Situácia na Ukrajine podľa Tatiany Montjan (diskuse)

[Karel]

Kdyby si radeji umyla ty zachody, jak ti nekdodoporucoval. Byla by si vic prospesnejsi. Nauc se rusky a pak prekladej.

[kyknos]

putinovci všech zemí, vyližte mi prdel

[Kaiten]

Nacisto

[kyknos]

to si pletes, ja jsem prave proti nacistum s putinem v cele

[Kaiten]

Putin podporuje separatisty bojující proti nacistické vládě.

[kyknos]

jestli je nekdo kovany neonacista, tak je to putin

zadna nacisticka vlada na ukrajine neni, jsou to normalni lidi, kteri se snazi vymanit z podruci ruska a pripojit se k civilizaci

nesmis tolik hltat ruskou propagandu

[Kaiten]

Ano, pravda. Ty pochodňové průvody, nacistické bataliony, skupinové hroby východních civilistů jsou Ruská propaganda. Mělo mě to napadnout. Nácku.

[kyknos]

nacisticke bataliony tam proudi z ruska :)

[Darth Phantom]

Nepřipadáš si už trapný, přiblblíku?

[bogo]

Myslim ze o vasi osobe uz jsi spousta lidi udelala predstavu, dekujeme za promenu prestav v jistotu

[backinabag]

Za valku a zivoty civilistu je zodpovedny predevsim Putin. Kdyby prestal podporovat separatisty, zastavil dodavky zbrani, nevinni lide by prestali umirat v radnu dnu az tydnu.

[Kaiten]

Pravda, fašisti ve vládě rozhodně nechtěj vybít ruskojazycne obyvatelstvo a židy. Takže ano, byl by mír. Okamžitě. Jinak to ani nacisti neumí.

[stepulka]

nevinni lide by prestali umirat v radnu dnu az tydnu...

Respektive pote, az by byl mrtev posledni ruskojazycky obyvatel Ukrajiny.

[kyknos]

ale no tak, vsichni ruskojazycni obyvatele nejsou vrazi, jen mensina putinovskych fanatiku

[kolemjdoucí]

Nevěřím ani tomu článku a ani úsudku té paní. Je v něm spousta blábolů. Pochybuji, že můžete dělat byznys, když Vám do kšeftu padají 155mm dělostřelecké granáty. Celé je to přitažené za vlasy, ale věřím, že to má nějaký pravdivý základ. Ten konflikt je o tom, že Putin využil politické vměšování západu aby ospravedlnil obsazení Krymu a části Ukrajiny, které beztak plánoval, možná plánoval jen Krym a pak se to vymklo. Taky si myslím, že boj mezi západem a Ruskem o směřování Ukrajiny probíhal již mnohem dříve a Majdanem to nezačalo. Upřimně řečeno, za Majdanem mohli klidně stát i kremelští provokatéři, aby mohlo dojít k obsazení Krymu. Vše je možné, vidět do toho není a již nikdy nebude, protože z toho je průser jaký je a vše se bude tutlat. Jenže je rozdíl mezi politickým vměšováním a vojenským vměšováním. On vede válku v zastoupení, takže bude trvdit stále dokola, že tam žádný zbraně nedodává i kdyby čtvrtina rusky mluvícího obyvatelstva vymlátila celý stát tak bude dokola mluvit to samé, já nic já muzikant. Nemusíte chodit daleko, nejen naše soudní síně jsou této úspěšné taktiky důkazem.

Zastavit se to dá podle mě pouze patovou situací, pokud budou separatisti stále dobývat nová území, tak je nic nepřiměje k tomu, aby se zastavili, to má historický precedent ve všech vojenských konfliktech, které se kdy odehráli. To samé by pak platilo i o Ukrajinské armádě, Rusové nikdy nedovolí vyhnat sedm milionů rusů zpět do Ruska. Ale přimějete je zastavit boje a vymezit novou hranici, pokud se nepohnou ani o krok dále ani za cenu velkých obětí. Ukrajinci ať zapomenou na to, že kdysi měli nějaký východ země. Patová situace nastane jen když vyrovnáte síly. To znamená oslabit vojensky separatisty nebo posílit vojensky Ukrajinu. Oslabit separatisty můžou jen Rusové, a k tomu je musíte donutit náležitým tlakem, sankcemi, které totálně zdevastují ruskou ekonomiku a bohužel poškodí i EU. Nebo můžete začít vojensky podporovat Ukrajinu. Ovšem to podle mě nebude koexistovat současně s pokračujícím obchodováním s Ruskem. Takže stejně dojde k vzájemným sankcím. Proto je lepší začít nejdříve s tím, co stejně přijde, když zvolíte druhé řešení. Je třeba zmrazením jakéhokoliv obchodního i společenského styku s Ruskem. Žádné pohyby Ruských peněz, zboží, lidí, letadel, vlaků, kamionů, po Evropě a zemích, které se přidají. Nic nedělat stejně přinese časem něco z tohoto scénáře a jen to bude ještě horší.

[Miloslav Ponkrác]

„Ukrajinci ať zapomenou na to, že kdysi měli nějaký východ země.“

To se pak západ může rovnou oběsit. Západ je chudý jako kostelní myš, veškeré bohatství, suroviny a další jsou na východě.

---

„Patová situace nastane jen když vyrovnáte síly. To znamená oslabit vojensky separatisty nebo posílit vojensky Ukrajinu.“

Kdyby do toho Západ (Evropa, EU, NATO) nestrkala čumák a nechtěl destabilizovat, nemusela tato situace vůbec vzniknout. A čím rychleji do toho Západ přestane strkat čumák, tím rychleji toto krveprolití skončí. Nicméně Západ tam má své zájmy a bude to stát ještě mnoho krve.

---

„Oslabit separatisty můžou jen Rusové, a k tomu je musíte donutit náležitým tlakem, sankcemi, které totálně zdevastují ruskou ekonomiku a bohužel poškodí i EU.“

Nejpravděpodobněji dojde k tomu, že Evropa bude ještě prosit na kolenou Východ (nejen Rusko), aby jim odpustili jejich sankce a embarga. Evropa si neuvědomuje, že je sama po kolena v žumpě a lejnech, která si vyrábí sama, a může to honem rychle pocítit. Nechápu, proč si Evropa řeže poslední větve, na kterých sedí.

---

„Nebo můžete začít vojensky podporovat Ukrajinu.“

Pomíjím, že se tak děje od začátku. Ale pán viděl vojnu naposledy v počítačové hře o Budulínkovi.

---

„Ovšem to podle mě nebude koexistovat současně s pokračujícím obchodováním s Ruskem.“

Západ obchodoval i s Hitlerem v dobách jeho největších zvěrstev a bude klidně obchodovat i se satanem. Nejlepší obchody se dělají, když teče na ulicích krev, to je přímo v základních poučkách ekonomie.

---

„Takže stejně dojde k vzájemným sankcím. Proto je lepší začít nejdříve s tím, co stejně přijde, když zvolíte druhé řešení. Je třeba zmrazením jakéhokoliv obchodního i společenského styku s Ruskem. Žádné pohyby Ruských peněz, zboží, lidí, letadel, vlaků, kamionů, po Evropě a zemích, které se přidají.“

Viz výše, Evropa bude ještě prosit za odpuštění, pokud toto bude dělat důsledně.

Nicméně je zvláštní, jak každému leží na srdci Putin, ale české domácí problémy nikdo neřeší. Manipulace v médiích dosahuje cíle, je třeba odpoutat pozornost od domácích problémů.

Já bych začal tím, že bych nechal postřílet všechny představitele České národní banky za vlastizradu. A když toto ne, alespoň majetková přiznání i pro bohaté, tak jak je to v civilizovaných zemích. A zrušení anonymních akcií, jak je tomu v civilizovaných zemích.

Ale řešit Putina, to vypadá lépe, než udělat si pořádek doma, co?

---

„Nic nedělat stejně přinese časem něco z tohoto scénáře a jen to bude ještě horší.“

Když idiot vymýšlí strategie a nemá na to, je lépe nedělat nic a přináší to lepší výsledky. Fanatismus moc dobré myšlení nepodporuje.

[bogo]

Nechápu, proč si Evropa řeže poslední větve, na kterých sedí.

Pravdepodobne protoze jsme nesvepravna kolonie US, kterym vyhovuje jakykoliv vyvin teto veci, krome miru.. ale ten lze vzdy snadno "napravit".

Ale řešit Putina, to vypadá lépe, než udělat si pořádek doma, co?

Meh, Putin, ale co udelame s temi homosexualy, ksakru ?? Referenduuuuuum trikrat huraaa

[kolemjdoucí]

Jinak, stručně řečeno, podporujete separatisty a chování Ruska proti Ukrajině a to bezvýhradně.

Čili abych si ujasnil váš názor, EU a USA je prohnilé a Rusko je spravedlivé.

To stačilo napsat jen takhle krátce, abychom věděli s kým máme tu čest.

Čistě teoreticky, kdybychom spolu vedli při o něco, co je ve srovnání s lidským životem, alespoň z mého pohledu banální, tak abych prosadil svůj názor, Vás mohu vzít klidně lopatou po hlavě, a je to OK ?

Nezlobte se, nemohu souhlasit s vaším názorem, nicméně mě nepřekvapuje, protože je u všech zastánců ruské vojenské intervence na Ukrajině stejný jak přes kopírák.

[Kaiten]

Nacisto

[0% černoch]

Jo, i takhle krátce a stručně jde vyjádřit přihlášení k ruskému světonázoru. Slova fašista či nacista v roli bezobsažné nadávky, jen jako propagandistické zaklínadlo.

[flhkewozwnzssah]

abychom věděli s kým máme tu čest.

prepáčte, ale za minuláča sa prestavitelia štátostrany, keď ste sa im znepáčili a mali ste od nich prijať konštruktívnu kritiku, vystupovali vždy v mene MY... nie ja si myslím, ale MY si myslíme, MY vvieme, sa na základe toho, čo ste napísali/povedali vieme, s kým máme tú česť, MY ťa vystríhame, že kto nejde s nami, ide proti nám...

[Miloslav Ponkrác]

„Jinak, stručně řečeno, podporujete separatisty a chování Ruska proti Ukrajině a to bezvýhradně.“

Všichni jsme tu ruští agenti. Denně si necháváme posílat ruský deník Pravda přímo z Moskvy. Tajně lobujeme za to, aby se u nás platilo rubly a byla to úřední měna České republiky. Za diskriminaci považujeme, že u nás není ruština kromě češtinu úředním jazykem.

Zároveň požadujeme, aby Karlovy Vary byly prohlášeny za autonomní území se speciální podporou ruské kultury.

Také nás uráží hymna České republiky a tlačíme na vládu, aby byla u významných příležitostí hrána Kalinka.

Naše agenty poznáte snadno. Namísto bedny piva si kupujeme bednu vodky.

[kyknos]

vsichni ne, zas tolik vas neni :)

[Miloslav Ponkrác]

Je nás mnoho, více než si myslíš. Ale nejsme hloupí, a tak jen nejchytřejší jsou schopni nás odhalit.

Někteří z nás jsou vysocí představitelé české vlády. Navenek se projevují silně protirusky, a až zmateme nebohé Čechy, a zéskáme důvěru, obrátíme kurs směrem na východ.

Nejsme včerejší, poučili jsme se z minulých neúspěchů stejně jako to dělají západní agenti.

Pamatuj, nikdy si nemůžeš být jist, kdo je kdo. Možná tví rodiče, či tvá přítelkyně, nebo děti jsou jen mazanými ruskými agenty. Bedlivě tě pozorují a všechno co děláš a co o tobě ví posílají v detailních svodkách přímo do Kremlu.

Rozhodně si zkontroluj, zda ve svých mobilech nemají tajná čísla s ruskou předvolbou. Ale ani pokud nemají, nemůžeš si být jist, protože ruští agenti jsou mazaní a fikaní více, než si myslíš.

Nedávno jsme začali v Rusku vyrábět iPhone a iPad, který je totožnou kopií jako od Apple a ani Tom Cook nedokáže zjistit, zda je to jejich výrobek či z Ruska. Ale vše se hlásí do Ruska.

[kyknos]

doporucuji zajezd do Bohnic :)

[Miloslav Ponkrác]

Líbilo se vám tam?

[kyknos]

Líbilo, mel jsem klice

[bogo]

Jinak, stručně řečeno, podporujete separatisty a chování Ruska proti Ukrajině a to bezvýhradně

1) He ? netusim kde to berete, ja nic takoveho nenapsal...

Čili abych si ujasnil váš názor, EU a USA je prohnilé a Rusko je spravedlivé

Viz 1) ...

Vás mohu vzít klidně lopatou po hlavě, a je to OK ?

No, bud ste chtel reagovat na komentar nekoho jineho, nebo vas uz nekdo tou lopatou vzal...

Nezlobte se, nemohu souhlasit s vaším názorem

Nezlobim se, nemam proc, myslim ze muj nazor ani neznate.

[pavlix]

:D

A tohle se mi tu stává celkem často.

[_]

To je ten postoj a interpretácia problému na Ukrajine vlastná Západu - EU, USA. Akosi mi z toho vypadáva ohľad na postoje a aj záujmy Ruska. Je to celé o tom, spojiť sa proti nemu a položiť ho na lopatky. Tak, aby bol v Európe zachovaný len vplyv USA. Asi by to bolo tak, že keby sa Európa zbližovala s Ruskom, v izolácii by sa mohli ocitnúť USA. Miluje ich už dnes celý svet. Predstavte si, ako sa na to môžu pozerať Rusi. Ja si vždy predstavím Gorbačova, vďaka jeho idealizmu padla železná opona. Okrem toho, vy ozaj veríte, že UA je "zrelá na demokraciu" - na rozdiel od Ruska? S tými megazlodejmi, zločincami a bláznami na čele, a s tými herojmi, čo nevedia, kde je sever? Hlavne, že nenávidia Moskaľov a sú ochotní zabíjať Rusov, robiť špinavú prácu za niekoho...Všetky zločiny kyjevskej kliky, tých užitočných idiotov, sú dopredu odpustené. Tomu, že ide o nejaké princípy medzinárodného práva, o nejaké ľudské práva, nemôže veriť ani dieťa.

Ale súhlasím, že ten konflikt nebude ľahké zmraziť... nebolo treba vyvolať/podporovať Majdan. Teraz budú veľký problém Ajdar, Azov a Pravý sektor... Montjan možno hovorí príliš expresívne, úsudky má briskné, ale myslím, že popisuje situáciu takú, aká naozaj je. Má kanál na you tube, treba si ju vypočuť,

[alex]

Nevím, jaký jste ročník, ale bratrské sbližování s Ruskem tady už bylo. A bylo ho do sytosti.

[bogo]

Ten konflikt je o tom, že Putin využil politické vměšování západu aby ospravedlnil obsazení Krymu a části Ukrajiny, které beztak plánoval

Jestli to planoval tezko rici, ale vyuzit to vyuzil. Kdyby tam zapad nesahal, nemel by co vyuzit. Mohl by to samozrejme udelat primo, ale to by mel mnohem vic nepruchozi mdeialne (i v Rusku)

On vede válku v zastoupení, takže bude trvdit stále dokola, že tam žádný zbraně nedodává

Doufam ze je ti jasne, ze zbrojarske firmy US / EU nesedi na pr.. celou tu dobu - tudiz podle tebe "vedou válku v zastoupení" ?

a k tomu je musíte donutit náležitým tlakem, sankcemi, které totálně zdevastují ruskou ekonomiku a bohužel poškodí i EU

Drobny problem je, ze - jak vsichni vime, Rusy vyvazeji hlavne energii a suroviny, ktere vzdy spousta lidi potrebuje, a nejakou nenulovou cenu budou mit vzdy. Kdezto EU vyvazi Hello Kitty, abych to tak rekl... Rusum ta Hello Kitty chybet nebude, protoze na ni stejne nemaj a jsou zvykly zit bez kravin, kdezto EU bez plynu ? A krom toho, Cina rada Rusum pomuze..

Patová situace nastane jen když vyrovnáte síly. To znamená oslabit vojensky separatisty nebo posílit vojensky Ukrajinu.... Proto je lepší začít nejdříve s tím, co stejně přijde, když zvolíte druhé řešení.

Trochu naivni pohled... kdyz kterekoliv strane das vic zbrani, nenastane patova situace, ale znovu se pohrnou do valky. Patova situace by nastala, kdyby se obe strany chovali racionalne, jenze tyhle lidi pohani nenavist k druhe strane...

[Miloslav Ponkrác]

„Patova situace by nastala, kdyby se obe strany chovali racionalne, jenze tyhle lidi pohani nenavist k druhe strane...“

Pouze jednu stranu pohání nenávist. Druhá strana se chová velmi racionálně.

Patová situace nastala tím, že Západ povzbudil fašisty (stejně jako kdysi Západ podporoval Hitlera na začátku 2. světové války, než jim přerostl přes hlavu) a ti se rozhodli, že ruské etnikum na Ukrajině se zgenociduje. A Západ se rozhodl to krýt a podporovat plnou měrou.

A teď východním Ukrajincům všichni vyčítají, že se neenchalo v klidu vyvraždit a nesedí s rukama v klíně a nečeká na svou smrt. Po genocidě by Západ i Česko přišlo do Kyjevě, potřáslo si ruku s fašisty a dalo jim pohlazení za ouško, jak krásně vyvraždili polovinu obyvatel Ukrajiny, totiž ruské etnikum, které tam žilo. Organizace za lidská práva by samozřejmě ani nepíply.

Každý člověk by ne místě východních Ukrajinců bojoval za své přežití, když už USA, Evropa i západní Ukrajina je určila na porážku. Ale oni se svině nechtějí nechat jen tak vyvraždit. To je šlendrián, co? To si dovolili moc a silně to přehnali.

To je celá skutečná situace, jednodušší, než různé slovní přemety.

---

Nástrojem k pochopení je odstranit si manipulativní a hodnotící slovíčka vymyšlená médii. Zásadně nepoužívám slova jako „separatisté“, „anexe Krymu“, „povstalci“, „vzbouřenci“ a další, kterým média podsouvají své vidění světa.

Nejlepší je nesledovat česká média, zejména televizi a noviny vůbec, což praktikuji již přes 10 let a jsem mnohem lépe informován než ti, kteří se s českou televizí či novinami nějak zahazují, byť okrajově. České internetové zprávy jsou rovněž totální žumpa a nemá smysl je ani navštěvovat ani číst.

[kyknos]

jediny, kdo na vychodni ukrajine provadi genocidu, jsou prave rusove

stejen jako jiz v minulosti provedli genocidu na krymu

[Miloslav Ponkrác]

Už to nepijte ani zředěné.

[the.max]

A proč by ne? Vždyť rusové v tom již mají obrovskou praxi, ani nemusím koukat moc daleko do historie. Třeba výstřel z Aurory a vyvraždění vládnoucí šlechty. Lenin byl taky pěkná svině a o Stalinovi tu snad nikdo nepochybuje. On prováděl systematickou genocidu i na vlastním obyvatelstvu! Stačilo, že někdo měl vzdělání a nebo v opilkosti utrousil nějakou nekorektní poznámku. A už si to druhý den jela celá rodina v lepším(?) případě na výlet do gulagu, v horším zkončili ihned u zdi a následně v masových neoznačených hrobech. Stačí si přečíst nějakou knihu o Gulagu, jak vznikali atd, jsou tam i odtajněné tehdejší dokumenty. Druhá světová se taky povedla. Jak jinak, než genocidou nazvat jejich vedení boje? Před nimi němci, za nimi 'soudruzi' co to do nich prali, pokud by se dali na ústup. A víte proč před bitvou vsoupilo tolik vojáků do strany? Pokud do ní nevstoupili, byli jen nějaké číslo mezi ztrátami, někdy ani to ne. Ale pokud byl někdo komunista, tak už se musel evidovat a jeho blízcí alespoň měli šanci zjistit kde a kdy přibližně padl. Ostatní mužici byli jen anonymní masa. Ale i po válce se ztráceli lidi a ztrácejí se tam i teď, stačí mít jen jiný názor.

...kdyby nebylo druhé světové, tak rusové do dnes jezdí na koních a žijí v dírách v zemi. To až Hitler je postavil na kola a Američani jim posílali obrovské množství vojenských dodávek. Nebýt jich a jedné špatně naplánované ofenzívy, tak by je němci zahnali až do Beringova moře.

[jozka]

Před nimi němci, za nimi 'soudruzi' co to do nich prali, pokud by se dali na ústup.

Ale fuj, takhle pomlouvat taktiku uzivanou dnesni Ukrajinou, to od tebe neni hezke...

...kdyby nebylo druhé světové, tak rusové do dnes jezdí na koních a žijí v dírách v zemi. To až Hitler je postavil na kola a Američani jim posílali obrovské množství vojenských dodávek.

Miluju lidi vzdelane v historii.

Nebýt jich a jedné špatně naplánované ofenzívy, tak by je němci zahnali až do Beringova moře.

Je fajn vedet o nekom kdo ma jasno. Protoze ta pakaz historicka v tomhle jasno nema dodneska.

[M_train]

Američani jim posílali obrovské množství vojenských dodávek

zřejmě od rána konzumuješ kvalitní materiál, tohle je opravdu blábol na n-tou.

[the.max]

třeba tady, nebo tady, ale i jinde

[M_train]

Hmm, to jsou docela šílená čísla, která si neumím vůbec fyzicky představit, jak tam dodali třeba 10.000 letadel..

[kyknos]

ale vysvetlovat to astrologovi je zrejme zbytecne

k pochopeni jsou potreba takove myslenky, jako je pricina a nasledek, coz s astrologii neni slucitelne

[flhkewozwnzssah]

Kým som si myslel, že si 19 ročný študent niekde na matfyz, alebo prírodovedeckej fakulte a nepozrel som s na profil, brala som tieto komentáre zhovievavo. Je to podobné, ako keď si vytvoríš predstavu o niekom, kto vystupuje sebavedome, ko keby ml nárok prinajmenšom n Miss World potom ho uvidíš na nejakej náhodnej fotke z nejakého zrazu - a hneď pochopíš, prečo tie nafúkané internetové keci. Viš, nechcem Ťa uraziť, tiež nie som astrológ, ale ak sa v tom niekto vyzná, tak si zaslúži za to presne taký istý rešpekt ko niekto, kto sa vyzná vo fyzike. Ty to už s tým predvádzaním sa preháňš. Tk von s tým, aké= vedecké úspechy si dosiahol? Myslím si, že ľudia, ktorí naozaj do tej vedy mjú čo povedať, nebudú o tom kecať na abc linuxu.

[kyknos]

Matfyz... to beru skoro jako urazku :D

Ja se vedou nezivim (potrebuju taky jist - ne ze by tedy prace pro suse byla nejake terno) - ale nejak netusim, proc by mel vedecke mysleni pouzivat jen aktivni vedec? naopak si myslim, ze by se melo ucit uz na strednich skolach a pouzivat by ho meli pokud mozno vsichni, astrologie skutecne nikam nevede, vedecke mysleni naproti tomu je uzitecne i v kazdodennim zivote.

Takze tvoji tezi, ze vyznat se ve fyzice a v astrologii je totez opravdu nemohu prijmout :)

(jinak ciste amatersky, kdysi jsme poskadlili i ESA, patrim asi k nejaktivnejsi diybio skupine v CR, snazim se venovat zachrane ohrozenych druhu (viz treba http://www.parosphromenus-project.org/en/), a o nekterych vecech je lepe vubec nemluvit, protoze EU :)

[flhkewozwnzssah]

Pamätám si, že sme mali skúšku z teórie vedy, nejaké otázky z toho predmetu boli aj na štátniciach. Mňa ten predmet bavil (teda, prednášky nie, lebo bohvie kto to učil), každý naň ale nadával... Mne je celkom jasné, na čom je postavená veda, dokonca aj taká ošemetná, ako je história :)... ˇČi vedie astrológia alebo nie, určite prispela aj k rozvoju tej vedy... Z môjho hľadiska je povedzme futbal nezmysel - a teraz by som mala pri názorovej nezhodne proti niekomu používať, že ho hrá?

snazim se venovat zachrane ohrozenych druhu

O to viac by si mohol chrániť aj ohrozené druhy medzi ľuďmi:). Pre mň sú to ľudia, ktorí sa snažia (aj keď sa môžu mýliť) pátrať púo koreni vecí a nepodliehť tlaku zvonku... To pán Ponkrác, i keď tiež s ním nie vždy súhlasím( ale možno len neviem, ko čo presne myslí) myslím, je.:)

Tu u nás sa vraj znovu objavujú ( okrem premnožených medveďov) aj vlci...zatiaľ nie v svorkách. Okrem toho, že tu máme dravých vtákov... aj orla skalného :).

Minule som niekde videla zaujímavý dokument o škole v Banskej Štiavnici mohlo by ťa to zaujímať

[kyknos]

ano fotbal je nesmysl - ale nemyslim, ze by svedcil o tom, ze hrac ma nejake pokrivene mysleni, je to proste jen zabava, ktera mi tedy prijde naprosto nudna

u astrologie si to myslim, protoze pokud ji clovek bere vazne (a ne jako zabavu, ktera mi opet prijde sice pitoma, ale chapu ze si tim nekdo krati dlouhou chvili), znamena to, ze racionalni mysleni je mu asi dosti cizi

ad ohrozeni druzi mezi lidmi, ti maji sanci na zapade, ne v rusku, kde kdo se odlisuje (homosexualove, punkeri...) skonci nekde na sibiri...

[flhkewozwnzssah]

nezaoberal sa astrológiou náhodou aj taký Leonardo... a to bol určite človek s vedeckým myslením... hoci mal aj rozmer naviac...

ne v rusku, kde kdo se odlisuje (homosexualove, punkeri...) skonci nekde na sibiri...

toto je ale úplná hlúposť:)... Rusi sú síce v otázkch napr. homosexality konzervatívni a majú tiež prísnejší režim vo väzeniach ko u nás alebo v Nórsku (hoci mli sme žiakov, čo prišli z väzenia tí by ti tiež vedeli rozprávať, aká je realita v tých našich) ...a gulagy na Sibíri už nie sú... no a punkerov a rôzne subkultúry v Rusku existujú presne ako tu

toto je môj oneskorený objav:))... tiež som stratila niť ... nič som o Rusku nevedela 20 rokov, za posledný rok fakt žasnem...

[kyknos]

Leonardo žil v době, kdy věda v dnešním pojetí ještě neexistovala, to zaprvé.

Zadruhé u něj byl zájem o astrologii pochopitelný a omluvitelný, prostě ještě neměl poznatky, které máme dnes.

ad punkeři v rusku, viz například Pussy Riot...

ad homosexuálové - někdo tomu říká konzervativní, já tomu říkám totalitní, hloupé a odporující lidským právům (to je západní perspektiva, chápu že putinovský rus to vnímá jinak - a to je prave ten stret kultur, ktery se nyni odehrava na ukrajine :)

[flhkewozwnzssah]

S tou Ukrajinou sa si mýliš:). K Západu tam vzdialene patrí Galícia (ak teda možno chudobných chasidov pokladať za západnú kultúru :)) a nejaké tie oblasti, čo patrili historicky do Uhorska. Je prevažne ( Donbas bol centrom priemyslu) agrárna a ľudia sú tm takisto väčšinou pravoslávni, ibaže nespadajú pod moskovského patriarchu, ale pod kyjevský patriarchát jediná ulrajinská pravoslávn cirkev - proti ruskej prav. cirkvi :)) - alebo sú grékokatolíci proti homosexuálom...

odporující lidským právům

Neviem, či je nevyhnutné v rámci ľudských práv poriadať n verejnosti sex. orgie:))... mne aspoň tie dúhové sprievody občas tk pripadajú. Minimálne ako hlúpy exhibicionizmus. Rovnký názor mám ostatne aj na ten heterosexuálny...Oveľa dôležitejšie mi pripadá dodržiavanie základných ľudských práv - napr. práv na stechu nad hlavou, riešenie sociálnych problémov, práva na naozaj kvalitné vzdelanie ... lebo právo na život a mier.

[kyknos]

vsak jsi taky z vychodu :)

nevim co by komu melo vadit na nejakem pruvode, at si kazdej dela pruvody jake chce

ja jsem ze zapadu a rusko vidim jako barbarskou primitivni zaostalou zemi - ale opravit to muzou, v anglii taky dohnali turinga k sebevrazde a je to jen par desitek let...

[flhkewozwnzssah]

ja som zo stredu Slovenska:), čo nie je východ, boli sme tu od reformácie luteráni a boli tu až do konca 18. st. banské mestečká, ktoré obchodovali aj s Viedňou, aj s Prahou, naše železiarske výrobky zdobili aj pražské domy a možno aj cintoríny:)... takže to bol na vtedajšie pomery aj celkom vzdelaný kraj s mnohými osvietenými osobnosťami, ktoré študovali na nemeckých univerzitách ...prezradím Ti, že jeden z popredných tunajších rodákov redigoval v Prahe významný časopis, pôsobil v univerzitnej knižnci na UK a je pochovaný na Olšanoch:)... a už som sa s tým chválila, ale Božena Némcová mala s našincami osobné kontakty a po dvoch návštevách od nich vymámil materiál na svoje rozprávky, zozbieraný tu na okolí:)

[flhkewozwnzssah]

teda, ešte aj v 19. st. tu veľmi dobre fungovalo železiarstvo, ale potom sa ruda vyčerpala a bol koniec

[flhkewozwnzssah]

kyjev-grekokat. proti homosex. oprava

[kyknos]

takove kokoty tu mame taky, vtip je v tom, ze tady jsou to exoti, v rusku norma, a na ukrajine se to lame

[flhkewozwnzssah]

neviem, prečo si tak vulgárny:)... ani ten raper nie je, je to veľmi pekný text, dobrá poézia:)... v každej oblasti sa nájdu múdri a schopní - aj povrchní tuctoví tupci, ale toto je dobrý rap, lenže ty asi nemáš rád ten žáner a tak ich hádžeš všetkých do jedného vreca

nemal by si robiť také rýchle úsudky na základe nejakej predpojatosti

[flhkewozwnzssah]

jaj, ty si myslel tých grékokatolíkov:))... ja myslím, že nie sú o nič viac normou v Rusku ako na UA ... ty si myslíš, že ukrajinskí náckovia, len preto, že Ľaško je homosexuál, budú tolerantní k nejakým menšinám? :))

že táto ukrajinská verchuška bude rešpektovať práva nejakých minorít? :))

[kyknos]

naopak, ja budu rad, pokud porosenko, treba ve spojeni s usa, vypraska "ukrajinske" nacky ze samozvanych vychodoukrajinskych republik do ruska, kam patri

ale to se asi nepovede, snad je aspon zastavi, kde jsou

[Darth Phantom]

Ty jsi především totálně vygumovaný. Politruci (ehm totiž v dnešním žargonu novináři) musí zaplesat nad výsledky své práce.

[flhkewozwnzssah]

či je astrológia vedecká alebo nie (opr.)

[kyknos]

vedecka samozrejme neni, a za vedu nepovazuji ani historii (a i kdyz urcite jsou taci, kdo k historii pristupuji velmi racionalne, vetsinou se tak myslim nedeje a historie je spis ve vleku mocenskych zajmu... navic historie nema moznost experimentovat, coz je imho pro vedu zcela zasadni), pouzivam slovo veda ve smyslu prirodni veda, je to asi trosku anglicismus, kazdopadne to prirodni jsem linej neustale psat

[flhkewozwnzssah]

História je dokonca prvá veda čo sa oddelila od filozofie:))... aj keď Herodotove dejiny sa čítajú skôr ako román.

História má svoje vlastné metódy a vzhľadom na povahu predmetu akosi nemôže experimentovť v laboratóriu, i keď politologicko- sociologocké experimenty aj na celých národoch a krajinách nie sú až tak výnmočné, však? le s nedozernými a nepredvídateľnými následkami.:)

[kyknos]

prave proto ji nepovazuji za vedu

veda bez experimentu je jako sex bez zensky (nekomu to vyhovuje :)

[flhkewozwnzssah]

Ja historikov naozaj obdivujem:). Majú jeden z najťažších predmetov skúmania. Musia odolávať politickým tlakom. Žiaden historický jav nemá iba jeden výklad a vždy je tam pri tom výklade historických udalostí subjektívny pohľad... aj musí byť, pretože ľudia a spoločenstvá, ktorých sa dejiny týkajú, sú odlišné subjekty.

Možno nemáš rád rap, ale ešte jedna od toho istého rapera rap s klavírom. Rusko je veľká krajina a má veľa talentov. Ja si myslím, že má budúcnosť.

[kyknos]

historie je zajimava, ale proste to neni veda :) spis umeni

rusko urcite ma budoucnost, vykroci do ni, az se zbavi putina a podobnych svini a stredovekeho mysleni

bohuzel rusove, kterym to mysli a neziji ve stredoveku, jsou vetsinou davno na zapade a na zaprdene pomery v rusku nemaji dostatecny vliv

[flhkewozwnzssah]

Ja si nemyslím, že je Putin sviňa. Ale ak už ho chceš tak nazývať, ako potom nazvať tie krvilačné pokrytecké kreatúry, domáce aj zahrničné, čo na Majdane vlani usporiadali to predstavenie s revolúciou z slobodu a demokraciu? Chobotnica? Čas všetko ukáže - a čas ukazuje, do akej miery tie tam proklamované ciele boli naplnené... resp. aké boli skutočné zámery. Keď niekto tvrdí, že to, čo je teraz pri moci v Kyjeve sú takí, ktorí majú morálne právo odsudzovať Janukoviča ako zlodeja, ktorému šlo len o osobný zisk, je naozaj smiešny. Janukovič bol oproti tým oligarchom, čo si UA rozparcelovali, len obyčajný sráč.

Čo vieš o Putinovej osobnosti okrem toho, čo si prečítaš a vypočuješ v tých našich alebo západných štvavých médiách. Mne stačí, keď pozerám tlač. konferenciu, kde hovorí a potom tú interpretáciu toho, čo a ako povedal, ako vyzeral, ako sa správal...Mne ten pohon na neho (ale napr. aj na Zemana) pripomína propagandu z čias protižidovských pogromov... To je jeden veľký pogrom na Rusko a Putin je ako tá karikatúra Žida, ktorá mala vyvolávať odpor a hnus...Nechápem, ako to môžete nevnímať, veď to úsilie (po)štvať proti Rusku je také priehľadné...

[kyknos]

pro me je Putin archetyp svine

nevim o jakych kreaturcah mluvis, na majdanu byli predevsim obycejni nasrani ukrajinci (par jich znam a nemyslim ze by na me hrali nejakou konspiracni habaduru, prinejmensim motiv jim schazi, nemam na deni na ukrajine zadny vliv)

putina nesoudim podle propagandy, ani zapadni, ani vychodni ani zadne jine, nybrz podle jeho cinu

[flhkewozwnzssah]

Napr. čo vieš o Porošenkovi? Čo vieš o pôvode jeho majetku? Čo vieš o Kolomojskom, Kto vlastní na UA médiá? Máš nejakú predstavu o Thanybokovi? Vieš, čo vyhlásil v Hromadskom verejne na začiatku ATO istý Butkevič? Čo hovoríš n históriu vzťhov Ukrjoncov a ich oficiálnych spojencov vo vojne proti civilom v Donbase - Poliakov? :)

[kyknos]

co vim o klausovi? o babisovi? o zemanovi? dusinove se do politiky nehrnou

me zajimaji obycejni ukrajinci

[flhkewozwnzssah]

ale ruských obyčajných ľudí, obyvateľov z východu, ktorým tá zem patrí, sú tam DOMA, tých by si vypráskal do Ruska... takže keď nejakej - hoci samozvanej - vláde nevyhovuje nejaká časť obyvateľov, kľudne ich môže niekam vypráskať... nie vládu, ľud treba vymeniť...

[kyknos]

Nevěřím na pohádky o domobraně obyvatelstva a občanské válce. To je putinuv import a mistni radikalove. Znám lidi z donbasu žijící v ČR, maji tam rodiny a rozhodne nepodporují separát nebo Putina.

[Darth Phantom]

Ty znáš tak možná starou Blažkovou, hňupe. A tenhle znáš?:

Obama: "Mrs. Smith, Máte šťastnou rodinu?" Mrs. Smith: "Ó zajisté. Mám čtyři syny a vynikajícího muže! Obama: "A kde jsou teď?" Mrs. Smith: "Nejmladší syn John se teď nachází v Iráku. Druhý syn Mike v Afghánistánu, třetí Bill je teď v Kosovu a nejstarší Peter se teď chystá na Ukrajinu..." Obama: "A kde je váš muž?" Mrs. Smith: "Ten je teď na turné po celém světě a přednáší na téma 'Jak zastavit invaze Ruska do jiných zemí'..."

[kyknos]

ono je treba rozlisovat, zda nekdo bojuje za nas nebo proti nam ze?

to je jako bys omlouval nacistickou okupaci ceska tim, ze amici uz obsadili kus italie :D

[flhkewozwnzssah]

s tým rozdielom, že v Kyjeve vládne taká chuntička dosadená za pomoci CIA , ktorá sa rozhodl okupovať Donbas a viesť proti nemu trestnú výpravu... dosť dlho im trvalo, kým uznali, že ide o VOJNU, len že je občianska sa ešte niektorí boja nahlas povedať, ale dlho im to už nevydrží, teraz sa im vrátia zbytky ich trestných batailónov do Kyjeva :)) ň

toto je dobrý link v tvojej budúcej rodnej neslovanskej reči

a pochádza z Tvojej budúcej vlasti, nie je od ruskej tajnej služby:)

[kyknos]

stat nemuze okupovat vlastni uzemi :)

[flhkewozwnzssah]

pozor, tam to územie nesúhlasilo so štátnym prevratom a s kyjevskými protiústavne dosadenými pučistami a ich miestodržiteľmi, tak si usporiadalo referendum http://en.wikipedia.org/wiki/Donbass_status_referendums,_2014, čo je určite oveľa demokratickejší spôsob ustnovenia smosprávy vo vlastnom regióne, ako bol ten centrálny protiprávny prevrat, podporovný navyše zahraničnými záujmovými skupinami:)

[M_train]

Myslím, že ti kyknos nechce rozumět. Má jednostranné informace od pravdoláskařské lobby bývalých komoušů a stbáků, kteří dohodou převzali moc od jiných komunistů, a nyní krmí tupější veřejnost historkami o potřebnosti šíření demokracie amerického typu po celém světě.

[kyknos]

ano soudružko, vím, že takhle to vidí postsovětská propaganda

[flhkewozwnzssah]

ja myslím, že by si mal navštíviť logopéda aebo nejakého iného vhodného špecialistu, by ti z rečového prejavu odstránil tú slovnú vatu...máš tam presúdružkované... ono s to pri troche vôľového vypätia a pravidelných tréningoch napraví:)

[flhkewozwnzssah]

horšie je to s mojou klávesnicou, niektoré tlačidlá sa rozhodli, že ma budú učiť hebrejsky:)

[kralyk z abclinuxu]

pozor, tam to územie nesúhlasilo so štátnym prevratom a s kyjevskými protiústavne dosadenými pučistami a ich miestodržiteľmi, tak si usporiadalo referendum http://en.wikipedia.org/wiki/Donbass_status_referendums,_2014, čo je určite oveľa demokratickejší spôsob ustnovenia smosprávy vo vlastnom regióne

No to je úžasně demokratický způsob. Nesouhlasili s protiústavním dosazením, tak uspořádali protiústavní referendum. To má teda logiku. Vždyť ani jejich šéfové z Ruska jim to neuznali.

Opět jako i v minulých diskusích, i tady si někteří lidé pletou demokracii s tím, že si někde nějaká skupina lidí odhlasuje něco, co se jim zrovna hodí.

Jediné, co tyhle referenda dokazují, je, že separatisti nemají zájem na dodržování ústavy/zákonů o nic víc než Kyjev.

[jozka]

Ano, meli podat stiznost k ustavnimu soudu

[flhkewozwnzssah]

Isteže to má logiku. Majdan bola ukradnutá revolúcia, podobne ako tá naša v 89., ibaže u nás šlo o romantickú komédiu a u nich krvavý hororový thriller, tomu zodpovedala aj výprava a kostýmy a filmové triky a efekty vďka americkkým filmovým hviezdam to bol naozj ksový trhák.

A nehovorila by som o nejakej skupine ľudí, výchpd naozaj povstal proti kyjevskej chunte, to nie je moja chyba, že si nevidel a nechcel vidieť tie masové sprievody a disciplinovné rady pred referendovými miestnosťami, nepočul spontánne vyjadrenia tých ľudí v tých davoch, z ktorých jsne vyplývalo, že nechcú mať nič s tými, čo si v Kyjeve nezákonne zvrhli vládu, aby si ju ukradli pre seba (a nesnaž sa zase podsúvať, že to boli nejaké zinscenovné ruské propgandistické scénky, prejdi si tie desiatky a stovky videí z jari 2014 a uvidíš, či niekto nad tými ľuďmi stál s kalašnikovmi). Ak im vadila okrem iného tá protiruská nenávistná rétorika Majdanu a zvrhovanie Ruska, oslavovaie Hitler a popieranie hrdinstva ich predkov pri obrane pred nacizmomn ( zabiť Moskaľa, smrť katsabom, slava herojam...), Tebe sa to páčiť nemusí, le pre nich to bolo dôležité. Ty tm nežiješ, žiť nebudeš, oni tam po generácie žijú, je to ich zem, ich vlasť a oni si ju budú brániť. Tak ko lipneš na svojich trdičných hodnotách, oni mjú tiež svoje, sú im sväté a ty ani nejaká kyjevská chunta im ich nebude brať! Chápeš to? Nemá na to právo. A basta.

Preventívne: Tu vyčerpávjúce informácie o Debaľceve https://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/02/18/ukrajinska-svodka-ze-dne-16-02-2015/#more-939495

nájdeš tam aj komplexné výsledky reprezenttívneho výskumu postojov obyvateľov Krymu k oddeleniu od Ukrajiny

[kyknos]

boze to jsou blaboly :)

proc si nekdo, kdo uctiva putina, bere do huby hitlera? vzdyt je jeden za osmnact a druhej bez dvou za dvacet

[flhkewozwnzssah]

Ty to máš nejko popletené, si si mýliš Putina s Jaceňukom:)

[jozka]

Zas musim ocenit, ze je ideove pevny, nenecha se realitou rozhodit. Coz mi obloukem pripomina tu "debatu" verici/neverici : -)

[kyknos]

aha, ty myslis, ze RT znamena Reality Television, ze? nebo Reality and Truth :D

[flhkewozwnzssah]

mne tiež.. a je bigotný ako kyjevský patriarcha

[flhkewozwnzssah]

mám pokazené tlačidlo na klávesnici, preto ten mužský rod:)

[Miloslav Ponkrác]

„k pochopeni jsou potreba takove myslenky, jako je pricina a nasledek, coz s astrologii neni slucitelne“

Kauzalitu chápu naprosto perfektně. Kyknos nemá žádné věcné argumenty, není jich schopen a žádné nenapsal, tudíž důsledek je, že začíná s osobními invektivami.

Prostě ubožáky chápu na základě kauzality velmi dobře, kyknosi, to je jednoduché.

[kyknos]

jaka je kauzalita mezi jevy, ktere vyuziva astrologie k predpovedim, a temi, ktere predpovida?

[Miloslav Ponkrác]

Taková jako všude jinde – ve fyzice, biologii, zkrátka realitě.

[kyknos]

ptam se na konkretni mechanismus

[Miloslav Ponkrác]

Konkrétní mechanismus je, že příčina vede k následku.

Až mi předvedete, že se vyznáte v základech astrologie, můžeme mluvit odborněji. Toté mimochodem sdělil sir Isaac Newton (který postavil prakticky celou dnešní fyzikální klasickou mechaniku) na podobnou otázku Halleyovi.

Stejně tak třeba o kvantové fyzice a jejich detailech mluvil s lidmi, kteří předvedou že se v základech kvantové fyziky alespoň elementárně vyznají.

Stejně tak třeba o detailech diferenciálních rovnic se s vámi budu bavit až tehdy, až pochopíte základy derivací a integrálů.

A stejně tak těžko v prostoru diskuse vysvětlím někomu, jak se kompiluje linuxové jádro, když včera viděl počítač poprvé a právě se učí, jak napsat číslici na klávesnici, písmena se bude učit zítra a klávesu Shift pozítří.

Stejně tak to platí o jakémkoli lidském či vědeckém oboru.

Toto je, milý kyknosi, internetová diskuse, kde není prostor na vysvětlování zahrnující desítky a stovky stran A4 textu, má-li se jít od úplného začátku. Určité otázky předpokládají alespoň základní orientaci v oboru u obou diskutujících.

[kyknos]

no vidis, a ja jako biolog dokazu vysvetlit mechanismus pusobeni napriklad genu az po jeho projev ve fenotypu i naprostemu laikovi, babicce nebo zvidavemu diteti ze zakladni skoly, behem posezeni u caje napriklad

pak mu pri myti nadobi muzu ukazat DNA, hezky si ji namota na spejli... a pokud napriklad chova nejaka zviratka, naucim ho z genetiky veci, ktere skutecne muze pouzivat v praxi

znam fyziky, kteri totez dokazi treba se zaklady kvantove fyziky

a myslim, ze je to tak vzdycky, pokud ma obor solidni zaklad a neni to jen snuska nesmyslu (zamerne komplikovana, aby tomu laik nerozumel - to kazi bussiness), a pokud vysvetlujici oboru skutecne rozumi

dokonce jsou i taci, co tvrdi, ze kdo nedokaze svuj obor vysvetlit laikovi, sam mu nerozumi

(mimochodem, mam ve zvyku studovat nepritele, takze par knih o astrologii jsem cetl)

[Miloslav Ponkrác]

Vysvětlit obor není totéž jako vysvětlit mechanismus a detaily za oborem.

Ukázat stejným způsobem jak s geny, že astrologie funguje lze otevřené hlavě snadno. Vysvětlím mu, že když je léto (znamení Raka, Lva a Panny) je venku obvykle vyšší teplota, než když je zima (znamení Kozoroha, Vodnáře a Ryb). Statisticky a vědecky si dokonce závislost venkovní teploty na znamení může ověřit kdokoli sám. Samozřejmě astrologie závisí i na místě a souřadnicích kde člověk stojí, takže toto platí pro severní polokouli, ale to by chtělo delší komentář.

Mnoho dalších pokusů a rozprav lze nad astrologií rovněž udělat. A v některých veřejných přednáškách jsem takových věcí přednesl desítky.

Kromě toho řada vědecjých studií byla i provedena a pár se jich dostalo i do odborných publikací.

Jenomže ani ty nedokážeš vysvětlit detaily genů a jejich mechanismus působení do detailů, a to zvláště, pokud se budu tvářit jako že je to nesmysl a budu tě nutit, abys mě přesvědčil. Například takový zástánce islámu v radikálnější verzi vůči kyknosovi – to by byla sranda.

Pomíjím to, že věda ani přesný mechanismus genetiky do všech detailů nezná, a při šťouravých otázkách byste se velmi snadno dostal do úzkých.

Věda se někdy spokojí pouze s kontatováním jevu, detialní znalost mechanismu (explanace) je někdy nereálná.

[kyknos]

jasne, teplota :)

to by nefungovalo ani pro znameni jako takova, protoze ani na mesicni skale neni teplota dostatecne stala... lvi z jednoho roku by tak byli raci z roku jineho... navic by atsrologie musela byt ruzna pro ruzne zeme dle podnebi, coz tedy urcite neni, ovsem nejake znameni je v astrologii jen zlomek "reality", astrologie pracuje se dny i hodinami, nebo i presnejsimi casovymi udaji a tak se to teplotou neda vysvetlit ani ve snu :)

mechanismus pusobeni genu dokazu vysvetlit asi tak o sto radu presneji, a dokazi do predvest experimentalne :)

[Miloslav Ponkrác]

A to přesně důvod, proč nemá smysl se bavit s někým, kdo nezná základy oboru - v tomto případě astrologie.

Jednoduše tomu nerozumíte, a chcete něco hodnotit, a žádáte vysvětlení.

Samozřejmě, že astrologie je, matematicky řešeno, funkcí nejen „nebeských událostí“, ale také pozice v prostoru. Pro horoskop se mimochodem vyžaduje čas i MÍSTO narození. A samozřejmě, že totéž na jiném místě vypadá jinak a má jiné efekty – což jsem také naznačil v příspěvku, na který reagujete.

Objevujete Ameriku a děláte chytrého, ale to je o tom, že o tom víte prd. Proto píši, že bavit se v internetové diskusi o něčem, o čem protistrana nepřečetla ani první stranu ve slabikáři je nesmysl. Nekvalitní oponent vylučuje kvalitní diskusi.

[kyknos]

Ponkráci lžeš. Kdybychom byli za železnou oponou a mluvili jen česky, mohl bys to asi tvrdit.

Jenže nejsme a umíme jazyky. Takže když nahlédneš do anglicky psané knihy o astrologii, budeš tam mít plus minus ty samé charakteristiky znamení jako v té české. Navzdory tomu, že podstatná část čtenářů žije v tropech a podstatná na jižní polokouli, kde je vliv teploty (a dalších sezonnich změn klimatu), téměř nulový, jiný, nebo dokonce opačný.

S místem se samozřejmě v astrologických výpočtech počítá, ale ne tak, aby to kompenzovalo klimatické změny. Místo je jaksi stejně důležité jako čas pro výpočet pozic astronomických těles.

[Miloslav Ponkrác]

O astrologii víte kulové. To je celé.

Ve druhém odstavci mi vyčítáte to, co jsem rovnou napsal na začátek – tedy že tento pokus je na severní polokouli v mírném pásu. Miluji lidi, kteří se snaží napsat, že na jiném místě to bude fungovat jinak, když to sám napíši.

Milý kyknosi, znamení nemá přímo žádný účinek. Nikde v horoskopu. Znamení je, fyzikálně řečeno, jedna z vnitřních proměnných systému. Až se dají dohromady všechny vnitřní proměnné systému, tak se z nich teprve určuje předpověď, tedy ty vnější proměnné.

[kyknos]

mluvime porad o tvem vysvetleni astrologie skrze teplotu

znameni je jedina z promennych, kterou lze teplotou (byt velmi pritazene za vlasy) vysvetlovat...

[Miloslav Ponkrác]

Nemluvíme. Jestliže se už 4. příspěvek hádáme o tom, že lžu, protože něco na jižní polokouli neplatí, zatímco já jsem do příspěvku hned napsal:

„Samozřejmě astrologie závisí i na místě a souřadnicích kde člověk stojí, takže toto platí pro severní polokouli, ale to by chtělo delší komentář.“,

tak bych se rád bavil s někým, kdo si alespoň přečte na co reaguje.

[kyknos]

jenze na jizni polokouli vychazi stejne charakteristiky jako na te severni

a porad mi dluzis ten mechanismus ucinku, teplota zjevne nefunguje

[Agent]

V astrologii vidím mimo jiné problém v tom, že vzájemné postavení planet, Slunce, Měsíce, postavení v Galaxii a místa narození se neustále mění a nikdy se neopakuje stejná konstelace. Pro každý nový okamžik je tato konstelace nová. Proto vlastnosti lidí a já nevim čeho nemohly být odvozeny na základě zkušenosti. Protože nemáme tu zkušenost, že by se tatáž konstelace někdy zopakovala.

[kyknos]

to by mi nevadilo, to ze se neopakuje tataz konstelace neznamena, ze se neopakuji jednotlive parametry,a nejde vypozorovat pattern

v biologii se taky nikdy nic neopakuje presne stejne - krome tech nejjednodussich prisne laboratornich experimentu

problem je, ze tam neni zadna kauzalita

a samozrejme to, ze astrologie proste nefunguje :)

[kyknos]

Pomíjím to, že věda ani přesný mechanismus genetiky do všech detailů nezná, a při šťouravých otázkách byste se velmi snadno dostal do úzkých.

lol

veda samozrejme nezna dokonale vubec nic, to by ani nebyla veda

ale ty otazky astrologa, ktere by me dostaly do uzkych, bych rad slysel :)

trosku se bojim ze by to byla podobna komedie, jako otazky odpurcu evoluce

[Miloslav Ponkrác]

A protože neexistuje na Zemi a pro ildstvo možnost úplného poznání, a neexistuje žádný způsob, jak vědět všechno. A je jedno, jakým způsobem budeme poznávat, zda způsoby schválenými vědeckými profesory či jinak, existuje způsob, jak do zadnice poslat úplně všechno, co budete chtít.

Poznání se neustále rozšiřuje.

I ty vaše geny.

Biochemie mě upřímně zajímá, a jednou jsem využil účasti mezinárodních genetiků, v jejichž společnosti jsem se ocitl, a svěřil jsem se jim s otázkou, která mě dlouho trápí. DNA + mtDNA, která se geneticky přenáší má asi 700 MB kapacity. A to ještě velká část z ní je „dopadní“ nebo redundance. Jak je možné do této kapacity nacpat veškeré vlastnosti a plány člověka včetně jeho schopností, funkcí a psychiky a osobnosti – na jedno CD. Tato otázka není to, že bych jim to chtěl natřít, ale má zvědavost. Odpověď jsem nedostal, protože genetici nemají IT zkušenosti, a přišlo jim, že do 700 MB je možné taková data nacpat, ačkoli místně přítomným několika ajťákům bylo jasné, že ani náhodou.

Nikdy jsem nikomu nebránil ať si věří či nevěří v co chce. O astrologii jste začal vy sám. Vedu debaty pouze s lidmi, kteří buď chtějí něco vědět, nebo – chtějí-li kriticky, znají alespoň „prvních několik lekcí“ astrologie, což vy evidentně nejste. Debata na toto téma s vámi postrádá jakýkoli seriózní smysl.

[kyknos]

1) nepamatuji si cisla, ale hruby vypocet z hlavy mi rika, ze ti tam hapruje nasobeni dvema, bude to na jednu bunku zhruba dvakrat tolik

2) na jednu bunku... lidske telo ma moc bunek... jejich dna se lisi, nekdy trosku, nekdy hodne... chybi ti tam opet nasobeni koeficientem moc

3) sekvence DNA neni jediny nositel informace v biologii, existuji proteiny, polysacharidy, rna... a cela obrovska oblast, ktere se rika epigenetika

genetici nemají IT zkušenosti

genetici jsou jedni z tech, co tlaci IT dopredu, protoze je IT brzdi :)

[Miloslav Ponkrác]

Pokud je řeč o dědičnosti, pak informace se předává pomocí pohlavních buněk, nikoli celého těla. Tedy při předávání dědičnosti toho zase tak jako nosič informace moc nefiguruje.

[kyknos]

mluvil si o osobnosti cloveka a buh vi cem jeste... ta se zcela jiste netvori cela pri oplodneni, a geneticke rozdily mezi bunkami tam muzou hrat velkou roli

vajicko je obrovska bunka, tam je pro epigenetiku more prostoru

geneticka informace se nepredava jen pri oplozeni, ze? existuji viry, zeny jsou chimery (chlap jim muze predat svou dna...)

[kralyk z abclinuxu]

A co třeba mtDNA? Člověče, ty tomu evidentně rozumíš jako koza petrželi Já teda osobně tomu nerozumim o moc líp, ale aspoň nemudruju

[Miloslav Ponkrác]

Zřejmě jste další idiot. Odcituji vám svůj text, který jsem napsal, a na který reagujete:

Biochemie mě upřímně zajímá, a jednou jsem využil účasti mezinárodních genetiků, v jejichž společnosti jsem se ocitl, a svěřil jsem se jim s otázkou, která mě dlouho trápí. DNA + mtDNA, která se geneticky přenáší má asi 700 MB

Než se sebe začnete veřejně dělat debila, a dokazovat, že ve čtení textu jste se zatím nedostal ani na „Máma mele maso.“ – raději nejdříve vychladněte.

Promiňte za tón příspěvku, ale na hrubý pytel hrubá záplata.

[kyknos]

skoda ze tech 700MB nebere v potaz ani tu jadernou .)

[kralyk z abclinuxu]

Ok, mtDNA jsi zmínil, mea culpa. Nicméně premisa mi přijde stále stejně nemyslná:

Jak je možné do této kapacity nacpat veškeré vlastnosti a plány člověka včetně jeho schopností, funkcí a psychiky a osobnosti – na jedno CD.

1. Nevím, kdes sebral to tvrzení o veškerých vlastnostech a vůbec všem o člověku. Je celkem snadný genetikům něco vložit do úst a pak jim to vyvrátit, ale nemá to pointu.
2. Ten argument o 700MB jsi tady psal už před několika lety, ale ani teď ani tehdy jsi neuvedl jediný racionální argument, proč by 700MB mělo být málo. Tobě to asi prostě zjevně čistě pocitově připadá jako malé číslo. Nebo můžeš snad uvést nějaký důvod, proč by velikost 1 CD měla být málo? Mně 700MB, tj. 700*2^20, přijde jako celkem dost. Už před těmi pár lety jsem ti nabízel srovnání s linux kernelem, který má zkompilovaný, nekomprimovaný řádově 10MB. Nicméně to je celkem jedno, ať už jsou naše pocity ohledně 700MB jakékoli, dokud racionálně nepodložíš, proč by to mělo být málo, tak je ten tvůj argument úplně bezcenný.

[kyknos]

on je predevsim naprsoto nesmyslny predpoklad, ze by veskere vlastnosti cloveka mely byt zapsane v jedne kopii jaderne dna. proboha proc? kdyz tech informacnich kanalu je mnohem vic a predevsim uz stredoskolska, mozna snad i zakladoskolska, genetika uci zakladni rovnici, ze fenotyp = genotyp + PROSTREDI .)

[Darth Phantom]

Ale to už víme, že jsi prudce inteligentní. Máš vzdělání úplně ve všem a ještě si nerozvinul polemiku o tom , že králík není hlodavec.

Dále by si chtěl ekologicky zlikvidovat Rusko, a i to svědčí o tvé prudké inteligenci. Jsi prostě nejinteligentnější tvor na abc a to bez debat.

[kyknos]

pristi semestr si zapisu astrobiologii, treba pak pochopim i tebe

[Darth Phantom]

zapis si co chces, na odstraneni tvoji priblblosti to nepostaci

[Andrej]

Burdo, na tebe nemá. Ty jsi tady jednoznačně nejblbější.

[Darth Phantom]

No vida,vypitý dědek Jan Hnílek se probral

[Karel]

Ale uslintany Burdo, zanotuj si s cubkou. Fakt je, ze se rozhoduje, jestli ty jsi ten nejblbejsi, nebo slinta. Porad se nemuzu rozhodnout.

[flhkewozwnzssah]

Videla som ho tu, a už aj dávno pred jeho príchodom na abc linuxu nielen tu, hulvátsky a neskutočne vulgárne napádať a urážať každého, kto mu z neopatrnosti stúpil na jeho chorobne rozbujnenú ješitnosť. Vyberal si takých, u ktorých predpokladal zrniteľnosť a precitlivelosť ( a vysmieval sa im z ňu, ako keby to bola nejaká odsúdeniahodná vlastnosť, najväčšiu radosť má z domnelej slabosti druhých). Občas ale narazí a potom sa z jeho túžby po pomste stáva chorobná posadnutosť. Môžete si ho nevšímať, môžete ho ignorovať, to nefunguje. Jediný spôsob je dodržiavať od neho vzdialenosť - tak aj skončí, všetci budú od neho dodržiavať bezpečnú vzdialenosť.

A neprebral sa iba v tej chvíli:))... má nonstop hliadku, asi sa hrá na supervízora:)).

[flhkewozwnzssah]

http://www.literarky.cz/blogy/tereza-spencerova/19244-libye-soukroma-valka-hillary-clintonove

zujímavá úvah, na kt. som narazila dnes... zaujímalo by ma, prečo Spencerovú ignorujú v tých všetkých Udalostiach a komentároch...

[kolemjdoucí]

Patova situace nastane, když nastane rovnováha sil, a ta tam zjevně není. Muniční sklady Ruska se výrobou doplní, ukrajinské nikoliv, ty se pouze vyprázdní, takže pokud se bude další dva roky válčit a Ukrajině nikdo nepomůže, tak dobijí celou Ukrajinu. Ale zjevně je to to, co si někteří v tomto fóru přejí.

Kdyby se lidé chovali racionálně, tak ta situace by se, nejspíše po mnoha demonstracích po celé zemi, vyřešila politicky a novými volbami.

[Miloslav Ponkrác]

Racionální situace znamená především neposilování nenávisti a psychopatů, tedy i fašistů a extrémistů.

Stačí se podívat v Česku, kde se posiluje nenávist mezi kýmkoli: mladí × staří, podnikatelé × zaměstnanci, muži × ženy, … a jak se z toho profituje. Jen málokdo se v Česku nad tom povznese a je schopen si objektivně a bez emocí uvědomit skutečnou situaci.

Na Ukrajině se pracovalo daleko intenzivněji, a přímo se podpořili fašisti. Nenávist tam dosahuje jiných stupňů.

Na Ukrajině má USA bohužel silný zájem, a na milióny mrtvých se nekouká.

Po sametové revoluci jsme si Západ poněkud idealizovali. Kdepak on by mohl něco dělat špatně. A teď slyšíme tu o juvenilní justici v Norsku a nacistických praktikách odebírání a chování se k dětem. Tu o neustálých válkách vyvolávaných NATO. Tu o barevných revolucích placených Sorosem a vyvolávání občanských válek v Ukrajině, Kosovu i jinde.

Prostě svět se nezměnil.

Předtím v Evropě jelo války Německo jednu za druhou. Naposledy 2. světovou válku, předtím 1. světovou válku, ještě předtím prusko-francouzskou válku, atd.

Jednoduše, v Ukrajině mám jasno. Pokud Západ podpořil fašisty a psychopaty na Majdanu a podporuje úchyly a extrémisty v Kyjevě, pak to dobře neskončí. Problém Západu je, že Západ nechce mír, oni se silou mocí snaží vyprovokovat Rusko a Putina k válce jakýmkoli způsobem – přeje si Západ válku. A Rusko k jejich naštvání neválčí.

Mnoho lidí tu píše, jako kdyby snad Západ chtěl mít na Ukrajině, ale Západ dělá vše pro to, aby tam mít nebyl a válka a krev pokračovala dále.

[0% černoch]

V jednom příspěvku zároveň kritizujete "posilování nenávisti" a zároveň ukazujete bez důkazů prstem kamsi na západ, že jsou tam lotři největší a nemáme je mít rádi?

A co si vlastně představujete pod pojmem "juvenilní justice"?

[Miloslav Ponkrác]

Jsou lidé, kteří dokáží oddělit termín “popis situace“ či „kritika“ od „nenávisti ke kritizovanému“.

Chápu, že jednodušší lidé, tedy velmi nezralí lidé, dávají rovnítko mezi „kritiku“ a „nenávist“.

I když je to velmi zvláštní, je možné si uvědomovat, že někdo/něco koná špatně a přitom k němu nemít nenávist. Řada lidí dokáže i opak, chválit a přitom dotyčného nenávidět.

Zkrátka mezi kritiku a nenávistí dává rovnítko jen fanatik nebo ideologický zaslepenec.

Dostal bych vás do kruté důkazní nouze, kdybyste mě měl citovat, kde píši, že někoho nemáte mít rádi.

[0% černoch]

Jistě. Já to tam čtu jaksi mezi řádky. Ostatně Vy byste také těžko našel otevřené výzvy k Vámi udávanému posilování nenávisti. Nebo někde vidíte slogany "nenáviďte podnikatele"? Ne.

Nanejvýš lživě zevšeobecňující výkřiky "Podnikatelé kradou", které odpovídají tomu Vašemu "Západ chce válku".

A od té smysluplné kritiky se to liší právě tím, že je to nepřesný výkřik mířící nutně spíš na emoce, protože nemá smysl snažit se s takovým výkřikem vést seriózní debatu.

Kritika by mohla mít podobu: Ten a ten podnikatel krade, jak bylo dokázáno tam a tam. A nebo ten a ten politik (?) chce válku, což vyplývá z toho a toho.

[0% černoch]

No a abychom nezapomněli: Co myslíte tou juvenilní justicí?

[alex]

Dostal bych vás do kruté důkazní nouze, kdybyste mě měl citovat, kde píši, že někoho nemáte mít rádi.

Ale ne, vy vždy přece k oběma stranám přistupujete s pochopením, věcně a nestranně.

USA ... na milióny mrtvých se nekouká ... nacistických praktikách ... o neustálých válkách vyvolávaných... Západ podpořil fašisty a psychopaty... úchyly a extrémisty... Západ nechce mír... přeje si Západ válku,Západ dělá vše pro to... aby tam mít nebyl a válka a krev pokračovala dále...

No vidíte! Kdo by o vás mohl tvrdit, že byste někdy naznačoval, koho nemít rádi. Taková ošklivá pomluva.

[flhkewozwnzssah]

ospravedlňujem sa... viem, že gramatickú políciu tu nemajú radi a okrem toho, ja som naozaj preborník v preklepoch, ale dobijú - to vo mne vyvolalo predstavu demokratickej diskusie vo Verchovnej rade a tak si dovolím odkázať na názorný príklad http://youtu.be/Izful8kC6rg

[bogo]

Pouze jednu stranu pohání nenávist. Druhá strana se chová velmi racionálně.

Dovolim si nesouhlasit.. To mohla byt pravda na zacatku - jenze kdyz si spousta lidi vzajemne vyvrazdi rodiny, ta nenavist tam bude vzajemna a rekl bych ze bude trvat generace...

Nevidim jinej zpusob jak to mirove skoncit, nez totalne rozdelit to uzemi na 2(3?) staty..

[0% černoch]

Na divokém východě se to už vraždilo mockrát. Co odstavili cara, měli tam každou chvíli nějakou tu politickou čistku. Během druhé světové se s vlastními taky nijak nemazlili. A stejně jako teď to nemělo moc smysl řešit dělením, protože společnost nebyla rozdělena územně, ale jinými kritérii.

Když si dvě rodiny ve vesnici navzájem zabijí syny, tak se má nakreslit přes vesnici hranice? To nedává smysl, zvlášť v jiných vesnicích to bude stejné.

Nehledě k tomu, že tady je slušná pravděpodobnost, že zabíjel nějaký dobrovolník odněkud z dálky. Pochybuji, že místní se nějak hrnou bojovat.

[nyan]

Když si dvě rodiny ve vesnici navzájem zabijí syny, tak se má nakreslit přes vesnici hranice? To nedává smysl, zvlášť v jiných vesnicích to bude stejné.

To samozrejme ne, ale predpokladam ze pro kazdou vesnici ta cast obyvatelu ktera je tam mensina, uz bud zdrhla, nebo je mrtva... Ale asi mas pravdu, uplne nejlepsi napad to neni, ale zadny lepsi nemam. A "dodat jim spoustu zbrani", jak navrhuje kolemjdouci, nepovazuji za lepsi napad...

Nehledě k tomu, že tady je slušná pravděpodobnost, že zabíjel nějaký dobrovolník odněkud z dálky. Pochybuji, že místní se nějak hrnou bojovat.

Ja zas pochybuju, ze se Rusove hrnou obetovat vlastni vojaky za cizi zemi... dodat/prodat zbrane je jedna vec, posilat vlastni lidi druha.. teda presneji: na Krym mozna ano, vlastni vojaci, ale na zbytek ? meh

[0% černoch]

Patová situace nastala tím, že Západ povzbudil fašisty (stejně jako kdysi Západ podporoval Hitlera na začátku 2. světové války, než jim přerostl přes hlavu)

Bylo by možné to rozvést? Podporuje západ nějaké zavádění fašistických zákonů, nebo co přesně dělá podle Vás špatně?

A teď východním Ukrajincům všichni vyčítají, že se nenechalo v klidu vyvraždit a nesedí s rukama v klíně a nečeká na svou smrt.

Ne, to jim nikdo nevyčítá. On si totiž skoro nikdo nemyslí, že jim hrozilo vyvraždění. Věrné čtenáře ruské propagandy pomiňme.

polovinu obyvatel Ukrajiny, totiž ruské etnikum,

Anglická (když máte takový odpor k českým pramenům) Wikipedie uvádí, že k ruské národnosti se za posledních 100 let hlásilo přibližně 20 % obyvatel. Polovina ani náhodou.

[kolemjdoucí]

Žalostné

.. jak někteří Češi tvrdí, že Rusko má na Ukrajinu nárok. Podle jakých map ? Těch co narýsoval Stalin ?

.. jak někteří Češi stavějí do roviny politické působení EU na směřování Ukrajiny s vojenskou agresí Ruska.

.. jak někteří Češi hnojí na USA a EU a tleskají Rusku.

[kyknos]

jsou to vubec cesi? nejak me nenapada duvod, proc by zapadnan mel podporovat putinovske rusko

to snad jedine nejaky opravdu zakomplexovany komous

[0% černoch]

Frustrace? Rebelie bez příčiny? Nenávist k úspěšné západní civilizaci? A nebo třeba jen peníze?

[dementni.lojzik]

jsou to vubec cesi?

ale jo, kolaborantu bylo v Cechach vzdycky pozehnane. Hadam, ze vetsina zdejsich kremlobotu si uz doma chysta ruske vlajecky a netrpelive cekaji, az budou tatickem Putinem osvozobeni od te dekadetni zapadni demokracie. Uz jen to, ze si kazdy muze rikat a myslet co chce je pro hodne lidi zjevne zdrojem nemale frustrace.

[Darth Phantom]

je pro hodne lidi zjevne zdrojem nemale frustrace.

Řekl dementní Lojzík a pak si šel pustil ČT 24 a dostál svému nicku dementní.

[xxxxxxxxxxx]

Tebe znám, ty se pohybuješ i na jiných serverech. Za kolik je reakce?

[kolemjdoucí]

Možná máš pravdu, a jsou to nějací militantní komunisti, nebo aktivní Ruská menšina u nás, která je tu na studiích, pracovně atd. Alespoň v to doufám, protože osobně neznám nikoho, kdo by upřednostňoval zájmy Ruska i když zrovna nesouhlasí s postupem západu.

[kolemjdoucí]

Platí mě USA a dostávám za to těžký prachy. To je přece samozřejmý. USA to může za všechno, kdyby nebylo, tak by byl světovým četníkem SSSR a všem by nám bylo mnohem lépe.

[bogo]

Jojo, vsichni sme z KGB a s Putinem se zname osobne, z dob kdy tam jeste byl.. jsme jako teroristicke bunky, cekame na prikaz zhora, az prijde tak nakoupime vodku, a budem vas ozirat dokud nezacnete mluvit rusky...

[Miloslav Ponkrác]

Já tuhle diskusi luštím s rusko-českým slovníkem. Latinku ještě nečtu tak rychle a s jistotou jako azbuku. A některá česká slovíčka či obraty a spojky se teprve učím.

Potřeboval bych nějaký rozsáhlejší slovník, mám malej a spousta slov tam není.

A to prý před rokem 1989 byly rusko-český slovníky všude, a teď nikde nic. Je to bordel.

[flhkewozwnzssah]

takto by som to povedala... je tu jeden pod viacerými anonymnými prezývkami a sám sebe oponuje:)... taká smiešna, detinská provokácia

[kolemjdoucí]

Doufám mladá paní, že ním nemyslíte mě, já to určitě nemám za potřebné, můj názor na Ukrajinskou kryzy je pevný a stále stejný. A doufám, že i přes občasnou ironii, je srozumitelný.

[flhkewozwnzssah]

hm, irónia je iste účinný spôsob, ako poukázať na nejaké krízové javy, tie komentáre sú zrozumiteľné, asi preto, že v nich neprekáža tá neprítomná irónia... mne neprekážajú an sarkazmy, ale musí sa to vedieť, lebo bez citu pre mieru sa stratí ten vtip a ostane iba zlomyseľnosť a hrubosť:)

[bogo]

můj názor na Ukrajinskou kryzy

Na ukrajinske krysy ? Ty uz zazily lepsi casy, ale nejak to zvladnou..

[flhkewozwnzssah]

Ukrajinskou kryzy

okrem toho už dostala vlastné meno...teraz neviem, či ten pravopis má byť súčasťou toho vtipu, alebo sa jeden z kolektívnych majiteľov účtu miriam naozaj tú gramatiku nedoučil

[flhkewozwnzssah]

ale aj ako pokus vtip by to bolo slabé

[kralyk z abclinuxu]

No nicméně ty otázky dávají smysl. Proč by někdo, kdo žije v EU, měl podporovat Rusko, tj. v podstatě konkurenci, někoho, kdo by EU nejraději co nejvíc oslabil?

[Agent]

Ukrajina není konkurence (levná prac. síla)? Jinak asi proto, že z Ukrajiny nic nekouká (kromě levné prac. síly), zatímco Rusko má všechno. Evropa nemá (téměř) nic. Se divim, že Rusko už nezavřelo kohoutky. Sice by je to taky postihlo, ale EU by zařvala víc.

[kyknos]

rusko ma vsechno a evropa nema temer nic :D

proto se maji v rusku lidi jako prasata v zite a v evrope dreme bidu s nouzi :)

[kyknos]

btw z ukrajiny urcite kouka spousta zradla... ta zluta na vlajce jsou obilna pole...

[kralyk z abclinuxu]

Evropa nemá (téměř) nic.

Kdyby tohle byla pravda, tak už jste se vy všichni do Ruska odstěhovali... Jenže ona to jaksi není pravda a všichni se hrozně čertíte, když je vám odstěhování nabízeno

[flhkewozwnzssah]

Neviem, prečo by som sa napr. ja mala sťahovať do Ruska, len preto, že necítim k Rusom žiadnu nenávisť, ale naopak, istú spolutričnosť ako k slovanskému národu, ktorý má s nami toho dosť spoločného. Tvoja generácia sa radšej hlási k tej západnej germánskej Európe, k jej tradíciám a svojím slovanstvom pohŕda ( alebo sa zaň hanbí? ) - to je ako zaprieť rodičov pred svokrovcami z "vyššej spoločnosti" :). Ako Slovenka patrím sem, do stredu Európy a hoci som kedysi mala predstvu, že emigrujem, som tu doma a nikto nemá právo mi "nabízet" vysťahovanie len preto, by tu ostal sám so svojím názorom:)). Uvedomuješ si, ako to pôsobí? Ako keby by si prisvojoval právo rozhodovať, kto je židuci a kto nie. Aj toto tu už bolo...

[kyknos]

problem je v tom, ze zadni slovani nejsme - jsme mix vseho mozneho a ke slovanum se radime spis proto, ze nam zustal slovansky jazyk, zatimco v luzici je rada lidi, co tech slovanskych genu muzou mit treba i vic nez my, ale protoze zacali mluvit nemecky, radi je mezi germany :)

jazyk nejazyk, mam mnohem blize k nemci nebo rakusanovi, dam si s nim pivko, knedlo zelo vepro, pokecam skoro o cemkoliv, protoze kultura podobna... zatimco s rusem? s tim toho moc spolecneho nemam a i kdyz mi borsc chutna, je to pro me tak trosku exoticke orientalni jidlo

[flhkewozwnzssah]

Ty možno nie si, napriek tomu, že vy Česi máte v gémoch viac slovanského, ako my, ja áno, napriek tomu mixu:)... to, že Lužických Srbov niekto radí medzi Germánov, je možno aj výrazom snahy o ich asimiláciu... ešte koncom :) minulého storočia si svoju osobitosť dosť uvedomovali, mali aj taký poloprofesionálny súbor lužického folkóru, tam roky pôsobil choreograf SĽUKu ( ty už nevieš, o čo šlo:)) J. Kubánka. Asi sa veľmi snažili zachovať si identitu... bohužiaľ, ak nemáš vastný štát, časom sa (aj nenásilne) integuješ/asimiluješ s majoritou. To sa stalo Slovákom n území Mďrska po vzniku republiky. Maďrom nie- lebo tí majú mimoridne vyvinutú národnú hrdosť:).

Boršč... raz som varila taký naozaj pravý ruský, ibaže som nemala baraninu (inak všetky druhy mäsa, čo doň idú) ... ešte lepšie, ko náš guláš (nemyslím ten guláš, čo varia v pražkých hospodách :))

[flhkewozwnzssah]

fakt ma mrzia tie preklepy...:)) budem sa vyhovárať... prázdniny, tak som ich začala s virózou:))

[kyknos]

lužickych srbů je par, nemcu, kteri byvali luzicany je plno, vzdyt i drazdany byly luzicke

[Darth Phantom]

že vy Česi máte v gémoch viac slovanského, ako my, ja áno,

To je předmět spekulací. Musel by se udělat nějaký komplexní genetický výzkum. Přes střední Evropu se přehnala všechna možná vojska.

Jedno ale vím jistě. Něco jako vznik českého státu, české kultury a českého jazyka souvisí s příchodem Slovanů. To nemůže vyvrátit ani mamlas kyknos. Dělat, že nemáme nic společného se Slovany je příslovečné si lhaní do kapsy.

[kyknos]

ze nemame nic spolecneho se slovany tvrdis jen ty abys mel v zapeti co vyvracet :)

[Darth Phantom]

problem je v tom, ze zadni slovani nejsme

Dej si studený obklad, demente.

[kyknos]

Byt Slovan a mít něco společného se Slovany je podle tebe totéž?

[flhkewozwnzssah]

A nie je? Vylučuje sa to? Keď si chlap, máš nejaké spoločné znaky s ostatnými chlapmi? Keď máš všetko, čo majú chlapi, tá dámska večerná róba bude na Tebe aj tak vyzerať ako na chlapovi, Conchita.

[kyknos]

tak hloupe se snazis prevest situaci kde jsou bezne fuzzy kategorie na situaci, kde si hloupejsi lide mysli, ze fuzzy kategorie neexistuji, nicmene te musim usjistit, ze existuje napriklad hermafroditismus a dalsi pripady nevyhraneneho pohlavi

[flhkewozwnzssah]

fuzzy kategorie neexistuji, nicmene te musim usjistit, ze existuje napriklad hermafroditismus a dalsi pripady nevyhraneneho pohlavi

no, to som s zase vzdelala, ... vedela som, že sa môžeš narodiť bez nohy, napr. ... ale toto som naozaj netušila , myslela som, že obojpohlavnosť je to čisto záležitosť anjelov

pokiaľ ide o fúzovanie, tak ten hermafrodiť :) Conchita sa mohol skôr odfúzovať, bolo by mu to k tým šatám viac seklo... ale ktohovie, možno sa niekde u Laurenta alebo Armaniho ako naj-in módny doplnok na nasledujúcu sezónu objavia umelé fúzy a brady pre dámy aj pánov:)

[kyknos]

100% zenskych, ktere maji husty knir, znam nekolik, nevim proc si to neooholi

[flhkewozwnzssah]

lebo chcú vyhrať Eurovíziu

[kyknos]

v Bille na Proseku?

[flhkewozwnzssah]

... a si istý, že to nie sú maskovaní Putinovi agenti?

[kralyk z abclinuxu]

Tvoja generácia sa radšej hlási k tej západnej germánskej Európe, k jej tradíciám a svojím slovanstvom pohŕda ( alebo sa zaň hanbí? )

Já třeba nikoho takovýho neznám. Naprostá většina lidí se hlásí k naší kultuře, tobě možná připadá, že se hlásí k jiné, protože většina nepovažuje naši kluturu za nějak významně příbuznou ruské...

Ako Slovenka patrím sem, do stredu Európy

No jo, ale uvědomuješ si, že žít ve středu Evropy znamená žít v těsné blízkosti (geografické, politické i kulturní) západní Evropy, být součástí Evropy po všech stránkách, včetně kulturní a politické? Evropská kultura je naše kultura a germánská kultura do ní patří stejně jako slovanská. A to není nějaký moderní výstřelek, je to tak už po staletí, tisíciletí, se západní Evropou jsme vždycky měli těsné konexe.

Čili mně přijde, že ve skutečnosti to jsi ty a lidé s podobným názorem, kdo pohrdá svým kulturním dědictvím a kulturním prostředím, snaží se z něho významnou část (tu neslovanskou) násilím vypárat jako něco zavrženíhodného a stydí se za to, že naše identita zdaleka není 100% slovanská.

Žádná Železná opona už tu hezkých pár let není, ale někteří lidé si zřejmě přejí její návrat (tím nemyslím nutně tebe). Můžeš mít ráda Rusko jak chceš, nicméně v jejich politickém zájmu je snažit se v Evropě nějakou tu "železnou oponu" pokud možno vytvořit (ať už fyzicky nebo politicky) a to pokud možno co nejvíc na západ. To, co se děje na Ukrajině, je přesně tenhle scénář, železná opona bude zjevně okolo Donbasu.

P.S. Než mě zas někdo nařkne z jednostranného pohledu, tak jen dodám, že ze strany USA čelíme podobnému problému, viz např. důsledky příliš těsné spolupráce mezi britskou GCHQ a NSA, příp. různé další příklady.

[flhkewozwnzssah]

většina nepovažuje naši kluturu za nějak významně příbuznou ruské...

Ja nadobúdam v súvislosti s aktuálnou geopolitickou situáciou, pokiaľ ide o Čechov a Slovákov, naopak prekvapivý dojem, že po rokoch ľahostajnosti k východným bratom:) si naopak spomenuli, že tá príbuznosť je významná... aj keď na druhej strane bude tež pravda, čo sa o významoch slova sclavus dočítame v etymologickom slovníku, to otroctvo nejako tú národnú mentalitu sformovalo - máme sklon zrádzať sa niektorí aj vraždiť navzájom. My stredoeurópski sme rozpoltení, čo je vidieť aj na tom, ako ostro tá situácia, čo vznikla na UA ľudí názorovo rozdeľuje.

Železná opona...

Len sme si ju neuvedomovali do chvíle, kým Rusko zase nezačalo byť prekážkou hegemónie USA, TU pekne to popísal pán Ponkrác, ako k tomu za tých 20 rokov došlo... mňa ide vychytiť, keď v nových učebniciach dejepisu zisťujem, že sa zamlčiavajú celé kapitoly z dejín a ak je o nich zmienka, tak ide skôr o komentár z pohľadu dnešných ideológov (výber prameňov dnešní autori očividne prispôsobili aktuálnej politickej objednávke:))...Je to smiešne, tak ako nám kedysi v dobe roztržky (keď Tito vzdoroval sovietskemu vplyvu) vyškrtli z učebných plánov tú Juhosláviu, aj zo zemepisu:)), teraz sú zamerané zse jednostranne, ibaže iba západným smerom... Potom nie je divu, že kyknos má predstavu o barbarskom Rusku, kde zdochol pes že civilizácia a končí niekde za Brnom.

to jsi ty a lidé s podobným názorem, kdo pohrdá svým kulturním dědictvím a kulturním prostředím, snaží se z něho významnou část (tu neslovanskou) násilím vypárat jako něco zavrženíhodného a stydí se za to, že naše identita zdaleka není 100% slovanská.

Toto naozaj už je zaslepenosť a bude asi zbytočné Ti to po x-tý krát vyvracať nejakým vysvetľovaním. Keď sa o tom diskutovalo, x-krát som sa pokúšala vysvetliť, že napr. je smiešne, ak sa niekto pokúša dráždiť ma Maďarmi, pretože jednoducho máme s nimi spoločnú 1000 ročnú históriu a okrem kuchyne, ktorá je skoro úplne rovnaká, sme tu spolu zdieľali osudy, takže medzi nami okrem reči a okrem toho ich pocitu, že sme ich zradili a nášho, že bol najvyšší čas sa osamostatniť kvôli rozbujnenému veľkomaďarstvu, nie je nijaký rozdiel:)...alebo som tiež veľakrát spomenula karpatských Nemcov, ktorí tu žili od doby po tatarských vpádoch a ja sama som aj ich potomkom ... okrem chorvátskych pra - pra...(podľa mena určite) a to nespomínam tých, čo tu žili od mladšieho paleolitu:)). MNE IBA PREKÁŽA TO DIŠTANCOVANIE SA OD SLOVANOV - to je ako keby sme si chceli kúpiť armáles), aby sme zapadli do lepšej spoločnosti. Ćím nemyslím práve Teba osobne.:)

Toto si pusť, aj keď neklikáš). Je to iba pesnička a nie je politická http://youtu.be/MPDDGVLJStA aj keď iné jeho veci sú. Je to taký obyčajný ruský mužik:).

[kyknos]

teraz sú zamerané zse jednostranne, ibaže iba západným smerom... Potom nie je divu, že kyknos má predstavu o barbarskom Rusku, kde zdochol pes že civilizácia a končí niekde za Brnom.

soudruzko, kdyz ja jsem chodil do skoly, byly osnovy zamereny na Sovetsky svaz

prave proto, mam zcela jasnou predstavu, o barbarskem Rusku

[flhkewozwnzssah]

Americký patriot, keď som ja chodila do školy, vedeli sme sa dostať ku knihám n indexe a nemai sme všetci blbých rodičov, ktorí boli zohnutí v páse pred momentálnou mocou... pátranie po pravde patrilo k dobrodružstvám, ktoré si ty nezažil. preto dnes neletíme ani na tú blahorečenie tajných bytových divadiel a bytových seminárov filozofie, vieš, nám boli prd platné, my niektorí sme sa pretĺkali aj bez ich metodického vedenia.

[miriam ka]

Ty si soudružko obdivovala Sovětský Svaz a sovětské vojáky. Přiznej se, který z nich tě odpanil! Ukrajinský Vasja, nebo ruský Ivan? Protože myslíš rozkrokem, nikoliv hlavou, zůstala ti ta láska v mozku dodnes.

[flhkewozwnzssah]

strč si toho smajlíka, Jílek, mňa nezaujíma na rozdiel od teba koho si ty odpaňoval, predpokladám, že ťa vzápätí tá súdružk ogrcala

[patentovy zakon]

Neříkal ti tu někdo mimochodem, ruská čubko? Zdá se, že ano,

[kralyk z abclinuxu]

Len sme si ju neuvedomovali do chvíle, kým Rusko zase nezačalo byť prekážkou hegemónie USA

Tak možná ty sis ji neuvědomovala nebo to tak nepociťovala (což mě vzhledem k averzi k západu nepřijde divné), ale pamětníci, které znám, říkají něco jiného.

MNE IBA PREKÁŽA TO DIŠTANCOVANIE SA OD SLOVANOV

No jo, jenže když ty řekneš "distancování od Slovanů", tak tím ve skutečnosti myslíš "distancování od Rusů". Neviděl jsem žádný komentář, ve kterém by ti vadilo distancování od Poláků, Chorvatů, Makedonců, Bulharů, Ukrajinců atd., vždycky ti vadí pouze distancování od Rusů. Není divu, že pak máš mylný dojem, že jsme se distancovali od Slovanů, když za Slovany vidíš hlavně Rusy, od kterých jsme vždycky byli distancovaní a je to tak přirozené. Už jsem se tě párkrát ptal na důvod, proč bychom zrovna k Rusům - od nás nejvzdálenějším Slovanům - měli mít blízko, ale rozumný důvod z tebe nikdy nevypadl

[flhkewozwnzssah]

ale pamětníci, které znám, říkají něco jiného.

Opäť sme pri reprezentatívnej vzorke, tentoraz pamätníkov:)... najviac si imidž nezmieriteľného bojovníka proti okupantom a nadvláde "boľševikov" a nadávaním na "Rusákov", bohužiaľ, budujú dnes tí najväčší poserovia, ktorí s nimi za tej okupácie veselo kšeftovali, petože prachy nesmrdia... veď som videla tie koberce a škatule s kryštálovými súpravami nakladané do vlakov, keď odchádzali na dovolenky do ZSSR... Neverím nikomu, kto je pmätník, a kto dnes má plnú hubu toho, ako bojoval. Kde bol v prdeli vtedy? Kde boli všetci? (dokelu, tá Ukrjinka zo SE kecá v TV práve teraz). A zrazu ich je reprezentatívna väčšin)).

[flhkewozwnzssah]

krištáľovými

[flhkewozwnzssah]

* ja som tým myslela, že sme si tú železnú oponu neuvedomovali po rozpade Varšavskej - ale že ona nepadla, nezmizla, bola stále tu... len sme si mysleli, že padla (pre 89. sme si ju smozrejme uvedomovali)

[kralyk z abclinuxu]

Opäť sme pri reprezentatívnej vzorke, tentoraz pamätníkov:)

Jakože ty jsi reprezentativnější vzorek?

Jinak nenapsal jsem, že nutně bojovali, šlo mi jenom o to, jak pociťovali tu železnou oponu...

* ja som tým myslela, že sme si tú železnú oponu neuvedomovali po rozpade Varšavskej - ale že ona nepadla, nezmizla, bola stále tu... len sme si mysleli, že padla (pre 89. sme si ju smozrejme uvedomovali)

Aha, tak to je lepší

[flhkewozwnzssah]

Jakože ty jsi reprezentativnější vzorek?

Myslím si, ako tak sledujem rekcie ľudí na to mierové úsilie EU a najmä na aktivity USA vyvíjané na záchranu svetového mieru, ja som len taký ich veľmi umiernený fanúšik :).

Jinak nenapsal jsem, že nutně bojovali, šlo mi jenom o to, jak pociťovali tu železnou oponu...

opravila som sa, do tých 90. rokov bola samozrejme citeľná, a tá propaganda proti tým za ňou vyzerala presne tak ako tá dnešná... tiež len simulovné diskusie medzi "analytikmi" a komentáre, ktoré sa im hodili do krámu

[Grunt]

Můžeš mít ráda Rusko jak chceš, nicméně v jejich politickém zájmu je snažit se v Evropě nějakou tu "železnou oponu" pokud možno vytvořit (ať už fyzicky nebo politicky) a to pokud možno co nejvíc na západ. To, co se děje na Ukrajině, je přesně tenhle scénář, železná opona bude zjevně okolo Donbasu.

Od Lanžhota (mam od ní klíče, kdyby to někoho zajímalo) k Donbasu za 25 let z dob Sovětského svazu a RVHP? To je docela slušné. Teď je z toho na východ od Dyje NATO. A pak že nikdo nikde nikoho nedestabilizuje. Stejně mi to vrtá hlavou. Pokud NATO vyhlásí válku RF, v podstatě se veškeré Slovanské národy v NATO ocitnou v naprosto stejné situaci jako před sto lety za dob Franze Josefa. To je trošku nedomyšlené, ne? Počítal s tím vůbec někdo? Hašek se určitě musí otáčet v hrobě. Aneb 100 let, žádná změna (akorát před 100 lety tady neotravoval Rytmus).

[flhkewozwnzssah]

Z tohto komentára som videla najprv len posledmé dva riadky a tipla som sa kto je jeho autorom... a bingo, Grunt!

Tak Rytmus ani Dara Rolins ma nebere, vážený nepriateľu:), a s tým Haškom to náhodou nebolo tak, že sympatizoval z ruskej revolúcie s červenými? :), ja sa divím, že eštze nevypadol z osnov - ale tá časť jeho životopisu, keď bol v Červenej armáde agilné súdružky učiteľky-demokratky už si nezdôrzňujú:). To nie je výčitka voči Haškovi, naopak, bol svoj, na rozdiel od mnohých tunajších hrdinských bojovníkov proti boľševikom a ukrajinským a slovenským separtistom :).

[Grunt]

Co to?

[flhkewozwnzssah]

Nyšt, ako sa hovorí u nás:) Vlastne proti tomu komentáru nič nemám, ale bol tam ten spúšťač - Rytmus.

[0% černoch]

S všeslovanstvím se za nás vypořádali už Karel Havlíček Borovský nebo František Palacký. Správně rozpoznali, že s Rusy máme příbuznou jen tu řeč, kulturně patříme daleko spíš k západu. Stačí si přečíst jejich analýzu "všeslovanskosti" a i po stopadesáti letech je až překvapivě přesná.

[flhkewozwnzssah]

Karel Havlíček Borovský nebo František Palacký.

minule mi neušla historie.cs, kde to rozoberal stály hosť diskusných programov týkajúicjh sa Ruska, Putna, veľmi "nezaujato":)... áno, v českom a slovenskom národnom obrodení v tej vrcholnej etpy prevládol nakoniec austroslavizmus, za podmienky federalizácie ( a za zdôrazňovnia aj budúcej akejsi slovanskej užšej spolupráce v rámci monarchie) čo ale v žiadnom prípade neznamenalo takú zášť voči Ruslu a Rusom ako národu, ako to predvádzajú tí žiaci tohto Profesora

[kyknos]

toz to bylo jeste pred tim, nez nas rusaci zacali okupovat, ze...

[M_train]

řekněme přesněji, Varšavská smlouva, mimo Rumunů všichni, a ze SSSR byla většina Ukrajinců. Aspoň ti, co ztvrdli v Milovicích. Zatím jsem nikde omluvu Ukrajinců za okupaci nečetl.

[kyknos]

cely vychodni blok jaksi komandovala moskva

[M_train]

A proto se dodnes Ukrajinci neomluvili, nebo ještě čekají na souhlas z Ruska? Jinak jsou pro mne stejná pakáž.

[flhkewozwnzssah]

Všetky komentáre n ČT24 možno zhrnúť asi takto:

Ukrajinci dodrživajú prímerie (nejako im z toho vypadli prápory nepodliehajúce veleniu v Kyjeve a Pravý sektor), ale Moskva poslala v humanitárnom konvoji ďalšie posily a zbrane. Porošenkovi úprimne záleží na mieri, ale klamár Putin (a jeho generáli, ktorí ho aj tak neposlúchajú) je zodpovedný za narušovnie prímeria. EU a USA ide o mier, ale Putin, ktorý "bol vzatý do hry"(cit.:Šedivý), im tie ich ľudomilné úmysly kazí. Na Rusko boli ale uvalené ďalšie sankcie, a to ho už konečne dúfajme poriadne zasiahne a Putin sa môže začať báť o moc(neskrývaná radosť redaktorov nad problémami a nádejným zruinovaním Ruska). Česko na ukrajinské územie vyslalo humanitárnu pomoc a tá pôjde do Ukrajincami kontrolovaných lokalít, kde miestne ukrovelenie rozhodne, kto ju nedostane a komu ju rozdelia; myslím, že hlavne Azovu, Ajdaru a ukrajinským dôstojníkom a miestodržiteľom. Moderátori nenápadne podsúvajú divákovi, že humnitárna pomoc je určená obyvateľstvi, ktoré trpí vďaka "Rusom" a teroristom, ktorí majú na svedomí ostreľovanie civilných objektov a zničenie domovov obyvteľstva, ktoré sa pred nimi skrýv v pivniciach. A ktorému "smozvné" miestne orgány n separtistmi ovládných územiach nijako nepomáhjú! Zdôrazňuje sa, že separatisti porušujú prímerie a nepustia Ukrajincov z kotla, čím bránia Kyjevu, aby si ponechal Debaľcevo, potlačil povstanie na Donbase a porazil zlých separatistov. (Porošenko zatiaľ už chystá výnimočný stav a mobilizáciu a nepriamo prizáva, že doteraz vlastne posielali ľudí na jatky na základe povolávcích rozkazov protiprávne a navyše vyhladzovať svojich dovtedajších neposlušných spoluobčanov, najmä bezbranných civilov.) Dli tm j nejkú "miestnu obyvateľku", ktorá vyjadrila pochybnosť, že by Putin prestal s agresiou....

Goebels a pán Dvořák asi mjú rovnké gény.

Tú ukrajinskú "analytičku" z Rádia SE som chvalabohu nestihla, varila som si čaj...

[kyknos]

ty mas rovnake geeny s grebenickom :)

[flhkewozwnzssah]

Pri tebe si uvedomujem jednu vec. Nie že by som to o sebe už nebol zistila aj prv, túto chybu robím často. Na začiatku ľudí obyčajne precením, pretože mám sklon veriť tomu, čo o sebe tvrdi alebo ako sa tvária. Ak sa tváriš ko génius, keď o sebe tvrdíš, alebo niekto o tebe povie, že máš IQ 144, ja budem tomu veriť a pod vplyvom tej predstavy za každou hovadinou, ktorú vytresneš, budem hľadať dôkazy o Tvojej genialite a chvíľu mi trvá, kým mi dôjde, že chyba nie je v mojom prijímači. Potom je to trochu blbé, musím sa vrátiť na začiatok a trochu prekonávať sklamanie. Tak zase nič mimoriadneho!

[flhkewozwnzssah]

vo vrcholnej etape, opr.

[Miloslav Ponkrác]

„Proč by někdo, kdo žije v EU, měl podporovat Rusko, tj. v podstatě konkurenci, někoho, kdo by EU nejraději co nejvíc oslabil?“

Mně spíše přijde, že Evropa žije navzdory EU.

Že bez EU by Evropa prosperovala mnohonásobně více.

[bogo]

Proč by někdo, kdo žije v EU, měl podporovat Rusko, tj. v podstatě konkurenci

K tomu se patri dodat - proc by jsme meli podporovat USA ? nebo Cinu ? nebo XYZ..

Ja rikam uz nejaky ten patek, ze EU potrebuje vlastni army, a politiky s koulema, ale nikdo me neposloucha...

[Andrej]

Soudružko, konečně sem promluvil. Tebe někdo provokuje? Tak důležitá nejsi. Tvá miriam

[bogo]

jak někteří Češi hnojí na USA a EU a tleskají Rusku

Zalostne je, ze nekteri furt pokladaji USA za jakehosi "pritele"... jeste lepsi jsou ti co je povazuji sa "svetoveho policajta" lol.. USA si - stejne jako vsichni - hlidaji jen sve vlastni zajmy...

[kyknos]

já si sice myslím, že usa přítel je (samozřejmě, svinstvo je v politice všude), ale i kdyby platily všechny konspirační teorie proti usa a američané byli ti nejhorší nepřátelé... pořád se raději nechám okupovat američany, pod jejichž nadvládou budu moci dále žíti civilizovaný západní život, než bych se bratřil s rusy, což by mě uvrhlo do středověku :)

[bogo]

Neni treba verit konspiracnim teoriim, spousta veci je verejne znamych, dokazanych a logickych... Treba takova 2 sv valka - US se vyhybali zapojeni do konfliktu, jak dlouho to jen slo. Proc - protoze mohli prodavat zbrane obema stranam ... naprosto logicke chovani, z jejich pohledu - spousta $$$$ a poradny boost pro ekonomiku.

K te okupaci... to ze muzem zit civilizovany zivot plyne z toho, ze US potrebuje - momentalne - EU jako odbytiste tovaru. Kdyby EU zkusila zacit budovat vlastni armadu, poradnou - ne ten vtip co mame ted - a zacit delat vlastni politiku, to by si rychle prisel na to jaci jsou to pratele...

[kyknos]

pokud nebudou mit potrebu pachat sebevrazdu, tak i kdyby vymazali EU z povrchu zemskeho, porad muzu zit spokojene v USA

pro rusko to jaksi pouzit nejde

[0% černoch]

Na to, že se někdo vyhýbá zapojení do války, jak jen to jde, snad ani není zapotřebí vymýšlet jako důvod odbyt zbraní. Zapojení do války je v moderní společnosti především nepopulární a aby z toho stát nevyšel hospodářsky záporně není vůbec jednoduché. Ale ono je to dost jedno. Že se Spojené státy americké nehnaly válčit někam na jiný světadíl, to jim snad nevyčítají ani ti nejzavilejší kritici :).

[bogo]

Zapojení do války je v moderní společnosti především nepopulární a aby z toho stát nevyšel hospodářsky záporně není vůbec jednoduché

To je mi jasne - nicmene byt neutralni a prodavat vsechno vsem je medialne pruchozi a vyplati se hodne...

Že se Spojené státy americké nehnaly válčit někam na jiný světadíl, to jim snad nevyčítají ani ti nejzavilejší kritici :).

To ne, ja vycitam blbost lidem, kteri si mysli ze jsou to nasi nevim jaci pratele... jako vsichni, hledi na sve zajmy. V politice zadni pratele neexistuji.

[Chulda]

což je poněkud v rozporu s teorií, že USA věděli o chystaném útoku na Pearl Harbor a úmyslně mu nezabránili, aby mohli vstoupit do války.

Tak já teď nevím - chtěli nebo nechtěli válčit?

[jozka]

Žalostné

.. jak někteří Češi tvrdí, že Rusko má na Ukrajinu nárok. Podle jakých map ? Těch co narýsoval Stalin ?

Jste tedy pro aby se Ukrajina vratila do rozsahu pred Stalinem?

[flhkewozwnzssah]

))

[Karel]

Tady je veselo. Skutečně jak na abíčku. Holt zdá se, že blbci se tu jen množí. Slinta, Burda a pár dalších.

[Darth Phantom]

Hehe, dědku, to je od tebe milé, že ses ozval. Potají to tady sleduješ a třeš si při tom svůj svrklý úd v domnění, že se o tobě někdo zmíní, protože tvoje dva neurony, co ti zbyly z chlastaček Na Růžku ti nemohou na diskusi postačovat

[Fantom]

Hele Burdo, ty bys to měl dát dohromady s tou slintou. Byli byste dobrej pár, všichni by od vás chtěli párek mladejch na chov. Vole tobě chybí kompletní druhá nervová signální soustava. S tebou diskutovat o politice. To je skutečně lepší diskutovat Na Růžku. Dozvěděl bych se tam víc a v kvalitnější podobě.

[flhkewozwnzssah]

ten hastroš snáď žiarli... chcel byť hviezdou internetových diskusií a nejako mu to, chudákovi, nevyšlo, skončil v hviezdej rote

pred 30 rokmi sa možno aj podobal na tohto zachovalého dôchodcu

[flhkewozwnzssah]

ibaže je o tri hlavy nižší

[fantom]

Soudružka slinta se probrala z rauše a teď tu perlí. Hele, fakt, ty by si toho Burdu neměla nechat nějaký jiný. On by tě mlátil, což by ti jen prospělo a on by se zabýval aspoň něčím užitečným. Sice by z tebe nic nevymlátil, chytřejší ani hezčí by si nebyla, ale byla by tu naděje.

[flhkewozwnzssah]

Tak to sú tvoje tajné fantázie, Jílek? Ako si to robil s prenášaním agresivity, kým nebol internet? :)

[Jílek]

Jak jsem to dělal???

Chlastal, fetoval, šukal vdané paničky, volil Národní frontu, a jako spolupracovník stbáků jezdil za bolševika na Západ.

[Fantom]

Jílek si zašukal, ty tak leda okukovat se slintou cizí péra a slintat.

[KU]

Chlubil se páv se svým peřím.

Že je krásný, to mu věřím.

Moc pyšně se naparoval,

když svůj ocas vytahoval.

 

Náhle vítr zafučel -

milý páv se poroučel.

Nestačil včas schovat péro,

dostal mezi oči dělo.

Rozplácl se do kaluže,

teď se chlubit už nemůže.

Je mokrý jak slepice

a stydí se velice.

 

Z toho plyne poučení:

Jílku,

scvrké pírko hezké není!

[fantom]

Jo jo, měli z si z té "poesie" vzít poučení jak sběratel per a drbů Burda, včetně slinty Daniely. Když se tak lopotí. Aby je vítr stále nevyvracel a nedostávali dělo mezi rohy.

[jozka]

Trocha cerneho humoru:

Putin se na jednání v Minsku ptal Porošenka, jestli zná historku o slepicích knížete Vladimíra, panovníka Kyjevské Rusi: "Kníže Vladimír odjel z Kyjeva na hon do Novgorodu a když se vrátil, zjistil, že všechny jeho slepice se ztratily. A přišlo se na to, že mu je ukradli Ukrajinci." Porošenko s vykulenými oči na to: "Tehdy ještě žádní Ukrajinci v Kyjevě nebyli." Klidný Putin mu s úsměvem odvětil: "Tak, a teď na těchto historických základech můžeme začít jednat o Ukrajině."

[flhkewozwnzssah]

[kyknos]

Vtipný je ten úsměv pod takto slabomyslnym vtipem zrovna od slovenky :)

[flhkewozwnzssah]

Tak čo, už si si objasnil, čo je to ten puč?

Ale uznávam, že na tvojich slabomyseľnostiach vtipoch sa tiež bavím :).

[kyknos]

co je puc vi snad kazdy .)

[flhkewozwnzssah]

Teraz už zrazu vieš, ale akosi Ti to vedľa v diskusii pred nejakou chvíľou vypadlo, keď si sa ohradil voči kyjevskému pučistickému mocenskému centru a vyčítal si z hviezd, že som "písala do Rudého Práva". To je tak, keď niekto, kto sa v tom nevyzná, fušuje do astrológie! Chcel si povedať, že Majdan puč nebol? Ak nebol, tak bude asi chyba v definíciách:)). Ty zostrojíš nejakú novú na základe svojo vedeckého experimentu :).

[kyknos]

Pokud byl puč Majdan, pak je Praha také pucistickym centrem soudruzko.

[flhkewozwnzssah]

Súdružkuj s so svojimi súkmeňovcami z KU, ja som nikdy nemala sklon ku zgrupovaniu sa v nejakých organizovaných svorkách a nenosila som s nikým rovnaké tričko ako ty:). Ani som nechodievla do táborov v rámci branej prípravy straníckych záloh:). To ty, ako si sa pochválil, áno... dokonca si sa tam už v 88. roku odhodlal na ideologickú diverziu:)...

Jasné, že aj v Prahe (budeš sa diviť, aj v Bratislave a v ešte menších slovenských mestách:)) to bol puč - čo iné? Za potlesku toho Západu.I keď to Československo dlho vyčkávalo a váhavo si slinilo prst, či správne odhadne smer vetra, nie ako v 56. , keď bolo v Maďarsku povstnie Imreho Nagya a tvoji pražskí súdruhovia servilne ponúkli Sovietom dokonca ozbrojenú pomoc proti maďarským kontrarevolucionárom. Vracali maďarských utečencov späť do Maďarska, čsto n poprvu, vieš? Mne to pri bližšom pohľade na tie dejinné peripetie Česko- Slovenska pripadá tak, že sme sa napr. na rozdiel od takých Maďarov vždy príliš ochotne otáčali za vetrom ko koruhvičky a zakaždým sme to pos*ali, pretože sme neodhadli, odkiaľ naozaj fúka. Neodhadli sme ani v tom 89., mysleli sme si, že robíme revolúciu, on to bol iba puč - k žiadnej podstatnej zmene pre radového ľudka nedošlo. Pribudli mu povinnosti a zodpovednosť, a tým hore zas oboje ubudlo, to s volá rovnosť pred zákonom:).

[kyknos]

vždy príliš ochotne otáčali za vetrom ko koruhvičky

no slovaci asi ano, prinejmensim v druhe svetove jste rotovali jako vetrna elektrarna

k žiadnej podstatnej zmene pre radového ľudka nedošlo

ne? ja myslim ze ano, a to v takovem rozsahu, ze opak muze tvrdit jen lhar nebo blazen

[SK]

no slovaci asi ano

A už nemáme tú onú, balkánsku povahu, ktorá sa riadi citom na rozdiel od rozumu Čechov, ktorí viac špekulujú, čo je práve pre nich výhodné? Aaaa...máš pravdu... teraz sa to nehodí, teraz treba hodiť zase zodpovednosť na Slovákov. Tak si pozri môj zltý, kto bol v 56. na rozhodujúcich miestach v štátostrane a kde bolo to hniezdo tvojich súdruhov.

a to v takovem rozsahu, ze opak muze tvrdit jen lhar nebo blazen

tak to asi súdruh otecko vychytal v tom 89. :))

[Indol]

co to sem chodi za stalinskou luzu, kdyz tvrdi, ze se pro lidi nic nezmenilo?

asi ten linux odinstaluju, jestli to takhle poskozuje mozek

[SK]

práve som si vravela, npíšem mu, že som to j, by nevzbnikl pochybnosť, že sa chcem vydávať za nejkého anonyma.. bác... kyknos lebo niekto podobný pravdovravný a odvážny s tým nemá problém

nie, nezmenilo, väčšina je na tom horšie ako bola, ľudia nestoja o nejké abstraktné slobody, ktoré sa ich netýkajú a nechýb vám ni to slobodné šírenie informácii sloboda názoru presvedčenia, ako je vidieť...tak si zavri oči, zapchaj uši a odinštaluj sa

[kyknos]

boze to jsou kecy

ano, lidi chteji, aby se do nich strilelo na hranicich, kdyz chteji pryc, byly vyhaneni, kdyz pryc nechteji, museli pracovat jako nevolnici za mizernou mzdu, nesmeli podnikat, cist, poslouchat, psat co chteji... ano vsichni to tak chteji

a tu nouzi, kdy nebyl ani hajzlpapir, pri nakupu tuzkovych baterii se volala policie a vsechno bylo sice desetrkat levnejsi, ale clovek na to mel dvacetkrat mene penez...

[flhkewozwnzssah]

Necestovalo sa na Západ bežne, okrem tých, ktorí tam išli za sprievodu ŠTB ( tí páni mli lacný výlet:)) na pracovné cesty a tiež okrem tých, ktorí nejakými cestičkmi dostali povolenie. Iste ich to aj niečo stálo. Pre tých bez konexií a nadštandrdných príjmov z úplatkov a vexlovnia by to aj tak bolo nedostupné.Hlavné kritérium bolo mať prachy alebo príslušné povolanie / pozíciu. S výnimkou Dubčekovej doby. Keď sa otvorili hranice, ľudia sa nevrhli na obchody s knihami:).

Keď chceš hovoriť o nevoľníctve, tak sa porozprávaj s ľuďmi, ktorí dnes makajú väčšinou za minimálnu mzdu, ak vôbec majú to šťastie, že prácu práve majú. A to ostatné čo si tm popísal je tiež veľmi smiešne zjednodušenie. Síce niektoré zdroje boli nedostupné alebo dostupné ťažko, ale kto hľadal, našiel aj v dostupných:), dnes máš síce internet, ale máš z toho prd, lebo nedokážeš z tých zdrojov nič vyťažiť, čo je vidieť na tom, ako hlúpo a zjednodušene myslíš a ako frázovito sa vyjadruješ akäú máš chudobnú slovnú zásobu:). To je spolu s tou neprimeranou nadutosťou a neschopnosťou reálne posúdiť sám seba je syndróm debilizácie národa.

A s tým hajzelpapierom a banánmi ste už niektorí otravní:). No tak bože, občas nebolo to, potom zas ono. Teraz sú všeličoho plné obchody a ľudia ako šialení berú pôžičky od všelijakých úžerníkov, aby mohli šopingovať a potlčiť tak strach, že prídu o nejkú blbosť v akcii :).

[kyknos]

tehdy si pracovat musela, pokud ne, byl za to paragraf

a jezdit se nemohlo snadno ani na vychod

doporucuji severni koreu, tam se ti bude libit...

[flhkewozwnzssah]

tehdy si pracovat musela, pokud ne, byl za to paragraf

tak o tom TY MŇA :)) poučovať ozaj nemusíš:))...

a jezdit se nemohlo snadno ani na vychod

no, to nemohlo, lebo ak si nemal protekciu mamču v zelovoci alebo vo výčape, tak si sa už v 80. rokoch k takému fleku, aby si mohol veľmi vyskakovať, nedostal... je fkt, že v ZSSR ťa hocikde bez bumžaky nepustili... ale my sme boli napr. so školou v Prahe, na 10 dňovej exkurzii po celej republike, v Tatrách v škole v prírode a na lyžiarakoch, v rakowe, v Osvienčime...čo nie je cynický vtip... len vtedy boli tie exkurzie a pobyty čiastočne (väčšina) dotovné a tak si mohol dovoliť každý, dnes nedáš dohromady jeden lyžirák

Prestaň doporučovť. M-Traina ako pozerám scenzurovli, ale teba, ktorý neustále napádaš a snažíš sa o urážky (len snažíš, ono ti to nejde:)) nezmenšili... prečo? ...že by tričko? :)

[kyknos]

ano, vymluvy, ze nelze cestovat, protoze penize :)

jenze on je to nesmysl, cestovani, vhodne naplanovane, muze byt dokonce levnejsi nez zustat doma (pokud cestujes dlouhodobeji a pustis najem treba prazskeho bytu, tak je toho i pomerne jednoduche dosahnout), a na vikendovy vylet do nejake zapadni metropole staci casto par stokorun

[flhkewozwnzssah]

protože peníze... keby sme neboli lacná pracovná sila, vyprázdnili by sa nám tie hangáre a firmy by odišli do Bulharska a Rumunska... teraz sú na rade Ukrajinci, tí sú ešte lacnejší a u nás už začalo hromadné prepúšťanie v zlievárňach ... to sú jediné zdroje, čo sme mali, ľudí, čo makali za zlomok toho, ako na Západe

u nás ľudia často zarábajú v čistom len okolo 300 eur, toľko zaplatia za bývanie... takže si všelijko privyrábjú cez víkendy, cez prázdniny, dovolenky... cestujú, le n česanie a zber jabĺk do Talinska:)

inak, ja by som na orgnizovnú dovolenku cez cest. kanceláriu nešla ani zadarmo...

[SK]

to som bola ja, len sa mi už nechce prihlasovať

[flhkewozwnzssah]

čto n poprvu ČASTO NA POPRAVU!

[SK]

A ešte P.S. k tomu Peroutkovi. To je tak, keď máte sklon niekoho povyšovať na ikony. Masaryk, Havel, Peroutka... chcelo by to svätožiaru. Božechráň zpochybovť nd prvosťou ich ostatkov. Hlavy prostých ľudí, ako si ty, kyknos, je pomútiť týmito mýtmi, si bigotný veriaci a v stredoveku by bol z teba dobrý inkvizítor.

Ale zapmätaj si: Všetko sú len kozie kosti.).

[kyknos]

co to zase zvanis osobo hloupa? Masaryk je mi celkem ukradeny, mam k nemu vztah asi jako ke Karlu IV, Peroutka me nezajima vubec, poprve jsem o nem slysel diky tvemu Zemanovi, a Havel, Havel byl proste dobry prezident, kteremu to nevlezlo do hlavy, dalo se s nim pokecat pri venceni psa v letenskem parku...

[flhkewozwnzssah]

Osobo hloupá, :)) To myslíš asi seba, nie nevieš kde je Cyprus, hlavne, že si dáš meno z gréckej mytológie, ty hlupák. Nerozumieš ani písanému textu, človek by ti všetko poddal na lopate. To, že si si pokecal s Havlom ešte neznamená, že mu to prezidentovanie do hlavy nevliezlo:), a nebol veľmi v kontakte s realitou, ono je je ťažké si ho udržať, keď sa všetci ponáhľajú s lichotením. A keď si človek rád nechá lichotiť, j keď si npíše rolu skromného a plachého introverta. To Zeman napriek istej ješitnosti je oveľa väčší realista. Prezidentská funkcia je sama osebe osobná tragédia:). Nie je to tak, že jeden alebo druhý je buď svätec, alebo diabol, a okrem toho, tých svätcov národ tiež rád povláči po blate:).

[kyknos]

kde je kypr zrejme nevis ty...

[flhkewozwnzssah]

nše decká tam chodia na prax:))

[kyknos]

o to je smutnejsi ze nevis, ze je to asijsky ostrov

[flhkewozwnzssah]

Příloha:

• Snímka63.JPG (106995 bytů)

omylom som ti poslala fotky do susednej diskusie, tak tu ešte jednu pridám

tam to tie decká fotili...

ty by si každého na východ od Prahy najradšej umiestnil do Ázie, najlepšie na Ďaleký Východ (v tom Stredomorí mali splachovcie záchody, keď teba skúmali vedecky ich entomológovia:))

[flhkewozwnzssah]

Už mi pripadáš ako ten Ukrajinec, ktorý zistil, že my Slováci tej jeho nenávisti voči Moskaľom/katsabom nefandíme a už sa mi začal vyhrážať, že Karpaty nie sú ďaleko, a že o pár rokov, po tom, ako porazia separatistov, dôjdu aj sem a že nás povešajú:)). Vraj sme československé svine a máme si spomenúť, ako to bolo so Zakarpatím:). Tá pokiaľ viem. patrí k Ukrajine. Snáď to myslel ako poďakovnie Stalinovi:). Prekladal mu to google prekladač, takže bol vtipný skoro ako ty.

[jozka]

Stejne je sranda, jak pomalu to z nich leze. Stejne jako je srandovni, ze to zasantrocili na Technet, aby to nebylo moc na ocich a ta douska na konci o duveryhodnosti to jen dovrsuje.

Kdo jsi, že nás chceš poučovat? Já jsem házel Molotovovy koktejly na Majdanu.

Jo jo, samej demokrat to tam tenkrat stal proti tomu strasnymu tyranovi a jeho krveziznivym gorilam...

[SK]

dobrý súhrn udalostí na UA

Včera ČT spustila kampaň proti "proruským trollom a Piatej kolóne" :) a zároveň zakázala diskusie k ošemetným témam (ako to už je zvykom všade, kde by začali nebezpečne prevládať opačné názory, než by sa hodili propagandistom v službách USA do krámu). Na Facebooku zablokovali Antivojnu dnepropetrovskej poslankyne Šillovej a pravdepodobne sa chystá zablokovanie ďalších podobných stránok. To je teda tá demokracia, ktorá bola vybojovaná na tom Majdane tými Molotovovými koktejlami. Toto sa dialo vtedy ešte v ČSTV naposledy po roku 1970. Ja si na to pamätám - na to sa nedalo pozerať presne ako na toto. Dúfam, že tie hviezdy spravodajstva, Udalostí a komentárov, Hyde Parku dopadnú podobne, ako dopadli vtedajší propagandisti. Je ťažko predstaviteľné, že by mohli naďalej pôsobiť v ozajstnom verejnoprávnom médiu - ak niekedy začne platiť jeho štatút.

porovnať s realitou

[Radovan]

Tak u nás se blokují nacistické a fašistické stránky ještě 70 let po válce. Že je Ukrajina blokuje během války, když ji nacistické hordy z Ruska okupují stále větší část území, je v podstatě samozřejmost, udělal by to každý stát,

[SK]

Typické pre zákerných a bezcharakterných zbabelov je zneužiť prezývku niekoho iného. K tomu už niet čo dodať.