni LG monitory? :-) Ne, to byl vtip... Moc hezka prace chlape.
    15.3.2019 22:27 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    konkurenční znamená existenci konkurence, 4K monitor má Samsung nejmenší 28" a je to TN, takže když není, tak není...
    16.3.2019 11:29 stepan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Chapu ;)
    Ruža Becelin avatar 16.3.2019 19:10 Ruža Becelin | skóre: 40 | blog: RuzaBecelinBlog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Dobre 4K jsou HP Envy 27s, mam tri kousky.
    Josef Kufner avatar 14.3.2019 22:27 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Chtělo by to přidat ještě akrylátové bočnice, kdybys náhodou na stolku něco vylil a hezky nasvítit vnitřek.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    14.3.2019 22:41 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Spíš kvůli prachu a dalšímu ztišení... něco takového mám v plánu, ale spíš z hliníku, než z akrylátu.
    Josef Kufner avatar 15.3.2019 00:36 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    A není škoda to schovat?

    Hlavně hliník bude tenký plech a ten rezonuje a drnčí. Tlustý akrylát nebo něco podobného bude tlumit lépe.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    15.3.2019 00:59 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Mozna to chce na praci, ne jako vanocni vyzdobu...
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Josef Kufner avatar 15.3.2019 11:59 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Tak to se nevylučuje, ne?
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    14.3.2019 22:27 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Velmi super blog.
    Každý Centaur čip má na sobě 16MB L4 cache, což znamená 144MB celkové L3+L4 cache.
    Heh to je víc než měl můj druhý počítač RAM :-D. A víc než měl můj první počítač HDD!
    Max avatar 14.3.2019 23:37 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Já bych tam ty malý noctua větráky nedával a posel bych to nějakýma Noctuama 140x140, nebo 120x120 tak, aby foukaly jednak na ty pasivy, dále i na ty paměti a další věci kolem. Každopádně uznávám, že by to pak chtělo trochu jiné uchycení (asi rovnou už zakomponovat do nějakého krytu).
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    15.3.2019 00:51 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Chtělo by to nějakej ventilátor, kterej má podlouhlej obbdélníkovej tvar, aby to mohlo najednou foukat na všechny. Jenže kvůli stupidní byrokratický EU která dusí inovace, svobodu a podnikání máme pořád jenom kravský komunistický větráky všechny s čtvercovým průřezem. Vojeb jak za RVHP, není divu, že mají ty fuckary barvu jakou maj.
    15.3.2019 01:52 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    proč? teploty jsem kontroloval, nic se tam nadměrně nezahřívá, a malé větráky se dají jednoduše připevnit na heatsinky, takže nepotřebují nějak extra airflow ani tlak (když jsou přímo u heatsinku). Navíc v podstatě nejdou slyšet, dnes jsem ještě všechny ventilátory dal do módu se sníženýma otáčkama (pomocí přibalených low power adaptérů), obrovský rozdíl to neudělalo, ale aspoň to bude ty větráky míň namáhat... (i když Noctua teda píše, že mají vydržet 150,000 hodin, to je nějakých 17 let provozu, i ty malé)
    Max avatar 16.3.2019 22:01 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Jde i o teploty okolních komponent, různé smd součástky, kondíky apod. Reálně jim teplejší běh nevadí, ale pak nemusí mít takovou životnost, jako když jsou lépe chlazený. Nicméně nelze říci, zda tomu tak skutečně u této desky je, nebo ne. Je to spíše jen obecný plk.
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    Gilhad avatar 15.3.2019 05:09 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Když se tu diskutuje to chlazeni, měl jsem takový nápad, že si postavím výkonný počítač (ať už je to cokoli) a na procesor, případně i další výhřevné součastky bych dal chladič tepelně spojený s tlustší hliníkovou stěnou (tak 2mm?) skříně, takže bych získal velkou chladící plochu, co by to teplo odvaděla mimo skříň. Má to nějaké skryté zádrhele?

    Uvnitř skříně by byl velký větrák, možná i nějaké malé na těch chlazených blocích

    Zatím jsem přišel na následující:
    • Tlustý hliník je dražší a těžší než tenký plech
    • zvuk větráků půjde na velkou ozvučnici (ale ty větráky můžou být uchyceny odpruženě)
    • pro chlazení je to třeba přišroubovat k vnitřním chladičům, při rozebírání se to musí rozšroubovat, abych neutrhnul CPU
    • při vyšších teplotách CPU bude na bočnici horké místo (takže asi ještě ochrannou síťku aby se člověk nespálil náhodným dotekem), ale těm vyšším teplotám by to právě mělo zabránit dobrou tepelnou vodivostí hliníku
    • rozvedením tepla nad celou MBU to bude hřát sáláním i dovnitř (ale to airflow dělá taky a mnohem nerovnoměrněji)
    • bude potřeba z té bočnice "spustit" přípojné bloky k jednotlivým chladičům - ale do tlustého hliníku se vrtá dobře, závity si udělám kde chci
    • bude potřeba udělat tepelné připojení (klobouk) na těch chladičích (většina končí buď hřebenem, nebo heatsinky s tenkým plecem na konci)
    Dává to nějaký smysl, nebo je vodní chlazení jednoznačně lepší bez ohledu na plochu bočnice (běžný desktop, výhřevná největší strana)

    (Říkám si, že kdyby to smysl mělo, proč už to dávno někdo nevyrábí ve velkém a nevydělává na tom?)
    15.3.2019 08:27 PetebLazar
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Mezi CPU a bočnici by se hodil diamant odpovídajícího tvaru (pro pasivní přenos tepla se těžko najde něco lepšího). ;-)

    Vážně: K dispozici je přenost tepla vedením, prouděním a sáláním. Okolní vzduch bočnice se rychle ohřeje s určitým gradientem (bez vynuceného ofukování bočnice), prouděním (teplý vzduch stoupá vzhůrů od bočnice) a sáláním (při cílových teplotníchh rozdílech to asi nebude žádná sláva).

    Pro malé výkony možná použitelné, pro velké si myslím nikoli.

    Je si třeba uvědomit, že plocha žeber chladičů není v součtu zrovna malá a jejich teplota je udržována nízko nuceným ofukem.
    15.3.2019 08:40 Vantomas | skóre: 32 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Setkal jsem se s průmyslovými počítači, které jsou tímhle způsobem chlazené. https://e-shop.fccps.cz/boxer-6301vs-a1-1010_d42160.html
    15.3.2019 09:57 PetebLazar
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Ano, ale pasivní počítače jsou často řešeny na bázi notebookových, či úsporných verzích CPU. CPU odkazovaného pasivního počítače má TDP 25W (což je řádovově jinde než kombinace výkonných desktopových CPU a GPU). V trvalé zátěži a při vyšší teplotě okolí může takový chladič dosahovat značných teplot. Při krátkodobé zátěži určitě vypomůže tepelná kapacita chladiče.
    Josef Kufner avatar 15.3.2019 12:07 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Narazíš na to, že když budeš chtít bočnici sundat, budeš sundavat chladič z procesoru.

    Alespoň jeden větrák to v počítači chce, neboť hřeje úplně všechno. Sice relativně málo, ale v součtu se to bude přehřívat. Takže mi vychází lépe vzít velký pasivní chladič a pohrát si s celkovým průtokem vzduchu skrz skříň.

    Docela zajímavá myšlenka, na kterou jsem před lety narazil, je použití komínového efektu, kdy se nad procesor dá třeba metr vysoká roura jako komín a teplo z kamen, ehm, procesoru to protáhne a odsaje horký vzduch pryč. Výsledek je bezventilátorový, ale poněkud prostorově výraznější.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    Gilhad avatar 15.3.2019 13:25 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Myslel jsem to tak, ze na procesor dam "normalni chladic" (patrne i s vetrakem), ale na nej jeste pridelam tepelny most na bocnici, takze ten chladic bude chlazeny nejen ofukovanim vetrakem, ale i primy7m vedenim tepla na bocnici pocitace.

    O vetracich v te skrini (nasavaci, vyfukovaci) a pripadne i na chladicich CPU, GPU a dalsich jsem tam uz psal...
    15.3.2019 14:56 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Mame venkovni produkt, kde bocnice skrine je zaroven chladicem a je teplovodivou pastou spojena s 10+ chipy (2*CPU+6*DSP+...). Zadny vetrak tam neni a od 2014 je v provozu nekolik tisic jednotek a prehrivanim netrpi.
    Josef Kufner avatar 15.3.2019 19:19 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Nepřehřívá se ti to, protože jsi na ten chladič napojil všechno. Když u klasického ATX PC takle napojíš jen procesor, tak je situace velmi odlišná.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    16.3.2019 19:12 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    A v cem je problem na to napojit "vsechno" i u PC?
    Josef Kufner avatar 17.3.2019 03:11 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Řekl bych, že hlavně konstrukční. U klasických PC komponent se s tím moc nepočítá.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    17.3.2019 08:19 luky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Koukam na svoji desku a nevidim duvod, proc by to nemelo jit vyfrezovat. I v pripade pouziti graficke karty (mam v cpu) by se to dalo resit dirou nad slotem a dalsim blokem/heatsinkem, pripadne vertikalni ci kabelovou redukci.
    15.3.2019 17:28 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Vygoogli si skříně Streacom, HDPlex nebo MonsterLabo, ty tohle řeší.
    15.3.2019 17:13 radeczek | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Pěkné, měřil jsi spotřebu? Kolik taková bestie žere? R.
    15.3.2019 17:55 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Teď to docela hodně zatěžuju (kompilace qt5 s velkým množstvím vláken) a podle BMC to žere 400W. V idle bych čekal podstatně míň, kolem 100.
    15.3.2019 18:53 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    OK, idle je 200W
    16.3.2019 14:32 radeczek | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Díky. Jak dlouho ti ta kompilace QT (co konkrétně?) zabrala? Přikláním se ke kolegům níže - nějaké porovnání výkonu?
    16.3.2019 15:04 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Necelou hodinu, včetně webenginu (chromium), konkrétní benchmarky nemám, ale můj 18-jádrový Talos 2 je ve věcech jako buildy asi o 50% rychlejší než moje předchozí pracovní stanice (2x Xeon E5-2683v3, 28 jader celkem na 2.0/3.0 GHz), a desetijádrový P8 podle všeho není o moc pomalejší než ten Talós.
    16.3.2019 18:15 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    OK, idle je 200W
    No jo, to jsem trošku čekal, ale za to holt může ta platforma. Ty Centaur buffery tomu moc nepomůžou a vůbec asi idle spotřeba není optimalizovaná zdaleka na úrovni PC nebo x86 procesorů pro server. Co si vzpomínám na starší test téhle platformy na AnandTechu, tak jim to dopadlo podobně.
    16.3.2019 18:20 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    FWIW, to je idle s plným desktopem a tak, kde grafika si vezme tak 50W, něco si vezmou čipy na desce, všechna ta RAMka taky něco žere, PCIe switch, NIC, apod.
    16.3.2019 19:57 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    To jsem se chtěl zrovna zeptat, kolik ta RAM může udělat. Tady píšou 2 - 3 Watty pro DD3, Kingston udává maximálně 6,7 Wattu pro 16 GB DD3 modul. Ty tam máš 8 GB moduly, předpokládám, že to nějaký rozdíl udělá (nevím, jestli zrovna dvojnásobný), ale když to vezmu pesimisticky, tak 16 × 5 Wattů = 80 W max. Což je dost.

    Když tu spotřebu umíš změřit, tak kdyby ses někdy nudil, můžeš to zkusit změřit jen s jedním modulem (v idle).
    16.3.2019 23:55 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    No, tahat ven to nebudu, a s jedním modulem to ani nefunguje, ale ano, ty moduly si pár desítek wattů vezmou. Spotřebu ukazuje BMC.
    16.3.2019 20:07 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Jak moc se v idle podtaktuje CPU? x86 má dost agresivní snižování taktů.
    17.3.2019 00:01 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    "x86" nemá nic, něco jiného implementují novější Intely, něco jiného mají starší Intely, něco jiného má AMD. Nevím jak přesně ten power management na P8 funguje, ale je tam - stará se o to OCC, což je vlastně separátní PowerPC jádro (starší, z jiné generace). AFAIK to agresivně nepodtaktovává (i když by se to určitě za tímto účelem dalo vyladit, mělo by to být vcelku flexibilní a všechno se dá ladit ve firmwaru), ale je tam v defaultu určitý ekvivalent Turbo Boostu, kde v zátěži frekvence vyleze až na 3.5GHz, pokud to nezačne throttlovat z důvodu teplot.
    15.3.2019 21:45 PanZvedavy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Jaky je ucel tohoto harakirY? Je to odolne vuci chybam jako spectre apod. na platforme intel - amd?
    15.3.2019 22:38 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Spectre potenciálně ovlivňuje všechny procesory se speculative execution, nicméně aspoň power9 má hardware mitigation https://wiki.raptorcs.com/wiki/Speculative_Execution_Vulnerabilities_of_2018
    16.3.2019 18:10 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    *firmware mitigation, úplně stejně jako Intel/AMD
    16.3.2019 18:18 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    ne, protože POWER má v hardwaru tzv. chicken switch, firmware to jen ovládá
    16.3.2019 18:58 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Chicken bit, se tomu říká.

    To je přesně to, co ty aktualizované firmwary/microcody dělají na x86. Exponují chicken bit, který dřív nebyl přístupný, a OS ho pak aktivuje podle potřeby.
    16.3.2019 19:01 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Kromě toho co tyhle funkce dělají je, že různě flushují stav prediktoru větvení nebo prediktor na chvíli deaktivují, nijak neopravují to problematické chování jako takové.

    U "hardware mitigation" už se předpokládá nějaká reálná úprava hardwaru aby nebyl zranitelný, nebo byl méně. A to určitě Power9 mít nemůže, to z definice vyžaduje změnu křemíku, než změnu fungování přes mikrokód.
    16.3.2019 19:16 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    "Problematické chování" je speculative execution samotná. POWER9 nikdy neměl produkční procesory zranitelné proti Meltdown ani Spectre v1/v2, všechno bylo vyřešeno už v předprodukční fázi; jinak POWER8/9 AFAIK ani žádný mikrokód nemají.
    16.3.2019 19:27 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    To je BS, Power9 silikon je zranitelný na Spectre i Meltdown. IBM to samo potvrdilo (muselo...). To, že "produkční proc" nikdy nebyl zranitelný je jenom marketingovej kód pro "dodali jsme opravu ve firmwaru předtím, než jsme to začali prodávat". A možná je to IMHO lež, protože Power9 šel na trh v menší míře údajně už na konci roku 2017 - alespoň IBM to tehdy oznámilo. Je možné, že to ale bylo jenom do superpočítačů, nebo to bylo papírově oznámené, ale reaálné dodávky pak byly až někdy v lednu-únoru 2019. To nevím a je mi to jedno, ale fakticky je situace tak jako tak stejná jako u x86 a snažit se to nějak přikrášlit je marketingový honění vocasů.

    Tady tyhle věci tvrdí Raptor Engineering? Jestli jo, tak bych je nebral moc vážně, protože oni mají ten marketing řekněme dost agresivní, nebojí se FUDu. Prodat víc těch Talosů z pozice malý firmy asi není nic lehkýho a oni se holt snaží. Zůstat přitom v nějakých rozumných mezích upřímnosti/etiky se jim ne vždycky daří.

    Slyšel jsem od nich hodně zveličování rizik zavřeného hardwaru a dokonce strašení tím, že platformu x86 v budoucnu "nejspíš" někdo "zamkne" a "už tam nebude možný instalovat Linux" (jako kdo, lol? MS? Intel? Fakt nekecám, tohle ten člověk od nich plácal). Prostě, nebrat vážně, co ti týpci říkají.
    16.3.2019 19:31 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Relevantní změna pro Spectre v1/v2 byla už koncem 2017: https://git.raptorcs.com/git/talos-hostboot/commit/?id=fcf7d0e3f5fe8013b8f88a70a4f69cb5c0efc38b
    16.3.2019 19:35 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    A ano, změny byly opravdu i v křemíku.
    16.3.2019 19:37 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    16.3.2019 19:42 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    https://social.raptorengineering.io/conversation/731
    16.3.2019 19:51 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Takže Raptor tvrdí něco jinýho než samotný IBM. Já tomu nevěřím, protože jak už jsem psal níž, mám s těma jejich lidma v tomhle negativní zkušenosti. Podle mě to formulují zavádějícím způsobem, aby situace vypadala lepší, než je.
    16.3.2019 19:57 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    IBM nikde netvrdí, co přesně je affected, a je dost možné, že se k určitým enterprise zákazníkům dostaly předprodukční steppingy křemíku (DD2.1 a dřívější), na které je potřeba aplikovat firmware opravy, stejně jak na POWER7/8/8+, kromě toho i aktualizovaný křemík potřebuje nějaké úpravy FW, jen podstatně menší (např. pro ovládání mitigation level). To co tvrdí Raptor se nijak nevylučuje s tím, co tvrdí IBM na tom linku, kromě toho i můj link odkazuje na ten tvůj link.
    16.3.2019 19:57 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Každopádně firmware je open source, takže si můžeš klidně projít git historii
    16.3.2019 19:48 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Firmware patches for POWER7, POWER7+, POWER8 and POWER9 platforms are now available via FixCentral.
    Mitigation of these vulnerabilities for Power Systems clients involves installing patches to both system firmware and operating systems.
    The Firmware and OS patches released by IBM in February and March 2018 to address the original Meltdown vulnerability (CVE-2017-5754) also address the L1TF/Foreshadow vulnerability, except for Power 9 Systems running with KVM Hypervisor. OS patch for Power 9 KVM Systems will be made available soon.
    16.3.2019 19:35 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Taky jsem s "Timothym" byl v jedné menší diskusi a tvrdil tam, že Power určitě nemá a nikdy neměl Meltdown, dokud jsem mu nedodal odkaz přímo od IBM...

    Pak se tvářil, že zapomněl, nebo že přži psaní nedával pozor nebo tak něco. Přitom hodně pochybuju, že tohle neví, nakonec o těch produktech diskutuje v jednom kusu na Phoronixu a Twitteru... Nebylo to nijak ze začátku, počítám že tak v létě, a tohle je věc, kterou sales-člověk ví. Jako já mu fakt nevěřím, že je vždycky upřímnej a nelže.
    16.3.2019 19:37 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    POWER meltdown má (POWER8 určitě), ale produkční POWER9 relevantní k Talosu ne a nikdy neměl, jen ve vývojové fázi
    16.3.2019 20:02 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Produkční a neprodukční je stejný křemík (Raptoru nevěřím, dokud to neřekne přímo IBM). Rozdíl je jenom ve firmwaru/OS.

    Meltdown je na Power iirc méně závažný než na Intelu a IIRC se to řeší nějakým flushováním L1 cache: link

    "L1-D cache flushing on exit from kernel to user mode"

    Dokonce se ty mitigace dají vypnout.
    16.3.2019 20:04 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    stejný křemík to není naprosto určitě, když je to rozdílný stepping. Se mi zdá, že tu taky trochu bullshituješ.
    16.3.2019 20:26 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Můžu link, který ukazuje ten odlišný stepping?

    A to jako že by dokázali vyrukovat s opravou někdy zkraje roku 2018 ještě před uvedením Talosu (květen)?

    A připomínám, že Power9 měl launch v prosinci 2017 (AC922) Podle PR už to v té chvíli produkčně používal Google a ty americké superpočítače.
    16.3.2019 23:51 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Už jsem posílal, https://git.raptorcs.com/git/talos-hostboot/commit/?id=fcf7d0e3f5fe8013b8f88a70a4f69cb5c0efc38b - tento commit přidává HW feature definici (v křemíku) pro stepping DD2.2 do hostbootu, je to commit od IBM, z konce 2017, nemá nic společného s Raptorem nebo Talosem. Tyto změny by měly mít za výsledek mitigation Spectre. Podle všeho to co používal Google a tak je stepping DD2.1, ale všechny Sforza procesory pro Talos už od začátku prodeje jsou Nimbus DD2.2.
    16.3.2019 20:28 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    A nebullshituju, jenom neakceptuju pochybný story z nedůvěryhodnýho zdroje, když oficiální pramen od výrobce CPU tvrdí opak. Raptor je jenom malej OEM, asi necítí takovou zodpovědnost/respekt z legálních implikací toho, že něco tvrdí...
    16.3.2019 22:55 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Ono se dá říct (hlavně z marketingového hlediska), že je opravený křemík i když je jen třeba updatovaná ROM maska nebo nějaký fuses (nemůže třeba i to změnit stepping?). To by museli říct, že je předělaná architektura a to POWER9 určitě mít nebude. Koneckonců to psal q66, že je problém samotná spekulace. A pak je samozřejmě taky problém v tom, že někdo může brát spectre+meltdown a někdo jen spectre (jehož jedna varianta se dá řešit softwarově) apod...

    BTW Docela mě ale před rokem překvapilo, že POWER je náchylnej na Meltdown a AMD ne, zvlášť když je to hlavně chyba kontroly oprávnění. Bych čekal, že si tohle v IBM ohlídaj.
    17.3.2019 00:11 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    No, POWER9 nemá skoro žádný mikrokód/firmware přímo na procesoru, v podstatě všechno je v PNOR, takže stepping zpravidla znamená opravdu změny křemíku. Jediný firmware co je přímo v procesoru je OTPROM (obsahuje toto: https://git.raptorcs.com/git/talos-sbe/tree/src/boot/otprom_init.S, stará se o načtení SBE), SBE (self-boot engine, v podstatě malý mikroprocesor co inicializuje hlavní CPU, obsahuje toto https://git.raptorcs.com/git/talos-sbe/tree/) a hostboot bootloader (načte hostboot, ten už je v PNOR flash na desce, obsahuje toto https://git.raptorcs.com/git/talos-hostboot/tree/src/bootloader)
    17.3.2019 00:11 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    viz. https://wiki.raptorcs.com/wiki/OpenPOWER_Firmware - všechno je to open source
    17.3.2019 04:48 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    V tomhle dokumentu pro POWER8 se o mikrokódu píše. Ale pravě nevím no. Čekal bych ale že tak obrovskej procesor musí mít nějakou formu opravy výrobních vad, jinak by museli vyhodit celej kus byť při jednom defektu. Přidat pak různé fixup hooky okolo jednotlivých jednotek mě přijde jako docela dobrej nápad nehledě na architekturu.
    17.3.2019 14:36 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Podle toho co mi bylo řečeno, tak POWER8 má CPU bloby, POWER9 ne
    17.3.2019 21:17 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Tak jsem si našel i "POWER9 Processor User’s Manual" a zmínky o mikrokódu jsou tam taky. Na stránce 38 je dokonce obrázek pipeline se třema blokama "ucode". Ale řekl bych, že u POWER berou mikrokód jinak než u x86.
    The microcode patch facility allows most instructions to trap to software for fix-up or emulation. There are six full Instruction Mask Registers (IMRs) per core.
    Takže to je pro některé vícecyklové operace (je tam i tabulka a třeba atomický load a store je rozfázovanej). Takže přes tenhle mechanismus nejspíš mohou zachytávat některé instrukce a modifikovat.

    Z toho jednoho commitu:
    - mttrig2 now causes an L1 flush on NDD2.2/CDD1.1
    A kódu z kernelu:
    	if (types & L1D_FLUSH_MTTRIG)
    		instrs[i++] = 0x7c12dba6; /* mtspr TRIG2,r0 (SPR #882) */
    
    A toho POWER9 manuálu:
    Writes to the trigger registers (TRIG0, TRIG1, and TRIG2), can be inserted in the instruction stream to cause triggers to the on-chip trace array debug logic. These registers are used for lab debug and bringup only and architecturally behave as a NOP.
    Mě tahle část přijde jako narychlo nahackovaná na debug registr. A jestli mají na jádru nějakou debug logiku, tak klidně mohli změnit jí.

    Pak ještě info z téhle stránky:
    Power9 system now uses mitigations for Spectre/Meltdown vulnerabilities. One mitigation enables "L1D private per thread" mode. Each cache line in L1D has 2-bit thread ID. Only one thread can read data from L1D line in "L1D private" mode.
    A opět POWER9 manuál:
    L1 Set-P directory bits: 32 × 8-way × 4 bits. This Set-P structure (which is used for normal L1hit use) also includes a TM bit, a Private bit, and a 2-bit thread ID.
    Tohle (přidat bit a kontrolní logiku do L1 cache) mě nepřijde jako něco co se dá implementovat (u tak velké firmy jako IBM) za pár měsíců. Ten POWER9 manuál je z dubna 2018.

    Takže mě přijde, že ta private cache tam byla a jen narychlo přidali do nějakýho debug enginu (pro své potřeby) pár pravidel pro její vyžadování (mechanismy tam už mohli klidně mít pro verifikaci vyrobeného čipu). Za těch pár měsíců by vydali opravenej čip jen pokud by všechny modifikace architektury vyšly na první dobrou.
    17.3.2019 01:27 Ovoce | skóre: 16 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Ono se dá říct (hlavně z marketingového hlediska), že je opravený křemík i když je jen třeba updatovaná ROM maska nebo nějaký fuses (nemůže třeba i to změnit stepping?).
    No to si taky právě myslím, když to bylo ready někdy v dubnu-květnu, tak to IMHO muselo být jenom v integraci novějšího mikrokódu (to se dá dělat přes nějaké efuses bez změny masky, bych si tipnul, ale nevím, jak je přesně v procesorech IBM uložený).
    16.3.2019 07:58 KS | skóre: 10 | blog: blg | Horní polní u západní dolní
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Božárna.
    Pochybnost, nejistota - základ poznání
    16.3.2019 12:27 Travis
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Mě by docela zajímalo jestli se povedlo nějak otestovat výkon Power procesoru versus x86 v linuxu. Pokud nějaké testy/výsledky budou tak jsem zvědav:)
    16.3.2019 15:07 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Ve věcech nepotřebujících optimalizovaný asm kód je většinou podstatně rychlejší, drhne to jen tam kde ten asm je třeba (hlavně enkodéry videa jako x265/libaom), protože to často není napsané a použije se portable C fallback
    otasomil avatar 17.3.2019 18:57 otasomil | skóre: 39 | blog: puppylinux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Zdravim
    Tak to je pecka...HW za pakatel a takovy vykonny.
    Osobne toto mit tak se s hlukem ventilatoru nebudu trapit, machinu necham v sousedni mistnosti a odtud se probouram trubkou odpadni do pracovni mistnosti kde bude jen monitor/monitory a klavesnice/mys.
    Jo jinak paradni zapisek tady.
    K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! I spam umí být roztomilý
    17.3.2019 19:05 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    no to nepodceňuj, to jde slyšet i o 3 místnosti dál...
    17.3.2019 19:55 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012

    Nebolo by možné odmerať hluk pomocou mobilného telefónu. Videl som na to aplikáciu na Android.

    Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
    Blaazen avatar 24.3.2019 22:20 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Opravdu ty ventilátory žerou 55W? To vypadá jak chyba v desetinné čárce :-)
    25.3.2019 12:13 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Opravdu 55W, každý z nich.
    Josef Kufner avatar 25.3.2019 13:31 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    To zní docela šíleně. Pokud jedou na 12 V a je jich tam pět, tak to máš 4.5 A na kus a při 5 kusech to je 22.5 A odběr ze zdroje jen na ventilátory. Jak silný zdroj tam máš?
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    25.3.2019 14:59 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    no, dal jsem je pryč, tak je to fuk, jsou tam dva 750W zdroje, tzn. nejnižší konfigurace ve které se to prodávalo - z důvodu těch větráků nejsou s těmi zdroji oficiálně podporované PCIe sloty a přední disky, protože pak by ta spotřeba mohla být už moc blízko těm 750W. Takto i se všemi zaplněnými PCIe sloty a grafikou je spotřeba max. tak 400W.
    Josef Kufner avatar 25.3.2019 15:44 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    No … když to tak porovnám s notebookem, na kterém toto píšu, kde běžná klidová spotřeba bez displeje je pod 5 W … uff. Těch pár let vývoje je hodně znát.

    Jen tak mimochodem, jak velký rozdíl je ve spotřebě při zátěži a bez zátěže? Řeší se tam spotřeba vůbec?
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    Bedňa avatar 17.3.2019 23:59 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    Nazdar Quaker, nádhera. To sa číta samo, som rád že si sa zas po dobe ukázal.

    Rád by som si prečítal aj nejaké nové story zo Samsungu, ono sme to preberali aj na IRC, ani o tom nevieš :) Prípadne na čom robíš teraz. OF si už zakopal?

    Píš, píš, preháňaj, tešíme sa :)

    Fakt píšeš dobre a je škoda sa o zaujímáve veci nepodeliť.
    KERNEL ULTRAS video channel >>>
    18.3.2019 00:33 ---- | skóre: 33 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
    OF bude určitě mít někdy tento rok update, teď to stojí na rozbitém ppc64 asm pro coroutines... chce to vyřešit, a pak se snad bude moct pokračovat

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.