Taky vás serou Číňani?

15.4.2020 19:38 | Přečteno: 2519× | Jen tak na okraj | poslední úprava: 15.4.2020 20:04

Mě teda jo. A tak zhruba před půl rokem, když už mě fakt přestalo bavit dohledávání odkud přilezlo těch cca 50 zabanovaných strojů, jsem rovnou zabanoval celý jejich rozsah a byl klid. Víceméně šlo o stroje od Huawei.

Ovšem nevím, jestli žluťákům neleze na mozek ten virus, protože jsou poslední dobou jak bodnutí včelou a zkouší to zas horem dolem ze všech možných adres.

Mám poměrně dost striktně nastavený fail2ban, který je zařízne dřív, než stačí říct "Mao". Nicméně jsem na základě výsledků usoudil, že těch rozsahů zabanuju ještě dalších 120, ať recidivisty zbytečně neřeší. A to už stálo za úvahu, jestli se někde neválí nějaký seznam čínských rozsahů, že bych to rovnou sjížděl při restartu skriptem ze souboru.

A jak jste na tom vy? Milujete říši středu? Nebo těm hajzlíkům také odpíráte přístup k obsahu vašich strojů?        

Komentáře

[Aleš Kapica]

Koukám, že si nějaký zemanovec už zahlasoval.

[Radovan]

No co ty jsi za trageda...

[Aleš Kapica]

Poptej se na názor třeba tady Jiříka.

[Radovan]

Proč? Podle mě je to očekávatelná reakce.

[⧠ A = 0]

+1

[Aleš Kapica]

Nějak jste mi připoměli tohle. Kdo by to řekl, že je to už přes 40 let co jsem ten komiks četl. Jak píšou na wikipedii:

… Lidstvo zpohodlnělo a předalo iniciativu robotům. Ti začali postupně ovládat veškeré oblasti lidské činnosti, ekonomiku, zdravotnictví, dopravu atd. a nakonec se vzbouřili proti lidem. Před jejich vzestupem varovala hrstka vědců-skeptiků, kteří byli považováni za podivíny. …

Dosaď místo robot – číňan a budeš doma. Rozdíl je pouze v tom, že nám žádná pomoc shůry nepřiletí a silové pole neochrání. Teda pokud to silové pole nepochopíš jako metaforu pro uzavřenou společnost.

Faktem je, že už tehdy nám říkával kamarádův otec: "Chlapci, dokud se číňani spokojí s miskou rýže je to dobrý, ale počkejte až dostanou chuť na řízek."

[vencour]

A co teprve až začnou jíst lžící místo hůlkama

[Aleš Kapica]

Použít klacík, k tomu aby se dostala ke kusu žvance, umí i vrána.

[Mastic]

Odkud vzesel ten smajlik?

[⧠ A = 0]

No to je strašné překvapení, že kapitalismus funguje tak, jak dokonce i kapitalistické poučky předpokládají. Zde je to akorát ještě okořeněno totalitarismem v ČLR.

Jenže vy napíšete zápisek, jehož obsahem jsou především frustrované xenofobní a rasistické výpady, a pak se divíte, že vám lidi dávají záporné hodnocení. Jasně, určitě to jsou samí zemanovci, jak jinak, že?

[Aleš Kapica]

Zemanovců je tu víc než dost. Stačí se podívat na hodnocení jiných blogů, ve kterých jsem se otřel o jejich miláčka.

A co se týče tzv. rasistických a xenofobních výpadů. Tak nejsou o nic horší než ty blitky podtržítka na adresu slováků.

[Radovan]

No tak pokud jsi na tom stejně jako podtržítko, tak je to v pořádku, super vzor!

[trekker.dk]

Z toho nicméně nemůžete vyvodit, že dostáváte špatné hodnocení, protože je někdo Zemanovec. Mnohem jednodušší a tedy mnohem pravděpodobnější vysvětlení je, že to hodnocení dostáváte za autora a obsah blogu.

[Aleš Kapica]

Píšu proto abych se odventiloval, nebo se něco dozvěděl. Ne proto, aby mě někdo plácal po zádech. Za tu dobu co tu jsem vím co mohu od koho čekat. Hodnocení blogů je zas váš ventil. Proč skřípat zuby, když si mohu kliknout, že? Ovšem proč bych si vás nepopíchnul, že?

Tady co jsem potřeboval, jsem se už dávno dozvěděl a takže dál tahle diskuze (stejně jako diskuze pod většinou blogpostů z poslední doby) supluje tlachání v hospodě.

Upřímně řečeno, přiznejte si, že i vy jste rád, že tu někdo píše taky o něčem jiném než o koronaviru.

[vencour]

Já píšu většinou "off topic". Konzistentně skoro off topic.

[vencour]

Chování stylu "něco se stalo, ok, jedeme dál" mi přijde vhodnější než "au, bum, au, jé".
Menšík jednou vyprávěl o sousedovi co mu hořela chalupa (nebo stodola?) a o na to "no co, postaví si novou"
My z centra Evropy jsme toho přežili a ještě přežijeme, ne?

[Gréta]

se číňani nuděj doma jak tam maj karanténku tak asi jako trošičku víc blbnou z tý nudy :O :O ;D

[otasomil]

Nejakou dobu jsem mel nasazenu HAAS proxy ale protoze se porad trapne opakovaly jedny a tytez prikazy na ssh spojeni (povetsinou z ciny) tak jsem v okamziku kdy proxy nechtela bezet kvuli jakesi zavislosti baliku proste jsem to vzdal. Sveho casu jsem chtel dat do DMZ nejaky pc s nejakym distrem, s prazdnym heslem na roota jen jsem neprisel jak jednoducho logovat prikazy, prej je nejlepsi postup dalsim pc a po seriovce - to mi prislo archaicky tak jsem to vzdal.

[Max]

Existuj veřejné DB IP range by country, takže není problém si stáhnout seznam pro jakýkoli region.
Mikrotik má na to dokonce i generátor, který ti vygeneruje seznam IP včetně CMD, takže import do MK a máš nasazeno. Je to jen plaintext, takže prohnat pareserem a hodit do iptables není problém.

Pro linux ale existuje součást GeoIP přímo pro iptables (příklad).
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Dík za tip - nechtělo se mi přepočítávat ty rozsahy.

[vencour]

Už jsem objevil rozsahy, které nejsou ve whois, tak je identifikuju podle posledního viditelného hopu v traceroute.
Přišel jsem na to, že jsou i nějaké pronajaté adresy (?), ve whois je 2x country (nebo jen filiálka - centrála?).
A ten seznam nerozlišuje "access" (dsl), "servery" (třeba cloud) a infrastrukturu. Ale i tak dík.

[Max]

Jen ještě doplním, že tady je universální generátor pro cokoli (iptables, apache atd.) :
countryipblocks.net. Ideální pro toho, kdo nechce patchovat iptables.

Další možnost je čistá db, kterou lze získat na www.ipdeny.com (all zones), příklad :
http://www.ipdeny.com/ipblocks/data/countries/cn.zone
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Paráda. Vedou i ipv6 rozsahy. Díky!

[vencour]

Jasně, že nemaj nárok.
A neni to jen Čína. Ukrajina, Rusko, OVH, Digital Ocean, v poslední době Italové dost zkoušej, Amazon ECS (že by rouvnou z generátoru hesel?)
Měl byste aspoň tušit, jakej provoz čekáte na serveru, pokud unikátního člověka ze spřátelené země, tak z cloudu asi nepoleze.

[Aleš Kapica]

Tak já jsem poměrně benevolentní. Normální provoz mi nevadí. Ale pokud chce někdo olizovat porty, nebo bušit na sshd jak hluchý do vrat, či začne zkoušet co mu wiki dovolí, tak má po prdeli. Komplet a na týden.

Stejně tak u mě neplatí všeobecně rozšířené "třikrát a dost". Jsem zastánce pravidla "nasereš jen jednou, podruhé už nebudeš mít příležitost".

[vencour]

Ono spíš když už jde jedna IP adresa, tak během 72 hodin se vyskytnou další ze stejného rozsahu. Ať si hrajou děcka jinde.
Mimochodem, píšu o "službách", ne o serveru pro celý svět, který musí být otevřený.

[Aleš Kapica]

Tak já zas tak otevřený server mít nemusím, takže seknu vše. U sebe jak jsem uvedl na týden. Jinde jsem mírnější. Přeci jenom se může stát, že se někdo nechtíc blokne. To však neplatí pro ty, o kterých je blogpost.

[trekker.dk]

Tak v případě blogu je to jasné, je nutné zablokovat Čínu, protože Čínu nemáme rádi. Sice mnohem víc útoků pochází z USA, Francie a podobných (prostě OVH, Amazon a další, kde se dá stroj s IP do botnetu koupit za peníze z ukradené kreditky), ale při správě serverů je nutné myslet politicky, Halík!

[Radovan]

Ale však on Kapica velice rád brzy otočí, už jednou to po revoluci udělal. Kam vítr tam pleš.

[Aleš Kapica]

Leda tak oči v sloup.

[Nie som robot]

Cina do cca 5 rokov dokonci svoj 64 qubitovy kvantovy superpocitac a bude luskat ssh hesla a kluce na pockanie... Mate niekto nejake hotove jednoduche riesenie na bloknutie krajiny cez rc.local?

[Aleš Kapica]

Čína bude do pěti let leda tak louskat slunečnicová semínka. Po té ekonomické ráně nebude mít co šmírovat.

Mimochodem, napadlo vás někdy, proč kradou nápady jak straky, ačkoliv by při tom kvantu lidí měli mít k dispozici miliony opravdu chytrých lidí? Podle mě je to tak, že čím je pohromadě víc lidí, tím těžší je prosadit nějaký originální nápad. Obzvláště ve fázi, kdy je zcela nejisté bude-li úspěšný, nebo ne.

[cbrpnk]

Riešenie: fail2ban a všetko do -> persistent.bans (môj súbor má 15MB )

[Aleš Kapica]

Dropuju to ještě než se k tomu fail2ban dostane.

[/dev/urandom]

a ked je server visiaci vonku bez gw/routra pod spravou vlastnika serveru?

[Max]

Já GeoIP block nasazoval jen 2x. Jednou jsem nasazoval IP Block na reverzní proxyně, kde jsem blokoval veškeré posty z TOR exit nodů a podruhé v rámci Asterisk, kde jsem nasadil blokaci všeho, kromě cz rozsahů (malá privátní VoIP v rámci CZ na slabší lince, takže tím jsem se jen bránil zbytečnému zatížení linky, jelikož na jeho porty chodila šílená komunikace).
Zdar Max

[Faceless man]

to je vsetko pekne chlapci ale co IPv6 ?

[petr_p]

Budete se divit, ale Čína je zde o krok napřed. Zatímco jiné země vedou vzrušené debaty o potřebě zavádět IPv6, tak China Telecom (240e:f7:4f01:c::2) už mapuje IPv6 prostor. Prostě zkouší jednu adresu po druhé.

[vencour]

Pro začátek stačí sledovat, co tam běhá, jaký provoz.
A samozřejmě nezapomenout na to, že tady se nemůže blokovat icmp komplet.

[henk]

Jn, jednu dobu jsem taky blokoval všechno CN, RU, UK... Jinak jsem nedávno nasadil blokování přes ipset, které pošle útočníka na jiný server s formulářem s recaptchou, kde se může delistovat. Pár měsíců už to běží a mám klid, že člověk se ke službám dostane. Kdyby si chtěl znát detaily, můžu dodat.

[Aleš Kapica]

Děkuji, ale já to nevyužiju, protože z mého hlediska je lepší, když si myslí, že ten stroj neexistuje.

Hlavní aplikací je pro mne MediaWiki, pro kterou jsem napsal vlastní rozšíření, a to s takovými všetečky počítá.

Ale pokud bys o tom napsal blogpost, tak by se tu jistě našli takoví co by ho ocenili.

[-]

Neber si ten brexit tak osobně, blokovat kvůli němu celé UK je nesmysl.

[⧠ A = 0]

Neřešim. Jediné textové heslo, které mám povolené, je dostatečně složité, běžně používám jen klíče.

[Aleš Kapica]

Tys evidentně nepochopil, že tu nejde jen o ssh, co?

[vencour]

Pamatuju, že Klingoni byli vzteklý, prchlivý a horkokrevný.
Jsi opravdu ze Země?

[Aleš Kapica]

Podobnou metriku bys mohl aplikovat i na přislušníky jiných, nám příbuzných národů Slováky, Poláky,… Takže ano, my jsme z téhle země.

[_]

No pokud jsi špinavej slovák, tak to vysvětluje tvůj nechutný rasismus.

[xxxs]

ja som spinavy slovak. ako to vysvetluje moj rasizmus?

[_]

Zeptej se Hlinky.

[xxxs]

on ma nieco s mojim rasizmom?

[_]

Jo, každý slovák v sobě nosí Hlinka a Tisa.

[xxxs]

na dnesok si zatial najzabavnejsi.

[_]

Tak to jsem rád že se bavíš, Evropa z vás fašounů už takovou radost neměla. Z osnov jste si to vyřadili, ale my nezapomeneme.

[Aleš Kapica]

To jsem rád že ti paměť slouží. Tak si nezapomeň promrskat taky jak to bylo u nás, aby sis mohl pozametat před vlastním prahem.

[_]

tl;dr, pošli yt odkaz

[Aleš Kapica]

Myslel jsem, že už jsi dost starý na to abys uměl číst, ale jak chceš. Tady ho máš.

[_]

dik za odkaz, ale povinna sluzba za protektoratu je trochu neco jinyho nez vlastni ideologie

[vencour]

Lepší jsou ty krátký, co se krátce pamatujou, že?

[_]

Tak pro masochisty nebo nolifery je určo lepší se deset minut věnovat čtení něčeho co sotva bylo napsáno česky. Video můžu poslouchat při práci.

[Aleš Kapica]

Video můžu poslouchat při práci.

To vysvětluje mnohé.

[_]

Třeba? Fakt si rad poslechnu co o moji praci programatora vi IT lopata.

[Aleš Kapica]

Asi tě to nepřekvapí, ale úplné hovno. Čím to asi bude?

[Radovan]

Tím, že jeho práce programátora je úplně na hovno?

[_]

To lepič konfiguráků určitě dokáže posoudit na blízko natož telepaticky na dálku

[Aleš Kapica]

Bez lepičů si ani neprdneš, ty programátore. Prgačů jako ty jsou v Indii mraky a podle toho to taky vypadá.

[_]

Nemusíš blednout závistí, dostuduj a dělej něco pořádného. Sice na to nemáš, ale to tě přece nikdy nezastavilo.

[Aleš Kapica]

Ty by ses měl vrátit k lopatě. To prgání ti leze na mozek a máš pocit, že je z tebe pupek světa.

[_]

Pupek sveta mas ledatak ty

[Aleš Kapica]

A vůbec. Táhni do kouta za to, žes sem těma svýma kecama přilákal tu babu!

[SKK]

dúfam, že nemáš na mysli mňa... pomlčka ma neprilákala...

ale kukám, že ťa tu šikanujú... asi bude chyba v tebe

[Radovan]

Nevím jak dnešní konfiguráky, ale JCL je považovaný za nejsložitější programovací jazyk všech dob

[Fluttershy, yay!]

Asi podle toho, co kdo myslí „složitostí“.

[Aleš Kapica]

Především to vysvětluje, proč ti v hlavě ulpí jen sem tam nějaké slovo a celkový smysl informace zcela uniká. Pokud děláš dobře svoji práci, tak to máš jen jako zvukovou kulisu o které nepřemýšlíš a tím pádem – proč video?

[_]

V tom jsme zajedno, ze to neni dostatecne hodne pozornosti, i to video bylo naprosto nezajimavy. byl jsem na tebe moc hodnej a nechal jsem te vykvokat.

[Aleš Kapica]

Jenom ses tím odkopal jako absolutní anonymní nula. Smutný osud.

[_]

Za dobrotu na žebrotu, a to prej máme bejt laskavý na senilní důchodce.

[SKK]

Je to naša história. Hlinka ešte patril do generácie, ktorá čelila maďarizácii a tak ho treba vnímať. A Tiso zas nebol nijaký fašistický radikál, ale zosobnili mu "vinu" za všetko, čo sa udialo od Mníchova po koniec vojny. Mučeníka z neho spravila Benešova "exilová vláda"...Keď nerozumieš slovenským dejinám a Slovákom, tak by si sa mal zdržať súdov. Je vidno, že máš sklon k stereotypom a predsudkom. Len máš vo vzorci na výpočet nenávisti Slovákov, namiesto nejakej inej rasy alebo etnika.

[vencour]

Hezký, děkuju. Chápu nějakou "národní duši národa", jak se formuje a prezentuje. Asi to není tak úplně vyhraněné, ale něco tam určitě patří. A národní obrození taky může mít několik i nesouvislých fází.
Háchu taky Češi spíše zhanobili. A Beneše taky pořád velká část ctí, i když Společnost národů, jeho chlouba, nějak nezafungovala. Možná i v jeho případě bylo víc kohoutů na jednom smetišti.

[Fluttershy, yay!]

Hezký, děkuju.

Jak víš, že slovenská úča není taky nějaká, ehm, národovkyně?

[vencour]

Může být co chce, ne?
Hodí se druhého vyslechnot a pátrat, čemu věří.
Hledat společné hodnoty.

[Fluttershy, yay!]

Hledání společných hodnot s fašisty proběhlo už v diskutovaném historickém období a víme, jak to dopadlo. Nemám zájem, bez poděkování.

[vencour]

Nepíšu jen o fašistech. Hlinka i Tiso dokázali zaujmout víc než ostatní, v jístém čase na jistém místě. Proč? Co měli navíc? Kým vyklizené pozice zabrali?
Nikdy není nic samo sebou. Ani z jediné příčiny.

[Fluttershy, yay!]

Jeden takový dobový článek pro připomenutí:

CHURCHILL EXTOLS FASCISMO FOR ITALY; He Declares It Has Taught the World the Antidote for Communism. "CHARMED" BY MUSSOLINI His Conferences in Rome, He Says, Dealt With Improving Condition of he Wage-Earner.

Proč asi?

Potažmo Orwellovy Eseje.

[SKK]

Národovkyňa určite som, ale to národovectvo by sa ti asi ťažko vysvetľovalo. Tam, odkiaľ som, bolo centrum národného hnutia už v predminulom storočí a keďže ako lokálpatriot sa v tom trochu hrabem, nie je ťažké zistiť, že tunajší slovenskí národovci mali nejeden českých predkov (exulantov)... aj mená im ešte ostali (Čech),i niektoré bez háčika (Dvoraček)... národovectvo nemá nič so šovinizmom alebo rasizmom, ako sa to dnes zjednodušuje. A že neverím v nejakých v prvom rade "Európanov"? Lebo silnejší pes... poznáš to))

[Fluttershy, yay!]

Což o to, vztah k hroudě hlíny chápu, ale s tou krví mám problém.

Nejen to, tradiční kroje jsou často pozoruhodná kuriozita, ale váží se k nim i problematické aspekty kultury, nezřídka zbytečně násilné nebo stigmatizující některé členy komunity.

Na to netřeba ani zabíhat k hegelovskému pojetí dějin a že se lidstvo vyvíjí.

[SKK]

K národným krojom sa v prvom rade viaže pozoruhodné estetické cítenie a obdivuhodné zručnosti a vynachádzavosť prostých ľudí. Podobne je to s ľudovou piesňou, tancom, ľudovou slovesnosťou, jazykom...A to nemyslím to sentimentálno-romantické blúznenie o nejakej pradávnej starogermánskej či staroslovanskej heroickej minulosti, ale to ozajstné, zemité, spojené s každodenným životom.(nádhera:Jaro Hazlinger - Idem, lebo misím (American Slovak Folk Ballad you tube )

Ľudstvo sa vyvíja, ale k lepšiemu? (Calhoun a jeho myšací prekrásny nový svet)

[Fluttershy, yay!]

Viz např. Maryšu.

[SKK]

život nie je selanka, a nikdy nebol... dnes je Maryša zlatokopka, vykašle sa na chudobného mladého Francka, vezme si obstarožného multimilionára, ktorý založil "skupinu českého a slovenského zemědělství a potravinářství", a neotrávi ho, lebo prachy ju vzrušujú viac ako nejaká romantická láska

[Fluttershy, yay!]

Non sequitur.

Např. rodinné právo se od 19. století výrazně změnilo a přineslo libovolné ženě alespoň formální rovnost v manželství.

[SKK]

Keď už to začalo pripomienkami k Slovákom: na Slovensku je také príslovie, že muž je hlava rodiny, ale žena krk, ktorý ňou otáča. A keď si maturant naozaj prečíta niečo zo slovenskej klasiky a rozanalyzuje si tie vzťahy, zistí, že ten výrok platil. Navyše vzhľadom na obrovské vysťahovalectvo a aj vojny bolo často na ženách, aby po celé roky aj ekonomicky zabezpečovali rodinu, muž sa niekedy nevrátil, alebo sa vrátil akurát s tuberou. Žena nebola otrok- ale krízový manažér.

[Fluttershy, yay!]

„Klasika“ může dokumentovat společenský jev, nikoliv však jeho prevalenci.

Jelikož nejsem ultrakonzervativec, nevidím důvod, proč by lidé neměli mít – bez ohledu na mj. gender – právo nakládat se svým osudem, potažmo vůbec svým tělem.

[SKK]

Ja si myslím, že ľudia majú čím ďalej, tým menej svoj osud v rukách. Tým kecom o "otvorenej spoločnosti" som možno verila ešte chvíľu po tej "handrovej" revolúcii. V skutočnosti tak veľmi narástli sociálne bariéry a s nimi súvisiace kultúrne rozdiely, že sú pre jednotlivcov skoro neprekročiteľné. A to telo (kožúšok) je až príliš dôležité (viď ten experiment s myšacím rajom). Už sa s ním narába tak slobodne, že dnes už nejeden nevie, čím by tie bezuzdné telesné potreby uspokojil a kde všade by s tým telom exhibicionoval. Neber to ako moralizovanie, mne je jedno, čo so sebou stvára niekto iný. Ale strelené mi to pripadá.

(Prajem pekný zbytok nudného coronovečera, a vďaka za pomoc pri prekonávaní tejto coronanudy.)

[Bherzet]

Řeč je o sociální mobilitě, jejíž nedostatečná úroveň, resp. absence, se v našem československém regionu projevuje např. existencí cikánských ghett. Přesto, ať se podíváš na pravou nebo levou část politického spektra, tak to téměř nikdo nepovažuje za fakt velký problém, který by se měl řešit s vysokou prioritou. V tomhle směru není rozdíl mezi zemanovcema a okamurovcema.

Pak k tomu já jako libertarián přijdu tak, že se musím pozastavit nad tím, proč tu nikdo není schopen dělat rozumnou sociální politiku. Tohle není o penězích, protože by to nestálo skoro nic navíc (oproti tomu, co to stojí teď – přímo, nepřímo, …). Není to ani tak složité. Vesměs stačí dohlédnout na to, aby děti chodily do škol (školy jsou na hovno, ale lepší než nic), měly nějaké přiměřené podmínky doma (v krajních případech lze řešit třeba internáty) a ve volném čase měly na výběr z nějakých aktivit (zájmových kroužků). Ten problém se netýká výhradně jen cikánských ghett (i když tam je největší, resp. nejvíc koncentrovaný), takže nejtěžší by bylo to nějak nakonfigurovat. Vesměs by se možná dalo začít tím, že peníze, které stát dává „na děti“ už teď (formou daňových bonusů apod.), tak budou alokované opravdu na ně, tzn. budou se z nich proplácet aktovky, kroužky a takové voloviny.

Když budou mít přístup k elementárnímu vzdělání a volno budou trávit na fotbalovém hřišti s dalšími haranty a ne na skládce před polorozpadlým barákem na sídlišti, tak ten problém během jedné až dvou generací z větší části zmizí. Ne zcela (např. kognitivní defekty způsobené konzumací drog během těhotenství se opravují docela blbě; navíc i za úplně ideálních podmínek se už v té děloze plod učí rozeznávat řeč aj.), ale z větší části ano.

Mezi lidmi ale vesměs panuje konsenzus, že z těch dětí, co vyrůstaly v ghettech na skládkách před polorozpadlými baráky, vyrostly grázlové, loupežníci a pobírači dávek zcela svévolně, z jejich vlastní vůle a rozhodnutí. Mnohem víc je trápí to, že si někdo koupil lepší auto než mají oni. Ani zdejší levicové stoupence neslyším o tom mluvit tak, jak by se slušelo. Přitom to je věc, která dlouhodobě stojí neskutečné prachy a kdyby je někdo zkusil ušetřit, tak mu to nehezky backfirne a všechny je spotřebuje na potírání zvýšené kriminality. Jen to divácky není tak atraktivní jako nadávání na kapitalismus a nadnárodní korporace, kde ten příběh není zdaleka tak černobílý a i když tam existují neřešené problémy, tak to má i příznivé vedlejší dopady jako že např. máme komunikační kanál pro tuto komunikaci.

[vencour]

Nebyl zrovna Pelé někdo z takového ghetta?
A zrovna Amira pomáhá stavět dětská hřiště v JAR, vocaď to vypadá skoro jako blbost, když to tady skoro sponzoruje EU.

[Fluttershy, yay!]

S tímhle se dá nějak pracovat, na rozdíl od toho cancu slovenské úči.

Za problém to někdo považuje, mimo neziskovky mě napadá např. zastupitel Adam Komenda z Mostu, akorát byznys je jinde a politické body se dají nahánět taky jednodušeji antagonizací.

[SKK]

Už som sa do tých "cancov" zapojiť nechcela, ale keď o mne bezo mňa, tak ešte poznámka: Nemyslela som akurát tých Cigánov. Zhodou okolností s tou "komunitou" mám do činenia od školy a poznám ju veľmi zblízka - integrovanejších, aj tých "na okraji". A kurát dnes mi zas padla do oka jedna neziskovka, ktorá sa zameriava na ich "inkluziu"- práve si vykázali činnosť: sondovali, či sa Cigáni zúčastňujú dištančného vzdelávania a na záver zostrojili fúrik: nezúčastňujú, lebo vraj nemajú prístup k potrebnému vybaveniu a deťom v učení tam nemôžu pomôcť ani dospelí.:) Bez tých sponzorských prachov by taký významný a prínosný výskum nemohli uskutočniť. Pozrela som na ich internetové stránky- samé vysmiate ksichty mladých, predpokladám, že libertariánov, ktorí nikdy v živote nevideli zblízka naše cigánčatá. A že v tomto prípade by stačili dve - tri generácie a zabezpečenie nejakého efektívnejšieho vzdelávania a zbúraniu tých spoločenských múrikov? To už sa skúša od Márie Terézie. Očividne vôbec nevieš, o čom hovoríš.:)

Ale odbočilo sa od témy. Reč bola pôvodne, ak sa nemýlim, o konzervativizme. Ja som jeho príklad, pretože vidím v tradičných hodnotách pozitíva, hoci Maryša sa nemohla slobodne rozhodnúť pre svoju lásku a nakoniec zabila toho starigáňa, za ktorého ju vydali. A okrem toho som aj slovenská nacionalistka. Ty naopak veríš v možnosť sociálnej mobility a že tie osvietené korporácie, ktoré vás platia, lebo ste sa dobre učili, nakoniec vybudujú niečo ako sociálne spravodlivú spoločnosť zhora.

A ja vidím tie mladé individualistické myšičky z načuchranými kožúškami.

Kde je Grétka? Nech už niečo napíše.

[Radovan]

Hácha také nebyl vyložený kolaborant, na rozdíl třeba od Moravce, a stejně to pěkně slíznul.

Na to by měli myslet ti, co kvičí že po hadráku se měli všichni komunisté pověsit...

[SKK]

"hadrák"... to akože "samet"?

typický český humor .. slovné hračky-prekrúcačky, ktoré do pomenovaní vložia skutočný obsah

[Radovan]

Hadrák, neboli hadrový puč, protože to žádná revoluce nebyla. Jak se onehdy vyjádřil jeden bývalý slovenský politik, při revoluci musí být aspoň padesát tisíc mrtvých

[vencour]

Tuším Landovský vyprávěl o Slovácích a pak dodal, že někde na Chodsku vlezl do hospody a dostal do huby dřív než ji otevřel.
Abych jen nepsal podle jednoho z práce, v letce máme taky Slováky (Salut Smis!) a možná kecaj ke všemu, ale makat umí.

[Tomáš]

Já si pamatuju, že to byl hlas Landovského z úst Izera.

[vencour]

Ok, děkuji za opravení.

[Nuphar]

Dokud v té komoušské orientální despocii naplno zuřil ten jejich virus, byl od nich celkem klid. Jak se trochu zmátořili, začali znovu votravovat... Fail2ban je nicméně zvládá odfiltrovávat.

[trekker.dk]

Jestli ono to nebude míň souviset s politickým režimem a víc s tím, kolik počítačů je tam zapnutých a připojených k internetu... úplně stejně jako v jakékoliv jiné zemi.

[Nuphar]

On někdo zná ten počet? Ještě lidnatější (i když celkově chudší) Indie v tomto ohledu nikoho neprudí, nemýlím-li se. Rozhodně ne jak by odpovídalo jejich velikosti. Takové Japonsko je sice výrazně méně lidnaté (i když veliké), ale také nesrovnatelně bohatší, tedy vybavenější výpočetní technikou. A (skoro) nic. Ne, nebude to jen lidnatostí, ale i kriminálností toho režimu, podobně jako v Rusku.

[xxx]

Tak Indie umi prudit na uplne jinem levlu. Treba jejich "Technical support scam" je uz snad dost provareny.

[trekker.dk]

Ale hovno.

Tohle je z firewallu na našich serverech, IP adresy zablokované za opakované pokusy vlámat se do webů, sloučené podle země, do které podle geoip patří. Dle vaší logiky je nejvíce kriminální režim ve Spojených Státech a koromor v New Yorku, odkud podle whois pochází nemalá část z jejich IP adres, jim v dělání bordelu taky moc nebrání:

    148 GeoIP Country Edition: US, United States
     21 GeoIP Country Edition: FR, France
     21 GeoIP Country Edition: CN, China
     17 GeoIP Country Edition: CA, Canada
     15 GeoIP Country Edition: SG, Singapore
     12 GeoIP Country Edition: DE, Germany
     11 GeoIP Country Edition: IN, India
     11 GeoIP Country Edition: GB, United Kingdom
      9 GeoIP Country Edition: VN, Vietnam
      6 GeoIP Country Edition: NL, Netherlands
      6 GeoIP Country Edition: GR, Greece
      5 GeoIP Country Edition: IP Address not found
      4 GeoIP Country Edition: IT, Italy
      4 GeoIP Country Edition: ID, Indonesia
      4 GeoIP Country Edition: HK, Hong Kong
      3 GeoIP Country Edition: UA, Ukraine
      3 GeoIP Country Edition: RO, Romania
      3 GeoIP Country Edition: BR, Brazil

Netahejte politiku do techniky, dojdete ke špatným výsledkům

(Pokud byste chtěl hledat Rusko, tak je s jednou IP na stejné úrovni kriminálnosti jako Polsko, Švédsko či Dánsko.)

[vencour]

To je provoz co jde na web?
Kromě ssh vidim v logu i rdp, kerberos, ldap (389), upnp (1900), dost často tcp/5555 a jejich variace.

[trekker.dk]

Jj, web, konkrétně opakované pokusy o hádání hesel do administrace.

[Nuphar]

Ráno jsem pustil na síť nový server, níže je statistika zablokovaných IP adres po pokusu o přihlášení na SSH (fail2ban) podle https://ipvigilante.com/

     10 China
      7 United States
      7 United Kingdom
      3 France
      2 Canada
      1 Vietnam
      1 Thailand
      1 Spain
      1 South Africa
      1 Singapore
      1 Japan
      1 Italy
      1 Ireland
      1 Hong Kong
      1 Germany
      1 Austria

Uznávám, že anglicky mluvící národy je dohromady trumfnou, ale i tak je to Říši středu slušný výkon, za tak krátkou dobu.

A níže máme starší server, kde IP adresy po pokusu o přihlášení blokuje denyhosts (po týdnu je opět povolí), a hádejte, kdo s náskokem vítězí.

    488 China
    426 United States
    220 United Kingdom
    172 France
     90 Canada
     70 Russia
     62 Brazil
     56 India
     46 Singapore
     46 Netherlands
     44 Germany
     42 Vietnam
     32 Republic of Korea
     32 Indonesia
     28 Italy
     26 Poland
     22 Greece
     20 Hong Kong
     20 Argentina
     16 Taiwan
     16 Spain
     14 Australia
     12 Ukraine
     12 Mexico
     12 Hungary
     10 Thailand
     10 Japan
     10 Iran
      8 South Africa
      8 Saudi Arabia
      8 Portugal
      8 Egypt
      6 Paraguay
      6 Malaysia
      6 Bulgaria
      4 Uruguay
      4 United Arab Emirates
      4 Sweden
      4 Sri Lanka
      4 Slovenia
      4 Kyrgyzstan
      4 Czechia
      4 Colombia
      4 Belgium
      4 Austria
      2 Venezuela
      2 Uzbekistan
      2 Turkey
      2 Tunisia
      2 Slovak Republic
      2 Romania
      2 Pakistan
      2 null
      2 Norway
      2 Mauritius
      2 Latvia
      2 Kazakhstan
      2 Chile
      2 Haiti
      2 Finland
      2 Equatorial Guinea
      2 Ecuador
      2 Denmark
      2 Croatia
      2 Cambodia
      2 Botswana
      2 Belarus
      2 Barbados
      2 Armenia

Co ti Číňani dělají špatně, že mají tolik bloků? Dovolil bych si poznamenat, že dotčený server má drtivou většinu uživatelů z Česka.

[trekker.dk]

Co ti Číňani dělají špatně, že mají tolik bloků?

"Čínani dělají špatně", "za tak krátkou dobu slušný výkon", ale že počet zablokovaných z USA máte srovnatelný - na tom větším vzorku pod 20% rozdíl - aniž byste z toho vyvodil nějaký závěr o USA, ukazuje na docela slušný confirmation bias

[j]

Taky dovolím vlastní manželce věci, které nedovolím sousedce. Čína je nepřítel, USA spojenec, je nesmysl používat stejný metr.

[Fluttershy, yay!]

spojenec

Tady se spíš válčí o to, komu být vazalem.

Viz např. jak USA rozhodují o zdejším byť jen zdanění.

[Nuphar]

Jistě nedá moc práce najít pár rozdílů mezi liberální demokracií a komoušskou despocií. A taky najít, se kterou variantou toho máme víc společného a co je lepší pro svobodný rozvoj společnosti.

[_]

pro svobodný rozvoj společnosti

To je formulováno jak státní zakázka, co takhle co je lepší pro rozvoj společnosti? A společného po jakou dobu?

[Fluttershy, yay!]

Rozdíly mezi diktaturou kapitálu a diktaturou strany? Moc jich není. No, ta Strana má aspoň výsledky v omezování chudoby, ale jinak saje obojí.

[j]

Lžeš. V kapitalismu mi nikdo nediktuje. V socialismu jsem byl v podsatě nesvobodným otrokem. Rozdíl je tak velký, že bych za něl položil život (raději samozřejmě tvůj než můj).

[Nuphar]

To je běžné, že si lidi pletou možnost (potažmo nutnost volby a zodpovědnost za vlastní osud) s nalinkovaností a všemožnou státní šikanou v komoušských zemích.

[Fluttershy, yay!]

V Číně je kapitalismus.

[Nuphar]

...pod kontrolou státostrany, která jediná má monopol na pravdu.

[Fluttershy, yay!]

Státostrana má aspoň i odpovědnost vůči jiným zájmům než maximalizace zisků, ale furt je to kapitalismus se všemi svými fundamentálními problémy a nesvobodou.

[Nuphar]

Nesmysl. Jediný zájem státostrany je udržet se u moci. Že je odhodlána k tomu udělat cokoliv ukázala ve velkém na Náměstí Nebeského klidu před 31 lety. Nyní to není tak drastické, jen prostě mizí lidé, je tam cenzura, všestranný dohled. Samozřejmě jim poddaní nesmí pojít hlady a nesmí je dohnat do kouta, kdy už by neměli co ztratit, ale to jsou vskutku omezené limity, tím bych se neutěšoval...

[trekker.dk]

Nyní to není tak drastické, jen prostě mizí lidé, je tam cenzura, všestranný dohled.

Což u nás vůbec není, novináři si bez rizika vyhazovu mohou psát všechno, co je pravda (např. šéfredaktor Mladé Fronty před vstupem do EU), a nikdo vás nesleduje (např. Policie vůbec nearchivuje všechno, co jim ohledně pohybu občanů přijde pod ruku.)

[vencour]

Jo. A protože o všem rozhodují peníze a vládne tu "jedna frakce" skoro, tak jak si můžu být jistý, že se otiskne vše, co je proti zákonu nebo "proti větru"? Černé ovce (v ČTv) apod. o tom taky někdy reportují.
Je tu nějaká opravdová opozice, co jde vládě po krku?

[Nuphar]

Tak určitě... Pokud na jedné straně je ten nejhorší výsledek vyhazov z práce (s možností se soudně bránit), a na druhé straně reálně hrozí vězení, mučení, v extrémním případě koncentrák nebo i něco horšího, tak to jsou opravdu velmi souměřitelné situace...

[Fluttershy, yay!]

na jedné straně je ten nejhorší výsledek vyhazov z práce (s možností se soudně bránit)

Jestli to taky znamená, že můžeš skončit na ulici (což se lidem děje), tak děkuju pěkně.

[Nuphar]

Jasně, sedět vevnitř v base, kde je teoreticky i pravidelná strava je taky možnost...

[Fluttershy, yay!]

Když se tak podívám, kde je kolik vězňů (zvláště četnost uvěznění)…

[Nuphar]

Že jsou v tomto ohledu Amíci velmoc (a nemají na to být co hrdí) je známé, nicméně... zahrnuje ta statistika všechno?

[Fluttershy, yay!]

Že je ideologie moderního [kontinentálního] čínského státu založená na nadřazenosti Chanů, není novinka, jako jsou USA založené na nadřazenosti bílého muže – v takovém srovnání by se to možná počítat mělo. Ale pak taky chuťovky jako Guantánamo, toho času Abu Ghraib,…

Akorát pak bychom si jako Česko taky neměli moc vyskakovat vzhledem ke vztahu k romské menšině (jedné z mála menšin okolo), potažmo jako Evropa/EU vzhledem k přístupu k uprchlické krizi (ale hej, ty koncentráky jsou externí!).

[_]

USA už dávno nejsou založeny na něčí nadřazenosti, naopak, "indiáni" mají všechna práva a spoustu extra výhod.

[Fluttershy, yay!]

Haha, koukám, že southern strategy žereš i s navijákem.

[_]

Nic nezeru, jen jsem procestoval cele USA. Ty moc zeres wikipedii, mel bys vytáhnout pátý mezi lidi. Kontrolni otázka, s kolika indiany/cernochy/hispanci jsi v USA mluvil mezi ctyrma očima v jejich domácím prostředí?

[Fluttershy, yay!]

To jsi byl na exkurzi například v těch věznicích nebo detenčních střediscích? Nebo jak (ne)rozhodují soudy?

[_]

Ne, byl jsme na exkurzi mezi lidmi, kteří tam normálně žijí. A i normální černoch v prádelně v černé čtvrti ti u čekání na prádlo povypráví o tom, že jeho brácha je v kriminále protože přepadl benzinku, ne protože je černoch.

[Fluttershy, yay!]

Takže držení trávy nebo stop&frisk nic.

A tenhle týpek taky mohl být naživu, kdyby tam nedělalo gestapoICE etnické čistky.

[_]

Zase žvaníš o něčem, o čem nic nevíš?

[Radovan]

Například mají právo uchlastat se v rezervaci za peníze vydělané v kasínu.

[trekker.dk]

Jak myslíte, já jenom narážím na to, že zatímco v Číně přechází od tanků k plošnému sledování a sociálnímu kreditu, tak ta naše takzvaná liberální demokracie přechází od svobody k vyhazovům z práce a plošnému sledování. Je zcela jasné, jaké prostředí by si člověk vybral teď, ale osobně se mi úplně nelíbí směr, kterým se to prostředí ubírá.

[Nuphar]

To je dobrá poznámka. A co s tím udělat? Jak změnit směr?

[Fluttershy, yay!]

To jmenované jsou vlastnosti liberalismu. Svoboda sledovat nebo vyhodit zaměstnance, sem tam něco zprivatizovat,… a nakonec převzít stát.

Je tedy potřeba disponovat silou, která tomu dokáže vzdorovat. Tzn. organizovat se a uplatňovat při tom kolektivní rozhodování, aby tu sílu nepřevzala zase nějaká malá skupinka. Říká se tomu například odbory.

[Nuphar]

To sledování a vyhazování má dost přísné limity... Odbory jistě mohou sehrát pozitivní roli, ale když se to s nimi přežene (nebo v jejich čele stojí idioti), tak podnik tak maximálně zkrachuje... a komu to pak pomůže? Zaměstnancům?

[Fluttershy, yay!]

Jak „přežene“? Zkrachuje? Zaměstnanci/odbory podnik převezmou, říká se tomu družstvo (cooperative).

Odbory samozřejmě mohou být organizovány různě a můžou různě rekrutovat členy. Proto je užitečné poučit se z historie a např. preferovat široké odbory jako Industrial Workers of the World a dbát na demokratické – či konsenzuální rozhodovací procesy.

Právě široké odbory mají politickou moc – skrze nejen generální stávku – a tak mohou tlačit na stát samotný. (Resp. nemusejí být široké, ani stávka generální, „stačí“ být v kritickém odvětví či úzkém hrdle výrobního/dodavatelského řetězce.)

Prostě politický proces není jen o tom stavit se občas u voleb.

[_]

v Číně není kapitalismus, v čříně je tvrdý komunismus s tržími prvky

[Fluttershy, yay!]

Je tam třídní společnost, stát, finanční trhy… prostě komunismus jak vyšitý. /s

[Radovan]

Nebo feudalizmus.

[Radovan]

"V kapitalismu mi nikdo nediktuje."

Kolik ti je, čtrnáct? V tom věku jsem byl také tak naivní

[prqek]

Možná i víc, ale hlavně ještě nebyl postaven před nutnost vydělávat peníze.

[j]

Době při vydělávání peněz někdo něco diktuje? Tak to děláš blbě.

Najdi si dobrého zaměstnavbatele nebo si vydělávej sám.

[prqek]

Tak mi bude diktovat jiný zaměstnavatel nebo zákazníci. Možná míň, možná víc, možná něco jiného. Ale jinak žádná změna.

[_]

Máš to zvláštně zařízený, mě nikdo nic nediktuje, maximálně se můžeme na něčem dohodnout

[Dalibor Smolík]

Vždycky někdo diktuje, jde o to kdo a jak moc. Například na červenou přecházet nesmím. A přesto to tak funguje i v demokracii. Takže úplná svoboda je chiméra. Horší je, že když člověka bodují a po pěti přecházení na červenou mají tolik bodů, že jim nevezmou dítě do školy. Tak tam už ta legrace přestává.

[Fluttershy, yay!]

dvě slova: egoistický anarchismus

[Nuphar]

Zaměstnavatel nebo zákazník diktuje pod hrozbou vězení? To je ale zajímavá profese...

[Jendа]

(i na _)

Zkuste se na to podívat očima někoho, kdo není schopný programátor v situaci kdy se firmy přetahují která mu může nabídnout víc (nebo obdobně žádaná profese). Když se nedohodne, tak nejspíš půjde pod most. Pro end-usera je ten efekt podobný, i když jednou tu svízel udělal stát a jednou trh.

[prqek]

Tak nějak. Asi jsem měl víc zdůraznit slovo nutnost. Z "se můžeme na něčem dohodnout", vyplývá, že se taky nemusíme dohodnout. Pak to ta nutnost vydělávat dost komplikuje a nutí člověka souhlasit s kdečím.

Jestli byla řeč o hrozbě vězením, tak jsem to asi přehlédl, moje chyba. Nicméně není zas tak neobvyklé, že nouze dotlačila jinak slušného člověka ke zločinu.

To, že v kapitalismu není ten diktát tolik explicitní neznamená, že není.

[_]

Ale tobě nikdo nediktuje vydělávat. Můžeš se svobodně rozhodnout být žebrák, poustevník neboi jít pást ovce do hor za stravu a ubytování. Jsi svobodný člověk, nikdo ti NEDIKTUJE, pokud se chceš honit za penězi, a to na maximumu svých možností a býát z toho ve strestu, je to tvoje volba. Svobodná. Spousta lidí to nedělá.

[prqek]

Od začátku píšu o NUTNOSTI vydělávat. Tedy o situaci, kdy být žebrák nebo pasák ovcí není volbou. Třeba když máš děti, které závisí na tvém příjmu. Ne o situaci, kdy se rozhoduješ jestli jim koupit nejnověší mobil, ale situaci, kdy řešíš, jestli budou mít, co jíšt. To už bych pak mohl tvrdit, že v totalitě máš svobodnou volbu splnit požadavky diktátu, nebo přijmout trest.

[_]

Žádná nutnost vydělávat neexistuje. Možná tvoje subjektivvní nutnost, ale nikoliv nutnost, kterou ti někdo diktuje.

Dát dětem najíst můžeš ze sociálních dávek. Dělá to tak nemalá část populace.

[⧠ A = 0]

Dát dětem najíst můžeš ze sociálních dávek.

Asi máš krátkou paměť nebo jsi (nejen) v době Nečasovy vlády žil v nějaké slonovinové věži.

[prqek]

Máš pocit, že ta část populace žije svobobně aniž by někdo něco diktoval?

[Kate]

Pro spoustu lidí je tou dohodou "nelíbí se ti ta almužna co platíme? U dveří čeká spousta dalších otroků". Dobrovolnost smlouvy, na které závisí přežití moc dobrovolná není.

Vím ještě přinejmenším o jedné fabrice, která na dost zničující práci, kterou by nikdo za ty peníze dělat nešel, nabírá zásadně lidi v exekuci. Protože když držet pod krkem, tak pořádně.

[_]

A co mu brání hledat lepší práci?

A co mu brání být bez práce?

To není diktát. Pokud někdo chce dělat otroka ve fabrice, je to jeho volba. V tomhle státě může být člověk celoživotně nezaměstnaný a ani nemusí být bezdomovec, což by také byla legitimní volba. A také je spousta jiných prcovních míst a oborů.

[Bherzet]

V tomhle státě může být člověk celoživotně nezaměstnaný

To sice může, ale aby za něj stát platil zdravotní pojištění, musí být v evidenci úřadu práce a aktivně si hledat zaměstnání (v praxi: chodit pro potvrzení na pohovory, na které je pošlou, a říct jim, že to nechtějí dělat).

[_]

Ano. I v rajské zahradě člověk musí zvednout prdel ze země a utrhnout si jídlo ze stromu.

[Bherzet]

Jen upřesňuji tvůj výrok, že nikdo nikoho nenutí vydělávat. Nutí. Nerozporuji, že ten tlak je minimální, ale existuje.

Jaký na to máš názor? Mně to třeba vadí a asi bych to nemajetným samoplátcům prostě odpustil. Stejně je to nevymahatelné a kriminalizace jen stojí další peníze a neodstraní příčinu. Pokud by společnost nějak zásadně iritovalo (což záleží na počtu těch lidí a medializaci toho problému), že někdo má přístup k veřejnému zdravotnímu pojištění, aniž by měl sebemenší motivaci na něj přispívat, tak bych to řešil asi trestním příkazem na veřejně prospěšné práce v rozsahu úměrném provedeným výkonům (po uzdravení samozřejmě). A souběžně s tím dal možnost tu práci dělat paušálně (10 až 20 hodin měsíčně?) a tím by se to bralo jako že platí a nehrozilo by mu, že bude muset napracovávat víc, až se mu něco stane.

Přijde mi to jako nejlepší kompromis. „Žít svobodně v lesích mimo ekonomiku“ ✓, „dostupnost zdravotní péče“ ✓, „ale nemělo by se na tom nechat úplně parazitovat“ ✓.

[j]

Takže minimální tlak (ve smyslu, pokud chceš víc komerčního komfortu, musíš víc vydělat) je DIKTÁT? To je dost brutíální inflace slova, co je potom skutečný diktát, kde nemáš na výbě jinak skončíš v gulagu nebo s prostřelenou hlavou?

Manželka uvařila oběd, voníto, jsem obětí DIKTÁTU, musím se jít najíst.

Vole.

Lidí co chtějí žít mimo ekonomiku je tak málo, že nejjednodušší a asi i nejlevnější je jim tu péči poskytnout zdarma.

[Bherzet]

Ne, není to diktát. Že jsem šel okolo, pročetl debatu a poupravil tvé tvrzení, aby bylo přesnější, a připojil myšlenku, která mi přisla zmíněníhodná, nutně neznamená, že zpochybňuji tvé celkové závěry.

[prqek]

To opravdu diktát není. Znovu opakuji a zdůrazňuji, že mi šlo NUTNOST vydělávat. Neboli situaci, kdy absence výdělků vede k zásadním existenčním problémům (třeba ty hladovějící děti). To je něco, co se v kapitalismu z principu stává a následky pro daného člověka nejsou v mnoha ohledech moc odlišné od diktátu jedné strany.

Splácení hypotéky a živené rodiny je jen velmi mírná forma. Pro dobře vydělávající ITáky spíš jen letmý náznak. Nicméně myslím, že velmi dobře naznačuje, co to takový "diktát" kapitalismu je.

[Fluttershy, yay!]

To jednak a jednak je rozdíl v přístupu k tvorbě a vymáhání legislativy, privatizaci veřejných institucí atd.

Prostě, jako ajťák splácející hypotéku si asi svůj zákon jen tak nevylobuješ, politika nekoupíš…

[j]

Jnže žádná nutnost vydělávat není. Nemusíš mít hypotéku. Nemusíš vlastnit nemovitost. Nemusíš mít děti. A pokud je máš, nemusíš jim zajišťovat luxus.

Jen možná chceš. Chtít není nutnost.

[prqek]

Samozřejmě, že nemusím - taky jsem v tom posledním příspěvku psal cosi o letmém náznaku. Toho sis nevšim?

Kde je ta hranice mezi chtěním a nutností? Když tě zavřu do vězení, tak taky můžu argumentovat tím, že jen chceš být volný. Jen možná chceš. Chtít není nutnost.

Píšeš o luxusu, já o existenčních problémech. Já píšu o situaci, kdy nemám co jíst, ty argumentuješ situací, kdy si nemůžu dát k obědu steak, ale jen chleba. Všímáš si rozdílu?

[_]

V ČR (a obecně ve vyspělém světě) není nikdo, kdo by neměl co jíst. Pokud tedy není duševně nemocný neschopný se o sebe postarat a zatím nebyl diagnostikován atd.

[prqek]

Však ČR je dost sociální stát. Moje ponámky byly myšleny obecněji.

[_]

Celý zápoad je sociální.

[_]

hranice je tady https://www.osn.cz/wp-content/uploads/2015/12/UDHR_2015_11x11_CZ2.pdf

[prqek]

Ten dokument definuje práva, nikoli hranici. Kde přesně ji tam spatřuješ?

[_]

V jejich porušování. Viz to hloupé srovnání, že "chtít" nebýt ve vězení s chtěním vydělávat na komfort.

[prqek]

Viz to hloupé srovnání, že "chtít" nebýt ve vězení s chtěním vydělávat na komfort.

To máš naprostou pravdu. Jen nevím, proč mi to píšeš. Já žádné takové srovnání nedělal. Děláš ho ty. Já srovnávám to vězení s tím, když někdo nemá dost peněz na zajištění zhruba toho, co je popsáno v článku 25 (hlavně jeho začátek).

[j]

No a to má každý. Tam se totiž nepíše nic o televizícjh, autech a bazénech. Na to stačí sociální podpora, pokud někdo chce jít touto cestou.

[prqek]

Kde jsem psal něco o televizícjh, autech a bazénech?

Každý? Možná u nás. Možná ve vyspělých zemích. Každopádně ta sociální podpora je výdobytkem socialismu, vůči kterému ses tady ostře vymezoval.

[j]

Ne, sociální podpora je produktem kapitalismu, ve kterém se tvoří takové bohatství, že se stát (nebo charitativní organizace, to je v principu jedno) jsou schopny postarat o každého kdo nemůže nebo i nechce vydělávat. Státy ve kterých umřeš hladem, když si nevyděláš, jsou právě ty staty, kde panuje totalita a různé autoritativní režimy.

[Fluttershy, yay!]

Jasně, Otto von Bismarck se vůbec nepotřeboval vyhnout revoluci vedené dělnickým hnutím.

Skoro by se i chtělo myslet, že ve Friedmanově kapitalistickém experimentu v Chile by se pořádný sociální stát rozvinul.

[prqek]

Teď nevím, jestli jsi idealista, nebo si pleteš pojmy, nicméně kdybys od začátku psal o totalitách a autoritativních režimech a ne o socialismu, tak jsme si tohle vlákno mohli ušetřit.

[-]

Socialismus je jen typ totality.

[Fluttershy, yay!]

Válka je mír,
svoboda je otroctví,
nevědomost je síla.

[_]

Komunistický puboš promluvil.

[Nuphar]

Přečti si seznam komoušských zločinů (např.), abys věděl, kam takovéhle kecy vedou. Jedna věc je touha po sociální spravedlnosti a pomoci méně úspěšným členům společnosti (nic proti), jiná věc je rozdíl mezi slovy "právo" a "nárok", a úplný konec takových keců jsou koncentráky a totalitní diktatura.

[vencour]

Tohle snad byla citace z "1984".
Když někdo je mimo, taky občas zareaguju ještě větším trolením ...
Čili Kolibáč třeba přímo nesouhlasí s předřečníkem?

[Nuphar]

OK, zásah, potopena, odkaz na 1984 mi unikl.

[Fluttershy, yay!]

Socialista Orwell mimochodem napsal mnohem víc knih než jen 1984. Např. zápisky z Barmy, zápisky z Paříže, Hold Katalánsku, mnoho esejů (vyšly i česky) a mezitím i jeden nebo dva experimentální romány. Je to také poněkud kontroverzní autor (ať už co do kvality, nebo charakteru – mj. to byl udavač).

[vencour]

Farma zvířat je taky klasika.

[Fluttershy, yay!]

Ano, ta mi nějak vypadla ze začátku („než jen 1984 a Farmu zvířat“), myšlenkově už jsem se posunul jinam. Pointa zůstává: Orwell napsal mnohem víc než dvě knihy a moc se nemluví obecně o tom, co byl vlastně zač.

[Fluttershy, yay!]

FYI Černá kniha komunismu (resp. přístup editora Stéphane Courtoise) je z historického hlediska zdiskreditovaný zdroj. Zvlášť patrné je to při pohledu na kontext a příčiny dílčích odkazovaných událostí.

Typickým příkladem jsou ty často zmiňované hladomory v Sovětském svazu a v Číně. Kdo si vzpomene, že když tamních končinách byly feudální státy, probíhaly tam [i cyklické] hladomory? Které vůbec přispěly k popularizaci revolučních hnutí (např. 1891/2). Že současně probíhala překotná mechanizace zemědělství, která bolela prakticky všude? Přinesla mj. katastrofy jako Dust Bowl. Že ten čínský hladomor byl převážně dílem naprosto neschopných poradců odjinud? Ano, když stát něco takhle blbě zorganizuje, je namístě klást mu to za vinu. Připomínám, že leninismus (a navazující směry) je jeden z mnoha druhů socialismu, přičemž řada jiných vidí roli (ba vůbec existenci) státu jako problém (ostatně viz dlouhou tradici anarchismu – anarchokomunismus je taky politická filosofie). Akorát o jiných příkladech jako hladomory v koloniální Indii už tu tolik nemluví.

Prostě nuance a historický kontext, duh.

To je vždycky „KOMUNISMŮŮŮS!“ a vskutku, SSSR nebo ČLR měly řadu zásadních vad (ostatně čistě prakticky – např. v SSSR existoval významný levicový odboj). Akorát nevidím ty samé lidi hovořit o kolonialismu, imperialismu, environmentálních krizích, tržních krizích, důsledcích politiky škrtů,… Že by to vytí bylo ideologicky motivované?

[_]

Na diskreditaci komunismu není potřeba žádný speciální zdroj ani se o něm dohadovat. To je jako se dohadovat o pedofilii.

[Dalibor Smolík]

Typickým příkladem jsou ty často zmiňované hladomory v Sovětském svazu a v Číně. Kdo si vzpomene, že když tamních končinách byly feudální státy, probíhaly tam [i cyklické] hladomory?

To je jak míchat hrušky s jabkama. Hladomory v minulosti byly vyvolány mimořádnými událostmi (neúroda apod.), v době komunismu byly částečně vyvolány záměrně - např. na Ukrajině v 30. letech nebo v Číně v době tzv. Kulturní revoluce, částečně nefunkčností systému.

Akorát nevidím ty samé lidi hovořit o kolonialismu, imperialismu, environmentálních krizích, tržních krizích, důsledcích politiky škrtů

Ano, tyhle věci proběhly, ale když se člověk podívá do historie, proběhl značný vývoj, pokus - omyl. Krize ve 30. letech 20. století se již neopakovala v takové míře, i když stále existuje a bude existovat hospodářský cyklus. Z jedné krize se systém poučil a postupoval jinak. Kdysi otroctví, později Ku-Klux-klan, pak rovnoprávnost .. to vše podléhalo vývoji. Ale komunismus byl nereformovatelný. Stál na určitých principech, přes které se nešlo dostat. A dlouhodobě nefungoval a ani nemohl.

[Fluttershy, yay!]

Nejen věda postupuje pohřeb za pohřbem.

Takže viz např. No Empires, No Dust Bowls.

[j]

Dobrovolnost smlouvy, na které závisí přežití

Přežití někoho závisí na pracovní smlouvě? Možná tak někoho vážně chronicky nemocného v tvrdém kapitalismu bez všeobecné zdravotní péče. Rozhodně ne v Evropě. V žádném případě v ČR. A netýká se to ani 99% lidí v USA.

Neplést si přežití a komfort, a to ještě jeho komerční formu. Je spousta lidí, co se stáhla mimo shon a žije pohodlně a vesele v podstatě bez peněz, ať už s těmi ovcemi na horách, , nebo třeba na cestách.

[V.]

Nikdo? Tradice, zvyky, kulturní tlaky, okolí, manželka, děti, rodiče ... ti všichni maj očekávání. Že bude člověk nějak fungovat.

[_]

To není diktát, to můžeš/nemusíš akceptovat. Your choice. Pochybuji, že tě někdo donutil vzít si manželku, nebo dokonce kterou.

[V.]

Překvapivý je, že (jen náš západní?) "svět" donutí člověka, aby takhle nějak zapadnul "do řady".

[j]

člověk musí být dost slabá povaha, aby se nechal donutit k něčemu, co nechce

je spousta lidí, co manželku chce

je spousta lidí, co manželku nemá

asi jsou i lidi, co ji nechtěli, ale nechali se donutit - ale myslím, že je problém v nich samých, ne okolí

a tak je to se vším

[prqek]

člověk musí být dost slabá povaha, aby se nechal donutit k něčemu, co nechce

Opravdu? Spíš bych řekl, že je to jeden ze základních mechanismů kapitalismu. I když obvykle se to formuluje tak, že každý má svou cenu.

[_]

Ano, opravdu.

[prqek]

Takže podle tebe neplatí, že každý má svou "cenu"?

[_]

Nikoliv, to je jen blbé úsloví. A každopádně se každý rozhoduje sám za sebe, zda a jakou cenu má.

[Nuphar]

No, čínský venkov je na tom s tou chudobou dost bídně (i když uznávám, že jsem tam viděl jen pár oblastí, je to obří země).

[Dalibor Smolík]

Omezování chudoby je jen relativní, nakonec budou chudí úplně všichni. Dlouhodobý výsledek diktatury, byť v krátkodobém horizontu může vykazovat lepší výsledky.

[Fluttershy, yay!]

To vidím, že jsou tu někteří chudí duchem.

Materiálně prostě buď člověk trpí podvýživou, nebo ne. Na tom není moc „relativního“. Dokonce je faktem, že v Číně vyrostla střední třída ~500 milionů lidí.

Že tenhle konzumní způsob života není udržitelný na planetě s omezenými zdroji? Ano, ale v tom se nijak zásadně neliší od globálního Severu, kde jsou střední a vyšší třídy neméně rozežrané. V praxi pozorujeme, že diktatura kapitálu není schopna ani ochotna tuto krizi řešit.

[j]

Není udržitelný pro všechny. Ale udržitelný je.

Holt nesmíš relativizovat hranici mezi západem a zbytkem světa.

[Fluttershy, yay!]

Hranice se rozpadla globalizací, jak můžeme právě pozorovat.

Také můžeme pozorovat, že systém založený na růstu prostě zdroje buď vyčerpá, nebo čas od času zkolabuje.

[j]

Zdroje se dají obnovit, najít nové a periodický kolaps není nic špatného.

Ne hranice se nerozpadla, jen se o to někteří snaží. Dokud je tam levná pracovní síla a tady zisk, je globalizace v naprostém pořádku.

[Fluttershy, yay!]

No jo, to obvykle tvrdí takoví, kteří se domnívají, že se jich případný kolaps prakticky nedotkne.

[j]

To tvrdí takoví, kteří:

a) jsou na kolaps připraveni

b) nelpí na současném stavu nebo by i uvítali změnu

[Dalibor Smolík]

Já mluvím o tak velkém přerozdělování, že ti bohatí o vše příjdou a ti chudí budou jen malinko bohatší. Ale když přidají chudému stokorunu, tak políbí vrchnosti ruce, tak to prostě je. Chudoba není jen o podvýživě, ale třeba život v oblastech se zničeným životním prostředím, o dostupnosti lékařské péče, vzdělání, informací a o dalších aspektech života. Každopádně odhaduji, že po této koronakrizi bude svět trochu jiný. Přesouvání výroby do vzdálených regionů je výhodné a levné, ale v určitých situacích dost nešikovné.

[Fluttershy, yay!]

Cože?

když přidají chudému stokorunu, tak políbí vrchnosti ruce

Když přidají chudému na globálním Jihu stokorunu, jeho příjem vzroste v některých případech i o polovinu, což je rozdíl např. mezi podvýživou a výživou.

Člověk, který nemusí bezprostředně řešit pouhé přežití, se může také zabývat i jinými záležitostmi, tedy např. požadovat od vrchnosti víc.

Chudoba není jen o podvýživě, ale třeba život v oblastech se zničeným životním prostředím, o dostupnosti lékařské péče, vzdělání, informací a o dalších aspektech života.

Jistě.

Takže pro pomalejší znovu: v Číně vznikla ~500milionová střední třída, která na tom obecně vzato není hůř než na globálním Severu.

Na různých místech to má různá úskalí. Jako namátkou když je v těch slavných USA často zdravotní pojištění vázáno na zaměstnání, takže když člověk o zaměstnání z rozličných důvodů přijde, má problém. Gratuluji k objevu třídního konfliktu.

[j]

Větší rozdíl mezi podvýživou a výživou udělá vzdělaní, výchova nebo u nevzdělatelné populace nějaká forma donucení (například povinné stravování ve škole, sociální podpora ve formě jídla, nikoliv peněz apod.).

Podvýživa totiž není kromě nějakých afrických extrémů o nedostatku jídla, ale o jeho špatném výběru.

[Fluttershy, yay!]

Podvýživa velké části populace je funkce distribuce potravin.

[Dalibor Smolík]

To ani náhodou - s výjimkou mimořádných události. Problémem je dlouhodobá neschopnost potraviny vyprodukovat, buď z klimatických důvodů nebo z politických.

[Fluttershy, yay!]

Ale hovno. Například:

As much as food shortages may be a contributing factor to malnutrition in countries with lack of technology, the FAO (Food and Agriculture Organization) has estimated that eighty percent of malnourished children living in the developing world live in countries that produce food surpluses. The economist Amartya Sen observed that, in recent decades, famine has always been a problem of food distribution and/or poverty, as there has been sufficient food to feed the whole population of the world. He states that malnutrition and famine were more related to problems of food distribution and purchasing power.

Když se blíže podíváme na konkrétní krize, najdeme rovněž distribuční problémy, např. Sources of human insecurity in the face of hydro-climatic change.

[j]

Vůbec ne, takové děti vyžrané z fastfoodu, mohou trpět podvýživou, přestože žijí v oblasti, kde je distribuce potravin bezproblémová a přestože mohou mít dost peněz. Místo meníčka z mekáče se dá v každém supermarketu koupit 10x kvalitnější strava.

[Fluttershy, yay!]

děti vyžrané z fastfoodu

To asi nebude problém čínského venkova a globálního Jihu vůbec, že?

Nehledě k tomu, že by stačilo trochu posunout normy a ani ten fastfood by nebyl zdaleka tak problematický (v extrémním případě jako když se v USA dotuje kukuřice a pak sladí kdeco).

žijí v oblasti, kde je distribuce potravin bezproblémová

Jenom jestli skutečně je bezproblémová. To je záležitost městského plánování, potažmo udržení distribuční sítě i na venkově. (food desert)

[j]

globálního Jihu

gobální jih mě až zas tak nezajímá, ale i tam jsou fastfoody, nekvalitní junkfood atd. - s vyjímou extrémních oblastí

posunout normy

jaké normy?

Jenom jestli skutečně je bezproblémová. To je záležitost městského plánování, potažmo udržení distribuční sítě i na venkově. (food desert)

Tak v Praze je bezproblémová, přesto podvýživa není ani tady vzácností.

[Fluttershy, yay!]

*moving the goalposts

[j]

Tak pokud jsi nám chtěl sdělit, že existují na světě místa, kde není co žrát, tak se není o čem přít.

To je ale tak 1% problémů s podvýživou, protože ta se nevyhýbá ani rozvinutějším částem třetího světa, ani světu vyspělému.

[j]

500milionová střední třída, která na tom obecně vzato není hůř než na globálním Severu.

Já bych tam tedy žít nechtěl :)

[Dalibor Smolík]

Existence střední třídy v Číně není žádným překvapením. Vzníká všude tam, kde je rozvinuté hospodářství - a to v Číně, přes všechny problémy dneska je. Právě tato třída a její četnost je dobrým ukazatelem, jak si na tom země stojí. Právě tato střední třída je například velmi slabá v Rusku.
Ale přerozdělování nefunguje a neprobíhá v globálním měřítku tak, jak by mělo. Ta stokoruna se přidá u nás, ale v Africe 30 centů .. Nedávno jsem slyšel hlas jedné starší důchodkyně, která sice Babiše nemusí, ale přidal jí několik stokorun, tak mu dala hlas. Já to chápu, ty stokoruny jsou pro ni velmi důležité. A proto jsem mluvil o tom "políbení rukou vrchnosti". To, že v USA zdravotnictví a celková péče hapruje, je známá věc. Snahy o zněmu systému narážejí na konzervativní myšlení i u chudších lidí - bojí se, že všeobecné zdravotní pojištění jim sníží podstatně životní úroveň. Takže tady nejde tak ani o třídní konflikt, jako o zachování "amerického způsobu života", na který si nenechají sáhnout ani v případě rizika náhlého zchudnutí.

[Fluttershy, yay!]

Nedávno jsem slyšel hlas jedné starší důchodkyně, která sice Babiše nemusí, ale přidal jí několik stokorun, tak mu dala hlas. Já to chápu, ty stokoruny jsou pro ni velmi důležité. A proto jsem mluvil o tom "políbení rukou vrchnosti".

Důchodkyně racionálně hájí své materiální zájmy.

To, že v USA zdravotnictví a celková péče hapruje, je známá věc. Snahy o zněmu systému narážejí na konzervativní myšlení i u chudších lidí - bojí se, že všeobecné zdravotní pojištění jim sníží podstatně životní úroveň.

Proč má zdravotní péče jako lidské právo, potažmo M4A cca 70% podporu veřejnosti?

Takže tady nejde tak ani o třídní konflikt, jako o zachování "amerického způsobu života", na který si nenechají sáhnout ani v případě rizika náhlého zchudnutí.

Jistěže jde. Kdo asi financuje PR a lobby zachování komerčního systému?

Vůbec ta politická debata je ukázkovým příkladem Manufacturing Consent.

[trekker.dk]

To určitě moc práce nedá, ale jako správce serveru máte v popisu práce chránit ten server před hrozbami. A pokud se na základě ideologie rozhodnete, že útok prováděný z té správné strany (což mimo jiné s největší pravděpodobností neznamená tou správnou stranou), je v pohodě, děláte svou práci špatně.

A tvrdit, že počet útoků je dán kriminálností režimu, když před sebou máte své vlastní údaje, které dávají "liberální demokracii" a "komoušskou despocii" těsně vedle sebe, to je známka toho, že nesoudíte objektivně.

[Nuphar]

Tomu zabezpečení je celkem jedno, z jaké strany útok přichází, ne? ;)

[Radovan]

A která strana je teda ta správná?

[Jendа]

/blog/puppylinux/2018/3/honeypot#20

[trekker.dk]

A vaší objektivitě?

[j]

Americká civilizace/kultura je moje kultura, nemůžu jí být vazalem, i kdyby nás od zítřka připojili k USA. Pořád budu doma. Podobný scénář s Čínou je noční můra a pádný důvod položit život ve válce.

[Radovan]

"Americký národ je výborným příkladem národa, který přešel od barbarství k dekadenci, aniž by poznal civilizaci." - Albert Einstein

Jestli je tohle tvoje "kultura", tak potěš koště

Naproti tomu čínská kultura a civilizace existuje několik tisíc let. Minimálně za studium stojí, pomůže to pochopit proč tam lidé třeba ty roušky nosí automaticky, na rozdíl od nedisciplinovaného českého dobytka.

[Bherzet]

na rozdíl od nedisciplinovaného českého dobytka

Cože co? Vždyť to nosili skoro úplně všichni. I cyklisti v lese nebo na polní cestě, kde široko daleko nikdo není. Nebo sousedka, která venčila psa kousek před barákem. A sice mi říkala, jak jí to štve a že teď nepozná půlku lidí, ale stejně to měla. Dokonce to měly i děcka (!), co si hrály před zahradou rodinného domku.

Pár lidí jsem někde bez roušky potkal. Jdou prostředkem cesty s nosem nahoře a pohrdavě čumí na tu lůzu okolo, co se jim s hadrem na ksichtě ještě snaží vyhnout. Ale byla jich fakt minorita.

To, že v uplynulých dnech přibylo cyklistů a lidí v přírodě (a bohužel asi i jinde), kteří roušku nenosí, je důsledek kroků vlády, která zmatečně oznámila jakési výjimky.

Celkově ale dodržování toho nařízení výrazně předčilo má očekávání. Jen menší část lidí jsem viděl to porušit a z té menší části bych ještě menší část nazval dobytkem (protože třeba rodina s dětma uprostřed louky, kde jsem byl jediný kolemjdoucí… jako mít to měli, ale common). Skutečně hloupá, nesmyslná, svévolná porušení jsem napočítal zatím všehovšudy 2, s přimhouřením obou očí 3, a to jsem určitě minul nebo z dálky viděl víc než 100 lidí.

[Radovan]

Jo, většina je nosí, i když si třeba stěžují a remcají. Ale těch bezohledných co na to serou bych jen za posledních pár dní napočítal mnohem víc než ty, kdybych je počítal. Bez cyklistů. :-/

[Aleš Kapica]

Jo jo. To si pochvaloval i Hitler, jací jsou češi prima cyklisté. Ohnou hřbet a šlapou a šlapou.

[j]

Já a Amerikou sdílím jazyk, písmo, hudbu, filmy, literaturu... s Čínou nic.

Národ, který nemá ani skutečné písmo, není kulturní. Stádní "disciplinovanost" také není plus.

[Fluttershy, yay!]

Amerikou sdílím jazyk, písmo, hudbu, filmy, literaturu...

Sdílí je Amerika s tebou? Nebo jde prostě o tamní export?

O který kus „Ameriky“ (resp. zřejmě USA) mimochodem jde? Mississippi asi ne…?

sdílím ... s Čínou nic

Výrobní řetězec.

*upíjí čaj

[_]

Sdílí je Amerika s tebou? Nebo jde prostě o tamní export?

To rozhodně nejde, protože samozřejmě více bylo exportováno z Evropy do Ameriky, ne opačně.

O který kus „Ameriky“ (resp. zřejmě USA) mimochodem jde?

O všechny včetně Kanady.

Mississippi asi ne…?

Ale no tak, nedělej ze sebe úplného debila.

[Fluttershy, yay!]

To rozhodně nejde, protože samozřejmě více bylo exportováno z Evropy do Ameriky, ne opačně.

Možná ve smyslu biomasy lidí. Akorát toho času tam ještě byli irští, italští nebo východoevropští migranti bráni jako podřadné rasy, nikoliv Evropani.

Memeticky to zdaleka není samozřejmé. Že si migranti přinesli kulturu se sebou, jistě, ale to není předmět sdílení teď s tebou.

O který kus „Ameriky“ (resp. zřejmě USA) mimochodem jde?

O všechny včetně Kanady.

Dokonce i Kanady?!

Takže ta Mississippi… to máme hlístice, incest, homofobii, závislost na opiátech, pozůstatky otrokářství… Ale jistě, podání v populární kultuře… Mimochodem, to, co tam nazývají „čaj“, je hrozné.

Takže to si dáme kolečko po Jihu… a můžeme se přesunout do dalších částí Ameriky – Latinské Ameriky.

[_]

I latinská Amerika se mnou sdílí kulturu. Jen ne tak intenzivně jako ta severní, nejspíš proto, že neumím románské jazyky. Děda uměl španělsky a Mexiko a Kuba mu byly asi bližší než mě USA. Ostatně tam žil a pracoval.

sdílení teď s tebou.

Teď se mnou sdílí kulturu a jazyk nespočet Američanů. Každý den s nimi komunikuji, rozumíme stejným vtipům, posloucháme stejnou hudbu (nebo neposloucháme ale známe ji a jsme schopni se o ni pohádat - a Američan se klidně přihlásí k té evropské, zatímco já k americké), čteme stejné knihy, filmy, učebnice, bar po práci atd. Sdílení kultury mezi Amerikou a Evropou je trvalé, od doby objevení ameriky, po dobu před desítkami let, loni, včera, dnes. Každý den.

S Čínou? Maximálně tak jídlo, i když čínská kuchyně je oproti thajské, vietnamské neb japonské mizerná.

[Fluttershy, yay!]

nespočet Američanů

Američani jsou rozhodně spočetní.

Sdílení kultury mezi Amerikou a Evropou je trvalé, od doby objevení ameriky, po dobu před desítkami let, loni, včera, dnes.

Tak jistě si lze vyzobat nějakou charakteristickou podmnožinu – sociální skupinu – jenže to jde i z té Číny.

Za sebe mohu toliko konstatovat, že toho kulturně sdílím pramálo např. s theokraty ať už z Mississippi, nebo z Polska.

[_]

Za sebe mohu toliko konstatovat, že toho kulturně sdílím pramálo např. s theokraty ať už z Mississippi, nebo z Polska.

Pleteš si kulturu a názor. Já jsem ateista, ale s křesťanskými teokraty rozhodně kulturu sdílím.

[Fluttershy, yay!]

Cože?

[_]

Čemu jsi nerozuměl?

[Fluttershy, yay!]

Theokracie se podle tebe neopírá o kulturu? To jsou mi novinky.

[_]

Theokracie se podle tebe neopírá o kulturu?

To jsem někde tvrdil?

Ano, opírá, o tu naši.

[Fluttershy, yay!]

Tak se s tou vaší kulturou jděte vycpat. 😉

[_]

Hele my jsme tady doma, ty se běž vycpat do Číny.

[_]

homofobii

BTW, i když vezmeš toho nejhoršího bigotního rednecka z nejzapadlejší vesnice na americkém jihu, pořád se mnou sdílí kulturu, Pořád mu rozumím, vím jak přemýšlí, jsem schopen s ním diskutovat. Protože v Evropě to bylo před pár generacemi stejné či horší a když si vzpomenu na názory na homosexualitu, náboženství apod, které zastávali někteří nedávno zesnulí důchodci, které jsme dobře znal, je to v podstatě totéž. A nejméně 10 procent mých spoluobčanů je zastává dodnes.

Zatímco pochopit byť vzdělaného Číňana, co se mu odehrvá v hlavě, vyžaduje doktorát z extraterestriální komunikace.

[_]

Výrobní řetězec.

Všechno, co skutečně potřebuju, si umím vyrobit sám, nebo to umí sousedi do 100km ode mě.

Stačí mít motivaci nekupovat to nejlevnější.

[drnest]

Tady máš pár číňanů bez roušky https://navratdoreality.cz/zakerni-cinane-10389.html