Prague Pride, aneb manzelstvi pro vsechny?

13.8.2022 22:43 | Ekonomika

Dnesni PP probehla bez naruseni asi az natolik, ze to pro media v podstate bylo nezajimave tema.

Pochybuji, ze tu nekdo ma neco proti homosexualite, ale co to tolik bolave slovicko "manzelstvi"?

Je to, alespon dle diskuzi v mainstreamu, velice palciva otazka pro furu lidi. Zvlast co se tyce jednoty prav a povinnosti.

A co si o tom myslis ty?!

__|￣￣|__

＿☆☆☆＿

（ ´_⊃｀）        

Komentáře

[kek420]

Hádky okolo slova "manželství" jsou jen vrtění psem. Jasně že lidem vadí buzny a ne jedno slovíčko, akorát je woke doba a nesmí to přiznat, často pod hrozbou vyhazovu z práce. Je mu smutno z kreténů co se serou lidem do života, teplouši ať jsou klidně manželé, nikomu to neublíží.

[Člověk z Horní Dolní]

Podporuji manželství pro všechny. S čím mám problém jsou proruské názory. Ty bych zakázal a tvrdě stíhal.

[Glee]

Opet mas potrebu pripomenout vsem, ze chces mit seznam lidi s proruskymi nazory (navic dle vlastniho uvazeni) obsahujici sve (asi) vlastni rodice?

A jediny zpusob, jak obhajis svoji nefunkcni pamet je, kdyz me narknes z toho, ze si vedu slozky.

Koukam, ze nam tu roste novy MegaKlaus.

[Člověk z Horní Dolní]

Možná byl můj komentář pouhý trolling a jeho smyslem bylo pobavit sebe i ostatní. Možná byl myšlen vážně. Posouzení nechám na čtenáři.

[Glee]

Dobre ty! Spravne naucen a vzdy pripraven odpovidat!

A je to laskavy ctenar, btw.

[Člověk z Horní Dolní]

Dobre ty!

[_]

seznamy lidi s proruskymi nazory davno mame

[Radovan]

Příloha:

• 296341361_771526890949618_4667079549377331567_n.jpg (34874 bytů)

https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/zelena-nemecka-ministryne-chce-zridit-ohlasovny-nekorektnosti-40404108

Viz příloha.

[_]

nacisti taky chodili na zachod, jedlu zmrzlinu a dychali vzduch

[Gréta]

jj prorustský názory sou problémek :P :P

[volani.webnode.cz]

Já bych byl klidně pro to aby se zrušilo manželství úplně ( a posílit víc respektování plných mocí atd.. nebo aby bylo pro všechny včetně například polyamory. Dále si myslím že by měli být unisex WC nebo mušle a kabinky (holky by díky tomu nemuseli stát takové fronty... Také zrušit povinnost pro kastraci kvůli změně úředního pohlaví. Nebo aby údaj muž žena nebyl v občanském průkazu.. Dále zrušit kosmetické operace u intersex lidí..

[podlesh]

Když se odstraní manželství ze zákoníku, tak samozřejmě stále zůstane manželství jako náboženská instituce / svátost.

Unisex WC různě po světě existují už nějakou dobu, například nádraží Basel SBB.

[Kate]

A třeba v Itálii mi přišly oddělené záchody jako docela výjimka, unisex jsou ve většině podniků.

[hefo]

A tie unisex záchody vyzerajú ako? Dlhá rada kabíniek? Lebo pisoáre sú podľa môjho názoru výhodnejšie čo sa týka času odbavenia malej potreby u mužov, to by som osobne nerušil.

Pred hajzlami fronta betonárov, veľa ľudí, málo pisoárov... (Horkýže Slíže - Ťažký Heavy Metal)

[Člověk z Horní Dolní]

To co se dnes delo v Praze ma jednoduche vysvetleni. Protoze mas rad hadanky, pouze to naznacim.

[Glee]

Netusim, kam miris. Ja jsem na strane klimatologu. Jistou malou cast mozku si pro skepticismus necham (ekokundy existujou), ale obecne jsem na tovji, kralyckovic, atd. strane v tomto ohledu.

[Člověk z Horní Dolní]

Pochod Prague Pride je dalsi znak globalniho oteplovani.

[Glee]

A pak neni divu, ze s JiKem mate humorove blizko. Ten hranicne-homofobni vtip je starsi nez ty.

[Fluttershy, yay!]

Když je horko, lidi jsou prý nadrženější.

[Glee]

Hadanka, nebo slemem potvrzeny obecny fakt?

[Fluttershy, yay!]

To je taky nějaký otřepaný vtip.

Nicméně s horkem skutečně vzrůstá agresivita a s vyšší koncentrací CO₂ se hloupne.

[Glee]

Nerozumim, kde v tom spatrujes otrepany vtip. Nekoreknost - ano. Vtip - kde?

Lidi se ve vedrech vic hadaj/mlatej/zabijej a logicky zaroven sukaj. To je proste fakt. Jestli jsi to nezazil (myslim tu hezkou stranku veder), jako vetsina planetarni populace, tak pak se zkus poptat v te sve Unicornii.

[Glee]

Aaah, pardon. Asi jsem si to vskutku blbe vylozil. Ono i nachlazeni (a vyjimecne i urady) zvysuje hloupost a prinejmensim podrazdenost. A hlavne nezvladani multi-taskingu s mainstreamem.

A navic jsem opet popletl zvire. Priste uz to trefim!

Pardon me, Sire!

[Člověk z Horní Dolní]

Pochopil jsi ho az po mem vysvetleni.

[Glee]

Velmi spravne. Protoze jsem tuto vousatou pointu opravdu, ale opravdu neocekaval.

[Člověk z Horní Dolní]

Ty potrebujes vysvetlit vtipy ktery znas? Zvlastni :)

[Glee]

Ten joke ma fakt skoro 30 let. Mozna o par let min, ale to nic nemeni na tom, ze jsem to nedal, pac jsem ho proste nejenze necekal (JiK zakladka veteran style), ale v tomto pripade zapomnel. Vtip to byl nesmirne debilni i na tu dobu v devadesatkach.

Vlastne pockej si, az budes resit opravdove mrdky v zivote. U tebe jsem si jisty, ze se budes chovat nabubrele, jako mnoho starcu zde. Ale nic proti mlade krow, ze...

[Člověk z Horní Dolní]

No, ona to je nova variace na ten vtip, proto jsi ho nepochopil. Kdybych zminil globalni oteplovani rovnou, tak to pochopis. Ja samozrejme pocital s tim, ze lidi to znaji, proto jsem to napsal takhle neprimo.

Myslim si, ze se te dotklo, ze jsi to nepochopil, resp. se te dotkla ta skryta implikace, ze nejsi moc bystry (coz nejsi). Proto mas potrebu mi to "oplatit", ze to je stary a debilni vtip, ze si mam pockat az budu resit opravdove mrdky v zivote, atd. Jen se vztekej :)

[Glee]

Nevztekam. Ze zacatku litost, pak humor. Ted uz jses captured a muzu jen pouzit tez starsi a nekorektni vtip: Iron my shirt, StBacku!

[Člověk z Horní Dolní]

No jen aby

[Radovan]

Jestlipak i letos přišli opět demonstrovat za svá práva?

https://pedofilie-info.cz/historicky-poprve-jsme-se-jako-pedofilove-zucastnili-prague-pride/

[_]

A proč by ne? Tihle to zrovna potřebují víc než teplouši.

[Radovan]

Ale samozřejmě, pedofilové jsou přece diskriminovaná menšina, která nežádá nic víc, než uspokojení svých potřeb

[_]

ze tvych prispevku je patrne, ze ani nechapes vyznam slova pedofil

Hlavně tam tehdy na rozdíl od "běžných návštěvníků" tihle vypadali docela normálně.

[Miriam]

Byl tam i Johnny s Podolí, Kotyz a amigapower?

[Radovan]

To netuším, projdi si fotky.

[LarryL]

Taky jsi jeden z těch na které plati "budliky budliky boj se pedofilů"? Není na čase, Radovane, opustit dobu temna (a především ruskou propagandu, která homosexuály a pedofily ve své propagandě využívá) a začít se na svět dívat reálně?

Je naprosto minimální šance, aby bylo dítě znásilněno/zneužito pedofilem. Co jsem kdysi slyšel v nějakém rozhovoru o pedofílii, tak pefofilové se do dětí především zamilovávají a chtějí být součástí jejich světa a často mají sklony děti spíše ochraňovat. Děti jsou zneužívány především "běžnými" heterosexuály (různí strýčkové nebo jiní blízcí příbuzní). Násilníci si v drtivé většině vybírají za oběť děti nikoliv proto, že je děti vzrušují, ale proto, že děti jsou dostupné (málo se bránící) oběti.

Pedofilové nejsou pro společnost žádná hrozba. Hrozbou jsou spíše manipulátoři, kteří využívají šíření strachu (nejen) z pedofilů k získání hlasů od veřejnosti, aby následně mohli prosazovat své vlastní zájmy.

[Ovoce]

Je to ten kokot s proruskou propagandou, jeho kecy nemá cenu číst.

[LarryL]

Já vím, že je to on, ale občas mi to nedá a snažím se mu promlouvat do duše

[Radovan]

Že to říkáš zrovna ty

[hefo]

Dobre, a v tom prípade pedofili bojujú za ktoré svoje práva konkrétne? Snáď nie "právo byť súčasťou sveta detí", lebo to je už od počutia pekná pičovina...

[LarryL]

Podle Radovanového odkazu bych řekl, že bojují za to, aby je společnost nediskriminovala a nekriminalizovala jen proto, že se narodili s nějakými vrozenými dispozicemi.

[hefo]

Pokiaľ nerobia nič, čím by iným škodili, nemá kto ako o ich dispozícii vedieť, ak ju nebudú verejne ventilovať. Takže vykopávajú dvere, ktoré si sami zatvorili...

Ostatne, pokiaľ ja budem verejne šíriť, že ma sexuálne vzrušujú trebárs motocykle americkej výroby, tak tiež nebude podivné, že si niekto bude na mňa dávať väčší pozor, keď sa budem obšmietať okolo jeho harleya, akokoľvek budem tvrdiť, že sa ho nemienim ani dotknúť...

A co, když mne sexuálně vzrušuje Linux?

[LarryL]

Pokiaľ nerobia nič, čím by iným škodili, nemá kto ako o ich dispozícii vedieť

Takže nikdy nebude moci vzniknout dokument ve kterém by vystoupil pedofil a popsal své pocity aniž by měl na hlavě igelitový sáček? Zamilovaní heterosexuálové (dnes i homosexuálové) budou mít právo psát dloubé básničky a romány o svých pocitech s odhalenou tváří a pedofilové toto právo mít nebudou?

Ostatne, pokiaľ ja budem verejne šíriť, že ma sexuálne vzrušujú trebárs motocykle americkej výroby, tak tiež nebude podivné, že si niekto bude na mňa dávať väčší pozor... akokoľvek budem tvrdiť, že sa ho nemienim ani dotknúť...

Takže když o tobě bude známé, že jsi heterosexuál, tak ani nebude podivné když si na tebe budou tvé dospělé dcery, snachy, tchýně, kolegyně z práce atd. budou dávat větší pozor akolvek budeš tvrdiž, že sa ich nemieníš ani dotknúť? To s tebou asi nikdy žádná ženská nebude chtít být o samotě, protože by se bála, že ji znásilníš.

[xxxs]

ten druhu odstavec je trosicku mimo. heterosexual ma velky vyber s pomedzi miliard zien, ktore mu mozu dat informovany suhlas. u deti toto nie je mozne. selekcny tlak na vyber partnera je u pedofila ovela vyssi. pri sexe je v prvom pripade mala sanca na to, ze sa niekomu ublizi, v druhom takmer ziadna, ze sa neublizi dietatu. pedofil osamote s dietatom ma vyssiu sancu na exces, kedze bezne nema prilezitost realizacie.

[LarryL]

selekcny tlak na vyber partnera je u pedofila ovela vyssi.

A víme, že pro pedofila je tak moc důležitý sex s dítětem? (viz výše jak jsem psal, že pedofilové chtějí děti ochraňovat). Já tohle fakt nevím a možná je to jeden z mýtů o pedofilech. Jako asi máš pravdu, že pedofilové to budou mít těžší než průměrný heterák, ale je tady anime porno a další náhražky na uspokojení potřeb pedofila. Ale i někteří handikapovaní heterosexuálové mají problém najít sexuálního partnera a přesto si o nich asi nikdo nemyslí, že kvůli tomu hned na potkání někoho znásilní (pomiňme fakt, že na znásilnění někteří handicapovaní nemají fyzickou sílu).

pedofil osamote s dietatom ma vyssiu sancu na exces, kedze bezne nema prilezitost realizacie.

Dokud neuvidím nějakou vědeckou studii, tak neuvěřím. Pokud by se opravdu prokázalo, že lidé s nedostatkem sexu mají větší sklony k sexuálnímu násilí, tak nejsou Linuxáci po pedofilech hned další na ráně. O Linuxácích (nebo programátorech, ajťácích) se přece taky říká, že jsou to poďobaní podivíni bez sexu

[LarryL]

* nejsou Linuxáci po pedofilech hned další na ráně?

[xxxs]

evidentne mas bias. to nie je o nedostatku sexu, ale vobec o moznosti mat sex podla preferencii.

[LarryL]

Znovu se musím zeptat:

A víme, že pro pedofila je tak moc důležitý sex s dítětem?

A máme nějakou studii, že člověk, který vobec nemá moznosti mat sex podla preferencii má větší sklony k sexuálnímu násilí?

[xxxs]

vseobecne sa pod deprivaciou deje viac zlych veci ako bez nej.

potrebujes studiu na to, ze existuje sexualny pud? mas pocit, ze pedofili su specialni a nemaju ho?

[LarryL]

Ano potřebuji studii. Aby se jedinec dopustil sexuálního násilí je potřeba rozhodně více podnětů než jen to, že daný jedinec má sexuální pud, který se mu hůře uspokojuje, protože nemá možnos mít sex s jiným člověkem podle svých preferencí a tím trpí deprivací, která je příčinou sklonů k násilím. To zní příliš lacině.

Pokud bys ve studii postavil 100 heteráků proti 100 pedofilům, tak nejsem přesvědčen, že pedofilové by byli větší sexuální násilníci. Pokud by to byli "poučení" pedofilové, tak by se naopak dala předpokládat disciplína a sebekontrola. Pokud bys postavil proti sobě 100 katolických knězů a 100 pedofilů, tak tam odhaduji, že katoličtí kněží by byli větší násilníci než pedofilové z toho důvodu, že kněz má nad svými ovečkami (včetně děti) větší moc (lidé jsou mu více oddáni a mají tendenci se podřizovat vůli kněze). Tenhle "pocit moci" u knězů je dle mého větším impulsem k sexuálnímu zneužití dítěte než sexuální deprivace u pedofila o které jsi psal. Bez studie jsou to jen nějaké naše domněnky.

BTW: žádný z obviněných ve filmu "V síti" nebyl pedofil.

[xxxs]

prienik mnozin katolicky knaz a pedofil by som nepodcenoval. sexualna deprivacia aj s nasledkami sa da dobre odpozorovat v moslimskych teokraciach. a to maju stale sance vysoke oproti pedofilom. nejake adorovanie pedofilov je nezmysel. rozlozenie pohodaci a kokoti bude zodpovedat beznej populacii.

[LarryL]

sexualna deprivacia aj s nasledkami sa da dobre odpozorovat v moslimskych teokraciach.

To se dá odpozorovávat asi v každé církvi kde je celibát. Akorát do celibátu (církve) často vsupují lidé co mají už na začátku nějaký problém se svojí sexualitou, takže se těžko posuzuje jestli se z nich stali "úchyláci", protože byli sexuálně deprivovaní, nebo kvůli sexuálnímu problému, který měli už od počátku.

nejake adorovanie pedofilov je nezmysel.

To je samozřejmě nesmysl, ale informovanost a pochopení, že pedofil nerovná se násilník je v pořádku.

[VoDo]

Nechapu proc bych mel podporivat pruvod najakejch uchylaku, tech homousu je tam par, zbytek jsou zvrhlici, navic z placeno z penez vsech, fakt nasrat, jedinej prinos bude ten ze bude vic tech homouskejch nestovic.

[Mayhem]

Predpokladal bych, ze si to financuji sami. Nebo stat snad prispiva nejakou dotaci na propagaci techto hnuti? Pak by to chtelo zorganizovat pruvod hrdosti heterosexualnich muzu, treba by nam take dali dotaci.

[Daikin]

Prague Pride byla opět hrdě financována a podpořena primátorem Hřibem. Já jsem to komentoval tak, že těžko šlo poškodit myšlenku víc než takto, nemám odhad ale co sleduju tak to většinu lidí spíš naštvalo a po právu. V době kdy hledáme každou korunu rozhazovat a ještě takto hloupě, to je vrchol studpidity těch co tohle pořádají, ale dobře jim tak.

[LarryL]

Prague Pride je pro svobodný západní svět vizitka svobodné společnosti respektující práva jednotlivců při hledání vlastního štěstí. Proto je dobré vnímat financování Prague Pride jako pozitivní propagaci směrem do zahraničí (to že to neberou jako pozitivní propagaci v Rusku nám může být u zadele). Ber to něco jako financování fotbalového šampionátu. Zas tak špatně finančně na tom nejsme, aby si Praha nemohla dovoli pořádání průvodu. To mně mnohem více vadí rozdávání plošných příspěvků na děti (5000Kč), plošné slevy na jízdném co zavedl Batiš atd., tam zahučelo násobně více peněz než na Prague Pride.

[Mayhem]

Prague Pride je pro svobodný západní svět vizitka svobodné společnosti respektující práva jednotlivců při hledání vlastního štěstí

Coze? Proc by nejaky takovy pruvod mel mit takovy vyznam???

Proto je dobré vnímat financování Prague Pride jako pozitivní propagaci směrem do zahraničí

Ani omylem! Stat je v dluzich! Dotovat soukrome aktivity (bez ohledu na tematiku) je absolutnim rozhazovanim penez. Zodpovedne hospodareni je ten spravny signal do zahranici a ne bezuzdne rozhazovani na karnevaly a pruvody poradane na dluh statu!

Ber to něco jako financování fotbalového šampionátu

Zde souhlasim. Dotovat toto je stejne rozhazovani.

Zas tak špatně finančně na tom nejsme, aby si Praha nemohla dovoli pořádání průvodu.

Ale jsme! Zadluzujeme kazdy rok, nyni rekordne. Je nemistne pujcovat si na karneval a pruvod!

To mně mnohem více vadí rozdávání plošných příspěvků na děti (5000Kč), plošné slevy na jízdném co zavedl Batiš atd.,

Kazde prozirani je spatne.

[LarryL]

Coze? Proc by nejaky takovy pruvod mel mit takovy vyznam???

Vždyť jsem to napsal. Protože je to průvod za respektování práva jednotlivců při hledání vlastního štěstí. Dále se jedná o svobodu projevu. To jsou hodnoty na kterých stojí svobodný západní svět. Naopak třeba ruský svět (jeho političtí představitelé) těmito hodnotami opovrhuje. Průvody (karnevaly) Pride jsou ve svobodném světě známé, to není pražský vynález.

Stat je v dluzich!

Proto jsem psal, aby stát nevyhazoval 5000 Kč na plošných přídavcích nebo na plošných slevách na jízdném co zavedl Babiš.

Zodpovedne hospodareni je ten spravny signal do zahranici a ne bezuzdne rozhazovani na karnevaly a pruvody poradane na dluh statu!

Daikin psal, že je financováha Hřibem (tzn. Prahou) nikoliv státem. Např. každoroční karneval v Rio De Janeiru je pro Brazílii obrovská propagace směrem do zahraničí. Moc se od Prague Pride neliší, taky jsou tam polonahé tanečnice Kdyby jsi se dostal do vedení města (Ria), tak bys zřejmě udělal takovu kravinu, že bys světoznámý karneval zakázal.

Zas tak špatně finančně na tom nejsme, aby si Praha nemohla dovoli pořádání průvodu.

Ale jsme!

Ale nejsme! Pár korun na karneval je kapka v moři. Důležité jsou systémové změny ve statním rozpočtu, které mohou ušetřit miliardy.

Kazde prozirani je spatne.

Tak začni u sebe a vypni si internet ať ušetříš nějaké prachy.

[Daikin]

Tak já asi žiju v jiné bublině, ale co tak sleduju tak to spíš nějaký ten zájem (pochybuju že tam vůbec je, spíš jde o to vydělat - typický pomatený aktivismus dnešní doby) a obraz ven zhoršilo. Vidíme to naprosto odlišně. Navíc financovat si to mohou sami, stačí zvednout vstupné (ani i přes dotaci tam vybírali před 3mi lety vstupné). Ale je vidět že jste hodně zapálení a myslíte si opak toho co jsem napsal, tak uvidíme k čemu to povede. Můj odhad je že se časem objeví větší úchyláci a nebo údernější soudruzi a PRAGUE PRIDE už nebude vidět vůbec.

[LarryL]

Můj odhad je že se časem objeví větší úchyláci a nebo údernější soudruzi a PRAGUE PRIDE už nebude vidět vůbec.

Ve srovnání s dobou před 100-150 lety jsme všichni totální úchyláci. Hlavně ženy. Za odhalený kotník by byly před 150 lety za absolutní ku*vy A to nemluvím o plážích, všichni se tam slíkaj do naha, chlapi ženský dohromady, sodoma-gomora. A noviny? No tvl na zadní stránce bulváru je nahá ženská, to by byla před 100 lety totální pornografie. Takže k tomu abychom se všichni vzájemně označili za úchyláky opravdu Prague Pride nepotřebujeme

Takže jsem rád, že jsme na závěr našli shodu. Souhlasím, že za 100 let tu budou noví větší "uchyláci" a my budeme v jejich očích působit jako zaostalí moralisti a mravokárci.

[Xerces]

Neberete moc krátký časový úsek vývoje lidstva? Dřív jsme chodili úplně nazí, jen porostlí srstí a nikoho to nepobuřovalo. Takže bych to dnes viděl spíše jako návrat ke kořenům.

[LarryL]

Takže bych to dnes viděl spíše jako návrat ke kořenům.

Taky to tak beru. I co se týče rozmnožování se vracíme ke kořenům - více střídáme partnery a tím dochází k evolučnější pestrosti potomstva, tak jako dřív

[Xerces]

Zatímco otázka oděvu asi není z evolučního hlediska podstatná. Střídání partnerů nás ovlivňuje jistě negativně.

[LarryL]

z evolučního hlediska ... Střídání partnerů nás ovlivňuje jistě negativně.

Proč myslíš?

[Xerces]

No a kde se berou ty děti, které se pak snaží společnost udat do nějakých pseudo-rodin, pominu-li životní tragédie (úmrtí otce/matky)?

[LarryL]

Nevím na co narážíš. Mne zajímalo proč si myslíš, že střídání partnerů z evolučního hlediska působí na genetiku potomstva negativně (např. když má muž děti z 1. i 2. manželství). Proč by měla genetická rozmanitost uškodit evoluci?

[xxxs]

ma to nejake plusy. tie minusy na ktore sa pytas: cudzie deti bojuju s tvojimi o zdroje(priazen, ochrana od matky, zranica, ne/zdielany cas). cudzi partner v domacnosti priamo ohrozuje tvoje deti - odstranenie konkurenta. deti mozes zamenit slovom geny. odmysli si civilizacny nanos, ktory niecomu takemu brani. potkami samec vystresuje kotnu samicu od konkurenta. ta potrati, moze sa zase parit - s nim. potkania samica stresuje ine samice, aby nezabrezli. levy hned po prichode do novej svorky vyhlusia mlade. primaty tiez neznesu cudzie potomstvo a pod.

[xxxs]

*potkani samec

[LarryL]

cudzie deti bojuju s tvojimi o zdroje(priazen, ochrana od matky, zranica, ne/zdielany cas)

Když bude mít žena 3 děti, tak se budou muset dělit o zdroje bez ohledu jestli má žena děti s jedním nebo třemi muži. Teoreticky můžeš mít svoje děti, které máš se třemi ženami, všechny u sebe v bytě.

cudzi partner v domacnosti priamo ohrozuje tvoje deti

Učitel ve škole taky teoreticky může ohrozit moje děti, ale nepřestanou kvůli tomu chodit do školy.

deti mozes zamenit slovom geny.

A není lepší mít 3 děti/geny se 3 ženami a tudíž rozmanitější než mít 3 velmi podobné děti s jednou ženou?

potkami samec vystresuje kotnu samicu od konkurenta. ta potrati, moze sa zase parit - s nim. potkania samica stresuje ine samice, aby nezabrezli. levy hned po prichode do novej svorky vyhlusia mlade. primaty tiez neznesu cudzie potomstvo a pod.

V podstatě jen popisuješ bitvu samců o samice včetně zabíjení slabších jedinců. Pro evoluci naprosto v pořádku (v tomto případě se morálkou nemusíme zatěžovat). Samice musí ochraňovat mláďata před predátory a musí ho ochránit případně proti cizím samcům, takže zase jen bitva o přežití.

Pořád z toho nijak nevyplývá, že by pro genetiku potomstva bylo výhodnější kdyby se samice celý život pářila jen s jedním samcem.

[Glee]

Když bude mít žena 3 děti, tak se budou muset dělit o zdroje bez ohledu jestli má žena děti s jedním nebo třemi muži. Teoreticky můžeš mít svoje děti, které máš se třemi ženami, všechny u sebe v bytě.

Jeste, ze jsi prizal, ze tohle vse znas z teorie. Protoze je to myslenkove zraneni zcela neslucitelne se zivotem.

Jinak ale ano, gro pointy uznavam, chlap by mel strikat do kazde dierky, o kterou zakopne.

Učitel ve škole taky teoreticky může ohrozit moje děti, ale nepřestanou kvůli tomu chodit do školy.

Ucitel nema soukromi se zaky. Tedy teoreticky. A jeslti si chce 14ka vysukat lepsi znamky, tak to jsme jinde, nez o cem je rec.

V podstatě jen popisuješ bitvu samců o samice včetně zabíjení slabších jedinců. Pro evoluci naprosto v pořádku (v tomto případě se morálkou nemusíme zatěžovat). Samice musí ochraňovat mláďata před predátory a musí ho ochránit případně proti cizím samcům, takže zase jen bitva o přežití.

Pořád z toho nijak nevyplývá, že by pro genetiku potomstva bylo výhodnější kdyby se samice celý život pářila jen s jedním samcem.

Nechci byt prilis kousavy, ale prijde mi, ze ty bys zrovna mohl tezit z vydobytku lidstva v tom, ze jsme se mirne odpoutali od zvyku nasich davnych predku. Prestoze mas co se geneticke selekce pravdu.

[LarryL]

Jinak ale ano, gro pointy uznavam, chlap by mel strikat do kazde dierky, o kterou zakopne.

Jsem rád že si rozumíme

[Glee]

Tvl, ze ja si timhle zrovna nabehl.

[xxxs]

ide o prezite vlastnych genov. vlastnych. vlastnych. to je podstata.

po tvojich odstavcoch:

1. mozes. zlepsil si fitness svojim genom, super. zhorsil si fitness genom svojich zien - superia o prezitie genov vlastnych. toby si musel byt prilis hodnotny, aby do toho isli.

2. civilizaciu som spomenul z tohoto dovodu. niektore veci idu hlbsie ako je ona. ked to vztiahnes na domacnost, tak vlastny foter ma v normalnom pripade svoje deti radsej ako cudzi. teda sa viac stara.

3. bod 1.

4. to je o tej podstate. vlastne geny. samec ma sklon sa parit s viacerymi samicami. t.j. bud bude skackat okolo vsetkych samic a ich(jeho) potomstva(nestihacky), alebo si necha primarnu rodinu a na dalsie kasle. ulohou tych dalsich samic je fitness ich vlastneho potomstva, takze potrebuju o samca bojovat. to moze vyjst, ale bocak casto ostava bocakom(risk). nevyhodna pozicia, foter sa stara menej. preto je vyhodna nevera o ktorej sa nevie. samica ju musi skryvat viac, lebo jej prevalenie ukaze partnerovi, ze sa stara, (alebo moze starat) o cudzie geny. ten dvihne kotvy, lebo sa chce starat prave o tie vlastne. muzska nevera vadi menej, pokial sa neodstahuje. vadi preto, lebo je tam riziko, ze z primarneho vztahu sa stane bocak, zena ma ale istotu, ze jej dieta je stale jej, takze mensia strata ako ked vychovavas cudzie. preto zeny musia podvadzat lepsie ako muzi. riskuju viac, ziskaju viac.

cele sa to mota okolo tohoto. odporucam dawkinsa. celkom dobre triafa podstatu. su dalsie evolucne mechanizmy, ale sebeckym genom sa da vysvetlit velmi vela nekrkolomnym sposobom.

[LarryL]

ide o prezite vlastnych genov. vlastnych. vlastnych. to je podstata.

Kromě přežití vlastních genů jde i o rozmanitost genů. Proč si myslíš, že chlapům je příjemná sexuální variabilita žen? Viz učebnice sexuologie.

cele sa to mota okolo tohoto. odporucam dawkinsa. celkom dobre triafa podstatu. su dalsie evolucne mechanizmy, ale sebeckym genom sa da vysvetlit velmi vela nekrkolomnym sposobom.

Znám, ale jak jsem psal nejde jen o přetití vlastních genů, ale aby se tvoje geny správně zkombinovaly s jinými geny, protože jen tak budou mít větší šanci na přežití. No a větší variabilitu genů zajistíš střídáním partnerek. Nemusíš je střídat 5x do roka, stačí počkat pár let až tvoje děti odrostou (dříve se za dospělého muže považoval 13 letý) a pak můžeš jít kombinovat svoje geny za jinou ženu. Tohle je přece pro přežití tvých genů nejvýhodnější způsob.

[xxxs]

celkom nechapem, preco reagujes takto, ked z mojho postu je jasne, ze si vyhodu variability uvedomujem.

dvihnut kotvy na zaciatku puberty svojich deti? bude im chybat rodicovsky vzor, vztahove problemy do buducna, menej zdrojov. ma to trosku aj nevyhody.

[LarryL]

celkom nechapem, preco reagujes takto, ked z mojho postu je jasne, ze si vyhodu variability uvedomujem.

Slovenština se mi trošku hůř čte, takže jsem možná jen jinými slovy napsal to co ty.

dvihnut kotvy na zaciatku puberty svojich deti? bude im chybat rodicovsky vzor, vztahove problemy do buducna, menej zdrojov. ma to trosku aj nevyhody.

Nemusíš se stěhovat na druhou stranu světa. Můžeš si najít novou ženu v sousedství a svoje děti budeš vídat stejně často jako před tím. Zdrojů máš míň pokaždé když si uděláš další dítě bez ohledu na to s jakou ženou.

Z naší diskuze mi tedy vychází, že nejlepší způsob by bylo kdyby manželství už na začátku uzavřelo např. (2 ženy + 2 muži), koupili by si vlastní velký dům a každý z mužů udělá každé ženě jedno dítě, dohromady 4 děti. Děti by za rodinu považovaly všechny 4 dospělé a nikdo by tam nebyl cizí a zároveň by byla zajištěna genetická rozmanitost potomstva. Souhlasíš?

[xxxs]

ked budu mat vzadu na dvore sfericku kravu, tak ani vakuum netreba.

[LarryL]

Krávy nebrat, jen inteligentní ženy, aby bylo inteligentní potomstvo. Takže teď už jen do zákona o manželství prosadit polyamorii a máme to manželství ošéfované i z hlediska evoluce a genetiky

[xxxs]

uz sa mi nechce, tak teda posledne vysvetlivky. mozes si vysnivat pekny model dvojmanzelstva, realita je inde. kazdy dospely sa tam bude musiet vysporiadat s tromi ludmi namiesto jedneho. neexistuje aby sa tam niekto nepokusil ziskat cast vyhod na svoju stranu. niekomu to moze vyhovovat, mozno najdes siroku podporu obyvatelstva, mozno aj premierom budes. alebo nie.

[LarryL]

realita je inde. kazdy dospely sa tam bude musiet vysporiadat s tromi ludmi namiesto jedneho.

Realita je teď taková, že muž udělá ženě (manželce) dítě, pak se rozvede a jde udělat dítě další ženě. Dítě si pak přehazují jako horký brambor. Pokud by si lidé více zvykli na jiný model než jen 1+1 a v jednom velkém domě by bydleli všichni dohromady, tak je to (hlavně pro děti) jedině plus. Před 100 lety byl nemyslitelný rozvod. Dnes je nemyslitelná polyamorie, ale za 100 let... lidé si to rozhodnou sami a zákon se pak už jen upraví podle toho jaká bude realita.

neexistuje aby sa tam niekto nepokusil ziskat cast vyhod na svoju stranu.

Pokud je v rodinách více dětí, tak se ty děti také určitě snaží získat část výhod na svoji stranu. To není žádná tragédie.

[hefo]

Pokud by si lidé více zvykli na jiný model než jen 1+1 a v jednom velkém domě by bydleli všichni dohromady, tak je to (hlavně pro děti) jedině plus.

Akože je to lákavá predstava, ale nefunguje to, respektíve nie takto slniečkovo.

Čím viac ľudí je spolu, tým je viac bojov o postavenie v rámci skupiny (ono mnohí si na to vystačia aj v samotnom manželskom páre), a vzniká nejaká hierarchia moci. V konečnom dôsledku niekto má hlavné slovo a ostatní sa mu musia podriadiť (ako v niekdajších viacgeneračných domácnostiach na dedinách, kde "hlava rodu" v podstate určovala, čomu sa kto bude venovať, a koho si kto z detí a vnúčat smie vziať za manžela/manželku, atď.; akurát tu by to nebolo tak formalizované) alebo sa skupina rozpadne.

[LarryL]

Čím viac ľudí je spolu, tým je viac bojov o postavenie v rámci skupiny

Nemusí to tak být, pokud se vymezí pravidla hned na začátku a pokud bude mít každý člen možnost mít soukromí (vlastní pokoj).

V konečnom dôsledku niekto má hlavné slovo a ostatní sa mu musia podriadiť (ako v niekdajších viacgeneračných domácnostiach na dedinách, kde "hlava rodu" v podstate určovala, čomu sa kto bude venovať, a koho si kto z detí a vnúčat smie vziať za manžela/manželku, atď.

Všimni si, že to už takto nebývá. Dříve to tak skutečně bylo, protože rodina musela fungovat jako firma. Byl tam šéf (otec rodiny), který určoval kdo půjde s krávou na louku a kdo bude orat pole. Dnes si každý chodí do své práce, školy, kroužku, za svými kamarády a rodina se vidí hlavně u večeře.

Největší problém jsou rozhádaní manželé, kteří by spolu museli dál žít ve stejném domě a sem tam by se museli potkávat. Ale nejsou náhodou ti manželé rozhádaní hlavně proto, že mají v hlavě pouze možnost žít spolu 1+1 nebo spolu nežít vůbec? Co když by se polyamorie stala ve společnosti běžnou? Neznamenalo by to pak i méně hádek a méně rozvodů?

[hefo]

Nemusí to tak být, pokud se vymezí pravidla hned na začátku a pokud bude mít každý člen možnost mít soukromí (vlastní pokoj).

Každý vrátane detí? To bude musieť byť skôr kaštieľ než dom, aby sa tam toľko miestností vošlo

A stále zostáva v domácnosti veľký podiel spoločného priestoru, v ktorom je potrebné nejako spoločne fungovať. Vymedzenie pravidiel na začiatku nemusí fungovať (tak ako to nefunguje v mnohých manželstvách), lebo časom kde-kto zistí, že mu to pôvodné vymedzenie veľmi nevyhovuje...

Všimni si, že to už takto nebývá. Dříve to tak skutečně bylo, protože rodina musela fungovat jako firma.

No ale to neviedlo k tomu, že by ďalej fungovali viacgeneračné rodiny na základe rovnocenných vzťahov, ale k rozpadu na nukleárne rodiny či dokonca k oddeleniu single osôb do vlastných domácností, akonáhle to ekonomická situácia dovolila (viď napr. Švédsko).

Ale nejsou náhodou ti manželé rozhádaní hlavně proto, že mají v hlavě pouze možnost žít spolu 1+1 nebo spolu nežít vůbec?

Tomuto celkom nerozumiem, ak mám byť úprimný.

Co když by se polyamorie stala ve společnosti běžnou? Neznamenalo by to pak i méně hádek a méně rozvodů?

Rozvodov určite, ale len preto, že by sa uzatváralo menej manželstiev (ak by to naďalej znamenalo vzťah 1+1). O hádkach sa neviem vyjadriť, lebo asi sa nezhodujeme na definícii.

[LarryL]

Každý vrátane detí? To bude musieť byť skôr kaštieľ než dom, aby sa tam toľko miestností vošlo

Pro 4 dospělé a 4 děti stačí větší dvougenerační dům = 5+1 v každém poschodí. Znám takvých domů (rodin) několik a jsou to úplně normální lidé co chodí do práce, žádní zbohatlíci. Akorát to nejsou polyamoristé, ale 2 generace rodin. Jeden velký dům je ekonomicky efektivnější než 2 malé domy.

Vymedzenie pravidiel na začiatku nemusí fungovať (tak ako to nefunguje v mnohých manželstvách)

Nemusí. Netvrdím, že větší tolerance polyamorie, polygamie (a dalších uspořádání jiných než 1+1) by definitivně vyřešilo všechny mezilidské spory. Tvrdím, že větší tolerance a možnost uzavírat polyamorní manželství by otevřelo mj. více možností jak vyřešit "dospělácké" vztahové problémy ve prospěch dětí.

Ale nejsou náhodou ti manželé rozhádaní hlavně proto, že mají v hlavě pouze možnost žít spolu 1+1 nebo spolu nežít vůbec?

Tomuto celkom nerozumiem, ak mám byť úprimný.

Když by byla polyamorie společensky přijatelná, tak by manželé, kteří spolu už nechtějí sdílet ložnici neměli na výběr pouze 2 varianty a) spolu zůstat (alespoň kvůli dětem) b) rozvod a každý svůj vlastní dům/byt. Měli by i třetí možnost c) koupit větší dům a každý z manželů by si přivedl nového partnera = Pro děti velké plus, protože by měly oba rodiče pořád spolu v jednom domě a nemusely by při střídavé péči pendlovat od jednoho rodiče k druhému.

PS: Kdysi jsem od jednoho psychologa slyšel takovu teorii: Rozvod je selháním rodičů, nikoliv dětí a není důvod trestat děti. Takže by to udělal tak, že místo toho, že by rodiče měli své byty a děti by mezi nimi museli pendlovat, tak by raději měly mít děti jeden byt a v něm by se střídali rodiče. Takže to s tím jedním velkým domem co navrhuji výše by bylo něco na ten způsob = děti nemusí pendlovat a mají jeden stálý domov.

[Fluttershy, yay!]

Čím viac ľudí je spolu, tým je viac bojov o postavenie v rámci skupiny (ono mnohí si na to vystačia aj v samotnom manželskom páre), a vzniká nejaká hierarchia moci.

Když je těch lidí alespoň několik tisíc, a ani pak to není pravidlem. Jako odpověď na vícegenerační domácnost je to docela mimo.

V konečnom dôsledku niekto má hlavné slovo a ostatní sa mu musia podriadiť (ako v niekdajších viacgeneračných domácnostiach na dedinách, kde "hlava rodu" v podstate určovala, čomu sa kto bude venovať, a koho si kto z detí a vnúčat smie vziať za manžela/manželku, atď.; akurát tu by to nebolo tak formalizované) alebo sa skupina rozpadne.

Nebo taky ne. Ve zdejším prostředí byly po několik staletí takové kulturní vzorce skutečně zabudovány mj. do církevního a státního režimu. Ale existovaly také tisíce jiných společenství, kde to bylo jinak.

[Fluttershy, yay!]

ide o prezite vlastnych genov. vlastnych. vlastnych. to je podstata.

Sice to kdesi ve, vulgárně řečeno, evolučně starších částech mozku zakódováno je, ale u sociálního tvora jako člověk to zdaleka není jediný, ani hlavní faktor.

V kontextu vlákna je také dobré říct, že lidé 99,8 % dějin (Carneiro) žili ve zcela jiném společenském uspořádání, ze kterého některé věci lze transponovat snáze, jiné radši vůbec.

[xxxs]

je to tam a su z toho nevedome akcie a motivacie.

vlastne a cudzie deti v jednej domacnosti. moralne vyspely clovek sa bude snazit chovat rovnako spravodlivo ku vsetkym a aj ich rovnako milovat. bez tej snahy to nepojde. dovolim si tvrdit, ze skoro kazdy bude mat svoje vlastne radsej a ze moralne vyspelych ludi je mensina.

[Fluttershy, yay!]

Akorát tedy ta diskuze je trochu právě o tom klíčovém slově domácnost, v kontrastu třeba s tvrzením, že „děti má vychovávat celá vesnice“ v řadě tradičních společností.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

rasismus na úrovni koloniální správy z 19. století

Zobrazit komentář

[jbv]

Klasická mantra ODS. Musíme šetřit a nikým nevolení občané nemají právo na názor

[Mayhem]

Dotujte si, co chcete, ale za sve. Ono je moc pekne dotovat vsechno mozne, kdyz vam to plati nekdo jiny!

[jbv]

To je balzám na duši vidět pámbíčkáře a jiné nácky prskat vzteky

[PetebLazar]

Až v roce 2030(potažmo 2043) skončí vyplácení náhrad církvím, bude na pořadání Parade či jinou spolkovou činnost podstatně více prostředků.

[plostenka]

A co takhle o usetrenou castku snizit dane? At si kazdy plati svoje zabavy ze sveho...

[Mayhem]

Neboj, i na tebe dojde, az vam dojdou penize schopnejsich lidi :-P

[Mayhem]

Prague Pride byla opět hrdě financována a podpořena primátorem Hřibem

Hmm. Bohuzel asi ne z jeho kapsy, ze?

V době kdy hledáme každou korunu rozhazovat a ještě takto hloupě, to je vrchol studpidity těch co tohle pořádají, ale dobře jim tak.

Presne tak. Stat ma 400 miliard deficitu a prispiva na nejake pruvody (bez ohledu na tematiku)? To je vrchol nehospodarnosti.

[_]

uz i trolling je tady nudnej a repetetivni

[pírko]

Jiste vsichni kteri jsou jinak orientovani nez jsi ty jsou trollove. Pozadej sestricku aby ti zvysila davku, chud.

[_]

lame

[PetebLazar]

A co dalsi varianty manzelstvi dle Bible, to zustaneme i nadale v pravnim vakuu?

[Mayhem]

Ne, proste je nutne toto odstatnit, at si lide mohou sve vztahy organizovat bez ohledu na debilni statni zrizeni, ktere si pro sebe ukradlo svatost manzelskou.

[Mayhem]

Pruvod nepodporuji, jelikoz se na to odmitam divat a prijde mi toto nevhodne na verejnosti. Na druhou stranu neberu jim pravo pochodovat, pouze je ignoruji.

Vsechny zvasti o homo manzelstvi jsou jen recmi o nasledku hlubsi priciny. Stat si privlastnil institut manzelstvi, to je cely problem. Statni manzelstvi by melo byt zruseno bez nahrady s tim, ze smluvne si muze sve partnerstvi osetrit kdo chce s kym chce (dedeni majetku, pravo na informace, majetkove usporadani, atd.). Cirkve, at si oddavaji za podminek, ktere si sami stanovi. Ostatni se mohou oddat smlouvou. Problem vyresen.

Pokud vsak tedy prijmu to, ze statni manzelstvi zustane zachovano, pak samozrejme musi se jednat o muze a zenu, jelikoz to je manzelska podstata (historicky, kulturne, atd.) - vzdyt statni manzelstvi vychazi z manzelstvi cirkevniho, jehoz smyslem je legitimizovat svazek, zalozit rodinu, plodit deti. Preferoval bych vsak zruseni statniho manzelstvi.

[PepaSFI]

tak nějak to vidím taky. Něco jako je v dopravních přestupcích ten profláknutý termín "osoba blízká". Zkrátka, tohle je můj nejbližší človek, se vším všudy a každýmu je prd po tom co spolu máme. Jestli spolu souložíme nebo to je jen dlouholetý kamarád co nikoho jiného nemá, na tom nezáleží. Prostě mi může přinést z pošty dopis, nebo se zeptat ve špitále jestli žiju a taky zdědit co po mně zůstane.

Ono celkem nezáleží jestli se tomu říká manželství, spíš mám pocit že do toho buší aktivisti co prostě prudí profesionálně nebo ze záliby. Protože těch pár lidí co znám si tyhle věci dokázali zařídit, ikdyž třeba složitěji. Asi to bude podobný jako s fanatickýma cyklistama. Místo aby se starali jak si pomoct, dělají potíže ostatním.

[Mayhem]

V podstate souhlasim. Proste manzelstvi odstatnit a zesvobodnit. Kdyz pak nejak homoagentura bude nabizet manzelstvi, at nabizi, tam uz je mi to jedno.

[xxxs]

takze tvoja neustale zdoraznovana samostatnost v podstate neexistuje? potrebujes aby sa o teba starala cirkev? ta je v com lepsia ako stat?

[Mayhem]

Netusim, co chces rict prvni vetou. Samostnatnost? Co tim myslis? Pokud tim myslis to, ze dva lide bez ohledu na pohlavi si nemohou uzavrit smlouvu upravijici jejich vztah do kazdeho detailu, pak samozrejme toto neexistuje.

To, kdo potrebuje cirkev, je kazdeho intimni vec. Chci jen manzelstvi odstatnit tak, aby slo smluvne upravit vse, co dotycni upravit chteji. Stat by do toho vubec nezasahoval. Nasledne bude jedno, zda vas odda cirkev, Franta z hospody nebo smlouvu podepisete sami o samote. Kdo buxe chtit a splni podminky, odda jej cirkev. Kdo chtit nebude, odda se smlouvou (jina cirkev, agentura, advokat, notar, atd.). A klidne si tomu i dve holky mohou rikat manzelstvi, je mi to jedno.

Stat chapu tak, ze ma byt minimalizovan a rozhodne si nemyslim, ze by mel zasahovat do podminek vztahu dvou lidi. Toto mu podle meho neprislusi. Je treba manzelstvi odstatni tak, aby bylo proste svobodne. Z vaseho pohledu pak bude cirkev na urovni advokata, u ktereho se uzavrela smlouva, nebo franty z hospody, ktery vam na smlouvu jakozto svedek ulil kus sveho piva.

[xxxs]

pripadne by mohol oddavat aj stat a ten bude "na urovni advokata, u ktereho se uzavrela smlouva, nebo franty z hospody, ktery vam na smlouvu jakozto svedek ulil kus sveho piva. "

mne len nejde do lebky, preco je cirkev pre teba dobra institucia a stat zla.

[Mayhem]

Pokud stat manzelstvi odstatni a nebude jej limitovat, at potom klidne oddava. Ono by ale uplne stacilo, aby uznaval ty smlouvy.

[PetebLazar]

Nemělo by podle Vás dojít k legislativní úpravě v tom duchu, že starší heterosexuální páry mohou uzavřít také pouze registrované parterství, od nich se plodění dětí přeci nedá očekávat?

[Mayhem]

Haha, klasicky argument ozyvajici se z homokomunity. :-P

Ted vazne: Ja chci, aby stat nezasahoval lidem do toho, jak bude vypadat jejich vztah. Naopak chci, aby smluvne slo upravit kazdy detail vztahu lidi bez ohledu na pohlavi. Kdyz si pak tomu nejaci gayove budou rikat manzelstvi, je mi to jedno. Stejne tak jim muze byt jedno, ze katolicka cirkev je nikdy neodda a ze tento cirkevni snatek, ktery bude mit jako interface take onu smlouvu, se nezyva tez manzelstvi.

Takze pokud chcete drzkovat a jecet, tak drzkujte a jecte kvuli tomu, ze si stat privlastnil manzelskou svatost krestanskou, kterou se snazi naroubovat na aktualni poptavku po homo-snatcich. Dokud neni stat ochoten manzelstvi (uprava podminrk vztahu) odstatnit a nahradit uznanim smlouvy, pak manzelstvi musi byt pouze muz a zena, jelikoz tak to bylo historicky, kulturne, nabozensky, atd.

A ano, smyslem manzelstvi kulturne i historicky je zalozeni rodiny s potomky. Proc by zde cirkev (nebo stat, ktery si tento institut privlastnil) mel diskriminovat lidi pofle jejich veku? Vy snad volate po diskriminaci?

Pokud pristoupim na vas prizemni argument, ze starsi lide nemohou mit deti, tak za prve co je vam do toho, za druhe to nemuzete vyloucit, kdo jste, abyste toto posuzoval?

Cely problem zpusobuje stat. Drzkujte na stat, at statni manzelstvi neexistuje. Pak vam to uz muze byt jedno. Nebo budete drzkovat nasledne i na cirkev, ze vas nechce oddavat?

[PetebLazar]

Osobně si myslím, že pánu Bohu to je to v současnosti jedno, aspoň podle místní seismické aktivity.

Čas postupně sníží počet bigotních spoluobčanů s kořeny v náboženské indoktrinaci, jen to holt nějaký čas potrvá. Samozřejmě netoleratních lidí bude i v budoucnu dost.

[Mayhem]

Ty se prosim neopovazuj mluvit o Bohu, dekuji.

[xxxs]

preco?

[_]

Protože Mayhem uznává jen árijského boha.

[Mayhem]

Wtf? Ja jsem katolik.

[LarryL]

Ja jsem katolik.

Takže měl pravdu

[PetebLazar]

Takže je pouze 99,99% ateista.

[prqek]

Vsechny zvasti o homo manzelstvi jsou jen recmi o nasledku hlubsi priciny. Stat si privlastnil institut manzelstvi, to je cely problem. Statni manzelstvi by melo byt zruseno bez nahrady s tim, ze smluvne si muze sve partnerstvi osetrit kdo chce s kym chce (dedeni majetku, pravo na informace, majetkove usporadani, atd.). Cirkve, at si oddavaji za podminek, ktere si sami stanovi. Ostatni se mohou oddat smlouvou. Problem vyresen.

Nečekal jsem, že bych se s tebou někdy shodnul natolik, jako v tomto odstavci :) Ale obávám se, že je to nereálné. Zůstane státem kontrolované manželství, a v tom případě jsem pro to, aby bylo umožněno i lidem stejného pohlaví - současná podoba registrovaného partnerství je divný kočkopes.

[Mayhem]

Legrace zacina, kdyz zacne byt rec o adopcich deti. Pamatuji si debatu, kde nejaky gay rikal, ze je jeho pravo mit deti, takze stat mu musi zajistit moznost adopce. Mam pravo, takze mi to musi stat zajistit, jak klasicke...

[tvoje máma]

Tak jasně že to právo implicitně má daný ústavou, následně mu to zákon upírá. Taky není nikde vyloženě napsaný, že máš právo vyhonit si ho do kafe a potom to vypít, ale jak ti do týhle tvojí oblíbený snídaně začne zasahovat stát a dovolí to jen jednorukejm, tak je na místě se ozvat a je na státu aby tu diskriminaci napravil, když ji sám vytvořil.

Jo a si teda pěkný prase.

[Mayhem]

Ustava resi adopce deti? Kde prosim? Zplodit potomka mu prece nikdo nebrani.

A proc bych mel byt prase? Nejsi prase spise ty, kdyz zde pises o honeni do kafe?

[tvoje máma]

Ústava mu skrze listinu základních práv a svobod dovoluje činit, co není zákonem zakázáno, tedy i adopci, ty prase bradavičnastý. A potom mu adopci zakáže zákonem, který tu strukturu adopce upravuje. Takže ano, má implicitní právo, který mu stát bere. Má právo se ozvat, že se tím cítí diskriminován (adopce není věc zplození potomka, to by ti maminka mohla vysvětlit, ale jde naopak o osvojení dítěte, které zplodil někdo jiný). A samozřejmě že tohle může změnit jen stát, který ten zákon spravuje. Takže buzna na to jde správně.

[Mayhem]

Tak pokud mu ji zakonem zakaze, pak to tedy neni neco, co muze cinit, ze?

Je to podobne jako rizeni vozidla (od 18 let, nad 65 zdravotni zpusobilost), ze? Nebo treba volebni pravo aktivni (od 18 let, svepravnost), ze? Volebni pravo pasivni (ruzne vekove limity), ze? Adopce je dalsi pripad tohoto. Proste je to kriterium, ktere nesplnuje.

[tvoje máma]

... jsi blb? Však proti těm kriteriím protestuje.

[Mayhem]

Jsi krava, proste pisi, ze nektera kvalifikacni kriteria jsou v pravu bezna.

[tvoje máma]

A co že jsou běžná ty prase, to neznamená že jsou nedotknutelná a neměnná.

[Mayhem]

Precti si, o cem byla rec. Nadrecnik dotoho tahal ustavu, ktera mu udajne neco garantuje, coz jsem vyvracel troubo.

[tvoje máma]

Tak jsem si to přečetl a jsi první co teď píše o garantování, takže si to přečti sám.

[PetebLazar]

Kdyz nesměly ženy do 30ti let za první republiky volit (muži směli od 21let), bylo to podle Vas vuci nim (ženám 21-29let) diskriminacni ci nikoli?

[Xerces]

Zajímavé, že se vždycky jedná o boj a pochody za práva, ale nějak si teď nevybavuji něco podobného, co by se týkalo povinností. Přitom jsou to velmi úzce spjaté termíny. Abych se pokusil odpovědět, na Vaši otázku. Některé ženy (21-29let) to jistě jako diskriminaci vnímaly, některým to bylo šumák.

[tvoje máma]

A za povinnosti bys pochodoval, co ti tak chybí dělat pro stát navíc?

[PetebLazar]

Jestli máte na mysli povinnou službu v armádě pouze pro muže, tak zde jde o rozhodnutí přijatá typicky parlamenty s převahou mužu. Většinou také kombinováno s vyloučením žen z bojových oddílů (i to se mění).

[Mayhem]

Jisteze bylo. Stejne tak, jako je to dnes pro lidi do 18ti let. A co? Deti v ustavech a u pestounu maji jiz tak spatny start, proc jim jeste dale delat tezsi podminky v tom, ze je umistime do rodiny, ktera je od te krestanske i biologicke absolutne vzdalena? Proste k oplozeni je potreba muze a zeny, to je biologicka danost. Mame ta kriteria menit kvuli marginalni skupine lidi, kteri nejsou schopni kvuli sexualni preferenci plodit deti? Za mne tedy rozhodne ne.

[AHA]

ze je umistime do rodiny, ktera je od te krestanske [...] absolutne vzdalena

Aha, tak jsme na svím, modliblbeček.

[Xerces]

Hezký Maňas. Dedukce.

[PetebLazar]

V tuto chvíli pochází prakticky veškeré děti v ústavech z nefunčních heterosexuálních rodin(vztahů/styků), pokud se legálně uvolní možnost umělého oplodnění pro lesbické páry čas ukáže zda Vaše tvrzení má opravdu reálný základ.

[Xerces]

Premisa je správná, ovšem naznačované řešení myslím nevhodné. Za mě by bylo řešením spíše zpřísnit nároky na uzavírání manželství u heterosexuálních párů a zvýšit sankce za nepřiměřenou péči o děti.

[PetebLazar]

Na rozdíl od toho Vašeho je to mnou naznačené asi reálně dosažitelné.

[Radovan]

No, troufl bych si tvrdit, že dítě pocházející z homosexuálního vztahu/styku není v ústavech ani jedno jediné

[PetebLazar]

To nemůžeme vyloučit, lesbická žena samozřejmě může otěhotnět i jinak než jen umělým oplodněním. Homosexuální ve smyslu stejné pohlaví.

[Radovan]

Jo, musela by mít nějaký "mimostyk", který už samozřejmě nebude homosexuální. Taková kukačka mezi dvěma lesbičkami.

V Sexmisi to řešili trochu jinak

[LarryL]

Jo, musela by mít nějaký "mimostyk", který už samozřejmě nebude homosexuální.

Nemusela mít mimostyk. To se běžně řeší kalíškem od kámoše po vzájemné dohodě všech

[PepaSFI]

může to být i ten mimostyk. Žena má v tomhle trošku výhodu že to jde i zcela pasivně, jen s trochou sebezapření.

[LarryL]

Ale nevidím v sebezapření žádnou výhodu, jen nevýhody.

[jbv]

Pokud vím, tak může i na umělé oplodnění, když ten kámoš podepíše, že s tím souhlasí. Nebo stačí vyjet do civilizovanějších zemí a tom to jde i bez nesmyslných omezení.

[LarryL]

Umělé oplodnění by mělo být pro lidi co mají opravdu problém otěhodnět. Není důvod zatěžovat doktory věcmi co si žena dokáže zařídit sama doma.

[Xerces]

Umělé oplodnění je pěkná čuňačinka a nemělo by být vůbec přípustné. Je to takový podvod. A podvádět se nemá. Tady se věda zas přiklonila k temné straně Síly.

[podlesh]

Jo, musela by mít nějaký "mimostyk", který už samozřejmě nebude homosexuální.

Nemusela mít mimostyk. To se běžně řeší kalíškem od kámoše po vzájemné dohodě všech

Pozor, dohoda všech není reálně možná, protože se jí neúčastní to dítě. V některých zemích platí zákony že závazky a povinnosti biologického otce se automaticky cztahují k dítěti a matka nemá právo je jen tak zrušit.

Nevím jak zrovna v ČR, ale nedivil bych se kdyby to bylo podobně.

[LarryL]

Pozor, dohoda všech není reálně možná, protože se jí neúčastní to dítě.

Dítě, které v tu dobu neexistuje se neúčastní dohody nikdy, ať už došlo k početí jakýmkoliv způsobem. Nebo mi uniká něco co jsi chtěl sdělit?

[Jendа]

Asi mu jde o to že matce může za rok jebnout a může začít chtít po biologickém otci alimenty a nedá se z toho vyvázat. Osobně mě překvapuje, že tyhle podvody, kdy někdo nějak získá sperma bohatého muže, udělá si dítě a pak chce alimenty, nedějou pravidelně.

Jak složité je extrahovat ze somatické buňky půlku chromozomů a vyrobit z nich oplodněné vajíčko? Asking for a friend.

[xxxs]

to friend: kmenova bunka sa da zmenit na gametu. bezna bunka sa da zmenit na kmenovu. telomery budu asi skratene(?), takze by malo byt rozlisitelne, ci ide o uspesny lov, alebo skladacku.

b.becker ma jedno dieta tak, ze sa nechal vyblajznut a slecna material pouzila na iny ucel. na to netreba ani labak.

[LarryL]

Osobně mě překvapuje, že tyhle podvody, kdy někdo nějak získá sperma bohatého muže, udělá si dítě a pak chce alimenty, nedějou pravidelně.

Tohle kdysi řešili u tenisty Borise Beckera. Nějaká asi fanynka ho pouze vyk.. provedla mu orální sex.. a sperma si nechala a později se s ním oplodnila. Soud řešil zda je Becker otcem. Co si vzpomínám, tak nakonec soud došel k závěru, že i když sexuální akt nesměřoval k počení (nejednalo se o pohlavní styk), tak se za otce považuje. Z toho usuzuji, že kdyby si ženská to sperma opravdu někde "ukradla", tak by asi Becker za otce označen nebyl a alimenty by platit nemusel.

[Jendа]

Z toho usuzuji, že kdyby si ženská to sperma opravdu někde "ukradla", tak by asi Becker za otce označen nebyl a alimenty by platit nemusel.

To se ale může dost těžko prokazovat.

[LarryL]

To jo, podobně jako u znásilnění. Byli tam sami dva a soud musí zjistit co se tam stalo a každý říká něco jiného.

[xxxs]

je to jeho dieta. plati za dieta. ze ho oklamala si moze riesit v inom konani a ziadat odskodne. podobne ked v nemecku sa dve lesby dohodli s kamosom, ze im da spermie a nebudu od neho nic pytat. potom si to rozmysleli a sud rozhodl, ze je otcom dietata a ma platit.

[LarryL]

je to jeho dieta. plati za dieta. ze ho oklamala si moze riesit v inom konani a ziadat odskodne.

Ale nejde jen o alimenty, ale i o právo dědit a za to by asi těžko šlo žádat odškodné. Pochybuji, že kdyby u soudu proti určení otcovství muž namítal, že s ženou sex neměl a nikdy ji neviděl, tak že by se námitkou soud nezabýval a automaticky určil otcovství jen podle DNA testů.

[xxxs]

ved to by nebolo odskodne za alimenty.

[PetebLazar]

Pochopil jste to správně, nešlo mi o partenogenezi.

[PepaSFI]

proč horší podmínky? Taková "rodina" může být pro výchovu a život mnohem přínosnější než rodina kde je otec neznámý a matka alkoholička, kde dítě přišlo na svět jen shodou okolností, rezignací na antikoncepci nebo tím že alkohol byl ve správnou chvíli na správném místě. A ikdyž divná bude ta homorodina, pořád to bude rodina, domov, zázemí, jistota, to co ty děti z ústavů obvykle nemají a je jen malá naděje že to získají. Co takového mlaďocha čeká až v 18 letech skončí školu a musí z ústavu? Práce hospoda ubytovna práce hospoda ubytovna.....a když se něco pokazí není nic.

[Xerces]

Mě to přijde jako když ve firmě na sebe narazí zastánci 2 táborů. Jedni prosazují řešení dlouhodobé udržitelnosti a druzí preferují okamžitý zisk. Já se přiznám, že patřím spíše do konzervativního tábora preferujícího trvalou udržitelnost. Ale jak už to bývá, řešení bude asi někde uprostřed.

[PetebLazar]

Přemýšlím, jak dlohou životnost (z jejich pohledu patrně kompromisního) předpisu předpokládali ti co navrhli v U.S.A. pravidlo, že afroameričané mohou sedět v autobuse veřejné dopravy i v přední časti vozu pokud si tedy jejich místo nenárokuje bilý pasažer? Ale možná to navrhli ti pokrokoví a ti konzervativní chtěli, aby afroameričané za autobusem běželi. Nejspíš by to šlo v archivech dohledat.

[podlesh]

Proč měnit téma na autobusy? Manželství mezi osobami různé rasy bylo také nelegání a předmětem podobných debat jako dnes. Pěkně to porovnal Randall Munroe na xskd grafu

[PetebLazar]

V tech grafech by mohli mit jeste zobrazeny doktriny ruznych cirkvi v USA. Treba takova LDS cirkev je zhruba 30 let za verejnym minenim. Az v roce 2013 se essay distancovali od doktriny, ze afroamericane jsou potomci Kaina (a proto cerna plet) a v roce 2016 pres 80% clenu cirkve stale verilo ze, ban pro temple/priesthood pro afroamericany byla bozi vule.

[Mayhem]

Tak pozor, bavime se o adopci ditete, ktere v ustavu jiz je. Neporovnavejme to s ditetem v problemove rodine.

Dite v ustavu ma jiz tak zhorsene podminky, takze dat jej do homorodiny, ktera je vzdalena biologicke danosti na mile, mu situaci jen dal komplikuje. Spravne je zavadeni pestounskych rodin,atd.

Proste potomka plodi muz a zena a hotovo.

[LarryL]

Proste potomka plodi muz a zena a hotovo.

Štěně plodí pes a fena. Tak jak to, že štěňata vychovávají lidé? Ten svět je zvrácený

Tímto zahajuji kampaň za navrácení všech štěňat z lidských rodin zpět do psích biologických rodin.

[Mayhem]

Lekce z biologie: Dite neni pes!

Ale pokud pristoupim na tvou uroven, tak pokud prodavas psa z chovu, take se zajimas, do jakeho prostredi tve stene pujde (znalosti, zazemi majitele, atd.). Take tezce selektujeme, komu stenatko prodame - kriteria pro adopci.

[LarryL]

Přesně jsi uhodil hřebíček na hlavičku. Tak jak to popisuješ je to správně, takže by se mělo i u adopce dítěte zjišťovat zda "půjde do dobrých rukou" a nikoliv to zda bude mít dítě (štěně) v nové rodině biologický vzor.

[Mayhem]

Cele je to o tom minimalizovat rizika pro dite. Tim, ze rodina, do ktere dite bude umisteno, bude co nejpodobnejsi bezne rodine (statistiku mame) vychazejici z biologicke podstaty cloveka, je riziko minimalizovano. To je cele. Nic proti homorodinam, ale proste k poceti ditete je potreba otec a matka a bezna normalni rodina tak proste funguje.

[LarryL]

Níže mi odpověz proč by mělo být v zájmu dítěte mít "biologický vzor". Je to jen nesmysl, který jsi si vymyslel, stejně jako jsi teď vymyslel, že je v zájmu dítěte být v rodině podle nějaké statistiky běžných rodin. WTF?

Nic proti homorodinam, ale proste k poceti ditete je potreba otec a matka a bezna normalni rodina tak proste funguje.

Jaká běžná normální rodina? Myslíš těch 50% běžných normálních rozvedených rodin?

[plostenka]

proč horší podmínky? Taková "rodina" může být pro výchovu a život mnohem přínosnější než rodina kde je otec neznámý a matka alkoholička

A co "rodina" kde je jedno LGBT.* nezname a druhe LGBT.* v lihu? Srovnavat srovnatelne...

Co takového mlaďocha čeká až v 18 letech skončí školu a musí z ústavu? Práce hospoda ubytovna práce hospoda ubytovna.....a když se něco pokazí není nic.

Obcanku, maturitu a holou prdel jsme meli v 18 vsichni.

[jbv]

Problém je v tom, že třeba lesbické páry můžou bez problému plodit děti a často děti dávno mají, jen na ně nemají rodičovská práva, což jejich život dost brutálně komplikuje. Prostě právo stojí proti realitě a utlačuje lidi. A křesťani nebo jiní náckové tomu tleskají.

[jyrki]

pokud jde o potraty, tak se stále předhazuje právo na život. Ale jak jde o homouše, tak jde právo dětí do háje. Co třeba právo dětí nebýt terčem výsměchu spolužáků a nebýt šikanován za to, že je otec / matka jsou homosexuálové?

[LarryL]

Dobrá připomínka. To mi připomnělo, že synovec Ester Janéčkové z Pošty pro tebe spáchal sebevraždu. Jestli mu bylo nějakých 13 roků? V dopise na rozloučenou napsal, že ho mrzí, že společnost je k homosexuálům netolerantní, takže asi od spolůžáků zažíval pěknou sodu.

[Mayhem]

Presne tak. Klicovy v pripade adopce musi byt zajem ditete. Rodina, do ktere bude dite presunuto, musi byt co nejblize biologickemu vzoru.

[LarryL]

Rodina, do ktere bude dite presunuto, musi byt co nejblize biologickemu vzoru.

A svobodným matkám, které vychovávají dítě společně s mámou (babičkou) bude dítě okamžitě odebráno, protože taková rodina nesplňuje biologický vzor. /sark

[Mayhem]

Proc by melo byt? Zde neni rec o detech, ktere se narodi do rodiny, ktera se z nejakeho duvodu rozpadne. Zde je rec o detech, ktere se nachazi v ustavech a nekdo je chce k adopci. To jsou naprosto odlisne situace - neresime, zda a za jakych podminek odebirat, ale resime kriteria k tomu, do jake rodiny pridelit!

[LarryL]

Zde neni rec o detech, ktere se narodi do rodiny, ktera se z nejakeho duvodu rozpadne. Zde je rec o detech, ktere se nachazi v ustavech a nekdo je chce k adopci.

Vytváříš dvojí metr na práva dítěte! U adoptovaných dětí říkáš jak hrozně je důležitý biologický vzor a na druhou stranu říkat, že případy kdy 2 ženy (např. matka a babička) vychovávají dítě jsou v pořádku. Buď je "biologický vzor" tak strašně důležitý a měl by hrát roli nejen při adopci, ale i při posuzování výchovy ve stávajících rodinách, anebo je "bioligický vzor" úplná kravina, kterou pouze používají katolíci, aby nějak mohli zabránit adopcím dětí homosexuálním párům.

PS: rodina kde vychovává svobodná matka a její matka (babička) dítě nemusí být důsledkem rozpadu rodiny, ale třeba jen proto, že to tak obě ženy od počátku plánovaly. Já vím nezapadá to do tvé katolické nauky, ale nikdo nemůžeme za to, že tvoje 1000 let stará knížka z dob katolické diktatury nepasuje na moderní svobodnou společnost.

[Mayhem]

Stale mne nechapes. Neni rec o podminkach odebirani deti! Je rec o podminkach pro adopci! Chapes ten rozdil? Proste uz vychozi stav je neco naprosto jineho.

[LarryL]

Stale mne nechapes.

Já tě chápu moc dobře. Urputně se držíš tématu "adopce", protože víš že v reálném světě ve kterém děti žijí je "biologický vzor" úplná kravina, kterou nedokážeš obhájit.

Neni rec o podminkach odebirani deti! Je rec o podminkach pro adopci!

Ne, je především řeč o právech dítěte. O tom co je pro dítě dobré/špatné. Až podle toho lze hodnotit komu dítě odebereme nebo přidělíme k adopci.

[Mayhem]

Nechapes. Ty se jen snazis rozpliznout debatu do siroka na veci, ktere s tim nemaji skoro nic spolecneho.

Ne, je především řeč o právech dítěte.

Nu vidis. Proto je v jeho zajmu, aby rodina, do ktere bude pridelen, byla co nejvice podobna biologickemu vzoru, ktery vychazi z biologicke podstaty toho, jak se vyrabi deti.

Až podle toho lze hodnotit komu dítě odebereme nebo přidělíme k adopci.

To je prece uplne jina debata! Vazne nechapes ten rozdil? Nebo bys chtel proste prerozdelovat deti jako prerozdeluje socialisticky stat zdroje (dane)? TVL...

[LarryL]

Proto je v jeho zajmu, aby rodina, do ktere bude pridelen, byla co nejvice podobna biologickemu vzoru, ktery vychazi z biologicke podstaty toho, jak se vyrabi deti.

To že je to v jeho zájmu jsi si vymyslel, řekli ti to v neděli v kostele, četls nějakou vědeckou studii nebo z čeho tak usuzuješ?

To je prece uplne jina debata!

Není to jiná debata! Základ je vyřešit co je v zájmech dítěte, co je pro dítě priorita, jaké jsou jeho práva. Až tento základ vyřešíme, tak se můžeme zabírat nějakými technikáliemi v zákonech, které se starají o práva dítěte, ať už při odebírání péče, omezení péče, adopce, pěstounské péče atd. Byla by přece blbost hodnotit zákony (adopci) aniž bychom znali zájmy dítěte.

[LarryL]

...když už se bavíme o tom čemu říkáš "biologický vzor", tak není náhodou u většiny primátů včetně člověka přirozeným biologickým vzorem harémová sociální struktura při které si jeden samec nárokuje přidruženou skupinu samic? Pokud nyní vygooglíme studii, která potvrdí, že harémová sociální struktura je pro člověka přirozená, tak budeš potom chtít, aby se děti dávali při adopci pouze do rodin kde je jeden muž a více žen?

[hefo]

Háremová sociálna štruktúra pre dnešného človeka (myslí sa tým kombinácia homo sapiens sapiens a formy organizácie spoločnosti vo väčšine dnešného sveta) už veľmi prirodzená nie je.

Pomôžem si citátom od jedného psychológa (tam v kontexte nevery a spolužitia s manželkou a milenkou):

Harémový typ bigamie je v našich podmínkách vzácný, protože u nás nejsou splněny podmínky pro jeho vznik. Především samec musí být schopen kontrolovat své teritorium a zabránit samicím, aby se pářily s jinými samci. To je možné snad v izolovaných oázách či karavanách na poušti, ale ne v mírném pásu. Z toho mimochodem vyplývá, že tento druh polygamie bývá často pro samice nedobrovolný. I agrese mezi samci je u lidí mnohem menší než třeba u goril a je tvrdě trestaná, tedy s tímto druhem harémové bigamie (soužití dvou žen v jednom bytě) se setkáme jen velice zřídka a zpravidla u chudších vrstev, protože bohatší vrstvy, např. David Rath, si mohou dovolit koupit svým několika ženám více domů, a tak okamžitě vzniká tunelová bigamie typu boj o zdroje.

[LarryL]

Ale co si vzpomínám na nějakou přednášku Radima Uzla, tak říkal, že ani monogamie není pro člověka přirozená. Takže nejpřirozenější je možná něco mezi. Je taky otázka co je "bilogicky" přirozené a co je pouze pozůstatek nějakých společenských tradic, které byly nucené shora (křesťanské pravidla). Nechce se mi googlit nic vědečtějšího, tak jen z novinek:

Labutě jsou notoricky známým druhem „věrných“ ptáků, mezi opeřenci je však monogamních 90 procent druhů, většinou ale jen na jednu sezónu. U savců tvoří stálé páry jen sedm procent druhů, existují monogamní ryby a u dalších skupin je existence trvalého páru spíše výjimkou. V přírodě jde však často o svazek nepříliš výhradní – pověstné labutě sice hnízdí s jediným partnerem, ale páří se i s „cizími“.

Takže kdyby chtěl Mayhem hledat "biologický vzor" a podle toho stanovovat pravidla pro adopci, tak by to neměl vůbec jednoduché.

[Mayhem]

Jisteze svet neni dokonaly a vyskytuji se ruzne formy partnerstvi. Tradicni rodina, ktera ma moznost dati vziknout diteti se vsak v nasem spolecenskem kontextu sklada z otce a matky. Opravdu se zkus podivat na jine lidi nez lidi ve tve skupine! I kdyz se ti to nelibi, normalni rodina dominuje minoritam navzdory. :-P

[LarryL]

I kdyz se ti to nelibi, normalni rodina dominuje minoritam navzdory. :-P

50% "normálních" rodin je rozvedených. To není dominance. A pokud tím myslíš, že dominuje heterosexuální vztah, tak fajn. Stejně tak dominují hnědovlasí lidé. To ale neznamená, že homosexuální nebo blonďatí lidé nemohou vychovávat děti nebo že by byli horšími rodiči.

[Mayhem]

50% "normálních" rodin je rozvedených

Za prve to znamena, ze 50% rozvedenych neni, takze takovych rodin je dalekovice nez tech homosexualnich. Dalsi vec je to, ze i rozvedena rodina muze fungovat - otec ma upraven cas, ktery s ditetem travi, pripadne pecuje novy otec/matka, pripadne rozvedeni manzele spolu dale bydli (znam takove pripady). Takze ani z tech 50% nemuzeme rici, ze vsechny funguji spatne. Dale take daleko mene se rozvadeji rodiny detmi, takze i tech 50% neplati a bude to mene, pokud bereme manzelstvi s ditetem!

To není dominance

Je, i kdyz se ti to nemusi libit, ale neudelas s tim nic. :-P

A pokud tím myslíš, že dominuje heterosexuální vztah, tak fajn.

Jiste vztah i rodiny, vyber si. :-P

Stejně tak dominují hnědovlasí lidé. To ale neznamená, že homosexuální nebo blonďatí lidé nemohou vychovávat děti nebo že by byli horšími rodiči.

Neresim, kdo je dobry ci spatny rodic. Resim prostredi - rodinu. Heterosexualni rodina (vztah) je jedina konstrukce, ktera dava vzniknout detem. Proto je toto prostredi prirozenejsi, normalnejsi a tim padem to minimalizuje riziko, ktere by mohlo prijit i zvenku (nazory ostatnich, deti ve skole, atd.).

[LarryL]

50% "normálních" rodin je rozvedených

Dalsi vec je to, ze i rozvedena rodina muze fungovat - otec ma upraven cas, ktery s ditetem travi, pripadne pecuje novy otec/matka, pripadne rozvedeni manzele spolu dale bydli (znam takove pripady). Takze ani z tech 50% nemuzeme rici, ze vsechny funguji spatne.

Takže chápu to správně, že i rozvedené rodiny, kde má otec třeba další partnerku a s ní další děti považuješ za "normální" rodinu? To považuji za celkem novátorský přístup od katolíka.

Proto je toto prostredi prirozenejsi, normalnejsi a tim padem to minimalizuje riziko, ktere by mohlo prijit i zvenku (nazory ostatnich, deti ve skole, atd.).

V tom případě svoje děti nikdy nenechám chodit do náboženství, aby nepřišly zvenku nějaké názory ostatních a mým dětem se neposmívaly. Jde vidět, že názory ostatních tě vyloženě děsí, nějaké tvoje trauma z dětství?

[Mayhem]

Ano, i rozvedene rodiny mohou nejak fungovat. Rozhodne lepe nez homorodiny.

V tom případě svoje děti nikdy nenechám chodit do náboženství, aby nepřišly zvenku nějaké názory ostatních a mým dětem se neposmívaly. Jde vidět, že názory ostatních tě vyloženě děsí, nějaké tvoje trauma z dětství?

Nenechavej, to je tva volba. I kdyz doufam, ze ty deti nikdy mit nebudes. Zadne nazory mne nedesi. Jen nechci, aby adoptovane deti nesly rizika a naklady kvuli tomu, ze si nekdo vykrici adopci ditete do atypickeho a minoritniho prostredi!

[LarryL]

Ano, i rozvedene rodiny mohou nejak fungovat. Rozhodne lepe nez homorodiny.

Neptal jsem se jestli mohou nějak fungovat. Ptal jsem se jestli je považuješ za "normální". Jak dokážeš vůbec vyhodnotit zda je nějaká rodina homorodina když neznáš jejich sexuální preference? Ono to totiž navenek může vypadat, že muž a žena vychovávají děti, ale ve skutečnosti má muž vedlejší gay vztah a žena lesbický vztah. Je to podle tvých měřítek homorodina nebo "normální" rodina?

ze si nekdo vykrici adopci ditete do atypickeho a minoritniho prostredi

Goto atypickeho a minoritniho prostredi

[Mayhem]

Ptal jsem se jestli je považuješ za "normální".

Zda rozvedene rodiny povazuji za normalni? Rozhodne maji k normalite vice blizko nez homorodiny.

Jak dokážeš vůbec vyhodnotit zda je nějaká rodina homorodina když neznáš jejich sexuální preference?

Na zaklade biologickeho pohlavi lidi, ktere tvori manzelstvi (muz a zena).

Ono to totiž navenek může vypadat, že muž a žena vychovávají děti, ale ve skutečnosti má muž vedlejší gay vztah a žena lesbický vztah.

Fuj, mas moc divokou fantazii. Opet - vyjdi mimo svou socialni skupinu, kde je patrne toto mozne

Je to podle tvých měřítek homorodina nebo "normální" rodina?

Je to jen tva konstrukce, ktera bude statisticky naprosto marginalni, takze toto jsem ochoten risknout. :-P

[LarryL]

Zda rozvedene rodiny povazuji za normalni? Rozhodne maji k normalite vice blizko nez homorodiny.

Z toho jsem se moc nedozvěděl. "Normálnost" a "běžnost" považuješ za jednu z hlavních podmínek při adopci a přitom pořádně nedokážeš vyspecifikovat co to ta "normálnost" a "běžnost" je. Celá tvoje teorie se smrkla pouze na to, že lidé žadající o adopci musí mít mezi nohama penis+vagínu.

Jak dokážeš vůbec vyhodnotit zda je nějaká rodina homorodina když neznáš jejich sexuální preference?

Na zaklade biologickeho pohlavi lidi, ktere tvori manzelstvi (muz a zena).

Manželství neuzavírají pohlaví (vagína a penis) ale lidé. A ti lidé i když mají rozdílné pohlaví, mohou být homo (gay a lesba). Takže když gay a lesba spolu mají děti a každý včetně jejich dětí o nich ví, že jsou homo a mají svoje milence, tak to u tebe není homorodina?

Když gay a lesba uzavřou manželství a zažádají o adopci, tak by na ně mělo být pohlíženo jako na normální pár a s adopcí by neměl být problém, chápu to správně?

Ono to totiž navenek může vypadat, že muž a žena vychovávají děti, ale ve skutečnosti má muž vedlejší gay vztah a žena lesbický vztah.

Fuj, mas moc divokou fantazii. Opet - vyjdi mimo svou socialni skupinu, kde je patrne toto mozne

Je to podle tvých měřítek homorodina nebo "normální" rodina?

Je to jen tva konstrukce, ktera bude statisticky naprosto marginalni, takze toto jsem ochoten risknout. :-P

Nechceš odpovídat protože se ti tvoje teorie začíná hroutit. Místo "Fuj" říkej "sodoma-gomora velebnosti", to dycky říkala Kelišová. Budeš stylový

[Mayhem]

Stale dokola. Fantaziruj si o pohlavnich organech, kdyz te to bavi. Nic se nehrouti. To jen ty odmitas uznat podobu prostredi, ve kterem jsou plozeny a vychovavany deti v drtive vetsine.

Bez se radeji vyplakat svemu priteli na raminko :-P

[LarryL]

Bez se radeji vyplakat svemu priteli na raminko :-P

...a ty svému faráři

[Mayhem]

To že je to v jeho zájmu jsi si vymyslel, řekli ti to v neděli v kostele, četls nějakou vědeckou studii nebo z čeho tak usuzuješ?

Nesnizuj se k urazkam. V jeho zajmu je proste minimalizovat rizika. Bezna rodina plodici deti ma otce a matku. Podivej se mimo svou socialni bublinu a mozna to uvidis. A jiste bude souhlasit, ze je v zajmu ditete, aby zilo v co mozna nejnormalnejsim a nejbeznejsim prostredi. Proc mu stezovat pozici v zivote tim, ze jej umistime do rodiny statisticky atypicke? Kdepak, uz jen riziko sikany z tohoto duvodu zvysuje riziko pro dite.

Není to jiná debata!

Drzkuj si jak chces. Jedna se o absolutne jiny proces - odebrani ditete statem ze "spatneho prostredi" a prideleni ditete do "co nejlepsiho prostredi". V pripade odebrani musime zjednodusene stanovit miru toho, co je dostatecne spatne na to, aby dite bylo odebrano. Naopak u adopce musime diteti zajistit co nejlepsi prostredi, coz znamena rodinu biologicky normalni a tradicni v nasem spolecenskem kontextu.

Nic proti tobe, ale smir se s tim, ze dva tatinci ci dve maminky proste nemuzou prirozene mit deti. Tak uz to zaridila priroda a nevim, proc by mel nekdo mit povinnost toto vam nejak kompenzovat. Neexistuje pravo na deti! Moznost mit dite je absolutni privilegium, je treba se s tim smirit.

[deda.jabko]

A jiste bude souhlasit, ze je v zajmu ditete, aby zilo v co mozna nejnormalnejsim a nejbeznejsim prostredi. Proc mu stezovat pozici v zivote tim, ze jej umistime do rodiny statisticky atypicke?

To je hodne pitomy argumenty. Mimo jine z neho plyne, ze treba vysokoskolsky profesor by nemel mit pravo adoptovat dite, protoze rodina, kde je jeden rodic vysokoskolsky profesor, je statisticky velmi atypicka, a v takovem pripade by dite urcite nezilo v nejnormalnejsim a nejbeznejsim prostredi.

[Mayhem]

Neni to pitomy argument, to jen ty se hrabes v detailech. Vzdelani je umela vlastnost vicemene nepodstatna. Pohlavi je biologicka vlastnost a danost, ktera ma velky vliv na vychovu (viz. freud, atd.), rovnovahu a pocit bezpeci. Dalsi veci jsou okolni vlivy, ktere na rodinu pusobi, nazory okoli a spoluzaku, atd...

[LarryL]

Vzdelani je umela vlastnost vicemene nepodstatna. Pohlavi je biologicka vlastnost a danost, ktera ma velky vliv na vychovu

Takže jsi vlastně řekl, že pro východu dítěte je důležitější co mají rodiče mezi nohama než to co mají v hlavě. Teď už fakt nevím jestli trollíš nebo to myslíš vážně.

[Mayhem]

Trollis zde leda tak ty. Toto je jen hrabani v nepodstatnych detailech. Proste neumis prijmout fakt, ze tradicni heterosexualni svazky dominuji a plodi deti. I kdyz ti to vadi, svet se ti prizpusobovat nebude. :-P

[LarryL]

Takže jsi vlastně řekl, že pro východu dítěte je důležitější co mají rodiče mezi nohama než to co mají v hlavě

Toto je jen hrabani v nepodstatnych detailech.

To že chceš mermomocí adoptované děti strkat do průměrných (normálních) rodin a tím omezit rozvoj talentu dětí nepovažuji za detail. Celá ta tvoje teorie o přidělování dětí do co "nejnormálnějších" rodin začíná ukazovat, že jde přímo proti zájmům dítěte.

[Mayhem]

Ano. Chci, aby rodina, do ktere dite muze byt prideleno, byla biologicky blizka tomu, jak se plodi a jak jsou v nasi spolecnosti vetsinove vychovavany. Nema smysl resit tve marginalni konstrukce.

[LarryL]

Chci, aby rodina, do ktere dite muze byt prideleno, byla biologicky blizka tomu, jak se plodi a jak jsou v nasi spolecnosti vetsinove vychovavany.

A jediný důvod proč to tak chceš je, aby nebyly děti ve škole šikanovány, ale přitom jsi nepředložil žádný důkaz, že děti gay a leseb jsou šikanovány.

[LarryL]

A jiste bude souhlasit, ze je v zajmu ditete, aby zilo v co mozna nejnormalnejsim a nejbeznejsim prostredi.

To ty děti už dopředu lituji. V tom případě žádné dítě u adopce nebude moci být umístěno k velmi (výrazně nadprůměrným) bohatým, inteligentním, kreativním, nadaným a blonďatým rodičům. Žádná z těchto vlastností totiž není ani nejnormálnější, ani nejběžnější. A vsadím se, že to co je "nejnormálnější" bys chtěl určovat se svými kámoši, že jo, přiznejto?

Kdepak, uz jen riziko sikany z tohoto duvodu zvysuje riziko pro dite.

Teď si tomu nasadil korunu. Takže nebudeme bojovat proti šikaně, ale budeme bojovat za to, aby byli všichni "běžní a normální". Nebudeme bojovat za to, aby děti nešikanovali tlusté, ošklivé a slabé, ale budeme vytvářet společnost kde tlustí, oškliví a slabí nejsou? Gratuji. Vítejme v totalitě.

Naopak u adopce musime diteti zajistit co nejlepsi prostredi, coz znamena rodinu biologicky normalni a tradicni v nasem spolecenskem kontextu.

Pořád jen opakuješ to samé dokola, a pořád čekám na odpověď jak jsi přišel na to, že "biologicky normální" a "tradiční rodina" je pro dítě to nejlepší. Co to vlastně je to "bioligicky normální" neboli "bilologický vzor" jak jsi to před tím nazval. Co je "tradiční rodina"? Ta před 100 lety kde despotický manžel vládl pevnou rukou manželce nebo dnešní tradiční rodina kde se 50% rozvádí a ženy jsou mnohem více samostatné?

Nic proti tobe, ale smir se s tim, ze dva tatinci ci dve maminky proste nemuzou prirozene mit deti.

Řeknu ti tajemství. Děti nemohou mít pouze neplodní lidé. Takže dvě maminky a dva tatínci spolu mohou mít děti, pokud jsou plodní. Jen si povyměňují kalíšky , pak si koupí dvoupodlažní rodiný dům a společně budou vychovávat svoje děti. Není žádný důvod si myslet, že by taková rodina měla být méně harmonická než zbývající čast rodin*.

* Zbývající část rodin zahrnuje: svobodné matky (s výchovou pomáhá dědeček, babička...), nesezdané rodiny (50% dětí se rodí mimo manželství), 50% rozvedených manželství, 50% nerozvedených manželství, a další desetitisíce rodin kdy má otec levobočka s jinou ženou...

[Mayhem]

A vsadím se, že to co je "nejnormálnější" bys chtěl určovat se svými kámoši, že jo, přiznejto?

Ne, nechci se hrabat v nepodstatnych detailech, ale v tom, do jakeho prostredi dite jde. Heterosexualni rodice mu daji proste bezne prostredi blizke strukture, ze ktere deti prirozene pochazeji. At se ti to libi nebo ne.

Teď si tomu nasadil korunu. Takže nebudeme bojovat proti šikaně, ale budeme bojovat za to, aby byli všichni "běžní a normální". Nebudeme bojovat za to, aby děti nešikanovali tlusté, ošklivé a slabé, ale budeme vytvářet společnost kde tlustí, oškliví a slabí nejsou? Gratuji. Vítejme v totalitě.

Proti sikane, at si kazdy bojuje jak chce. Nebudeme bojovat tim, ze kvuli tvemu pocitu, ze mas pravo adoptovat si dite, uvrhneme dite do prostredi, kde je vystaveno vyssimu riziku sikany. Stav spolecnosti a jeji nalada ma nejaky stav a nemuzeme to, ze ty a tobe podobni chcete spolecnost menit, hazet na deti a zvysovat jim riziko sikany!

Pořád jen opakuješ to samé dokola, a pořád čekám na odpověď jak jsi přišel na to, že "biologicky normální" a "tradiční rodina" je pro dítě to nejlepší. Co to vlastně je to "bioligicky normální" neboli "bilologický vzor" jak jsi to před tím nazval. Co je "tradiční rodina"? Ta před 100 lety kde despotický manžel vládl pevnou rukou manželce nebo dnešní tradiční rodina kde se 50% rozvádí a ženy jsou mnohem více samostatné?

Ano opakuji a ty to stale diky sve zaslepenosti a neochote prijmout nazor, ktery se ti nelibi, odmitas pochopit. Vetsina rodin je heterosexualnich. 100% rodin, ze kterych vzejdou deti, je heterosexualnich. Co vic potrebujes? 50% nerozvedenych snad neni argument? :-P

Řeknu ti tajemství. Děti nemohou mít pouze neplodní lidé. Takže dvě maminky a dva tatínci spolu mohou mít děti, pokud jsou plodní. Jen si povyměňují kalíšky , pak si koupí dvoupodlažní rodiný dům a společně budou vychovávat svoje děti. Není žádný důvod si myslet, že by taková rodina měla být méně harmonická než zbývající čast rodin*.

Opet diky sve uminenosti ci hlouposti nechapes, o cem je rec. Bavime se sakra o adopci! Pokud si nejakym takovymto hackem homopary poridi deti, necht si je nechaji a vychovavaji. Kdo jsem ja, abych jim do toho zasahoval, i kdyz si myslim, ze jejich rodina neni normalni a dobra? Stale prevadis rec jinam. Bavime se pouze a jen o podminkach adopce. Nic vic.

[PetebLazar]

A co riziko, že dítě bude svěřeno do péče věřící rodiny. Ta ho nevybaví do života kritickým myšlením ve strachu z ohrožení jemu vštípené víry, ale za to ho vybaví poslušností k autoritě, která vyhubila prakticky celé lidstvo a to jednou z nejhorších smrtí (utopením), až na těch pár vyjímek co uměli plavat a zemřeli žízní/hladem/vyčerpáním a to přesto, že jako všemohoucí bytost tak mohla učinit zcela bezbolestně formou okamžité anihilace.

[Mayhem]

Chces kadrovat podle viry, kterou rodina vyznava? Pekne ses odkopal.

[PetebLazar]

Samozřejmě, nemyslím si že svěřit dítě do rodiny věřících (projevujících se kromě jiného nesnášelivostí k minoritám) je krokem v jeho prospěch. A zájem dítěte je prvořadý.

[Mayhem]

Chtit muzes, nastesti je nas hloupy stat jineho nazoru nez ty a tobe podobni. :-P

BTW jak se projevuje nesnasenlivost k minoritam u vericich rodin? Nevsiml jsem si, ze by nekdo v CR (a rozhodne ne verici lide) trpeli nesnasenlivosti vuci minoritam. Kde je ta nesnasenlivost prosim? To, ze si nemuzes adoptovat dite, beres jako projev nesnasenlivosti? Na dite neexistuje pravo, uz to pochop.

[LarryL]

Heterosexualni rodice mu daji proste bezne prostredi blizke strukture, ze ktere deti prirozene pochazeji.

Chápu. "Běžnost" a "normálnost" je pro tebe mantra na zakladě které je třeba přidělovat děti. A v podstatě jediný argumant proč by tato "normálnost" měla být v zájmu dítěte je, že ho díky této "normálnosti" nebudou děti ve škole šikanovat. Nebo máš ještě nějaký jiný argument proč by měla být "normálnost" v zájmu dítěte (kromě omezení šikany)?

Nebudeme bojovat tim, ze kvuli tvemu pocitu, ze mas pravo adoptovat si dite, uvrhneme dite do prostredi, kde je vystaveno vyssimu riziku sikany.

Mimochodem máš potvrzené, že děti gayů a leseb jsou ve škole šikanovány? Pokud ti já nebo někdo jiný v diskuzi vyvrátí tvoji domněnku, že jsou šikanovány, tak vlastně nebudeš mít žádný argument proti adopcím do homorodin.

100% rodin, ze kterych vzejdou deti, je heterosexualnich.

Chápu. Takže proto, že pro oplodnění jsou potřeba mužské a ženské orgány tak se domníváš, že i výchovu dítěte by měli zajišťovat lidé, kteří mají mužské a ženské orgány, protože přítomnost oněch pohlavních orgánů má nějaký (zatím v diskuzi neprokázaný) dobrý vliv na výchovu dítěte. Z tvojí teorie se tedy dá vyvodit, že když jeden z rodičů přijde o pohlavní orgány, tak se stává horším rodičem. Hmm... mě to zní jako totální pitomost. Fakt vám to takto v hodinách náboženství vysvětlovali, nebo jsi jenom nedával pozor a celé jsi to špatně pochopil.

pak si [2 gayové a 2 lesby] koupí dvoupodlažní rodiný dům a společně budou vychovávat svoje děti.

Kdo jsem ja, abych jim do toho zasahoval, i kdyz si myslim, ze jejich rodina neni normalni a dobra?

Jaktože taková rodina není "normální" a dobrá. Tyď je tam přesně to co jsi chtěl, tzn. 2 penisy a 2 vagíny zplodily děti a osoby, které tyto 2 penisy a 2 vagíny vlastnili vychovávají děti.

Stale prevadis rec jinam. Bavime se pouze a jen o podminkach adopce.

Z těch 2 leseb a 2 gayů by se klidně mohli stát manželé 2x(gay + lesba) a ty by mohly žádat o adopci, takže není to offtopic. Navíc se stále snažím zjistit co je z tvého pohledu "normální" protože to pořád dáváš jako hlavní podmínku pro adopci.

[Mayhem]

Uff, uz mne to nebavi. Proste otec + matka => muze vzniknout dite => prirozeny stav veci (biologicky i kulturne) => u adopce minimalni riziko => co nejbeznejsi prostredi.

Fantaziruj si o pohlavnich organech jak chces. To, jak se rodi deti, a jak je organizovana vetsina rodin, nezmenis. Tve hypoteticke pripady jsou marginalni a nema smysl se s nimi dale zabyvat. Nakombinuj si to, jak chces, proste se smir s tim, ze kvuli tvemu drzkovani a dobremu pocitu, se nebude zvysovat mira rizika sikany deti.

[LarryL]

To, jak se rodi deti, a jak je organizovana vetsina rodin, nezmenis.

Nemám v úmyslu to měnit. Chtěl jsem jen zjistit jaké argumenty mají katolíci, kteří protestují proti adopcím homosexuálním párům. Nejsem gay tudíž tyto diskuze běžně nevedu. Zjistil jsem, od tebe že:

- to odporuje "biologickému vzoru", ale pořádně jsi nevysvětlil co to je a na můj argument, že monogamie pro člověka není přirozená jsi neměl protiargument. U savců je většinovým "bilogickým vzorem", že k početí je sice potřeba samec a samice, ale o mládě se většinou stará jen samice. Takže "biologický vzor" jako argument pro výchovu dítěte příliš neobstojí.

- poté jsi začal argumentovat, že to není "normální" což jsi taky nedokázal obstojně vysvětlit co je vlastně "normální".

- pak si argumentoval, že to není "běžné", protože statisticky více dětí vychovávají heterosexuálové.

- příliš jsi nerozlišoval mezi početím a výchovou.

- důležitost umísťování dětí do "nejběžnějších" rodin je pro tebe důležité kvůli omezení šikany dětí (asi aby se jim neposmívali ostatní děti), ale nedoložil jsi žádný průzkum, že děti gayů a leseb jsou ve škole více šikanovány.

- kromě šikany jsi nepřinesl žádný jiný argument proč by umístěním do "běžné" rodiny mělo být v zájmu dítěte.

- nedokázal jsi vyvrátit argument, že umístěním (např. hudebně) nadaného dítěte do "běžné" rodiny bude znamenant sníženou možnost rozvoje jeho nadání!

Pro mne byla diskuze s tebou velmi přínosná. Zjistil jsem, že lidé jako ty v podstatě nemají žádný pádný argument proti umístění dětí do homosexuálních rodin.

[PepaSFI]

to s tou šikanou je obzvlášť bizár, děti dokážou být velmi zlé kvůli maličkostem. Brejle, nadváha, zájmy, talent, oblečení, cokoliv může být terčem pitomců. Baví tě učení? Šprte, dostaneš nakládačku. Nemáš rád fotbal? Zrovna tohle platí pořád, nejen mezi dětma. Kdo zažil vojenskou službu ví co si dokážou vzájemně dělat dospělí lidi jen proto, že někdo tam je o trochu déle.

Samozřejmě že děti z homorodin by byly terčem pitomců. Ale ty z ústavu na tom možná nebudou o moc líp. A popravdě řečeno, víc se bojím že se do toho budou montovat aktivisti, LGBT manipulátoři co budou takové rodiny mít pod dohledem a těm dětem udělají v hlavě takovej guláš, že místo aby šťastně žily v trošku divný rodině, budou všude vidět homofobní fašisty.

[LarryL]

My jsme se na ZŠ třeba posmívali pár spolužákům co chodili do náboženství. Takže Mayhem - katolík by jako uchazeč o adopci musel být vyřazen. Ale naopak spolužákovi, který byl z rodiny alkoholiků se nikdo neposmíval, byl spíš za frajera, že měl volnější výchovu a mohl bývat venku do pozdních nočních hodin. Vždycky záleží jak ten rodič vypadá v očích malých dětí. Kdyby adoptoval dítě režisér a gay Zdeněk Troška, tak nevěřím, že by ho spolužáci šikanovali. Naopak by si ho předcházeli, aby si mohli zahrát v nějakém filmu

Takže souhlas, to s tou šikanou co vymyslel Mayhem je fakt bizár.

[Mayhem]

My jsme se na ZŠ třeba posmívali pár spolužákům co chodili do náboženství.

...

Kdyby adoptoval dítě režisér a gay Zdeněk Troška, tak nevěřím, že by ho spolužáci šikanovali. Naopak by si ho předcházeli, aby si mohli zahrát v nějakém filmu

...

Takže souhlas, to s tou šikanou co vymyslel Mayhem je fakt bizár.

Za to to, co pises ty, je kristalove ciste. Priznavas se k sikane a dokonce chces, aby deti podlehali korupci. Fuj.

[LarryL]

žeprej korupci.

PS: Nepřiznal jsem se k šikaně, ale k posmívání (za zády).

[Mayhem]

Samozřejmě že děti z homorodin by byly terčem pitomců. Ale ty z ústavu na tom možná nebudou o moc líp.

Ted jsi to uhodil na hlavicku. Jejich situace je uz tak spatna, tak proc jim zvysovat pravdepodobnost sikany jen kvuli dobremu pocitu nejake minority?

[LarryL]

proc jim zvysovat pravdepodobnost sikany jen kvuli dobremu pocitu nejake minority?

Takže minorita nábožensky věřících (třeba katolíků) by neměla mít právo adoptovat děti?

[Xerces]

Já bych třeba adopci zrušil úplně. Je nesystémová. O dítě se máj9 starat rodi4e. Nestarají se -> sankce -> do krimu. V případě, že dítě o rodiče přijde, postará se stát.

[Jendа]

V případě, že dítě o rodiče přijde, postará se stát.

Dobrý nápad, mohl by se o něj postarat třeba tak, že mu najde nějakou rodinu, která dítě chce, ale ze zdravotních důvodů si ho nemůže pořídit. A mohlo by se to jmenovat třeba adopce.

Nebo myslíš jako že všechny takové děti mají jít do ústavů a jiná možnost není?

[Xerces]

Zajímalo by mě kolik takových dětí reálně je, kteří přišli o oba rodiče a nemají třeba ani babičky a dědečky.

[Jendа]

Nevím, ale jezdím kolem reklam na vybírání oblečení a darů pro různé klokánky, takže nějaké asi budou, pokud to není scam.

[xxxs]

to by bolo super, ak by sa o osirele dieta nemohla postarat zvysna rodina. bolo by viac deti v ustavoch a kedze ponuka robi trh, urcite by sa vymyslel sposob ako ich zobchodovat. sukromne sa zatial pokusim prezit aspon do dospelosti mojho dietata, ved co ak by si sa raz dostal k moci.

[Xerces]

No to se snaž. To co se děje teď (adopce, umělé oplodnění, odebrání z péče, ...) je také takové kšeftování s dětmi.

[Xerces]

Ten problém se vyřeší sám, pokud se většina lidí vůbec shodne na definici pojmu manželství. Osobně si myslím, že význam je postižen spíše v různých náboženstvích a především křesťanství (nejsem praktikující věřící) a právní systém na tomto pojmu spíše parazituje za účelem snazší manipulace s lidmi. Je třeba rozlišit 2 pojmy. Uzavření sňatku, nebo-li manželský slib (jednorázový akt) a manželství (období od uzavření manželského slibu do konce života jednoho z manželů). Asi se shodneme, že mnoho z nás nevnímá doživotní manželský slib jako zavazující (viz. civilní rozvody) a bagatelizujeme duchovní stránku. Můj pohled je takový, že uzavřením sňatku vyjadřujeme naši víru ve "šťastné" manželství a tedy manželství považuji spíše za otázku "víry". Dosud je vše ok a nic by nebránilo zahrnout sem i jiné kombinace, než muž - žena. Díváme-li se ale na manželství z pohledu transcendentálního, například jako svazek jehož smyslem je slib věrnosti především vzájemné lásky, který není bezúčelný, ale má zajistit "nesmrtelnost" člověka prostřednictvím jeho dětí a tím i zachování a evoluci společnosti, pak si myslím je nutné smířit s tím, že tuto "svátost manželskou", jak tomu říkají věřící, lze přiřknout výhradně dvojici dospělý muž - dospělá žena.

Závěr: Manželství rozhodně není pro každého, a to se bohužel týká i párů muž - žena. Stát by se vůbec neměl do manželství vměšovat a jakkoliv ho "podporovat". Jiné páry a kolektivy ať si spolu žijí a prokazují sobě a dětem. které případně vychovávají vzájemnou lásku, ale stejně jako je jim upřeno (vyšší mocí) dosáhnout toho, aby z jejich "lásky" vzešel přirozenou cestou potomek, tak by se měli smířit s tím, že jim je (vyšší mocí) upřeno žít v manželství.

[LarryL]

Díváme-li se ale na manželství z pohledu transcendentálního, například jako svazek jehož smyslem je slib věrnosti především vzájemné lásky, který není bezúčelný, ale má zajistit "nesmrtelnost" člověka prostřednictvím jeho dětí a tím i zachování a evoluci společnosti, pak si myslím je nutné smířit s tím, že tuto "svátost manželskou", jak tomu říkají věřící, lze přiřknout výhradně dvojici dospělý muž - dospělá žena.

Tam by ale příliš nedávalo smysl takové "manželství" uzávírat na celý život. Stačilo by jen do doby než děti vyletí z hnízda.

Celá věc s manželstvím je mnohem jednodušší. Dříve manželství suplovalo sociální jistoty, které neposkytoval stát. Když někdo z manželů onemocněl, tak nebyly žádné dávky v nezaměstnanosti, ani nemocenská. Druhý z manželů, případně děti se o nemocného musely postarat. Stejně tak se musely postarat o všechen dobytek a práci na poli. Na manželství nebylo nic romantického. V naší patriarchální evropské společnosti to většinou bylo podle šablony: despotický manžel a poslušná manželka, poslušné děti. A hlavně sňatky dohodnuté rodiči.

Důvod proč se dnes 50% lidí rozvádí je ten, že manželství už není potřeba k přežití. Jistoty, které dříve poskytovalo manželství dnes poskytuje stát nebo bohatství společnosti (úspory, životní pojištění). Proto vlastně nevíme co si s manželstvím počít a jak ho přetransformovat pro dnešní dobu. Ono se manželství už vlastně přetransformovalo i bez zásahu státu (50% rozvodů, 50% děti se rodi mimo manželství). Stát tomuto novém pojetí manželství jen musí dát nový právní rámec.

[LarryL]

manželství... jako svazek jehož smyslem je... zajistit...evoluci společnosti

Tam by ale příliš nedávalo smysl takové "manželství" uzávírat na celý život. Stačilo by jen do doby než děti vyletí z hnízda.

...navíc pokud už jsi zmínil evoluci, tak tam by naopak dávala větší smysl polyamorie, protože by tím byla zajištěna větší genetická rozmanitost potomstva. Vlastně se to už děje: rozvedení manželé, kteří mají děti, mají často další děti i v novém manželství. Evoluce si to už vyřeší sama. Evoluci nějaké naše žabo-myší války o právní rámec manželství nezajímají

[Xerces]

Pokud na to budeme pohlížet takto zjednodušeně, tj. ekonomické zabezpečení potomstva, tak ano. Já si ale myslím, že význam manželství (přestože se etablovalo v dávné minulosti) má přesah až do duchovní stránky člověka, je třeba jít dál a třeba v tomto směru i upřesnit právní systém (pokud tedy nezvolíme již několikrát v diskuzi zmíněnou cestu - vyřazení z právního systému). A dále je nutné to vnímat ve všech rovinách současně. Ne si z toho jen vyzobávat a oklešťovat. Výchova dětí je sice předpokladem a očekávaným efektem, ale pro konkrétního člověka sekundárním - slib lásky partnerovi je tou první přísadou (proč asi?). Když to takhle píšu tak to zní strašně uměle, přitom by se mělo jednat o lidskou přirozenost. Píšete, že evoluci žabomyší války o právní pojem "manželství" nezajímají. To nezajímají, ale právě manželství by mělo zajistit, že děti získají lepší start do života díky materiálnímu zabezpečení, genům a projevované lásce než její rodiče a pokud jste věřící tak třeba i něčemu dalšímu a opět všemu dohromady a vrchovatě (nejde jen o geny, ...). Že se to především v bodu 3 u hetero párů moc nedaří je smutný fakt, ale lze na tom pracovat. U páru z pražského pochodu by byl problém bod 2 a na tom pracovat nejde. Že i u "ideálních" párů dochází k nepříjemným náhodám je život/fakt/osud? Šlo by uzavření manželství omezit na dobu nutnou pro výchovu dětí? Technicky ano, ale pokud v tom necítíte tu osobní "vypočítavost", tak nevím.

[LarryL]

Já si ale myslím, že význam manželství (přestože se etablovalo v dávné minulosti) má přesah až do duchovní stránky člověka,

Proti pocitům mohu stěží protiargumentovat, ale je to něco jako kdyby jsi řekl, že sex má duchovní přesah = tantrické meditace apod. Stejně tak oholení hlavy u budhistických mnichů má také nějaký duchovní přesah. No ale co s tím?

slib lásky partnerovi je tou první přísadou

Myslím, že nic takového jako "slib lásky" neexistuje. Lásku nelze slibovat. Láska je cit, který vzniká dlouhodobým soužitím bez ohledu na pohlaví a věk. I mezi člověkem a zvířetem může vzniknout láskyplný vztah. Na začátku vztahu lze slíbit pouze nějaký závazek (věrnost, závazek mít spolu děti, splácení hypotéky atd) a až později vznikle láskyplný vztah. Stejně tak jsou manželství bez lásky (a to nemusí být jen domácí násilí).

manželství by mělo zajistit, že děti získají lepší start do života díky materiálnímu zabezpečení, genům a projevované lásce

Souhlasím jen s tím materiálním zabezpečením, proto se také rodiče snaží, aby si jejich děti vzaly partnera, který pochází s bohaté rodiny Jinak ty zbývající dvě (geny a projevenou lásku) manželství nezajistí. Alespoň mne tedy nenapadá proč by děti partnerů, kteří nejsou manželé, měli mít horší geny nebo méně projevené lásky.

Že se to především v bodu 3 u hetero párů moc nedaří je smutný fakt, ale lze na tom pracovat.

Na čem se dá pracovat? Na tom, že bude méně rozvodů? To těžko. To je stejné jako by jsi chtěl pracovat na tom, aby se tvým dětem libily Beatles, tak jako se kdysi líbily dětem v 60. letech.

U páru z pražského pochodu by byl problém bod 2 a na tom pracovat nejde.

Moc nevím co je bod 3 a bod 2, ale pokud máš tím na mysli, že homosexuálové nemohou mít děti, tak to není pravda.

Šlo by uzavření manželství omezit na dobu nutnou pro výchovu dětí? Technicky ano, ale pokud v tom necítíte tu osobní "vypočítavost", tak nevím.

Nejde o vypočítavost, ale jde o to, že mícháš dohromady dvě věci: manželství a rodičovství. Lidé mohou být dobrými rodiči a vytvořit harmonickou rodinu pro své děti a nijak k tomu nepotřebují manželství.

[Xerces]

Já si ale myslím, že význam manželství (přestože se etablovalo v dávné minulosti) má přesah až do duchovní stránky člověka,

Proti pocitům mohu stěží protiargumentovat, ale je to něco jako kdyby jsi řekl, že sex má duchovní přesah = tantrické meditace apod. Stejně tak oholení hlavy u budhistických mnichů má také nějaký duchovní přesah. No ale co s tím?

Nj. není to exaktní věda.

slib lásky partnerovi je tou první přísadou

Myslím, že nic takového jako "slib lásky" neexistuje. Lásku nelze slibovat. Láska je cit, který vzniká dlouhodobým soužitím bez ohledu na pohlaví a věk. I mezi člověkem a zvířetem může vzniknout láskyplný vztah. Na začátku vztahu lze slíbit pouze nějaký závazek (věrnost, závazek mít spolu děti, splácení hypotéky atd) a až později vznikle láskyplný vztah. Stejně tak jsou manželství bez lásky (a to nemusí být jen domácí násilí).

Aha, tak my se neshodneme ani v tomhle Sice je to už trochu od tématu, protože zpochybňování lásky není myslím předmětem sporu mezi zastánci a příznivci práva na manželství pro homosexuální páry, ale můj názor je, že láska může být sice cit, ale lze ji aktivně "vyvolat"/dávat, stejně jako ji lze pasivně přijímat a tedy se lze zavázat k jejímu "dávání" konkrétní osobě a právě tento závazek je předmětem manželského slibu. Píšete, že až časem vznikne "láskyplný vztah". To je vlastně kvantifikace vzájemného dávání lásky za určité období. Ano, jsou manželství bez vzájemné lásky, kde prostě ti lidé nemají tu sílu a vůli na tom pracovat a třeba to zjistí až později, když pomine takové to první poblouznění, kdy si lásku dávají "instinktivně", ale to je obdobné riziko, jako když manželé zjistí, že nemohou mít děti přirozenou cestou. A je to právě manželský slib, který je zavazuje na tom neustále pracovat. Cesta, s tímhle člověkem mi to neklaplo, třeba to vyjde s jiným je mylná. Vždycky je to o vás.

manželství by mělo zajistit, že děti získají lepší start do života díky materiálnímu zabezpečení, genům a projevované lásce

Souhlasím jen s tím materiálním zabezpečením, proto se také rodiče snaží, aby si jejich děti vzaly partnera, který pochází s bohaté rodiny Jinak ty zbývající dvě (geny a projevenou lásku) manželství nezajistí. Alespoň mne tedy nenapadá proč by děti partnerů, kteří nejsou manželé, měli mít horší geny nebo méně projevené lásky.

Láska, děti, manželství. To jsou takové 3 pojmy které spolu úzce souvisí, přičemž já to manželství vnímám jako pojem, který zjednodušuje a popisuje jednu ze správných cest k těm dvěma předchozím. Když budete mluvit jenom o materiálním zabezpečení partnerů nebo dětí, tak opravdu nepotřebujete manželství, stačí vám nějaký jednodušší druh smlouvy.

Že se to především v bodu 3 u hetero párů moc nedaří je smutný fakt, ale lze na tom pracovat.

Na čem se dá pracovat? Na tom, že bude méně rozvodů? To těžko. To je stejné jako by jsi chtěl pracovat na tom, aby se tvým dětem libily Beatles, tak jako se kdysi líbily dětem v 60. letech.

U páru z pražského pochodu by byl problém bod 2 a na tom pracovat nejde.

Moc nevím co je bod 3 a bod 2, ale pokud máš tím na mysli, že homosexuálové nemohou mít děti, tak to není pravda.

Ano pochopil jste to s těmi body správně. Homosexuálové nemohou počít dítě ve stavu/okamžiku vzájemné lásky, nebo mě tedy teď nenapadá jak. Mohou použít pouze "náhradní" způsob.

Šlo by uzavření manželství omezit na dobu nutnou pro výchovu dětí? Technicky ano, ale pokud v tom necítíte tu osobní "vypočítavost", tak nevím.

Nejde o vypočítavost, ale jde o to, že mícháš dohromady dvě věci: manželství a rodičovství. Lidé mohou být dobrými rodiči a vytvořit harmonickou rodinu pro své děti a nijak k tomu nepotřebují manželství.

Ano míchám to ač nerad dohromady, protože to vše souvisí a manželství ukazuje jakýsi ideál, jak by to mělo fungovat. Od vzájemného slibu, po výchovu dětí až po smrt. Protože realita je díky společenskému úpadku jiná, mě neopravňuje devalvovat význam toho slova jen pro účely ekonomických výhod určité skupiny lidí. Asi prostě nejsem dostatečný praktik. Já tady evidentně obhajuji v podstatě křesťanský pohled na manželství, i když jsem psal že nejsem věřící v tom smyslu, že bych nějaké náboženství praktikoval, ale zřejmě se ty generace předků na mém smýšlení v tomto směru nějak podílejí a také se snažím objasnit, proč by dost lidem třeba nevadilo uzákonit stejná práva pro homosexuály, pouze pod jiným názvem, byť by to bylo papírování navíc. Osobně razím názor, který tu už myslím načrtl Mayhem. Všechno odstátnit a ať si každý (církve, jiné komunity) zakládá svazky jaký chce, ale za svoje peníze. Stejně je s tím víc problémů, než užitku. Do čeho stát strčí nos, ....

[deda.jabko]

realita je díky společenskému úpadku jiná

Co konkretniho myslis tim spolecenskym upadkem?

mě neopravňuje devalvovat význam toho slova jen pro účely ekonomických výhod určité skupiny lidí

Muzes rozepsat, co vlastne znamena ta devalvace vyznamu toho slova? Uvazujme, ze jsou povoleny snatky osob stejneho pohlavi. Jak bude hodnota tveho manzelstvi devalvovana? Znamena to, ze budes mit rad svou manzelku o neco min, ze se budes min starat o sve deti, ...?

Jsi si opravdu jisty, ze smyslem stojnopohlavnich snatku jsou jen účely ekonomických výhod a ze ti lide nechcou i jine veci?

[Xerces]

realita je díky společenskému úpadku jiná

Co konkretniho myslis tim spolecenskym upadkem?

Tím myslím devalvace manželství na, jen jako, právně-ekonomický závazek s možností jednostranné výpovědi. Promiňte, ale jakou hodnotu pak má slib, když jej můžete kdykoliv vzít zpět? Asi by se bance nelíbilo, kdybych si vzal úvěr a při splácení si to rozmyslel a ještě se soud postavil na moji stranu.

mě neopravňuje devalvovat význam toho slova jen pro účely ekonomických výhod určité skupiny lidí

Muzes rozepsat, co vlastne znamena ta devalvace vyznamu toho slova? Uvazujme, ze jsou povoleny snatky osob stejneho pohlavi. Jak bude hodnota tveho manzelstvi devalvovana? Znamena to, ze budes mit rad svou manzelku o neco min, ze se budes min starat o sve deti, ...?

To neznamená, že bych se měně staral. O to tady myslím (snad jsem k sobě dostatečně upřímný) vůbec nejde. Mě prostě nejde přes nos, když se věci nenazývají pravými jmény, tak jak jsem přesvědčen, že bylo zamýšleno. Jako třeba vanilková zmrzlina, když není z vanilky, ale z náhražky, přestože tu chuť málo kdo pozná a nebo mu i ta náhražka víc chutná, protože je zvyklý. Nebo Cola (do které se dřív dával kokain) a i po tak zásadní změně tomu pořád říkají Cola. Jsem prostě konzerva, a přestože respektuju rozvoj jazyka, tak věřím v něco jako sílu slova a tohle bych považoval v tomto ohledu za anarchii. Pokud by v jazyce existovalo něco jako verzování, tak bych asi byl ochoten přistoupit na Manželství v2.0.

Jsi si opravdu jisty, ze smyslem stojnopohlavnich snatku jsou jen účely ekonomických výhod a ze ti lide nechcou i jine veci?

Ne, věřím že jim jde o víc než o materiální zabezpečení, alespoň u některých. Ale myslím, že nejsou schopni to manželství (tak jak ho vnímám) prakticky naplnit. A proto se nebráním vymezení duplicitního institutu pod jiným názvem a klidně se stejnými právy jaká jsou nyní v zákoně vyhrazena pro manželství a je mi to šumák. A nebo alternativně nechť se v zákoně, který se zaměřuje pouze na tu materiální stránku nahradí termín manželství za jiný a pak jej můžou sdílet jak současné páry civilně sezdané, tak i další zájemci. Opět ale zdůrazňuji, že můj takový naivní pohled na věc tíhne spíš k myšlence "odstátnění vztahů".

[podlesh]

Nebo Cola (do které se dřív dával kokain) a i po tak zásadní změně tomu pořád říkají Cola.

Technická: i bez kokainu to stále byla Cola, alespoň dokud se tam dávaly Kolové ořechy. Ale pravda, ty už tam také nejsou.

[LarryL]

ale můj názor je, že láska může být sice cit, ale lze ji aktivně "vyvolat"/dávat, stejně jako ji lze pasivně přijímat a tedy se lze zavázat k jejímu "dávání" konkrétní osobě a právě tento závazek je předmětem manželského slibu.

Já bych neřekl, že tomu druhému dáváš lásku, ale dáváš mu pozornost, péči atd. a to v konečném důsledku vyvolá cit, kterému říkáme láska. Ale máš pravdu, že pro zjednodušení se většinou slibuje láska. Ale taky je potřeba dodat, že se v drtivé většině případů nejedná o slibování lásky, ale o slibování majetnické lásky ve smyslu "chci abys patřil mně". Asi už moc slovíčkaříme

Láska, děti, manželství. To jsou takové 3 pojmy které spolu úzce souvisí, přičemž já to manželství vnímám jako pojem, který zjednodušuje a popisuje jednu ze správných cest k těm dvěma předchozím.

No tak pak bys, ale měl být proto, aby bylo manželství co nejširší (polyamorie), protože láska může být i mezi více než 2 lidmi, kteří spolu chtějí mít a vychovávat děti.

Když budete mluvit jenom o materiálním zabezpečení partnerů nebo dětí, tak opravdu nepotřebujete manželství, stačí vám nějaký jednodušší druh smlouvy.

To úplně není pravda, protože na dědění majetku manželů smlouva udělat nelze. Nejsem si jistý jak je to podle nového zákona, ale dřív se dědilo podle závěti jen do určité míry, přednost měl zákon, takže pokud byli nějací rodiní příslušníci, kteří měli právo na dědictví, tak jsi v závěti nemohl svůj majetek odkázat někomu cizímu (družce).

Homosexuálové nemohou počít dítě ve stavu/okamžiku vzájemné lásky

"stav/okamžik vzájemné lásky" je jiný název pro sex?

manželství ukazuje jakýsi ideál, jak by to mělo fungovat. Od vzájemného slibu, po výchovu dětí až po smrt.

Jo, každý hledáme pro život nějaký "jízdní řád" a podle toho v životě jet. Homosexuálové ho hledají taky.

Všechno odstátnit a ať si každý (církve, jiné komunity) zakládá svazky jaký chce, ale za svoje peníze.

Jenomže v tom sporu o "manželství pro všechny" nejde o to, že je homosexuálům ubíráno právo na pořádání manželských náboženských a jiných rituálů. Spor je o zákonná práva (dědění, právo dostat děti partnera do péče když partner zemře ...)

[Xerces]

ale můj názor je, že láska může být sice cit, ale lze ji aktivně "vyvolat"/dávat, stejně jako ji lze pasivně přijímat a tedy se lze zavázat k jejímu "dávání" konkrétní osobě a právě tento závazek je předmětem manželského slibu.

Já bych neřekl, že tomu druhému dáváš lásku, ale dáváš mu pozornost, péči atd. a to v konečném důsledku vyvolá cit, kterému říkáme láska. Ale máš pravdu, že pro zjednodušení se většinou slibuje láska. Ale taky je potřeba dodat, že se v drtivé většině případů nejedná o slibování lásky, ale o slibování majetnické lásky ve smyslu "chci abys patřil mně". Asi už moc slovíčkaříme

Ano soustředěnost, ocenění/pohrdání = pocit lásky/nenávisti. Hodně zjednodušeně. Klíčové je, že to musíš činit aktivně. Necítíš lásku k někomu na koho se nesoustředíš. Proto se v podstatě nejedná o slib doživotní nepřetržité lásky, ale zavazuješ se k přednostnímu dávání lásky a děláš to kvůli sobě, ne kvůli té druhé osobě. Ta z toho pak pochopitelně těží. Nevím o co se jedná v drtivé většině případů, já to vnímám takto, protože ostatní pohledy mi přijdou sobecké, nečestné a tedy nesprávné.

Láska, děti, manželství. To jsou takové 3 pojmy které spolu úzce souvisí, přičemž já to manželství vnímám jako pojem, který zjednodušuje a popisuje jednu ze správných cest k těm dvěma předchozím.

No tak pak bys, ale měl být proto, aby bylo manželství co nejširší (polyamorie), protože láska může být i mezi více než 2 lidmi, kteří spolu chtějí mít a vychovávat děti.

To ano. Lásku můžeš cítít ke komu chceš a kdy chceš a je to dokonce žádoucí stav. Problém je, že v lidských silách je v jeden okamžik dávat lásku pouze jedné osobě (viz. předchozí odstavec). Proto je při výchově dětí preferováno věrnost 2 osob a rozumný počet dětí (ideálně 2), aby vždy jeden z rodičů mohl dávat lásku jednomu dítěti. Zase je to nějaký ideál. Většinou se to v rodinách pěkně zvrhává :-/

Když budete mluvit jenom o materiálním zabezpečení partnerů nebo dětí, tak opravdu nepotřebujete manželství, stačí vám nějaký jednodušší druh smlouvy.

To úplně není pravda, protože na dědění majetku manželů smlouva udělat nelze. Nejsem si jistý jak je to podle nového zákona, ale dřív se dědilo podle závěti jen do určité míry, přednost měl zákon, takže pokud byli nějací rodiní příslušníci, kteří měli právo na dědictví, tak jsi v závěti nemohl svůj majetek odkázat někomu cizímu (družce).

Ano. Myslím, že to platí i teď. Ale tak to je spíš o úpravě toho zákona, ne? Myslím, že i ti co by preferovali výhradně civilní sňatek a civilní manželství s možností civilního rozvodu by uvítali v závěti vydědit nevděčného manžela

Homosexuálové nemohou počít dítě ve stavu/okamžiku vzájemné lásky

"stav/okamžik vzájemné lásky" je jiný název pro sex?

Ne. Sex vnímám jako takové šikovné fyzické cvičení, které celkem usnadňuje, díky chemický procesům v těle, přechod do stavu vzájemné lásky. Ale ne vždy, máte sex třeba i bez lásky, že? Například někdo se tím živí, nebo trestná činnost.

manželství ukazuje jakýsi ideál, jak by to mělo fungovat. Od vzájemného slibu, po výchovu dětí až po smrt.

Jo, každý hledáme pro život nějaký "jízdní řád" a podle toho v životě jet. Homosexuálové ho hledají taky.

Hledejme, ale ne jako na houbách, že budete chodit vedle a koukat přede mě. Hezky po vlastní trase.

Všechno odstátnit a ať si každý (církve, jiné komunity) zakládá svazky jaký chce, ale za svoje peníze.

Jenomže v tom sporu o "manželství pro všechny" nejde o to, že je homosexuálům ubíráno právo na pořádání manželských náboženských a jiných rituálů. Spor je o zákonná práva (dědění, právo dostat děti partnera do péče když partner zemře ...)

Jasně. Ale tohle církve (alespoň ty křesťanské) a jejich ovečky nikdy nepřipustí, protože by to z jejich pohledu byla další devalvace významu manželství, tak jak ji chápou. Stačí jak to przní/(zjednodušuje a tím i komplikuje) stát nyní. Ano, církve nemohou rozhodovat o světských zákonech (právu), ale ozývat se mohou. Hele já k tomu už asi nejsem schopen nic nového říct. To je o tom, aby si sedli za jeden stůl právní experti a další inteligentní zástupci ze všech táborů, dali si přes držku a podle pravidla silnější pes m.... se to evolučně rozhodne.

[LarryL]

Ano soustředěnost, ocenění/pohrdání = pocit lásky/nenávisti.

Když se to dělá příliš mechanicky a vědomě, tak to není láska, ale obyčejná přetvářka někdy i manipulace. Otázka je jestli dotyčné osobě, které je "dáváno", tato přetvářka vadí. Pokud nevadí, tak se takový vztah dá nazývat láskyplný. Přecejen jsou to slovíčka a každý si pod nimi představuje něco jiného.

Lásku můžeš cítít ke komu chceš a kdy chceš a je to dokonce žádoucí stav. Problém je, že v lidských silách je v jeden okamžik dávat lásku pouze jedné osobě

Nesouhlasím.

Proto je při výchově dětí preferováno věrnost 2 osob a rozumný počet dětí (ideálně 2), aby vždy jeden z rodičů mohl dávat lásku jednomu dítěti.

To skoro vypadá jako matematický vzorec na lásku . Mayhem má pět dětí a podle tvého vzorečku má každé své dítě min. o 50% méně rád než ty svoje děti. A zřejmě i jeho děti ho mají o 50% měně raději než tvoje děti tebe. Hmm...

Ano, církve nemohou rozhodovat o světských zákonech (právu), ale ozývat se mohou.

Ať se klidně ozývají, ale jestli budou mít takové argumenty jako Mayhem tak budou katolíci (a podobní) v české společnosti ještě méně oblíbení než teď. Jejich věc.

[Xerces]

Ano soustředěnost, ocenění/pohrdání = pocit lásky/nenávisti.

Když se to dělá příliš mechanicky a vědomě, tak to není láska, ale obyčejná přetvářka někdy i manipulace. Otázka je jestli dotyčné osobě, které je "dáváno", tato přetvářka vadí. Pokud nevadí, tak se takový vztah dá nazývat láskyplný. Přecejen jsou to slovíčka a každý si pod nimi představuje něco jiného.

Proto jsem výše psal ... Když to takhle píšu tak to zní strašně uměle, přitom by se mělo jednat o lidskou přirozenost. ... A proto s tím mají menší problém lidé, kteří o tom moc nepřemýšlí. Svádí to k přetvářce, ale to už pak závisí na upřímnosti toho člověka.

Lásku můžeš cítít ke komu chceš a kdy chceš a je to dokonce žádoucí stav. Problém je, že v lidských silách je v jeden okamžik dávat lásku pouze jedné osobě

Nesouhlasím.

A máme tu další neshodu.

Proto je při výchově dětí preferováno věrnost 2 osob a rozumný počet dětí (ideálně 2), aby vždy jeden z rodičů mohl dávat lásku jednomu dítěti.

To skoro vypadá jako matematický vzorec na lásku . Mayhem má pět dětí a podle tvého vzorečku má každé své dítě min. o 50% méně rád než ty svoje děti. A zřejmě i jeho děti ho mají o 50% měně raději než tvoje děti tebe. Hmm...

Skoro ano (vzorec). Nezaměňovat mít rád a dávat lásku. Mít rád můžete mít někoho, jen pro to, že dává lásku vám.

Ano, církve nemohou rozhodovat o světských zákonech (právu), ale ozývat se mohou.

Ať se klidně ozývají, ale jestli budou mít takové argumenty jako Mayhem tak budou katolíci (a podobní) v české společnosti ještě méně oblíbení než teď. Jejich věc.

Tohle jsou na IT portál zbytečně filozofická témata. Mě třeba na těch tradičních církvích vadí, abych se vrátil k tématu manželství, že právo na uzavření/posvěcení sňatku (nikoliv právo na výklad manželství) si přisvojují zástupci těch církví.

[LarryL]

Svádí to k přetvářce, ale to už pak závisí na upřímnosti toho člověka.

Na upřímnost pozor. Nemůžeš ošklivé a tlusté manželce upřímně říct, že je ošklivá a tlustá.

Nezaměňovat mít rád a dávat lásku.

Já to směšují. Je to jedno a totéž. Neshodneme se, protože ty nebereš lásku především jako cit, ale je pro tebe především "technologický" postup pro udržení vztahu, tzn. bereš lásku jako komunikaci a interakci s jiným tvorem. Aspoň tak mi to připadá podle toho co píšeš.

Ještě mi řekni. Když budeš chtít jít s přáteli/kamarády/kamaradem na ryby/fotbal/cokoli a tvoje manželka bude chtít jít s kamarádkama na jógu/kafé/cokoliv. Oba dva budete chtít být více se svými kamarády/přáteli (a to nejen dnes, ale pravidelně) než, abyste byli spolu, ale v manželské poradně vám řeknou (případně si to rozhodnete vědomě sami), že musíte být častěji spolu a vzájemně si projevovat "soustředěnost" a "oceňovat se", abyste podpořili svoji vzájemnou lásku. Když poslechnete poradce z manželské poradny a budete svůj čas více trávit spolu než se svými kamarády (přitom to ani jeden z vás upřímně nechce), tak je to pro tebe láska nebo přetvářka?

Mě třeba na těch tradičních církvích vadí, abych se vrátil k tématu manželství, že právo na uzavření/posvěcení sňatku (nikoliv právo na výklad manželství) si přisvojují zástupci těch církví.

Mohou si to přisvojovat jen tak, že to budou prohlašovat že na to mají právo, ale to je jim prd platné. Lidé si sami vyberou stavební rituál. Vzhledem k tomu, že Česko je ateistická země, tak církevní svatební obřady upadnou v zapomnění. Tipuji, že populárnější budou stále více rituální svatební obřady typu handfasting. Když bude dostatečná poptávka a bude to dávat ekonomický smysl, tak se mohou postavit i "handfasting kostely" a bude to mít stejný nádech posvátnosti jako současné církevní svatby.

[Xerces]

Svádí to k přetvářce, ale to už pak závisí na upřímnosti toho člověka.

Na upřímnost pozor. Nemůžeš ošklivé a tlusté manželce upřímně říct, že je ošklivá a tlustá.

Jak milované osobě říci, že se nám na ni něco nelíbí, aby se zároveň neurazila, to řešil Cimrman svými písněmi Pro vdovičku. Mě to moc nejde.

Nezaměňovat mít rád a dávat lásku.

Já to směšují. Je to jedno a totéž. Neshodneme se, protože ty nebereš lásku především jako cit, ale je pro tebe především "technologický" postup pro udržení vztahu, tzn. bereš lásku jako komunikaci a interakci s jiným tvorem. Aspoň tak mi to připadá podle toho co píšeš.

Ještě mi řekni. Když budeš chtít jít s přáteli/kamarády/kamaradem na ryby/fotbal/cokoli a tvoje manželka bude chtít jít s kamarádkama na jógu/kafé/cokoliv. Oba dva budete chtít být více se svými kamarády/přáteli (a to nejen dnes, ale pravidelně) než, abyste byli spolu, ale v manželské poradně vám řeknou (případně si to rozhodnete vědomě sami), že musíte být častěji spolu a vzájemně si projevovat "soustředěnost" a "oceňovat se", abyste podpořili svoji vzájemnou lásku. Když poslechnete poradce z manželské poradny a budete svůj čas více trávit spolu než se svými kamarády (přitom to ani jeden z vás upřímně nechce), tak je to pro tebe láska nebo přetvářka?

Jo připadá ti to dobře. Tak nějak to vnímám. S tím dotazem jsi uhodil hřebíček na hlavičku. V tom spočívá ta věrnost, ke které se zavazuješ manželským slibem. Upřednostníš zájmy partnera. Když si to uvědomuješ, tak pak těžko můžeš něčeho litovat. Naopak bych se mohl zeptat, pokud se budeš chovat spontánně / nevědomě, tak jak chceš garantovat, že se ti ten vztah nerozpadne? To se přeci běžně říká, že se musí na vztahu "pracovat", ne? Navíc pozor! Ženy teď odmítají, aby je mužští šovinisté vnímali jen "podle" vzhledu, ale máme oceňovat i jejich inteligenci a povahu. A to u chlapů spontánně moc nefunguje (zvlášť když je manželka tichá voda), takže to vyžaduje nemalé úsilí.

Mě třeba na těch tradičních církvích vadí, abych se vrátil k tématu manželství, že právo na uzavření/posvěcení sňatku (nikoliv právo na výklad manželství) si přisvojují zástupci těch církví.

Mohou si to přisvojovat jen tak, že to budou prohlašovat že na to mají právo, ale to je jim prd platné. Lidé si sami vyberou stavební rituál. Vzhledem k tomu, že Česko je ateistická země, tak církevní svatební obřady upadnou v zapomnění. Tipuji, že populárnější budou stále více rituální svatební obřady typu handfasting. Když bude dostatečná poptávka a bude to dávat ekonomický smysl, tak se mohou postavit i "handfasting kostely" a bude to mít stejný nádech posvátnosti jako současné církevní svatby.

Nevadí mi, když budou existovat 3* putyky, pokud bude možné si zajít do 5* restaurace. Ale ať se jmenují jinak, aby bylo jasné kam jdu a jakou kvalitu mám očekávat.

[LarryL]

V tom spočívá ta věrnost, ke které se zavazuješ manželským slibem. Upřednostníš zájmy partnera.

Právěže ne. Upřednostníš své zájmy (svůj pocit štěstí), protože tvoje manželka by byla šťastnější s kamarádkama na józe/kavě/cokoliv.

Naopak bych se mohl zeptat, pokud se budeš chovat spontánně / nevědomě, tak jak chceš garantovat, že se ti ten vztah nerozpadne? To se přeci běžně říká, že se musí na vztahu "pracovat", ne?

Jediná garance v životě je, že umřeme, takže ani sebevětší péčí o vztah nemáš zaručené, že se ti vztah nerozpadne. Máš pravdu, říká se, že se musí na vztahu pracovat a v té souvislosti jsem před tím narážel na "majetnickou lásku":

• A) Partneři budou spolu trávit co nejvíce času ("pracovat" na vztahu) i za cenu, že partneři budou méně šťastní. Pocit štěstí plyne ze samotné existence vztahu a "pracování" na něm, kdy se oba partneři utvrzují v tom, že si patří (proto forma majetnické lásky). Priorita je udržení vztahu i za cenu, že partneři ve vztahu nebudou štastní, protože by raději byli s kamarády/kariéru/cokoliv.
• B) Partneři se budou snažit, aby ten druhý byl co nejšťastnější i za cenu, že spolu budou trávit méně času. Pocit štěstí plyne z podpory a pomoci při hledání štěstí druhého partnera (čím více je šťastný jeden, tím více je šťastný druhý). Priorita je štěstí partnerů i za cenu, že spolu budou trávit méně času.

Mám dojem, že kolem těchto dvou variant vztahů se točí naše diskuze "o lásce".

Takže ve vztahu A nemůžeš manželce dovolit, aby většinu svého času byla šťastná v přítomnosti kamarádek nebo aby budovala kariéru bez tvé přítomnosti. U vztahu B to možné je. Každý ať má vztah jaký chce, jen se ti snažím sdělit, že tvůj pohled na to jak má fungovat manželství (vztah) není jediný možný a správný.

BTW: Malá mořská víla od Andersena řeší podobné dilema kdy nakonec musí zvolit mezi "vztahem s princem" vs. "štěstím prince".

Ženy teď odmítají, aby je mužští šovinisté vnímali jen "podle" vzhledu, ale máme oceňovat i jejich inteligenci a povahu. A to u chlapů spontánně moc nefunguje (zvlášť když je manželka tichá voda), takže to vyžaduje nemalé úsilí.

Už jsme zase trošku u té přetvářky. Ty sice na manželce oceníš její inteligenci, ale když ti řekne, že pojede studovat za oceán, kde by mohla naplno uplatnit svoji inteligenci, tak jí tam nepustíš, protože ty manželku potřebuješ u sebe na "pracování" na vztahu.

Nevadí mi, když budou existovat 3* putyky, pokud bude možné si zajít do 5* restaurace. Ale ať se jmenují jinak, aby bylo jasné kam jdu a jakou kvalitu mám očekávat.

To nevím jestli jednotlivé kostely, ať už křesťanské nebo pohanské, budou mít hvězdičky jako hotely nebo restaurace. Jsi moc náročný

[Xerces]

Tohle už jsou dost konkrétní modelové situace a hodně operuješ se štěstím (které je pochopitelně v životě důležité - spousta lidí ho klade na první místo hned za zdraví). Původní téma se týkalo manželství. Položme si otázku. Mohou být vůbec manželé dlouhodobě šťastni? Mě se vždy vybaví ten vtip, jak se baví 2 kamarádi. ... Hele Franto ty jsi se prý oženil? No, oženil. Tak to musíš být šťastný. No to musím. ... Otázka číslo 2. Co je to vlastně štěstí? Já třeba vnímám štěstí jako ekvivalent ke stavu lásky. Je to pak vždy otázka množství. Zda ta vzájemná láska mezi partnery je silnější, než láska jednoho z partnerů "k józe", nebo "kamarádům". Pokud ano, tak ji vedlejší aktivity nemohou ohrozit, pokud ne, tak to beru tak, že uzavření manželství by mělo být tím garantem, že to ti dva dospělí lidé nevzdají, ale vědomě budou pracovat na nápravě. Je to vlastně takové cvičení v umění, ke kterému potřebuješ partnera. Nebo máš pocit, že snaha o vzájemné zlepšení vztahu (byť v nejhlubší krizi, třeba už s přispěním psychologa) je ztráta času? Já bych skoro řekl, že to je to nejpodstatnější o co se tady na tom světě můžeme pokoušet. Samozřejmě kromě toho, naučit se programovat v Rustu.
K Malé mořské víle. Ztotožňuji se s názorem, že pokud máš něco opravdu rád, tak musíš najít sílu se toho vzdát, abys vědomě potlačit tu potřebu majetnické lásky, jak píšeš. Ovšem víla a princ nebyli manželé.

[LarryL]

Mohou být vůbec manželé dlouhodobě šťastni?

Pokud budeme brát štěstí jako pocit spokojenosti vycházející z hormonálního a emočního rozpoložení jednotlivce, tak manželé šťastní být nemohou. Může být šťastný jen každý z manželů sám za sebe.

Zda ta vzájemná láska mezi partnery je silnější, než láska jednoho z partnerů "k józe", nebo "kamarádům".

To se asi těžko zjistí, která láska je silnější. To nechť si každý rozhodne sám. Navíc se to s věkem mění. Snažil jsem se ti pouze vyvrátit tvůj argument, že manželství (ať už státní nebo církevní) je univerzálním předpokladem pro lásku, štěstí a výchovu dětí. To kdy, jak a s kým budou lidé šťastní a s kým budou mít šťastné děti není závislé na uzavření manželství. Ale tím nijak nezpochybňuji, že jsou lidé, které činí šťastné už jen to, že s někým uzavřeli nějaký slib (smlouvu do které nazasahuje stát, např ústní slib, církevní sňatek). No a zákonný manželský slib (smlouva kterou upravuje stát) má navíc i právní výhody. Ale žádný typ manželství není nutným předpokladem pro lásku, štěstí a výchovu dětí.

Ztotožňuji se s názorem, že pokud máš něco opravdu rád, tak musíš najít sílu se toho vzdát, abys vědomě potlačit tu potřebu majetnické lásky, jak píšeš. Ovšem víla a princ nebyli manželé.

Pro mne není důležité, že nebyli manželé, protože manželství je jen nějaká "smlouva", kterou si vymysleli lidé. Podobně jsme si vymysleli "kupní smlouvu". I ta může sama o sobě v člověku vyvolat pocit jistoty a z toho plynoucí pocit štěstí. Třeba taková kupní smlouva na vilku s bazénem může vyvolat i větší pocit štěstí než uzavření manželství a zároveň taková kupní smlouva poskytne nějakou jistotu jako základ pro výchovu dětí. Nedá se z toho ale vyvodit, že kupní smlouva na vilku s bazénem je nutný předpoklad pro lásku, štěstí a výchovu dětí.

[Xerces]

Pro mne není důležité, že nebyli manželé, protože manželství je jen nějaká "smlouva", kterou si vymysleli lidé.

Jen "smlouva"? A jak by se vám líbilo, kdyby se smlouvy v obchodě bez sankcí běžně porušovaly a rušily jednou ze stran? A ano je to výplod člověka. Ano není to nutným předpokladem, ale stejně tak není nutným předpokladem chodit do školy, aby člověk dosáhl určitého vzdělání, přesto to většina lidí dodržuje a společnost to požaduje a považuje za dobrý nápad.

[LarryL]

Jen "smlouva"? A jak by se vám líbilo, kdyby se smlouvy v obchodě bez sankcí běžně porušovaly a rušily jednou ze stran?

Stejně bych se mohl zeptat, jak by se nám všem líbilo kdyby nájemní smlouvu nebylo možné vypovědět jednou ze stran? Musíš uznat, že veškeré smlouvy, které se uzávírají na dobu neurčitou (do konce života) mají vždy podmínky pro vypovězení smlouvy jednou ze stran. Výpovědní podmínky si smluvní strany mohou domluvit. Pro případ, že si je smluvní strany nedomluví, tak jsou uvedeny v zákoně. Ve specifických případech, kdy má jedna ze smluvních stran "větší sílu" (např. pracovní smlouva) jsou výpovědní podmínky přesně vyjmenovány v zákoně a nemohou být dohodou změněny.

Ano není to nutným předpokladem, ale stejně tak není nutným předpokladem chodit do školy, aby člověk dosáhl určitého vzdělání, přesto to většina lidí dodržuje a společnost to požaduje a považuje za dobrý nápad.

Ano, chození do školy je dobrý nápad a vzdělávání poskytuje nespočet možností včetně přecházení z jedné školy do jiné, studium v zahraničí atd. Tuhle variabilitu manželství nemá. Proto asi vedeme tuto diskuzi. Jsou tady nějaké konzervativní představy o manželství. Konzervativci variabilitu v manželství nechtějí. Pak je tady druhý tábor lidí, kteří naopak chtějí, aby manželství bylo více variabilní a aby si lidé mohli sami rozhodovat jaký "typ manželství" s partnerem/ry uzavřou. Konzervativci maji tu nevýhodu, že ať se budou snažit jak chtějí, tak nedokáží vzdorovat svobodomyslnosti mladých lidí a boj nakonec stejně prohrají. Manželství nakonec bude uzákoněno i pro lidi stejného pohlaví, pak bude uzákoněno i pro více než 2 osoby, pak začnou vznikat různé jednoúčelové typy manželství (např. po dobu výchovy dětí) atd. V podstatě i appka na odsouhlasení sexu je určitým druhem jednorázové partnersko-manželské smlouvy.

Napadá mne jak vyřešit náš spor. Pokud souhlasíš, že dnešní manželství je zkostnatělé a neposkytuje variabilitu pro velmi rozmanitý způsob partnerského života, který v dnešní společnosti máme, tak já bych zase souhlasil s tebou, že v případě, že by se manželství v budoucnu stalo variabilní, tak bych neviděl důvod proč by partneři spolu neměli uzavírat nějaký typ manželství. I když ani pak by samozřejmě nebylo manželství nutným předpokladem pro lásku, štěstí a výchovu dětí.

[Xerces]

Jen "smlouva"? A jak by se vám líbilo, kdyby se smlouvy v obchodě bez sankcí běžně porušovaly a rušily jednou ze stran?

Stejně bych se mohl zeptat, jak by se nám všem líbilo kdyby nájemní smlouvu nebylo možné vypovědět jednou ze stran? Musíš uznat, že veškeré smlouvy, které se uzávírají na dobu neurčitou (do konce života) mají vždy podmínky pro vypovězení smlouvy jednou ze stran. Výpovědní podmínky si smluvní strany mohou domluvit. Pro případ, že si je smluvní strany nedomluví, tak jsou uvedeny v zákoně. Ve specifických případech, kdy má jedna ze smluvních stran "větší sílu" (např. pracovní smlouva) jsou výpovědní podmínky přesně vyjmenovány v zákoně a nemohou být dohodou změněny.

Ale zde se nejedná o smlouvu na dobu neurčitou. Je to striktně vymezeno úmrtím jedné ze stran.

Ano není to nutným předpokladem, ale stejně tak není nutným předpokladem chodit do školy, aby člověk dosáhl určitého vzdělání, přesto to většina lidí dodržuje a společnost to požaduje a považuje za dobrý nápad.

Ano, chození do školy je dobrý nápad a vzdělávání poskytuje nespočet možností včetně přecházení z jedné školy do jiné, studium v zahraničí atd. Tuhle variabilitu manželství nemá. Proto asi vedeme tuto diskuzi. Jsou tady nějaké konzervativní představy o manželství. Konzervativci variabilitu v manželství nechtějí. Pak je tady druhý tábor lidí, kteří naopak chtějí, aby manželství bylo více variabilní a aby si lidé mohli sami rozhodovat jaký "typ manželství" s partnerem/ry uzavřou. Konzervativci maji tu nevýhodu, že ať se budou snažit jak chtějí, tak nedokáží vzdorovat svobodomyslnosti mladých lidí a boj nakonec stejně prohrají. Manželství nakonec bude uzákoněno i pro lidi stejného pohlaví, pak bude uzákoněno i pro více než 2 osoby, pak začnou vznikat různé jednoúčelové typy manželství (např. po dobu výchovy dětí) atd. V podstatě i appka na odsouhlasení sexu je určitým druhem jednorázové partnersko-manželské smlouvy.

Napadá mne jak vyřešit náš spor. Pokud souhlasíš, že dnešní manželství je zkostnatělé a neposkytuje variabilitu pro velmi rozmanitý způsob partnerského života, který v dnešní společnosti máme, tak já bych zase souhlasil s tebou, že v případě, že by se manželství v budoucnu stalo variabilní, tak bych neviděl důvod proč by partneři spolu neměli uzavírat nějaký typ manželství. I když ani pak by samozřejmě nebylo manželství nutným předpokladem pro lásku, štěstí a výchovu dětí.

Dostáváme se do kruhu. Konzervativci nechtějí variabilitu v manželství, protože to dle jejich názorů popírá význam toho slova. Jsou natolik tolerantní (alespoň já), že jsem schopen akceptovat obdobný zákonný institut (stejná práva a povinnosti z pohledu zákona) pojmenovaný jinak (například registrované partnerství), přestože v tom nevidím žádný přínos a přestože si myslím, že zákon nemá do manželství "co kecat" (nevidím zde přidanou hodnotu). To, že manželství neposkytuje variabilitu pro velmi rozmanitý způsob partnerského života, který v dnešní společnosti máme, nepovažuji za zkostnatělost, ale pouze za nepochopení jeho podstaty a významu pro jednotlivce. A vyslovím ničím nepodloženou domněnku, že i v minulosti žili jedinci s různými choutkami a mnozí byli oddání, jelikož svoji odlišnost prozřetelně tajili. Pochopitelně v daleko menším množství vzhledem k velikosti populace.

[Fluttershy, yay!]

Konzervativci nechtějí variabilitu v manželství, protože to dle jejich názorů popírá význam toho slova.

Omyl. Tzv. konzervativci používají etymologii jako nástroj kulturní války, aby (a) dosáhli materiálních podmínek takových, kde žena je služka, nádoba na potomstvo,… přičemž institut manželství slouží k faktickému vymáhání takových mocenských vztahů, (b) odvedli pozornost od jiných politických témat, protože pravicoví politici rozklad sociálního státu a deregulaci průmyslových a finančních odvětví masám, které jsou tím bity, tak snadno neprodají. (Např. v USA jsou náboženští fundamentalisté, kteří věří v (a), od přibližně 80. let klíčová část voličské základny Republikánské strany právě kvůli (b).)

přestože si myslím, zákon nemá do manželství "co kecat" (nevidím zde přidanou hodnotu)

Však lidé nemusejí ten právní vztah navazovat, leč řadě z nich to přijde osobně výhodné, tím spíš když jsou k tomu motivováni materiálními výhodami. Ty existují proto, že za ně lobbovali lidé (a) z právě takové osobní motivace a (b) z organizovaných mocenských skupin (tím spíš, když rodina byla významná ekonomická jednotka a bylo potřeba motivovat k zajištění budoucí pracovní síly).

[plostenka]

Etymologie jako nastroj kulturni valky je domena Marxovo ucedniku. Posouvani vyznamu slov a slovnich spojeni jde primo proti konzervativnimu pojeti sveta.

[Fluttershy, yay!]

Das ist nicht nur nicht richtig; es ist nicht einmal falsch!

[Xerces]

přestože si myslím, zákon nemá do manželství "co kecat" (nevidím zde přidanou hodnotu)

Však lidé nemusejí ten právní vztah navazovat, leč řadě z nich to přijde osobně výhodné, tím spíš když jsou k tomu motivováni materiálními výhodami. Ty existují proto, že za ně lobbovali lidé (a) z právě takové osobní motivace a (b) z organizovaných mocenských skupin (tím spíš, když rodina byla významná ekonomická jednotka a bylo potřeba motivovat k zajištění budoucí pracovní síly).

To si nemyslím, že je možné, nebo jsem se dostatečně neinformoval, ale pokud uzavřete u nás církevní sňatek, tak je automaticky uzavřen i civilní. Rodina je sice významná ekonomická jednotka, ale tím spíš by do toho stát neměl jakkoliv zasahovat (ani dotacemi, anui jinak). Dotace = zlo.

[LarryL]

Ale zde se nejedná o smlouvu na dobu neurčitou. Je to striktně vymezeno úmrtím jedné ze stran.

Každá smlouva, která je vymezena úmrtím jedné ze stran (tudíž i manželská smlouva) je smlouvou na dobu neurčitou. Navíc nemáš pravdu, že je manželská smlouva (zkráceně manželství) "striktně" vymezena úmrtím. V lidské historii povětšinou byly možnosti ukončení rozvodem (což je i dnes). Na druhou stranu dříve manželství pro ženu nekončilo ani úmrtím manžela, protože se automaticky stávala manželkou (majetkem) bratrů zesnulého manžela. Právo rozvést se měl většinou muž.

Konzervativci nechtějí variabilitu v manželství, protože to dle jejich názorů popírá význam toho slova. ...

To, že manželství neposkytuje variabilitu pro velmi rozmanitý způsob partnerského života, který v dnešní společnosti máme, nepovažuji za zkostnatělost, ale pouze za nepochopení jeho podstaty a významu pro jednotlivce.

Význam slova manželství je už dávno popřený. Významem manželství bylo získat ženu do vlastnictví muže. Viz diskuze níže o pravzoru manželství. Když byl manžel vlastníkem manželky, tak měl i více možností (větší variabilitu) - mohl ji podle práva i zabít. Zároveň byla dříve polygamie což poskytovalo také větší variabilitu než dnes. Takže variabilita samotná nemůže popřít význam slova manželství.

Jsou natolik tolerantní (alespoň já), že jsem schopen akceptovat obdobný zákonný institut (stejná práva a povinnosti z pohledu zákona) pojmenovaný jinak (například registrované partnerství), přestože v tom nevidím žádný přínos

Taky v tom nevidím, žádný přínos. Nevím proč mít jednu věc pojmenovanou různě. Pokud to někdo potřebuje odlišovat, tak může manželství dávat přívlastky:

- Majetnické manželství - obdoba pravzoru manželství, tzn. žena se stává podřízenou muži (vhodné pro země třetího světa kde se dá manželka stále koupit, např. v Tanzánii za 20 krav).

- Cirkevní manželství - Každá církev si může podle současného výkladu přestavitelů církve určovat rituály spojené s uzavřením manželství.

- Zákonné manželství - stanovující práva a povinnosti podle zákona a podle současných ideálů svobody a rovnosti.

- Bezdětné manželství - název manželství pro ty, kteří vědí, že nechtějí nebo nemohou mít děti.

...

PS: Církev nemá žádné přednostní právo používat slovo "manželství", tak jak se nám to snaží někteří konzervativci podsouvat.

a přestože si myslím, že zákon nemá do manželství "co kecat" (nevidím zde přidanou hodnotu).

Tak to ale říkáš revoluční novinku. Protože stát (nebo autoritáři, kteří v dané oblasti vytvářeli zákony) vždy do manželství kecali. Je to asi takové, jako bys řekl, že od teď by stát neměl kecat do uzavírání kupních smluv. Samozřejmě, že obsah smluv (kupních, manželských, jakkýchkoliv) si mají dohodnout smluvní strany svobodně (bez státu), ale pokud mají být práva a povinnosti s těch smluv vymahatelná, tak do toho stát musí kecat.

A vyslovím ničím nepodloženou domněnku, že i v minulosti žili jedinci s různými choutkami a mnozí byli oddání, jelikož svoji odlišnost prozřetelně tajili. Pochopitelně v daleko menším množství vzhledem k velikosti populace.

Proč píšeš "nepodloženou"? Ještě nedávno (pár desítek let zpátky) museli lidé tajit svoji odlišnost (že jsou např Židé), aby mohli být odddáni. Že Židům v nacistickém německu nebylo dovoleno uzavírat manželství je podložené. Nechceš tím doufám říct, že se chceš vrátit do doby kdy budou lidé muset tajit svoji odlišnost, aby mohli být oddáni? Že ne? Řekni prosím že ne?

[Xerces]

manželství by mělo zajistit, že děti získají lepší start do života díky materiálnímu zabezpečení, genům a projevované lásce

Souhlasím jen s tím materiálním zabezpečením, proto se také rodiče snaží, aby si jejich děti vzaly partnera, který pochází s bohaté rodiny Jinak ty zbývající dvě (geny a projevenou lásku) manželství nezajistí. Alespoň mne tedy nenapadá proč by děti partnerů, kteří nejsou manželé, měli mít horší geny nebo méně projevené lásky.

Tady jste měl na myslí asi nesezdané heterosexuální páry. Dřív chodili rodiče nevěsty k ženichovi na návštěvu, aby (jak říkal Menšík) zjistili, jestli nemají v rodině (kterou tvoří manželé a jejich děti) debila. Není to sice úplně fér, ale jako odpověď na Vaši otázku mě napadá pouze další otázka. Proč by se dva dospělí lidé, kteří se rozhodli počít s láskou děti, odmítali sezdat?

[LarryL]

Dřív chodili rodiče nevěsty k ženichovi na návštěvu, aby (jak říkal Menšík) zjistili, jestli nemají v rodině (kterou tvoří manželé a jejich děti) debila.

Možná ve městě, na vesnici to chodilo jinak. Nedávno jsem zpracovával rodokmen z vesnice. Bylo vidět jak se rodiny snažily držet majetky. Bylo tam zcela běžně vidět, že se vzali dva lidé, které o 2 generace před tím měli stejného předka. Jsem přesvědčen, že minimálně na vesnicích manželství poškodilo genetickou kvalitu vesničanů. Naštěstí tahle nucená zvrhlost (svatby domlouvané rodiči), i kdyby v součtu trvala pár tisíc let, tak to na evoluční vývoj, který trval desetitisíce let nebude mít zásadní vliv. Teď se naštěstí množení lidí vrací zpátky k přirozenému výběru, takže můžeme očekávat geneticky kvalitnější potomstvo.

Proč by se dva dospělí lidé, kteří se rozhodli počít s láskou děti, odmítali sezdat?

Těch důvodů bude asi více. Pragmatický co mě napadá, že se bojí, aby jeden (např. kvůli podnikaní) nezadlužil druhého. Nebo zkrátka na něco jako "slíbená láska" nevěří a o zákonné práva, které nabízí stát nestojí.

[Xerces]

Když nemáte co do pusy, tak jde duchovno, genetika a láska stranou, ale pokud to chceme posunout dál ... Někdo celý život hromadí majetek, někdo pěstuje tělo sportem, někdo ducha studiem, někdo je "jen" dobrý táta a máma. Někdo to zvládne kombinovat. Snaha je jít dopředu když to jde. To mi přijde jako lidská přirozenost.

Pokud má někdo strach, že selhání partnera mu způsobí neštěstí, tak by opravdu neměli uzavírat manželství. Proč by ale v takovém případě měli mít děti? Jsou to spojené nádoby. Strach se s láskou vylučuje.

[LarryL]

Když nemáte co do pusy, tak jde duchovno, genetika a láska stranou

Dřív duchovno (náboženství - uctívání bohů) úzce souviselo s tím, aby měli co do pusy. Bohové se uctívali právě proto, aby byla lepší úroda. ...ale to je asi na jinou debatu.

Snaha je jít dopředu když to jde. To mi přijde jako lidská přirozenost.

Na tom se asi shodneme všichni, akorát nevím proč to píšeš. Rozporuješ něco co jsem napsal, u čeho ti připadá, že lidstvo nejde dopředu?

Pokud má někdo strach, že selhání partnera mu způsobí neštěstí, tak by opravdu neměli uzavírat manželství. Proč by ale v takovém případě měli mít děti? Jsou to spojené nádoby.

Nejsou to spojené nádoby. Někdo chce mít děti bez partnera, někdo zase chce aby partner byl pouze rodič nikoliv manžel. Někdo zase .... Je to různé. To že manželství je předpokladem pro lásku a děti je pouze v tvojí hlavě = připadá ti to logické z nějakých subjektivních důvodů. Jiným lidem ze subjektivních důvodů připadá logické něco jiné a proto se 50% dětí rodí mimo manželství.

[JiK]

Ono se duchovno a víra nemusí nutně vylučovat s vědou a vysoce technicky pokročilou společností. Viz třeba USA 2. pol 20 století, a astronauti programu apollo, někteří silně věřící. Stejně jako řada zkušebních pilotů nebo námořních letců. Nebo astronomické observatoře jezuitů.

To jen marxisti si zkouší udělat monopol na “vědu”, ale ta v jejich pojetí musí sloužit politickému zadání, i za cenu zničené integrity, jak vidíme čím dal víc všude kolem sebe.

[petr_p]

Je dobré upřesnit, že teď ale vírou nemyslíte jakoukoliv víru, ale víru, která dokáže vědě ustoupit, aby si vzájemně nelezli do zelí. Zmiňovaní piloti nevěřili, že bůh je vousatý děda, který sedí na obláčku a všechno odtamtud sleduje. Ostatně by jim ani nic jiného nezbylo, když sedli do letadla a vyletěli nad mraky, nebo dokonce na Měsíc, kde žádné mraky nejsou. Jejich víra této infantilní představě musela ustoupit. Ovšem i dnes lze nalézt lidi, a slýchávám to právě z úst Američanů 21. století, kteří nemají problém vyslovit, že jejich drahý zesnulý je teď pozoruje s nebe. Lze si to vysvětlit tak, že to myslí obrazně, že ve skutečnosti tím myslí nebe transcendentální, ale diskutovat s nimi tohle téma bych nechtěl. Takovýto jazyk totiž dobře vysvětluje, odkud víra pochází. Tak jak ji zdůvodnil váš předřečník.

[Xerces]

Víra nemusí nikam ustupovat. Víra začíná tam, kde končí vědění. Z tohoto pohledu jsou více či méně věřící všichni lidé. A vyslovíme-li ničím nepodložený předpoklad, že toho stále více nevíme, než víme, tak by se dalo říci, že naše společnost je velmi duchovně založena. Jediné na čem se asi neshodneme je definice Boha.

[LarryL]

A vyslovíme-li ničím nepodložený předpoklad, že toho stále více nevíme, než víme, tak by se dalo říci, že naše společnost je velmi duchovně založena.

Moc mi tam nesedí to slovíčko "duchovně". Když někdo jen tak fantazíruje a vymýšlí sci-fi příběhy, tak bych asi o takovém člověku neřekl, že je "duchovní". Za duchovního bych podle základu slova "duch" označil člověka co fantazíruje konkrétně o posmrtných sci-fi (cesta do ráje, do pekla, vzkříšení mrtvých, reinkarnace apod.).

[hefo]

Zmiňovaní piloti nevěřili, že bůh je vousatý děda, který sedí na obláčku a všechno odtamtud sleduje.

Iste, ale takto ani Boh v kresťanstve nikdy definovaný nebol, to je len "ľudová predstava", ktorú intelektuálnejší veriaci (medzi ktorých astronauti museli patriť) nikdy nebrali do úvahy. Teda minimálne čo sa týka deda a sedenia na obláčiku (= jeho priamej prítomnosti v hmotnom svete).

[Xerces]

Pokud má někdo strach, že selhání partnera mu způsobí neštěstí, tak by opravdu neměli uzavírat manželství. Proč by ale v takovém případě měli mít děti? Jsou to spojené nádoby.

Nejsou to spojené nádoby. Někdo chce mít děti bez partnera, někdo zase chce aby partner byl pouze rodič nikoliv manžel. Někdo zase .... Je to různé. To že manželství je předpokladem pro lásku a děti je pouze v tvojí hlavě = připadá ti to logické z nějakých subjektivních důvodů. Jiným lidem ze subjektivních důvodů připadá logické něco jiné a proto se 50% dětí rodí mimo manželství.

Celá ta předchozí vata měla pomoci pochopit proč a jak to spolu souvisí (nebo chcete-li mohlo souviset). Každý jsme na jiném stupni fyzické, mentální a duševní úrovni a od toho se odvíjejí naše tužby. Aktuálně to prostě statisticky vychází tak jak píšete. Nechci zahajovat další diskuzi, proč není žádoucí uspokojovat všechny tužby člověka (bez ohledu na sex. orientaci). Beztak to tady Admin smaže jako OT.

[LarryL]

Nechci zahajovat další diskuzi, proč není žádoucí uspokojovat všechny tužby člověka

Jenže ono není ani žádoucí ignorovat naše tužby. Evoluci pořád ještě řídí naše "hloupé" geny, které svůj "záměr" dávají najevo pomocí tužeb (pudů).

Beztak to tady Admin smaže jako OT.

Nesmaže. Tužby, pudy, genetika, láska pořád spadá do tématu "manželství pro všechny" Musíme přece rozlousknout jaké manželství je to nejlepší, abychom věděli koho v příštích volbách volit

[Xerces]

Nechci zahajovat další diskuzi, proč není žádoucí uspokojovat všechny tužby člověka

Jenže ono není ani žádoucí ignorovat naše tužby. Evoluci pořád ještě řídí naše "hloupé" geny, které svůj "záměr" dávají najevo pomocí tužeb (pudů).

No chce to mít trochu pod kontrolou, jinak by to tu byla Sodoma a Gomora. Prostě všeho s mírou. Když to člověk nemůže ventilovat, tak je to taky problém. Jak se říká, není nic horšího, než když přeskočí kliďasovi. Zas když by všichni byli jak mniši, tak vyhyneme,

Beztak to tady Admin smaže jako OT.

Nesmaže. Tužby, pudy, genetika, láska pořád spadá do tématu "manželství pro všechny" Musíme přece rozlousknout jaké manželství je to nejlepší, abychom věděli koho v příštích volbách volit

Hele ať nad tím diskutují lidi co jsou za to placení - politici, filozofové, právníci, zástupci církve, a dalších. Už jsem to tu psal. To se furt řeší v médiích válka, vraždy, nemoci. Tak se můžou věnovat něčemu užitečnému. Nakonec rodina je základ státu a stát je celkem ve s...kách, což o lecčem vypovídá. To je ostatně taky důvod proč jsem zastáncem myšlenky, že stát se nemá do manželství nijak montovat, jelikož řeší pouze ekonomickou stránku a ještě blbě.

[pírko]

Boze tady se zas seslo zamindrakovanejch closeted homosexualu. Udelejte coming out a bude vam lepe.

[PetebLazar]

Na to jsou již desetiletí studie.

[jbv]

Roky už v diskuzích nepíše nikdo normální, takže když chci vidět svět v plamenech, vím kam jít Smutné je, že dneska tyhle komunity zamindrákovaných asociálů mají reálný vliv na dění ve společnosti a kvůli kovidu se to jen zhoršilo.

[_]

nevíte někdo, jak se na LGBT+ dívají v rusku?

[LarryL]

Klasika. Navenek to odmítají jako nemravnost, ale ve skutečnosti pravoslavní kněží v Rusku vesele znásilňují a sexuálně zneužívají malé děti podle chuti. Někdy si kněz znásilní holčičku někdy chlapečka... A když jsou z toho zneužívání dětí unavení, tak jdou pokřtít nějakou atomovku

[Radovan]

https://www.plough.com/en/topics/justice/nonviolence/blessing-the-bombs

[PetebLazar]

Asi chápu co chcete naznačit, když brainwashing fungoval tehdy tak proč ne dnes.

[podlesh]

Tady ani tak nejde o brainwashing, ale o zcela otevřenou politiku Ruské Federace: hrdě se hlásit ke všemu co na "Západě" tak nějak zasmrádlo.

[_]

A ještě by mě zajímalo kolik ze zdejších komentátorů vychovává nějaké (ideálně své) dítě…

[Mayhem]

Zrovna ja mam deti pet. A predpokladam, ze spousta mistnich paprdu je ma taky. Uz zde nejsme zadni mladici.

[AHA]

Takže pánbíčkář a k tomu cikán? Pane jo, na tobě se velká třesk vyřádil

[_]

Z toho jedno v ústavu a čtyři u samoživitelek, kterým neplatíš alimenty.

[_]

A pak je tady spousta incelů, kteří nemají páru o čem je řeč, ale o to víc se rozjíždí v diskusi…

Napsalo fucking podtržítko...

[_]

A zase mělo pravdu viď?

[Xerces]

+2

[Roko Rozvoďák]

Manželství je špatnej vtip. Je to sice slib, ale častějc se porušuje než dodržuje. Aktuálním rostoucím trendem v manželství je rozvod a související rozpad rodiny. Ovšem jestli se tohohle špatnýho vtipu chtějí účastnit i sexuální minority, nemám s tím problém. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Navrhuji ovšem k rozšíření manželství na sexuální minority ještě bonusový balíček v podobě pizzy a nápoje zdarma k prvnímu rozvodu.

[Mayhem]

Neni tomu tak. Pocet rozvodu stagnuje ci spise klesa. Je treba, aby manzelstvi bylo odstatneno tak, aby lide, kteri chteji uzavrit prave originalni nefalsovane manzelstvi jej uzavreli v cirkvi. Ostatni uzavrou partnerskou smlouvu, kterou stat bude respektovat. A pak samozrejme nic nebrani dat jim kolu a pizzu zdarma k prvnimu rozvodu

[Roko Rozvoďák]

V podstatě souhlasím. Manželství je teďka takovej hybrid náboženský a sekulární instituce, a to se mi nelíbí. Tohle bych oddělil. Takže dospělej s imaginárním kamarádem může uzavřít sňatek náboženskej. A tam ať si to řeší podle svejch aktuálních kolektivních bludů a přeludů. Náboženskej sňatek by ovšem neměl zadávat žádný práva, povinnosti či privilegia v rámci státu. Stát musí zůstat sekulární.

A pak by mělo bejt sekulární manželství, což bude státní a právní frejmwork pro usnadnění rodinnýho soužití a péče o děti. A u státní instituce musejí bejt rovná práva pro všechny. Perfektní symetrie.

A kdo bude chtít, může si zřídit obě instituce najednou.

[Xerces]

Pod to se podepisuju. Velmi stručně a pravdivě vyjádřeno, než to moje sáhodlouhý vykecávání. Stát by do toho nekecal církvím a církve státu. Navíc by se vidělo po čem je reálně poptávka.

[PetebLazar]

Pak, ale je na zváženou, které z náboženství má opravdu originální (či spíše originálnější) manželství na základě náboženství?

[LarryL]

To máš pravdu. To bude oříšek rozlousknout, které církevní manželství je originální.

Jen tak namátkou:

- Z křesťanské historie jsou známé případy zapuzení křesťanských manželek (v řídkém počtu případů i manželů, např. Jana Jindřicha Lucemburského) a uzavření nových manželství, ačkoliv formálně byli oddáni nadosmrti.

- Starý zákon nezná závazek monogamie a manželství je rozlučitelné.

- Například Keltové měli svazek rukou (ang. handfasting) jako manželství na zkoušku, od 13. století církevními koncily opakovaně zakazované, a proto sjednávané tajně.

Jelikož křesťanství spoustu (možná i většinu) zvyků přejalo z pohanství, tak originální manželství bychom asi měli hledat hluboko v minulosti. Možná v Mezopotámii?

[PetebLazar]

Někteří politici toto téma na programu mají, tak se uvodí.

[Mayhem]

Nech si sve uhozene konstrukce. Pravzorem manzelstvi je proste svazek lidi, ze ktereho vzejde potomstvo!

[LarryL]

Manželství x početí x výchovu atd., jsme řešili v několika větvích výše, takže tam můžeš argumentovat. Tady řešíme tvoji definici, cituji tě: "originalni nefalsovane manzelstvi ... v cirkvi".

Před tím jsi měl problém s definicí "biologického vzoru", "normálnosti" atd. tak tady se můžeš pochlapit a ukázat, že dokáš definovat alespoň "originalni nefalsovane manzelstvi ... v cirkvi". Co to tedy je? Možná bychom to mohli rozdělit na několik podotázek:

1.) Co je originální nefalšované manželství ve tvojí katolické církvi? Předpokládám, že budeme muset do Starého zákona. Opravdu Starý zákon nezná závazek monogamie a manželství je rozlučitelné?

2.) Co je tradiční nefalšované manželství ve tvojí katolické církvi? Předpokládám, že to je takové, které při poslední revizi stanovili autority tvojí církve, tzn. už to není to původní originální nefalšované manželství.

3.) Jaké jsou úplně první zmínky o pravzoru manželství? Tam asi budeme muset do té Mezopotámie nebo ještě hlouběji?

Pravzorem manzelstvi je proste svazek lidi, ze ktereho vzejde potomstvo!

Pak určitě znáš odpověď na otázku č. 3. Odpověz na ni. Monogamní manželství to asi nebylo že? Obávám se, že se dopátráme toho, že pravzor manželství byl stav kdy vládli muži a s ženami obchodovali jako s dobytkem.

[_]

podle mě je pravzor manželství ten "počin", kdy se dva rozhodli, že budou dál spolu po tom, co zmizela chemie (nebo to mohlo být čistě pragmatické rozhodnutí z důvodu přežití). A při tom tak nějak většinou přirozeně došlo k početí potomstva a tomu potomstvu se pak ti dva snažili předat své vědomosti a pak i majetek

že se to pak obalilo zvyka/náboženstvím/politikou je další věc

[LarryL]

se dva rozhodli, že budou dál spolu po tom, co zmizela chemie

Jakou by k tomu měl motivaci kromě toho přežití?

nebo to mohlo být čistě pragmatické rozhodnutí z důvodu přežití

Přežití zajišťoval kmen, který bránil proti útoku jiných kmenů. Svazek dvou lidí uvnitř kmene nijak nezvýší možnost přežití.

Mně se zdá pravděpodobnější jako pravzor manželství jakési "právní" rozdělení samiček k páření, protože pokud by muži uvnitř kmene bojovali o ženy, tak by to oslabovalo celý kmen. Tím spíš pokud si muž ženu koupil (nebo vyměnil za něco), tak na ni potřeboval štempl, že žena je jeho majetek. Nejříve to určitě začalo nějakými jednoduchými pravidly "rozdělení žen", pak se přidávaly další pravidla a pak se z toho vytvořily i nějaké kmenové svatební rituály. A pak se na to samozřejmě nabalilo i náboženství a politika jak píšeš.

[_]

Jakou by k tomu měl motivaci

Je jim spolu dobře? Mají tolik společných zájmů, ze to přemůže případnou ponorku? Mají natolik odlišné zájmy, ze si nepřekáží a naopak se na sebe pořád těší? Mají pocit, ze by to mohlo fungovat? Zbyli si na sebe a chtějí z toho vytřískat maximum?

by to oslabovalo celý kmen

Je to možné, ale spis bych to viděl jako “oznámení” ostatním ve smyslu: tady už je rozhodnuto, hledejte jinde. Ono hrát to na 2-3-10 strany tříští “prostředky” které může jedinec/pár věnovat sám sobě, partnerovi a svým potomkům. Ve finále každý kdo kdy měl milenku/milence ví, ze to sice může hodně dát a i pomoci v řešení situace doma, ale stojí to mrak energie.

Něco jiného je asi mnohoženstvi (Afrika/islám a podobně) - žena tak nějak podvědomě chce alfu, nebo někoho kdo se o ní a její děti postará. Tzn když je muž natolik mocný, nebo bohatý, že se dokáže postarat o 2-3-10 a více žen, tak ji najednou neva, ze “její” chlap nemá jen ji. Maximálně bojuje s ostatními ženami o pozici “první manželky”

A bacha - to samé platí i v LGBT+ komunitě - a kolikrát je to i ostřejší, protože jak “jich” je míň, tak boj o životního (neplést se sexuálním) partnera je o dost ostřejší

[LarryL]

Je jim spolu dobře? Mají tolik společných zájmů, ze to přemůže případnou ponorku? Mají natolik odlišné zájmy, ze si nepřekáží a naopak se na sebe pořád těší? Mají pocit, ze by to mohlo fungovat? Zbyli si na sebe a chtějí z toho vytřískat maximum?

Zapomeň. Romantika je tu max. pár století. To co píšeš se nehodí do doby 5 tisíc let př. n. l. a možná ještě dříve.

tady už je rozhodnuto, hledejte jinde.

Rozhodnuto, ale jen na určitou dobu. První svazky dozajista nebyly monogamní ani nerozlučitelné.

Maximálně bojuje s ostatními ženami o pozici “první manželky”

Jestli náhodou nebojovaly o pozici "poslední manželky", aby měly od to věčného znásilňování na chvilku pokoj. Nezapomínej, že v době o které se bavíme byly ženy podřízené mužům. Ženy se často zíkávaly ukradením z vedlejšího kmene a do původního kmene už se nikdy nevrátily.

Ono hrát to na 2-3-10 strany tříští “prostředky” které může jedinec/pár věnovat sám sobě, partnerovi a svým potomkům.

Pokud si muž tenkrát manželku ukradl z vedlejšího kmene, tak žádné prostředky neutratil, pouze získal otrokyni které udělal děti a ona pak musela pracovat a děti i manžela živit.

[_]

No - asi si rozumíme, jen každý popisujeme jinou dobu

[LarryL]

Je řeč o pravzoru manželství, takže hledat v křesťanství je už pozdní doba.

[Xerces]

se dva rozhodli, že budou dál spolu po tom, co zmizela chemie

Jakou by k tomu měl motivaci kromě toho přežití?

Pokud jste tu pro to, abyste přežil, tak asi žádnou další motivaci nenajdete. Spousta lidí si chce život i užít a nemálo z nich jej chce naplnit. Řekněme třeba, že manželství je určeno pro tu třetí skupiny.

[LarryL]

Větev diskuze na kterou reaguješ je o pravzoru manželství (spoustu tisíc let nazpět). Filozofické myšlenky o náplni života se do doby kdy mohly vznikat první manželství vůbec nehodí.

Tak mi to nedalo, zeptal jsem se strejdy Googla jak to bylo s manželstvím v Mezopotámii, a potvrdilo mi to co jsem si myslel (manželství=obchod_s_ženami):

Once a year in each village the young women eligible to marry were collected all together in one place; while the men stood around them in a circle. Then a herald called up the young women one by one and offered them for sale. He began with the most beautiful. When she was sold for a high price, he offered for sale the one who ranked next in beauty. All of them were then sold to be wives. The richest of the Babylonians who wished to wed bid against each other for the loveliest young women, while the commoners, who were not concerned about beauty, received the uglier women along with monetary compensation…All who liked might come, even from distant villages, and bid for the women. This was the best of all their customs but it has now fallen into disuse. (Histories I: 196)

A když už jsme se výše bavili o definici lásky, tak v článku se uvádí:

In the language of the Sumerians, the word for `love' was a compound verb that, in its literal sense, meant `to measure the earth,' that is, `to mark off land'. Among both the Sumerians and the Babylonians (and very likely among the Assyrians as well) marriage was fundamentally a business arrangement designed to assure and perpetuate an orderly society.

Také se tam píše:

If any one of these steps was not performed, or not performed properly (such as the bride not becoming pregnant), the marriage could be invalidated. In the event the bride turned out not to be a virgin, or could not conceive, the groom could return her to her family. He would have to return her dowry to her family but would get back the bride-price his family had paid.

Proč žádný zastánce originalniho nefalsovaneho manzelstvi v této diskuzi neobhajoval výše uvedené pravidla? Jako má to něco do sebe. Vemte si kolik bychom ušetřili času za diskotéky, rande, seznamky, flirtování... Prostě bychom jednou za rok přišli na trh s nevěstami. Za tu hezkou nevěstu bychom zaplatili, za škaredou bychom naopak dostali zaplaceno od jejího otce. Kdyby nevěsta neotěhotněla, tak bychom ji mohli vrátit. Jóó kde jsou ty časy kdy byl svět jednoduchý

[Fluttershy, yay!]

Netřeba chodit tak daleko, to jsem se ptal onehdá zdejší verbeže, zda dávali pozor, když se v čéjině probírali Mrštíci a jejich Maruša.

[LarryL]

No právě. Když se "obchodovalo" se ženami v době nedávno minulé, tak nechápu proč si lidé idealizují počátky manželství v pravěku nebo na počátku křesťanství. Nejdříve zřejmě bylo běžné manželství-lupem a až později to přešlo do manželství-kupem. Otázka za pět bludišťáků: Odkud pochází na dnešních svatbách tradice únosu nevěsty?

No a pak se třeba v Bibli můžeme dočíst jak manželství-kupem přešlo ve smluvní manželství, což bylo kupování nevěsty za protislužbu, např. za předkožky penisů od nepřátel.

Ať žije tradiční manželství

[Fluttershy, yay!]

Pozor, oni si to neidealizují, oni by rádi, kdyby se ženy opět staly nevolnicemi a majetkem.

Tím spíš, pokud „tradiční manželství“ provází odpor k potratům (ženu je potřeba uvázat k dítěti a plotně… a když má zdravotní komplikace, zřejmě to není vhodná nádoba na potomstvo) nebo gumová definice znásilnění (např. že v manželství ke znásilnění dojít nemůže).

[Xerces]

Jak jednoduchý svět se zdál před příchodem Newtona a později před příchodem objevitelů Teorie relativity. Vše podléhá vývoji (evoluci). Každý ve své době vaří z toho co má. Jaký smysl by dnes mělo provádět výpočty pro určení GPS na základě Newtonovské fyziky, přestože bychom se k nějakému hrubému výsledku dostali? Nesuďme naše předchůdce, za to jací byli, ale snažme se být sami co nejlepší, abychom obstáli před soudem našich následovníků.

[já]

Já nerozumím třeba téhle věci:

Když máme všichni stejná práva a povinnosti - nezávisle na barvě/rase/pohlaví/věku (s čímž naprosto souhlasím), tak proč třeba netflix upravuje už jednou dané příběhy tím, že v nich mění postavy - viz třeba Temná věž, Sandman a další?

[Glee]

Otazka:

Je lepsi mit deti v ustavu, nez v etatisticky statem proklepnute homo dvojici? Anebo jeste lepe - najate firme (kym a pro koho preci neni dulezite)?

Podminka:

Zitra umira veskera dospela rodinna populace, vcetne tebe a je tak treba na rychlo vybrat, jak to ucinit. A vyber je prave jen tento, pac heterousi uz z toho decaku nikoho nechtej.

[Glee]

Kze debilita generacznia przevlada, koukam. Opravu radeji ustav, nez Fine Foster?

Zna tady vubec nekdo (a pochybuju, ze kdo by to sotva znal) v tech iniciativach k adopci deti z decaku? Outta Home? Nic. Googlujte hovada.

Fakt obcas mam pocit ze ABC je Canda Buraku z Retardiva de Janeioro.

[Petr Fiedler]

Pochybuji, ze tu nekdo ma neco proti homosexualite ...

To se pleteš.

[_]

Asi chtěl napsat nikdo normální proti normálním homosexuálům - pak by měl pravdu

[Petr Fiedler]

Homosexualita normální není, stejně jako nikdo, kdo jí schvaluje. Normální je heterosexualita. Homosexuálové jsou zvrácení a ti, kdo se jich zastávají, také.

[xxxs]

co blaznis? ako ta obmedzuju?

(tusim som sa prave trosku zastal homosexualov. ja som vedel, ze nemam zrat tofu.)

[Fluttershy, yay!]

To nic, to jen zdejší theokrat. Tihle fundamentalisti se najdou v nějakém omezeném počtu všude. Je to důsledek nějaké kombinace od přírody přerostlé amygdaly, traumatu obvykle z dětství, společenské indoktrinace atd.

Co s nimi? Rozhodně je nepouštět k moci, těm nesmyslům se vysmívat, ale jinak jsou to jenom lidi.

[LarryL]

Ojoj, zas to ošemetné slovíčko "normální". Myslím, že v diskuzi se zatím nikomu nepodařilo definovat "normálnost".

[Petr Fiedler]

Přečti si Bibli. Tady normálnost opravdu nenajdeš.

[PetebLazar]

V Bibli jsou snad na pár místech výhrady proti fyzické lásce dvou mužů, ale nejsem si jist že jsou tam výhrady proti fyzické lásce dvou žen? Můžete nám příslušnou citací, jako znalec Písma, tuto mezeru vyplnit? Díky.

Leviticus 18, navzdory detailnímu rozboru tuto kombinaci vynechává.

[Petr Fiedler]

Proč mi najednou vykáš?

Tak třeba Římanům 1:18-32:
Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu, protože to, co lze o Bohu poznat, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil. Jeho věčnou moc a božství, ačkoli jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže jsou bez výmluvy. Ačkoli poznali Boha, neoslavili ho jako Boha ani mu neprojevili vděčnost, nýbrž upadli ve svých myšlenkách do marnosti a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě. Tvrdí, že jsou moudří, ale stali se blázny. Zaměnili slávu neporušitelného Boha za zpodobení obrazu porušitelného člověka, ptáků, čtvernožců a plazů. Proto je Bůh skrze žádosti jejich srdcí vydal do nečistoty, aby navzájem zneuctívali svá těla; vyměnili Boží pravdu za lež, kořili se a sloužili tvorstvu více než Stvořiteli, jenž je požehnaný na věky. Amen. Proto je Bůh vydal do potupných vášní. Jejich ženy vyměnily přirozený styk za nepřirozený a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženou a ve své touze se rozpálili jeden k druhému, muži s muži páchají hanebnost a sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svoje poblouzení. Právě tak, jako neuznali za dobré poznávat Boha, vydal je Bůh jejich neosvědčené mysli, aby dělali, co se nesluší: Jsou naplněni veškerou nepravostí, smilstvem, ničemností, chamtivostí, špatností, jsou plni závisti, vraždy, sváru, lsti, zlomyslnosti, jsou donašeči, pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, domýšliví, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče, jsou nerozumní, věrolomní, bezcitní a nemilosrdní. Ačkoliv poznali Boží ustanovení, že ti, kdo dělají takové věci, jsou hodni smrti, nejenže je sami činí, ale dokonce to schvalují i jiným, kteří je dělají.

[xxxs]

"Jejich ženy vyměnily přirozený styk za nepřirozený" - to neznamena, ze ide o lesbicky sex. to si si sam odvodil hriesnymi myslienkami.

20 zdravasov, 2 otcenase a 5 ran bicikom.

[_]

Bohu odporní

Takže bůh stvořil něco, co je mu odporné?

[Petr Fiedler]

Ve smyslu kladoucí odpor (vzpoura) viz vlastnosti za "odporní".

[Petr Fiedler]

Lépe řečeno vlastnost - "zpupní".

[_]

Proč stvořil něco co mu bude klást odpor?

[Petr Fiedler]

Mohl nás stvořit tak, abychom dělali, co chce. Naprogramované. Ale to nechtěl. Dal nám úžasný dar - možnost rozhodovat. Cenou za to ale je, že většina se rozhodne proti němu.

[_]

Tak proč Ti asi vadí lgbt když je to boží dílo?

[Petr Fiedler]

Vůbec jsi to nepochopil.

[LarryL]

Bohužel jsem v Bibli narazil na tolik zvrhlostí, násilí, útlaku, nespravedlností i zcela protichůdných tvrzení, že bych ji celou přečíst nedokázal. Měl bych potom deprese. Měl bych třeba i strach o svoje děti kdyby jim někdo chtěl číst z Bible.

[Glee]

Dalo by se parafrazovat Petra na:

Přečti si Bibli. Tam normálnost opravdu nenajdeš.

Tak horky to neni, ale zatim jsem s nim jeste ani nezacal.

[Petr Fiedler]

Jsou tam zlé věci. A jsou tam proto, aby člověk viděl, jak s těmi lidmi potom Bůh naložil a aby jej to od podobných věcí odvrátilo.

Protichůdná tvrzení tam nejsou. To jen tak vypadá na 1 pohled.

Kdybych měl děti, chtěl bych, aby Bibli znaly perfektně.

[LarryL]

Jsou tam zlé věci. A jsou tam proto, aby člověk viděl, jak s těmi lidmi potom Bůh naložil a aby jej to od podobných věcí odvrátilo.

To jak nakládal Bůh s lidmi se mi právě nelíbilo. Nešlo jen o tresty za nějaké hříchy, ale i za odměny. Např. Bůh zkouší víru Abraháma tím, že po něm chce, aby zabil vlastní dítě. Abrahám se nakonec rozhodne dítě zabít. To je dáváno za příklad dobré víry a správné oddanosti Bohu. Tohle fakt nemusím.

Nutno dodat, že z příběhu Abraháma vychází i judaismus a islám.

[Petr Fiedler]

Díváš se na to špatně.

Bůh slíbil Abrahamovi (tenkrát se ještě jmenoval Abram) potomka:

Genesis 15:1-6:
Po těchto událostech se stalo k Abramovi ve vidění Hospodinovo slovo: Neboj se, Abrame, já jsem tvůj štít, tvá přehojná odměna. Ale Abram řekl: Panovníku Hospodine, co mi chceš dát? Vždyť já odcházím bezdětný a nárok na můj dům bude mít damašský Elíezer. Abram ještě řekl: Hle, nedal jsi mi potomka, a tak bude mým dědicem potomek mého domu. A hle, stalo se k němu Hospodinovo slovo: Ten nebude tvým dědicem, nýbrž ten, kdo vyjde ze tvých beder, bude tvým dědicem. Vyvedl ho ven a řekl: Jen pohleď na nebesa a spočítej hvězdy, budeš-li je moci spočítat. A řekl mu: Tak bude tvé potomstvo. I uvěřil Abram Hospodinu a on mu to počítal za spravedlnost.

Ačkoliv on i jeho žena už byli opravdu hodně staří:

Genesis 18:1-15:
I ukázal se mu Hospodin u Mamreho dubů, když seděl u vchodu do stanu za denního žáru. Když pozvedl oči a rozhlédl se, hle, tři muži stáli proti němu. Když je uviděl, běžel jim od vchodu do stanu vstříc, poklonil se až k zemi a řekl: Panovníku, jestliže jsem nyní nalezl ve tvých očích milost, nepomíjej prosím svého otroka. Nechám přinést trochu vody, abyste si mohli umýt nohy, a odpočiňte si pod stromem. Vezmu trochu jídla, abyste se posilnili. Potom půjdete dál. Vždyť proto procházíte kolem svého otroka! Řekli: Udělej, jak jsi řekl. Abraham pospíchal do stanu k Sáře a řekl: Rychle zadělej tři míry jemné mouky a udělej podpopelné chleby. A Abraham běžel k dobytku, vzal jemné a hezké tele a dal ho mládenci, aby ho rychle připravil. Potom vzal máslo, mléko a tele, které připravil, a předložil jim to. Zatímco jedli, stál u nich pod stromem. Zeptali se ho: Kdepak je tvá žena Sára? Odpověděl: Zde ve stanu. Jeden řekl: Jistě se k tobě vrátím napřesrok o tomto čase, a hle, tvá žena Sára bude mít syna. (A Sára poslouchala u vchodu do stanu za ním. Abraham i Sára byli staří, pokročilého věku. Sáře již přestal běh ženský.) Sára se v nitru zasmála: Poté, co jsem zestárla, se mi dostane rozkoše! I můj pán je už starý. Hospodin řekl Abrahamovi: Proč se to Sára smála a říkala si: Cožpak budu opravdu rodit, když jsem stará? Je snad nějaká věc pro Hospodina nesnadná? V určený čas se k tobě vrátím, napřesrok o tomto čase, a Sára bude mít syna. Ale Sára to zapřela: Nesmála jsem se, protože se bála. On řekl: Kdepak, přece ses smála.

Bůh potom svůj slib splnil a dal Abrahamovi v pokročilém věku potomka a řekl mu, že z něj bude potomstvo:

Genesis 21:1-12:
Hospodin navštívil Sáru, jak řekl, a splnil Sáře to, co prohlásil. Sára otěhotněla a porodila Abrahamovi v jeho stáří syna v určeném čase, o kterém s ním mluvil Bůh. Abraham dal svému synu, který se mu narodil, kterého mu Sára porodila, jméno Izák. Když bylo Izákovi osm dní, Abraham svého syna obřezal, tak jak mu Bůh přikázal. Abrahamovi bylo sto let, když se mu narodil syn Izák. Sára řekla: Bůh mi způsobil smích. Každý, kdo o tom uslyší, se bude smát se mnou. Ještě řekla: Kdo by jen pověděl Abrahamovi, že Sára bude kojit! A přece jsem mu v jeho stáří porodila syna! Dítě rostlo a bylo odstaveno. V den Izákova odstavení udělal Abraham velkou hostinu. Když Sára viděla, že se syn Egypťanky Hagary, kterého Abrahamovi porodila, Izákovi posmívá, řekla Abrahamovi: Vyžeň tuto otrokyni i jejího syna, neboť syn této otrokyně nebude dědicem spolu s mým synem Izákem! Abraham byl z toho velmi skleslý: byla to záležitost jeho syna. Bůh však Abrahamovi řekl: Nebuď skleslý kvůli chlapci a své otrokyni. Poslechni Sáru ve všem, co ti říká, protože v Izákovi bude povoláno tvé símě.

Potom se Bůh rozhodl Abrahama vyzkoušet. Smrt Izáka si však nepřál. Jen jej zajímalo, jak se Abraham zachová. Protože se zachoval správně, Bůh mu řekl, že jej za to požehná a jeho símě rozmnoží, že jej bude jako hvězd na nebi:

Genesis 22:1-18:
Po těch událostech se stalo, že Bůh Abrahama zkoušel. Řekl mu: Abrahame! On odpověděl: Tady jsem. Bůh řekl: Nuže, vezmi svého syna, svého jediného, jehož miluješ, Izáka, a jdi do země Mórija. Tam ho obětuj jako zápalnou oběť na jedné z hor, o níž ti povím. Abraham vstal časně ráno, osedlal osla, vzal s sebou dva své služebníky a svého syna Izáka, naštípal dříví k zápalné oběti a vydal se k místu, o kterém mu řekl Bůh. Třetího dne, když Abraham pozvedl oči, uviděl v dáli to místo a řekl svým služebníkům: Zůstaňte tady s oslem a já s chlapcem půjdeme až tam. Pokloníme se Bohu a vrátíme se k vám. Potom vzal Abraham dříví k zápalné oběti a naložil je na svého syna Izáka. Vzal s sebou také oheň a nůž. A šli oba spolu. Tu Izák řekl svému otci Abrahamovi: Otče? Abraham řekl: Tady jsem, synu. Izák řekl: Zde je oheň a dříví, ale kde je beránek k zápalné oběti? Abraham odpověděl: Bůh si opatří beránka k zápalné oběti, můj synu. A šli oba spolu. Když přišli na místo, o kterém mu řekl Bůh, Abraham tam postavil oltář, připravil dříví, svázal svého syna Izáka a položil ho na oltář na dříví. Pak vztáhl ruku a vzal nůž, aby zabil svého syna. Vtom na něho zavolal Hospodinův anděl z nebes: Abrahame, Abrahame! Odpověděl: Tady jsem. I řekl: Nevztahuj ruku na chlapce a nic mu nedělej, protože teď jsem poznal, že jsi bohabojný a že jsi mi neodepřel svého syna, svého jediného. Abraham pozvedl oči a uviděl, že se jeden beran zachytil za rohy v houštině. Šel, vzal toho berana a obětoval ho v zápalnou oběť místo svého syna. A Abraham pojmenoval ono místo: Hospodin opatří. Odtud se dodnes říká: Na hoře Hospodinově se opatří. Hospodinův anděl zavolal z nebes na Abrahama podruhé a řekl: Při sobě jsem přísahal, je Hospodinův výrok: Protože jsi učinil tuto věc a neodepřel jsi mi svého jediného syna, proto tě jistě požehnám a tvé símě velice rozmnožím jako nebeské hvězdy a jako písek na mořském břehu. Tvé símě zdědí bránu svých nepřátel. Ve tvém semeni si budou žehnat všechny národy země, protože jsi mne uposlechl.

Abraham prostě nepovažoval Boha za lháře a bezmezně mu věřil:

Židům 11:1-12:
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží. Vírou rozumíme, že Božím výrokem byly uspořádány světy, takže to, co vidíme, nevzniklo z viditelného. Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. Skrze ni se mu dostalo svědectví, že je spravedlivý, když Bůh vydával svědectví při jeho darech, a skrze tu víru ještě mluví, i když zemřel. Vírou byl Henoch přenesen, aby nespatřil smrt. A nebyl nalezen, protože ho Bůh přenesl, neboť předtím, než byl přenesen, měl svědectví, že se líbil Bohu. Bez víry však není možné se mu zalíbit, protože ten, kdo přichází k Bohu, musí uvěřit, že Bůh je a že odplácí těm, kdo ho usilovně hledají. Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni Boží připravil koráb k záchraně svého domu. Skrze svou víru odsoudil svět a stal se dědicem spravedlnosti, která je na základě víry. Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí, bydlel ve stanech s Izákem a Jákobem, spoludědici téhož zaslíbení. Očekával totiž město mající základy, jehož stavitelem a tvůrcem je Bůh. Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib. Pročež z jednoho, a to z již odumřelého, byli zplozeni mnozí, ‚počtem jako hvězdy nebeské a jako je nespočetný písek na břehu mořském‘.

Věřil, že když Bůh řekl, že z Izáka bude potomstvo, že to také naplní a usoudil, že pokud si Bůh žádá Izákův život, pak jej vzkřísí z mrtvých, aby tak dodržel svůj slib ohledně toho potomstva:

Židům 11:17-19:
Vírou Abraham obětoval Izáka, když byl zkoušen; ten, který přijal ta zaslíbení, obětoval jediného syna, o kterém bylo řečeno: ‚ Z Izáka bude povoláno tvé símě.‘ Usoudil, že Bůh je mocen křísit i z mrtvých. Proto ho dostal zpět jako předobraz.

Naprosto úžasný Abrahamův úsudek. On je naším otcem ve víře a my jsme to potomstvo. A tak, jako dal Abraham svého syna, tak jej dal i Bůh a díky víře v Ježíše máme věčný život a jsme tím potomstvem. Ať se ti to líbí, nebo ne, Abraham jistě jednal správně.

[LarryL]

Ať se ti to líbí, nebo ne, Abraham jistě jednal správně.

Pro mne je to znakem náboženského fanatismu objetovat vlastní dítě a nechci číst celou knihu kde se píše, že to je v pořádku. Můj Bůh určitě ví proč jsem se na základě rozumu rozhodl odmítnout Bibli jako zvrácenou a nemorální knihu. Pokud se mě můj Bůh někdy zeptá na Bibli, rád si s ním o ní pokecám. Přijímám i to riziko, že mne Bůh potrestá za mé špatné rozhodnutí. Stejně tak, ale musíme dát do úvahy, že mne můj Bůh odmění za to, že jsem správně rozpoznal, že Bible je kniha od Satana, která má pouze zkoušet lidi odhalovat jejich pravý charakter, podobně jako tvůj Bůh zkoušel Abraháma když po něm chtěl zabít jeho dítě.

[Petr Fiedler]

A jak tvůj Bůh nahlíží na zlo, jehož ses v životě dopustil? Bude prostě dělat, že to neviděl, nebo co?

[LarryL]

Nikdo nezná vlastnosti Boha a tudíž nikdo nemůže vědět jak Bůh nahlíží na zlo.

Pokud bych řekl jak můj Bůh nahlíží na zlo, tak bych se rouhal proti svému Bohu, respektive bych si Boha vymyslel, tak jako to předemnou udělaly miliony lidí, kteří věřili ve smyšlené - falešné Bohy.

[Petr Fiedler]

Hele, a věříš vůbec, že "něco je", nebo ne?

[Radovan]

Proč by měl něčemu věřit?

[Petr Fiedler]

A proč by neměl?

[Radovan]

Právě proto.

[LarryL]

Hele, a věříš vůbec, že "něco je", nebo ne?

Ano věřím, že "něco je". V té odkazované diskuzi jsem mj. napsal: "Pokud se bavíš o Bohu podle varianty 1 [Bůh ve smyslu něčeho nepojmenovaného tajemného co zapříčinilo spuštění vesmíru (existence)], tak to úplně mění situaci. V tom případě by věřící byl téměř každý, protože když se někoho zeptáš jestli věří, že se "nějak" spustila existence vesmíru, tak ti odpoví že věří, protože použije dedukci, že když teď vesmír existuje, tak ho muselo "něco" spustit."

V Boha podle varianty 2 [Bůh ve smyslu bytosti, které lidé (autoritářští vládci) přiřadili konkrétní vlastnosti] nevěřím.

[zdenek2008]

buh, pokud nejaka existuje, je tak vsemocna, ze dokaze mluvit sama za sebe a nepotrebuje nikoho aby mluvil jejim jmenem.

[Xerces]

Řešit existenci všemohoucí entity (Boha) je nesmysl. Pokud je všemohoucí, tak musí být schopen zároveň existovat i neexistovat, jinam by nebyl všemohoucí. A zároveň musí být schopen být všemohoucí i nemohoucí. Což samo sebe vylučuje. Prostě špatně položená otázka. Každopádně výsledek je 42.

[_]

Normální = neobtěžuje většinovou společnost svojí případnou odlišností

Příklad - při návštěvě mešity nebudu trvat na tom, ze dovnitř půjdu ve špinavých trenkách, buřtem v ruce a v holinkách od prasečího hnoje - to si nechám k nám na vesnickou grilovačku

[LarryL]

Normální = neobtěžuje většinovou společnost svojí případnou odlišností

To mi nesedí. Když napíšu "Rakovina je normální", tak jak mohu podle tvojí definice určit zda je moje tvrzení o rakovině pravdivé. Já nedokáži určit jestli rakovina obtěžuje/neobtěžuje většinovou společnost svojí odlišností. Ve srovnání s čím mám tu odlišnost určovat?

Příklad - při návštěvě mešity nebudu trvat na tom, ze dovnitř půjdu ve špinavých trenkách, buřtem v ruce a v holinkách od prasečího hnoje - to si nechám k nám na vesnickou grilovačku

Nechápu. To že půjdeš do mešity v trenkách a s buřtem ti přijde "normální" nebo "nenormální"? Mě to třeba přijde "normální" za předpokladu, že je v populací "normální" určitý výskyt debilů. V tom případě je i "normální", že nějaký debil by chtěl, čas od času, do mešity v trenkách a s buřtem.

[_]

Proc píšeš ze nechápeš když chápeš?

[LarryL]

Chápu, že to s buřtem byl příklad "nenormálnosti", ale přitom je to vlastně "normální" kdyby takový člověk do mešity přišel. Takže tvoje definice normálnosti nefunguje

[Xerces]

Alespoň vidíte, jak je důležité používat vhodně volená slova a nesnažit se rozšiřovat/měnit jejich význam (já když si po sobě někdy čtu, ty svoje komenty, tak si připadám jako člen nějaké inkvizice ). Třeba by šlo místo "normální" použít "zastoupená většinou". Stejně tak můžete napsat, že homosexuálové jsou úchylní a nebo výjimeční a v obou případech máte pravdu, akorát ta konotace může být odlišná.

[LarryL]

Třeba by šlo místo "normální" použít "zastoupená většinou"

Takže 2% geniálních dětí v populaci jsou "nenormální" stav jen proto, že genialita není zastoupena většinou?

[xxxs]

ano. a to nie je nic zle.

[LarryL]

No vidíš a já bych zase řekl, že odchylky od průměru jsou "normální".

[xxxs]

len tak cvicne skus zadefinovat normu.

[LarryL]

Jakou normu?

[xxxs]

ty tvrdis, ze odchylky od priemeru su normalne. tak v tomto vyzname. co je normalne a co nie je?

[LarryL]

co je normalne a co nie je?

To právě nevím, jen tipuji co by mohlo znamenat "normální". Petr a před tím Mayhem psali o tom, že homosexualita nebo výchova dětí homosexuály není normální. Proto jsem se jich ptal co to je to "normální". Kdybych měl říct svoji definici, tak "normální" je vše co již bylo v minulosti pozorováno a je to doložitelné.

[xxxs]

"Kdybych měl říct svoji definici, tak "normální" je vše co již bylo v minulosti pozorováno a je to doložitelné."

uz boli pozorovane 2 jadrove vybuchy v centrach miest. podla tvojej definicie je to normalne.

[LarryL]

uz boli pozorovane 2 jadrove vybuchy v centrach miest. podla tvojej definicie je to normalne.

Ano je to normální. Lidé se po tisíciletí vývoje zabíjejí a ničí si majetky. V posledních staletích lidé ničí i samotnou planetu (ozónová díra apod). I kdyby jsi se zeptal jestli vyhynutí lidstva je normální, tak vzhledem k tomu, že v minulosti již bylo na naší planetě pozorováno vyhynutí druhů (dinosouři), tak i vyhynutí lidstva by asi bylo v rámci naší planety normální.

[Glee]

Asi mi neco kuci unika, pac IMO se ted bavite o gaussove krivce, nic vic. Takze ano, genialni deti i homosexualita, pripadne i transgender jsou soucasti celkoveho udrzitelneho normalu. Ve kterem je vsak - nazveme si to trebas - sub-norma, ktera empiricky rika, ze heterousi jsou ta bezna/obecna momentalni norma.

Ad 2 jadrove vybuchy v centrach miest

Ano, to se mozna dozvime i letos.

Ale bude to pochopitelne neudrzitelna norma, tudiz v podstate to uz norma byt nemuze, alespon ne v dlouhodem meritku.

[LarryL]

Ale bude to pochopitelne neudrzitelna norma, tudiz v podstate to uz norma byt nemuze, alespon ne v dlouhodem meritku.

Proč by něměla být udržitelná? Kdyby došlo ke zničení 2 měst i letos, tak to máme každých cca 70 let zničené 2 města. Vzhledem k rychlosti stavění nových měst se mi to zdá velmi dobře udržitelné až do skonání světa

[Glee]

Mas asi recht cece. Ja pochopil kolegu jako ze by to probihalo na pravidelnejsi a castejsi, rekneme aspon rocni bazi, kdyz uz je rec o PP.

Ale brano v ramci realne "pravidelnosti dvou mest" by to asi slo no. (ale jako samo brrrr)

[LarryL]

Jsem rád, že se moje definice "normálnosti" ujala . V tom případě můžeme konstatovat, že homosexualita i výchova dětí homosexuály je naprosto normální.

[xxxs]

este jedno uistenie. je zhadzovanie homosexualov z minaretu normalne?

[LarryL]

Řekl bych, že shazování lidí odkudkoliv dolů je normální. Pokud by homosexuál byl úřední osobou, tak by to byla normální defenestrace.

[Glee]

Pro tebe jsou homo rodice norma. Pro me v podstate odjakziva prijatelna norma tez a svoje decka bych plesknul jak psa a pak vysvetlil v cem je problem, kdybych zjistil, ze sikanovala nejake dite z homo rodiny. Nastesti jsme s toleranci spolu s partnerkou uspeli na plne care a z toho mame oba radost.

Ale celkove vzato, jestli je tohle norma ve spolecnosti, to nevim cece. Mas nejaka cisla, co nejsou pruzkumem 1000 Prazaku, Plzenaku a Brnaku?

[Fluttershy, yay!]

svoje decka bych plesknul jak psa

Jo, násilí na dětech je ve zdejších končinách rovněž norma.

[Glee]

Jo, násilí na dětech je ve zdejších končinách rovněž norma.

Chapu, ze si hned predstavis, jak si zlitej stahnu dvoukilovej opasek z hadi kuze a pul-kilovou prezkou, ale nope. Proplesknuti musi vzdy byt pouze symbolicke (prakticky nulova bolest, ale fyzicka dominance musi prave byt znat, 200.000 year of humans cannot be wrong!) na pripoutani pozornosti. Pak se jen mluvi.

Popravde, ja s vychovou deti uspel. Co ty? Klidne nadhod na tohle tema blog, ja si za svym stojim. A to jsem tehda byval hluboko v normach zakona.

[Fluttershy, yay!]

Jde to i jinak.

[Glee]

Pardon, ale pouzij svoje slova. Pak mozna kouknu.

Naposledy opakuju, ze our combined job done well (ale jasne, neco se jeste muze posrat down the line, ale to uz budeme hazet na dobu a jejich kamose, ze). My zajistili slusnost a toleranci (mimo dalsich spousta veci).

Jestli sis necim prosel, tak pak to ale opravdu neni universalni. My v nuklearnim kruhu mame zcela pohodovej stav/vztahy a nemusime se nazyvat "opicaky", nebo dalsi podobny veci.

[Glee]

Hele jen prolit, ale je to vicemene o nervani a straseni decek o monstrech na kolech plavajicich po silnici.

Budu kulturne necitlivy, ale tyhle Chukchee metody jsou vzdy jen tak nekde v polovine toho, co uz vetsina normalnich urban lidi davno vi. A proc tyhle okrajove kultury dostavaji od imperialistu (krom asi tech ruskych) tolik prostoru asi netreba vysvetlovat.

Navic zrovna na decka jsem rval prave pouze v pripade monster na kolech nebo tech s prskajicim olejem, atd., tak vlastne ani netusim, kams miril.

Ale trebas mi neco uniklo,

Zdar Mxa

[Fluttershy, yay!]

Že jsem si nevšiml, a to navíc za ministra máme vidláka Jurečku.

[Glee]

Hele to je nejaka recese, nebo dat be real? Chybel mu tam totiz Drake, tak nevim nakolik je to oficialni postoj Ministerstva vychovy...

A neboj, nazor na tohle samo mam. Mas ho i ty?

Snad to neni Norsko, snad to neni Norsko, snad to neni Norsko...

[LarryL]

Ale celkove vzato, jestli je tohle norma ve spolecnosti, to nevim cece. Mas nejaka cisla, co nejsou pruzkumem 1000 Prazaku, Plzenaku a Brnaku?

Pokud bychom se drželi mé definice "normálnosti", tak žádný průzkum netřeba. Nebo máš snad nějakou svoji definici "normálnosti", která požaduje provedení průzkumu?

Jestli tvoje definice "normálnosti" vyžaduje názor od ostatních, tak bude stačit toto?

"V EU máme zhruba dvě třetiny států, které už mají zavedeno manželství pro všechny."

Zdroj: https://www.denik.cz/cesko-a-eu/manzelstvi-pro-vsechny-eu.html

[LarryL]

...v článku se ještě píše:

"Ačkoliv většina Čechů (65 %) manželství pro všechny podporuje, bude záležet na českých poslancích, zda návrh podpoří.".

Budeš muset vypátrat zda ten průzkum dělali jinde než mezi Pražákama, Plzeňákama a Brňákama

[Glee]

Hele dobry. Me to jako argument staci, i kdyz to budou urcite ty piratske mestke kurvy jako jsme v tomhle my dva.

Na druhou stranu, kdybys ty detaily zjistil, tak by to bylo supr!

[Glee]

Sorry, ale trocha si mozna odporujes. Bud vlastni nepozornosti, nebo neco uniklo me (vlakno je dlouhe a ja tu par dni nebyl) a ten nepozorny jsem ja.

jestli je tohle norma ve spolecnosti

vs.

Pokud bychom se drželi mé definice "normálnosti"

Asi mi neco uniklo asi, ze? (mineno vazne)

[LarryL]

Nejsem lingvista, takže si nejsem úplně jistý rozdílu "norma ve společnosti" vs. "normální ve společností". Myslel jsem, že cílem této větve diskuze je rozšifrovat jaká je definice slova "normální" (když už se tady tolik lidí ohání tím co je/není normální).

...a tys najednou přišel s tím, že na určení zda je něco "norma" je potřeba nějaký průzkum veřejného mínění. Skutečně si myslíš, že zda je něco "normální" se určuje podle průzkumu?

[xxxs]

Skutečně si myslíš, že zda je něco "normální" se určuje podle průzkumu? - samozrejme ze nie. co je norma sa urcuje na zaklade toho, ze nemenovany diskuter na abc si mysli, ze co sa raz stalo, je normalne. © LarryL 2022.

[LarryL]

Wow, už na to mám i copyright

Čekal jsem hlavně definici toho co je "normální" od těch co to slovíčko v diskuzi nejčastěji používali, ale ticho po pěšině. Ani co je to "pravzor manželství" nebo "originální manželství" jsem se nedozvěděl.

[Glee]

Ja uz to tolik tady nesleduju, tak jsem se sam v tomhle vlakne asi ztratil. Uznavam, ze vetsina statu EU a nejspis i vetsina Cechu je v pohode s "manzelstvim pro vsechny", jde o to jestli v tom "..pro vsechny" je zahrnuta zcela ekvivalentni adopce decek, jako u heterousu.

Za me dlouhodobe ano (skoro 30 let), ale bez jakekoliv diskriminace ani jednim smerem. Teprve potom muze spolecnost zjistit, jeslti to je udrzitelna norma v te ci one spolecnosti, ci ne (v podstate zaroven i na bazi dalsich pruzkumu ).

A samozrejme svoje netolerantni decka bych "rezal jak psy", jak uz jsem psal.

[LarryL]

jde o to jestli v tom "..pro vsechny" je zahrnuta zcela ekvivalentni adopce decek, jako u heterousu.

Pokud je v zákonech o adopci, že adopce se umožňuje manželským párům, tak homomanželé mohou i adoptovat.

Za me dlouhodobe ano (skoro 30 let), ale bez jakekoliv diskriminace ani jednim smerem. Teprve potom muze spolecnost zjistit, jeslti to je udrzitelna norma v te ci one spolecnosti

Takže jestli to dobře chápu, tak ty slovo "norma/normální" používáš pro opakující se jev, který trvá delší dobu (30 let). Jako jo, myslím, že takto vnímá slovo "normální" asi většina konzervativních lidí, tzn. slovo "normální" používají pro věci co se staly "tradiční". Pak by ale bylo správné takovým konzervativním lidem připomínat, že pokud by lidé vždy dělali to co je "normální", tak bychom dodnes byli v jeskyních.

[Glee]

Pokud je v zákonech o adopci, že adopce se umožňuje manželským párům, tak homomanželé mohou i adoptovat.

Doufam, ze to tam je. A pokryte Ustavou.

Takže jestli to dobře chápu, tak ty slovo "norma/normální" používáš pro opakující se jev, který trvá delší dobu (30 let).

Nepochopils to presne, ale dodals tomu jeste zajimavejsi podtrhnuti toho co pisu. Byval bys napr. plosne uzakonil (emancipoval) afro-americka/interracial homosexualni manzelstvi s moznosti adopci bilych deti parum v padesatkach v jiznich statech USA?

Jako jo, myslím, že takto vnímá slovo "normální" asi většina konzervativních lidí, tzn. slovo "normální" používají pro věci co se staly "tradiční". Pak by ale bylo správné takovým konzervativním lidem připomínat, že pokud by lidé vždy dělali to co je "normální", tak bychom dodnes byli v jeskyních.

Za a) Nepochopils me. Neni jen progresivista nebo konzerva.

Za b) Ano, konzervam je treba opakovat, ze progres je zapotrebi, pokud se z nej muze stat udrzitelna norma, ofc.

[LarryL]

Byval bys napr. plosne uzakonil (emancipoval) afro-americka/interracial homosexualni manzelstvi s moznosti adopci bilych deti parum v padesatkach v jiznich statech USA?

Dobrá otázka. Nemusíme chodit do USA. Otázka by mohla znít i takto: Uzákonil byl židovská manželství s možností adopcí bílých aríjských dětí párům v nacistickém Německu ve čtyřicátkách?

Pokud bychom oba měli výchovu jakou máme, tak se dá předpokládat, že bychom to uzákonili, ale asi by nás za to někdo sejmul. A jestli bychom měli tehdejší výchovu, tak asi těžko hodnotit jak bychom přemýšleli.

[Fluttershy, yay!]

Cože?

Podstatou nacistického Německa bylo to, že tam vládli nacisté, tedy že mj. právě určovali, co má platit za zákony (a teď pomiňme, že si s legislativou nakonec hlavu moc nelámali). Aby v Německu bylo možné něco takového uzákonit, nesměli by tam vládnout tehdejší nacisté.

[LarryL]

Aby v Německu bylo možné něco takového uzákonit, nesměli by tam vládnout tehdejší nacisté.

Ano máš pravdu. Tu otázku od Gleeho jsem bral čistě hypoteticky = zda bych to uzákonil pokud bych měl tu možnost.

[Glee]

Ano, to je asi jeste lepsi priklad a pro nektere o dost mladsi rocniky i o mnoho znamejsi.

Ze je oboji hypoteticka vec mi prislo celkem jasne.

[Glee]

Homosexualita normální není, stejně jako nikdo, kdo jí schvaluje. Normální je heterosexualita. Homosexuálové jsou zvrácení a ti, kdo se jich zastávají, také.

Hezky jsi napsal dve totozne vety po sobe. Mile.

Ano, homosexualita je minoritni. Ale naopak majoritni nazor v EU (USA, Jizni Americe, ale i mnoha oblastech na vychod atd.) je, ze je prinejmensim tolerovana.

Ano, mluvim o oblastech, kde se vyznava ta tvoje Bible, ktera zajima cim dal mene lidi. Neplet si laskave Pismo vs. vyznani v nejakem cenzu.

[Glee]

Ne, nechtel ty alpinisto. Ani tvrde buzny mi nevadi (je to show). Hlavne zes polizl rit bigotnimu frajerovi. A ze ses snazil vytahnout proslov od te hrisne kreatury? Uverim az nebudes podrazak. Ale koneckoncu povedlo se.

[Homoděj]

Manželství je z etymologické logiky pouze mezi mužem a ženou. Když spolu žijí dva teplí, mělo by to být pořád registrované partnerství. Má to své výhody, jako třeba absenci společného jmění, ale i nevýhody, jako žádný vdovecký důchod (na ten by mohli mít právo).

Pride pochody mi přijdou naprosto degenerované, protože je to jen příležitost, jak se na veřejnosti chovat jako degenerované hovado, a nebýt stíhán za veřejné pohoršování. Tihle "pride" buzeranti mě pěkně serou. Neví, co je skutečný svět a nezažili tvrdou realitu. Celý jejich život od okolí nezažili nic než přetvářku a ústupky, kvůli strachu z nařčení z diskriminace, a myslí si, že představují archetyp homosexuála.

Být hrdý na to, že jsem mimo normu dává smysl jen, když to má pozitivní přínos. Ruku na srdce, homosexualita obecně nemá žádný pozitivní přínos (kromě HIV, ha ha ha!) a podle mě je to vývojová porucha z dětství. Okolní prostředí totiž může z dětí vychovat téměř cokoliv, pokud děti nemají nějak vzdorovitou povahu. Nárůst homosexuality a transsexuality v posledních letech to jen potvrzuje. Tyhle věci by se tak měly brát jako druh postižení. Za tím si jako jeden z postižených stojím.

Heterosexuálové by měli k homosexuálům zastávat tyhle dvě hodnoty:

1. Rovnoprávnost

Mít pochopení, nebo aspoň neurážet a nediskriminovat? Ano, ale brát je jako sobě rovné.

Podporovat? Ne.

2. Tolerance

Stejně jako mám přátele mezi těmi, kdo mají často opačné názory než já, mám i nepřátele mezi těmi, kdo mají stejné názory jako já. To, že je někdo homosexuál, ještě neznamená, že nemůže dostat přes hubu.

[LarryL]

se na veřejnosti chovat jako degenerované hovado, a nebýt stíhán za veřejné pohoršování.

Tak se s těma krámama šoupni za ty cedule a vodtamtaď už to neplatí

[Aleš Kapica]

… homosexualita … je to vývojová porucha z dětství. Okolní prostředí totiž může z dětí vychovat téměř cokoliv, pokud děti nemají nějak vzdorovitou povahu. Nárůst homosexuality a transsexuality v posledních letech to jen potvrzuje. Tyhle věci by se tak měly brát jako druh postižení. Za tím si jako jeden z postižených stojím.

Tohle je s odpuštěním pitomost. Výchovou lze ovlivnit to, zda bude homosexuální chování osoby A heterosexuální osobou B tolerováno. Ale ne změnit.

Snad by se dalo souhlasit s tím, že jde o poruchu, ovšem na to dá odpověď teprve podrobný výzkum DNA. Což v dohledné době nevidím, jelikož by to bylo podmíněno systematickým shromažďováním DNA rodičů těch co mají tuhle poruchu a podrobným zkoumáním jejich chování.

[Homoděj]

Ale lze. Dokonce se to dělo ve vyspělých starověkých říších, jako třeba v Japonsku nebo v Řecku a v následné Římské říši.

Četl jsi nějaké příběhy o zdivočelých dětech? Na jednu stranu dojemné, ale na druhou stranu běhá mráz po zádech z toho, že se je nepodařilo začlenit do společnosti a většina z nich žila dál jako zvířata. Stejně, jako je možné z dítěte vychovat zvíře, je stejně tak možné z něj vychovat homosexuála. DNA může vliv na různou produkci hormonů, ale ani to člověka nepředurčuje k homosexualitě.

[Fluttershy, yay!]

Manželství je z etymologické logiky pouze mezi mužem a ženou.

Sranda je z etymologické logiky pouze fekální.

Neví, co je skutečný svět a nezažili tvrdou realitu. Celý jejich život od okolí nezažili nic než přetvářku a ústupky, kvůli strachu z nařčení z diskriminace, a myslí si, že představují archetyp homosexuála.

Nebo právě naopak.

homosexualita obecně nemá žádný pozitivní přínos

Třeba jako úspěšná evoluční strategie, že.

Okolní prostředí totiž může z dětí vychovat téměř cokoliv, pokud děti nemají nějak vzdorovitou povahu. Nárůst homosexuality a transsexuality v posledních letech to jen potvrzuje.

Nárůst – třeba protože se to lidé už nesnaží za každou cenu skrývat.

Ale i kdyby, je pozoruhodné, jak bigoti sveřepě ignorují třeba takovou chemickou kontaminaci asi tak úplně všeho – mj. také endokrinními disruptory.

Za tím si jako jeden z postižených stojím.

Cože?

Největší bigoti bývají skrývaní homosexuálové, jako v tomhle smyslu?

[Homoděj]

Sranda je z etymologické logiky pouze fekální.

I kdyby bylo registrované partnerství to stejné jako manželství, nemělo by se to nazývat "manželství". Mám ale názor, že současné registrované partnerství má několik vážných nedostatků, které by se měly domyslet, aby si oba svazky byly podobné co nejvíce.

Nebo právě naopak.

Je to tak, jak tvrdím. Ze zkušenosti z okruhu přátel nebo kolegů vím o čem píšu. Nikdy jsem se mezi nimi nechlubil, že jsem homosexuál; neměl jsem to zapotřebí. Když se ale mezi kolegy profláklo, že jsem homo, postupně kolem mě tvořili jakousi bublinu zvláštního zacházení a neupřímnosti, které se dostávalo jiným kolegům - bukvicím na první pohled. Zažil jsem to i v předchozích zaměstnáních i v jiných kruzích.

Třeba jako úspěšná evoluční strategie, že.

Vyřadit se z genofondu? Homosexualita má rozmnožovací a hlavně sociální dopad. Některá zvířata ji mají jako součást společenského chování, ale zdaleka ne všechna. Jako lidi ji opravdu nepotřebujeme, ale pořád se objevuje.

Nárůst – třeba protože se to lidé už nesnaží za každou cenu skrývat.

Ale i kdyby, je pozoruhodné, jak bigoti sveřepě ignorují třeba takovou chemickou kontaminaci asi tak úplně všeho – mj. také endokrinními disruptory.

Záměrně píšu nárůst. Kdo se snaží všechno svést na geny, hormony a chemii, většinou ignoruje lidský faktor a vliv okolí. V současnosti je být queer taky jedním z nejsnazších způsobů, jak na sebe upozornit a získat zvláštní zacházení. Toho občas využijí děcka, která chtějí, nebo potřebují pozornost. I některé matky touží po pozornosti a tak na TikTaku ukazují svá tříletá děcka, která jsou zaručeně queer. Grooming je skutečná věc. A nebo ne... Snad je to opravdu jen chemická kontaminace, která nejspíš solidně řádí i třeba v Holywoodu, kde polovina televizních celebrit vychovává transky nebo alespoň homouše.

Co ovlivnilo mě? V necelých šesti letech, v období kdy rozdíl mezi těly chlapců a dívek jsou minimální, jsem přišel o sourozence. Jedinou oporou mimo rodinu byl můj kamarád. Po roce nebo po půlroce jsem si k němu vytvořil silné pouto a do desíti jsem se s nikým jiným moc nekamarádil. Protože nahradil mého bratra jako vzor a zároveň nebyl mým bratrem, začal jsem postupně vnímat jeho a mužská těla jako přitažlivá.

Největší bigoti bývají skrývaní homosexuálové, jako v tomhle smyslu?

Já nejsem skrytý, jen se s tím nechlubím (až na můj nick, který stejně nikdo nebere vážně). Že mám na homosexualitu jiný pohled, než ten jediný obecně přijímaný, neznamená, že jsem bigotní. Tohle slovo používají lidi, kteří se nad tématem nechtějí dál zamýšlet. Divil by ses, ale můj názor na zjevné buzny je mezi homosexuály celkem běžný, protože jsou zdrojem většiny předsudků.

[Fluttershy, yay!]

homosexualita obecně nemá žádný pozitivní přínos

Třeba jako úspěšná evoluční strategie, že.

Vyřadit se z genofondu?

Hypotéza veselého strýčka, on má společné geny se svou sestrou, a tedy jejími dětmi.

Ostatně bezdětní strýčkové a tetičky běžně vychovávali dětičky svých sourozenců třeba v takové viktoriánské Anglii.

No a je tu také – u společenského zvířete jako člověk snad ještě podstatnější – memofond.

V současnosti je být queer taky jedním z nejsnazších způsobů, jak na sebe upozornit a získat zvláštní zacházení.

Jenom jestli to „zvláštní“ zacházení nespočívá poněkud častěji např. v šikaně.

[Homoděj]

Hypotéza veselého strýčka, on má společné geny se svou sestrou, a tedy jejími dětmi.

Ostatně bezdětní strýčkové a tetičky běžně vychovávali dětičky svých sourozenců třeba v takové viktoriánské Anglii.

No a je tu také – u společenského zvířete jako člověk snad ještě podstatnější – memofond.

Osobně znám několik heterosexuálních solitérů a také několik heterosexuálních bezdětných párů, které ani děti nechtějí. Vzdali závod o rozmnožování, nebo si chtějí pohodlně užívat. Hypotéza bude hypotézou ještě dlouhou dobu, protože se homosexualita týká nejen sociologie, ale i psychologie a sexuologie.

A homosexualita jako mem? Ano, právě teď plní účel.

Jenom jestli to „zvláštní“ zacházení nespočívá poněkud častěji např. v šikaně.

Jak jsem psal, je to o bublině zvláštního zacházení, neupřímnosti a falši. A šikaně čelí skoro každý, kdo hledá pozornost, vypadá nebo se chová jinak a šikanující násilníci budou vždycky. Nežijeme v nějaké jednorožčí utopii, kde není násilí. Já zažil šikanu kvůli křivému nosu. S tím nic neuděláme, protože některá děcka dokážou být v určitém prostředí v podstatě psychopati. Šikanou se zabýval i Stanfordský experiment a ani ten nepomohl šikanu vymýtit.

[Fluttershy, yay!]

Nuže, nastal čas jít dál. Uvádět na pravou míru tak základní záležitosti – jako grétobotovi – se mi fakt nechce.

[Glee]

Že mám na homosexualitu jiný pohled, než ten jediný obecně přijímaný, neznamená, že jsem bigotní. Tohle slovo používají lidi, kteří se nad tématem nechtějí dál zamýšlet.

Tohle slovo pouzivaji lidi, co reaguji (ne nutne naprimo v diskuzi, ale v kontextu) na bigotni lidi.

[Homoděj]

Tohle slovo pouzivaji lidi, co reaguji (ne nutne naprimo v diskuzi, ale v kontextu) na bigotni lidi.

Pokud nejsem tolerantní ke specifické skupině idiotů, co si myslí, že mají nutně pravdu, tak jsem hrdý na svoji bigotnost. Narozdíl od nich jsem ochotný věci diskutovat a světe div se, své názory i měnit.

Chápu, že slovo "bigotnost" většina lidí bere jako urážku. Jeho použití je často ad hominem a je podobné jako ad Hitlerum. Napadáním osoby užitím odsuzujícího označení se názor, který osoba zastává, nevyvrátí. Je snadné argumentovat, když si myslím, že mám pravdu. Můžu na všechny metat nálepky že je estébák, komouš, rasista, nacista a používat "Když se ti tam / tu líbí / nelíbí, tak se tam / odtud přestěhuj / odstěhuj."

[Glee]

Pokud nejsem tolerantní ke specifické skupině idiotů, co si myslí, že mají nutně pravdu, tak jsem hrdý na svoji bigotnost. Narozdíl od nich jsem ochotný věci diskutovat a světe div se, své názory i měnit.

Chytre napsane. Ano, jsem hrdy, ze durazne nesouhlasim s Petrem.

Chápu, že slovo "bigotnost" většina lidí bere jako urážku.

Urazka zni tak hezky cesky, ale to slovo, o kterem je rec, ma uz svuj zazity vyznam (asi anglikanismus pro cestinu - nemluvim ted z jakeho jazyku to puvodne pochazi). Ja ho pouzil ve smyslu nemennosti. Ja naopak svuj nazor rad prehodnotim, pokud uvidim studii, ze homo manzelstvi je pro deti proste nedobre.

Zbytek je uz jen takove krepceni okolo rovnomerne plapolajiiciho ohne.

[Fluttershy, yay!]

Ja naopak svuj nazor rad prehodnotim, pokud uvidim studii, ze homo manzelstvi je pro deti proste nedobre.

Takových „studií“ konzervy generují spoustu. Vybavuje se mi třeba jistý americký katolický kněz, který to „dokazoval“ oblíbeným trikem s chybějícím rodičem: vskutku překvapení, že domácnost se dvěma dospělými je na tom obvykle přinejmenším materiálně lépe než s jen jedním dospělým.

[Glee]

Asi tak. Kazda studie se i tak musi dukladne prostudovat. A idealne kazdy sam za sebe. Za me ve vlastni hlave.

[Radovan]

Zrovna aktuální:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-dopady-krize-v-cesku-jsou-dny-kdy-sama-nejim-aby-deti-mely-dost-rika-zena-212382

[Radovan]

Pokračování:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-dopady-krize-v-cesku-maminko-kvuli-tobe-nemame-strechu-nad-hlavou-212387

[LarryL]

Děti u nás ve srovnání se světem si stále žijí v blahobytu. Teď je hlavní priorita vojensky podporovat Ukrajinu, aby se ruský svět nedostal až k nám, protože pak by naše děti poznaly nejen skutečnou chudobu, ale i skutečnou "denacifikaci".

[Radovan]

Ten odkaz bude brzy vypadat takhle:

https://www.forum24.cz/lidi-pod-hranici-chudoby-v-cesku-drtive-pribylo-je-to-jen-zacatek-tvrdi-experti/

A jestli ti Rusko připadá jako světový průměr, zkus si propočítat tohle:

https://echo24.cz/a/SJ7jK/cesi-maji-nejdrazsi-elektrinu-vevrope

[LarryL]

Zatím ten odkaz pořád ještě vypadá takto:

https://www.forum24.cz/lidi-pod-hranici-chudoby-v-rusku-drtive-pribylo-je-to-jen-zacatek-tvrdi-experti/

A jestli ti Rusko připadá jako světový průměr

Rusko je podprůměr a jak z Ruska utíká stále více firem, tak Rusko klesá hluběji a hlouběji.

https://echo24.cz/a/SJ7jK/cesi-maji-nejdrazsi-elektrinu-vevrope

A ví se proč to tak je? Není to třeba tím, že ČR je průmyslová země a průmysl zvedá poptávku a tím i cenu? Česko je průmyslovou velmocí, silnější jsou továrníci jen v Irsku. Průmysl má teď o to větší motivaci na střechy svých hal instalovat fotovoltaiku.

[Radovan]

Není to spíš tím že elektřinu vyrobenou u nás kupujeme od Němců mnohonásobně předraženou?

Průmysl je i tohle:

Šéf Madety: Nemáme na elektřinu. Máslo ale dráž než za 70 korun neprodám

A když máš tak geniální nápady, zkus si vypočítat jak velkou "fotovoltaiku" bys musel nainstalovat na střechu chemičky, abys vyrobil dostatek hnojiv pro zemědělce pouze v ČR. Kteří mimochodem celou českou populaci dávno neuživí. Počítej se zimním a nočním provozem, ne ideální hodnoty uprostřed léta v poledne.

[LarryL]

Není to spíš tím že elektřinu vyrobenou u nás kupujeme od Němců mnohonásobně předraženou?

To je tvůj dodavatel silové elektřiny asi pěkné pako když kupuje elektřinu jen od Němců. Normální dodavatel energií nakupuje elektřinu od toho kdo nabídne nejvýhodnější cenu, třeba i od českých provozovatelů fotovoltaik.

Šéf Madety

To je ten antivaxer? On jakože neměl žádný dlouhodobý kontrakt na elektřinu? A s nákupem mléka to dělá stejně, taky nemá žádné dlouhodobé kontrakty? Ceny elektřiny a plynu rostou už více jak rok, takže nechápu proč se ten pán až teď najednou probral ze spánku.

zkus si vypočítat jak velkou "fotovoltaiku" bys musel nainstalovat na střechu chemičky, abys vyrobil dostatek hnojiv pro zemědělce pouze v ČR.

Proč by měli mít fotovoltaiku, která pokryje 100% jejich potřeb? Nechci dělat reklamu, ale třeba firma Fosfa z Břeclavi má vlastní zdroj, sama si kombinovanou výrobou vyrábí elektřinu a teplo.

[Radovan]

Očkovaný antivaxer?

Ale koukám že o ekonomice toho víš ještě méně než já o komunikaci hlenek.

[LarryL]

Očkovaný antivaxer?

jj. Jestli si správně vzpomínám, tak dostal Covid souběžně s očkováním a kvůli tomu hlásal, že onemocněl z očkování, a že očkování nikomu nedoporučuje.

Ale koukám že o ekonomice toho víš ještě méně než já o komunikaci hlenek.

Nevím jak jsi na tom s hlenkama nebo s ekonomikou. Já jsem narážel na Risk management.

[Radovan]

Aha, no tak jestli se učíš ekonomiku z Wikipedie, je to pochopitelné. Ale ne omluvitelné.

Tak bys nám ještě mohl říci, jak vysoko stoupne cena za něco nezbytného, co není...

[LarryL]

Tak bys nám ještě mohl říci, jak vysoko stoupne cena

To ti řekne pan Nabídka a pan Poptávka Pokud chceš panu Madetovi poradit zda bude trend klesající nebo stoupající a tudíž zda má/nemá podepsat dlouhodobý kontrakt na elektřinu/plyn nebo zda má investovat do nejakých těch fotovoltaik, tak mu zpracuj analýzu. Jsem si skoro jistný, že EON, ČEZ a PRE zvednou od ledna ceny elektřiny o 30% (u nefixovaných tarifů), možná i víc. Když tak to vyřiď panu Madetovi, tuhle radu má grátis

[JiK]

Vsimli jste si, ze trh vzdycky "selze" presne v situaci kdy stat ridi a kontroluje nabidku, poptavku nebo oboji?

Volný trh nezavedl povolenky.
Volný trh nezavřel uhelné elektrárny.
Volný trh nezavřel uhelné doly.
Volný trh nezavřel jaderné elektrárny.
Volný trh nezakázal frakování.
Volný trh nezpůsobil závislost na Rusku.
Volný trh ani netiskne nekryte peníze na dluh budoucích generací, čímž se roztáčí inflace.
Volný trh nestraší zaváděním nových daní, čímž šroubuje nejistotu a cenu strategických komodit.

[Jendа]

Volný trh nezavedl povolenky. Volný trh nezavřel uhelné elektrárny. Volný trh nezavřel uhelné doly. Volný trh nezakázal frakování.

Jak by volný trh řešil negativní externality způsobené vyjmenovaným?

Volný trh nezpůsobil závislost na Rusku.

Naopak když ti ruský státní monopol nabízí plyn levněji, tak je tržní chování si to brát všechno pouze od něj, ne? Leda že by si někdo připlácel pro redundanci, ale to mohl i teď.

[plostenka]

Volný trh nezavedl povolenky. Volný trh nezavřel uhelné elektrárny. Volný trh nezavřel uhelné doly. Volný trh nezakázal frakování.

Jak by volný trh řešil negativní externality způsobené vyjmenovaným?

Napriklad trzni vlastnik jaderek/prehrad... by si zaplatil reklamu aby presvedcil lidi, ze jeho elektrina je lepsi, ekologictejsi, cistsi, levnejsi... Soucasny vlastnik jaderek/prehrad je stat a ten pochopitelne nebude soutezit pozitivnimi vlastnostmi, ale naopak byrokracii a povolenkami (cti pokutami).

[Fluttershy, yay!]

trzni vlastnik … by si zaplatil reklamu aby presvedcil lidi, ze jeho elektrina je lepsi

To zní ironicky, vzhledem soustavné, desítky let trvající reklamě fosilního průmyslu.

trzni vlastnik jaderek/prehrad

Kde by se ten tržní vlastník vzal? (pomiňme, že stát klidně může vystupovat i na trhu)

Za stavbou jaderek/přehrad (větších) byl typicky stát (i s šarádou s PPP), kvůli výzkumu a dalším využitím jádra, strategické infrastruktuře, financování nebo takovým záležitostem jako vyvlastňování půdy či (ne)zohlednění vlivu na zbytek toku.

Zavání mi to socializací nákladů, privatizací zisků.

[plostenka]

trzni vlastnik … by si zaplatil reklamu aby presvedcil lidi, ze jeho elektrina je lepsi

To zní ironicky, vzhledem soustavné, desítky let trvající reklamě fosilního průmyslu.

Neci reklama na uhli nevylucuje jinou reklamu na vodu a uran. Neni to jednomyslna propaganda...

Kde by se ten tržní vlastník vzal?

Treba by si poridil, pro zacatek, reaktor do atomove ponorky... Ptas se uplne stejne jako pred deseti lety zastupci ministerstva dopravy, kdyz se diskutovala vubec moznost mit konkurenci na zeleznici. Kde by se tu, proboha, vzal jiny dopravce? Lip nez statni CD to nejde!

Za stavbou jaderek/přehrad (větších) byl typicky stát

A proto to trva tak dlouho, stoji tolik penez a nastve tolik lidi.

kvůli výzkumu a dalším využitím jádra, strategické infrastruktuře, financování nebo takovým záležitostem jako vyvlastňování půdy či (ne)zohlednění vlivu na zbytek toku.

Soukromy subjekt nemuze mit vlastni jaderny vyzkum? Soukromy subjekt nemuze mit vlastni financovani (hypoteka na elektrarnu = energoteka)? Soukromy subjekt nepotrebuje vyvlastnovat (cti krast), proste si pozemky koupi. Zohledneni vlivu na zbytek roku resi stavebni povoleni ktere musi absolvovat i stat, tj rozdil naprosto zadny.

[Fluttershy, yay!]

Neci reklama na uhli nevylucuje jinou reklamu na vodu a uran. Neni to jednomyslna propaganda...

Vzhledem k tomu, že kampaň fosilního průmyslu nebyla a není založena primárně na tvrzeních, že „náš produkt má výhody X, Y, Z“, nýbrž na vytváření chaosu, odvádění pozornosti, vytváření zástupných pseudoproblémů, podrývání důvěry ve vědecký proces a vůbec osvícenské poznávání světa…

Až se přímo nabízí paralely s dalším současným tématem, a to putinovským Ruskem.

Ptas se uplne stejne jako pred deseti lety zastupci ministerstva dopravy, kdyz se diskutovala vubec moznost mit konkurenci na zeleznici. Kde by se tu, proboha, vzal jiny dopravce? Lip nez statni CD to nejde!

Kde se vzaly ty koleje, že… (Když jsme u toho, není od věci poptat se na zkušenosti Britů, kam se jde takhle dostat.)

Soukromy subjekt nemuze mit vlastni jaderny vyzkum? Soukromy subjekt nemuze mit vlastni financovani (hypoteka na elektrarnu = energoteka)? Soukromy subjekt nepotrebuje vyvlastnovat (cti krast), proste si pozemky koupi. Zohledneni vlivu na zbytek roku resi stavebni povoleni ktere musi absolvovat i stat, tj rozdil naprosto zadny.

No jo, co čekat od lolbertariána. Místo aby otevřel dějepisnou literaturu o tom, jak to fakticky bylo, cucá si z palce hypotetické myšlenkové konstrukce.

[plostenka]

Vzhledem k tomu, že kampaň fosilního průmyslu nebyla a není založena primárně na tvrzeních, že „náš produkt má výhody X, Y, Z“

Byla a je zalozena na cene a spolehlivosti dodavek. To staci, fantasmagorie o prerusenem osvicenstvi si muzes nechat od cesty.

Kde se vzaly ty koleje, že… (Když jsme u toho, není od věci poptat se na zkušenosti Britů, kam se jde takhle dostat.)

Koleje jsou stale statni (SZDC) a stat je prodat nechce. Treba draha z Prahy do Ostravy by si kupce jiste nasla.

No jo, co čekat od lolbertariána. Místo aby otevřel dějepisnou literaturu o tom, jak to fakticky bylo, cucá si z palce hypotetické myšlenkové konstrukce.

Zajimavy ukaz, ad hominem nasledovany sebereflexi.

[Fluttershy, yay!]

Laskavý čtenář si může otevřít How the oil industry made us doubt climate change (How They Made Us Doubt Everything) a pokračovat citovanými knihami jako Merchants of Doubt nebo investigativní žurnalistikou zaměřenou právě na kampaně (nejen) fosilního průmyslu.

[Jendа]

Napriklad trzni vlastnik jaderek/prehrad... by si zaplatil reklamu aby presvedcil lidi, ze jeho elektrina je lepsi, ekologictejsi, cistsi, levnejsi...

Takže čistá elektřina by byla dražší o reklamu a všichni lidé se chovají tak že si na základě reklamy zaplatí dražší ekologičtější elektřinu, jo? (ano, všichni, nestačí třeba polovina, protože pak tu furt bude polovina těch externalit)

[plostenka]

Vyrobce elektriny ji chce prodat. Bud to udela dlouhodobym b2b kontraktem, nebo oslovi jednotlive spotrebitele, nebo...

Ja treba vidim na nekterych letenkach moznost si priplatit za snizeni uhlikove stopy (ikdyz naprosto netusim jak to jako ma fungovat). Ruzni dopravci se taky zacli predhanet v megatunach CO2... neco od toho cekaji, asi vetsi zisk a preferenci u zakazniku.

ano, všichni,nestačí třeba polovina, protože pak tu furt bude polovina těch externalit

No a? Prechod z parnich lokomotiv na (diesel)elektricke se taky nestal ze dne na den, ale postupnym vyvojem. Stacilo padesat let externality parniho stroje jsou uspesne vyresene.

[Fluttershy, yay!]

Ja treba vidim na nekterych letenkach moznost si priplatit za snizeni uhlikove stopy (ikdyz naprosto netusim jak to jako ma fungovat).

Nijak, je to pitomost. Tady to vysvětluje dokonce CEO United Airlines (!) pro Bloomberg Business.

Stacilo padesat let externality parniho stroje jsou uspesne vyresene.

Vážně? Copak se stalo třeba právě s tím zmiňovaným uhlíkem?

[plostenka]

Fotosynteza, anyone?

[Jendа]

Vyrobce elektriny ji chce prodat. Bud to udela dlouhodobym b2b kontraktem, nebo oslovi jednotlive spotrebitele, nebo...

Nebo zavře krám, protože dotované (ano, možnost zbavovat se zadarmo odpadu a nechat jeho likvidaci na nezúčastněných je dotace) energii z uhlí a plynu nedokáže konkurovat.

No a? Prechod z parnich lokomotiv na (diesel)elektricke se taky nestal ze dne na den, ale postupnym vyvojem. Stacilo padesat let externality parniho stroje jsou uspesne vyresene.

Cool, a jak to pomohlo mně, když mi shořel les po té, co do něj parní lokomotiva hodila jiskru? (vymyslel jsem si nějakou externalitu co nejspíš má parní lokomotiva) Můžu se utěšovat tím, že se mi to možná stane ještě párkrát, ale mým vnukům už ne?

[plostenka]

Nebo zavře krám, protože dotované (ano, možnost zbavovat se zadarmo odpadu a nechat jeho likvidaci na nezúčastněných je dotace) energii z uhlí a plynu nedokáže konkurovat.

Jaderky plati z MWh poplatek prave na zbaveni se odpadu. To ze antijaderna lobby vcetne vsech tzv "zelenych" tady poslednich 30 let podporuje spalovani uhlovodiku a vrseni souvisejicich externalit je ciste jejich zodpovednost. Ptej se jich...

Cool, a jak to pomohlo mně, když mi shořel les po té, co do něj parní lokomotiva hodila jiskru?

Trefa, jiskry od lokomotiv byl problem. A ted, jak pomuze mne, kdyz (rolling) blackouty kvuli nemeckym Obcasnym Zdrojum Energie znici moje technologie? Muzu si zaplatit pojisteni/dieselagregat, ale to ty jsi mohl taky v podobe pojisteni/pasu pisku kolem koleji. Podstata se nezmenila.

[Jendа]

Jaderky plati z MWh poplatek prave na zbaveni se odpadu.

Ehm, tím odpadem jsem myslel spaliny vypouštěné do atmosféry uhelnými elektrárnami. A je to přesně tak jak jsi napsal: jaderky platí do fondu na nakládání s jaderným odpadem, uhelné elektrárny bys chtěl nechat vypouštět odpad zadarmo do atmosféry.

To ze antijaderna lobby vcetne vsech tzv "zelenych" tady poslednich 30 let podporuje spalovani uhlovodiku a vrseni souvisejicich externalit je ciste jejich zodpovednost. Ptej se jich...

Já jsem se ptal JiKa na naprosto konkrétní věc z jeho příspěvku.

Trefa, jiskry od lokomotiv byl problem.

OK a co bys s nimi dělal? Neměl by ti třeba provozovatel železnice ten vypálený pozemek nějak kompenzovat?

[plostenka]

uhelné elektrárny bys chtěl nechat vypouštět odpad zadarmo do atmosféry

Kytkam se ten "odpad" libi.

Neměl by ti třeba provozovatel železnice ten vypálený pozemek nějak kompenzovat?

Bud ze zakona mel, a to a uplne stejne jako provozovatele distribucni soustavy by meli kompenzovat blackouty mne. A nebo nemel, a ani OZE mi nic kompenzovat nemusi. Me je to jedno, ale trochu systematicnosti do toho.

[Jendа]

Kytkam se ten "odpad" libi.

Jednak nelíbí, jak jsme již probrali v předchozí diskuzi (pro samotnou fotosyntézu to pomáhá, ale nese to s sebou sucha, teploty a další věci, které naopak nepomáhají) a jednak já nejsem kytka.

Bud ze zakona mel

Takže jsi pro nějakou formu emisních povolenek které se použijí pro takové kompenzace u uhelných elektráren?

a to a uplne stejne jako provozovatele distribucni soustavy by meli kompenzovat blackouty mne

Nechápu proč furt měníš téma na věc kde víš že se shodneme. Jinak si teda můžeš s distributorem uzavřít smlouvu se SLA.

[plostenka]

Jednak nelíbí, jak jsme již probrali v předchozí diskuzi (pro samotnou fotosyntézu to pomáhá, ale nese to s sebou sucha, teploty a další věci, které naopak nepomáhají) a jednak já nejsem kytka.

A proto kolem rovniku, kde je nejvetsi teplota, nejsou destne pralesy.

Taky nejsem kytka ale vsechno co jim zavisi na tom, jak dobre kytky fotosyntetizuji - a jak spravne pises, shodli jsme se ze pri zachovani ostatnich pomennych vyssi CO2 pomaha.

Bud ze zakona mel

Takže jsi pro nějakou formu emisních povolenek které se použijí pro takové kompenzace u uhelných elektráren?

Jsem pro systematicke reseni. Jaderky plati ze MWh, uhelky nahodne podle politicke situace, obcasnozdrojnici snad nic... At uz je systematicke reseni jakekoliv, hlavne at je predvidatelne a stabilni v case - trh uz se podle nej zaridi.

[Jendа]

A proto kolem rovniku, kde je nejvetsi teplota, nejsou destne pralesy.

Jsou deštné, a jak jsi viděl třeba letos v západní Evropě, tak tam to moc deštné nebylo.

At uz je systematicke reseni jakekoliv

Jsem to už řešil na roumingu, myslím na IRC a teď tady (nejdřív s JiKem a teď s tebou) a největší prdel je, že z žádného odpůrce emisních povolenek nevypadlo žádné jiné řešení.

[plostenka]

z žádného odpůrce emisních povolenek nevypadlo žádné jiné řešení.

Jakto ze ne (kdyz teda odhlednu od toho, ze koncentraci CO2 nevnimam jako problem k reseni)? Opakovane jak tady na abicku, tak na jinych internetech, pisu ze uz davno jsme meli mit levnou, ekologickou, jadernou+vodni energii, ktera by umoznila mit ze zavodu na paleni uhlovodiku musea, podobne jako jsou v museu parni lokomotivy. Cast prumyslu se trivialne prevest na odporovy drat (nebo primo na sekundarni okruh) neda, ale to je jen male procento spotreby.

[Fluttershy, yay!]

A proto kolem rovniku, kde je nejvetsi teplota, nejsou destne pralesy.

Co to vůbec znamená?

V tropech, tj. mezi obratníky (tropics), jsou (mj.) deštné pralesy, ale největší teploty jsou naměřeny v subtropech – na poušti. Pro klima jsou charakteristická období deště a sucha… jejichž délka a intenzita se mění.

[Fluttershy, yay!]

Kytkam se ten "odpad" libi.

Nejsem kytka. Ostatně proto jsem se ptal:

Ty seš dinosaurus, ploštěnka, nebo jaká forma života vlastně?

Připomíná mi to trifida Ponkráce.

[Fluttershy, yay!]

Se tu tradovalo, že Radovan je komouš. Pokud si to ještě někdo myslí, tohle by věc mělo uvést na pravou míru.

Madeta byla založena jako Mlékárenské družstvo táborské, podle diplomky odkazované tou Wikipédií bylo zakládajícími členy na 130 velkostatkářů a továrníků (ne všechna družstva jsou si rovna, některá si jsou rovnější). Bolševici to sjednotili a ten dnešní šéf Madety je majitel s majetkem 5,5 mld. Kč podle Forbesu a meziročně si polepšil o 1,4 mld. Kč.

Lolbertariáni, nemáte nějaký proslov k centralizaci?

Mezitím „komouš“ Radovan si stěžuje na Němce.

[Radovan]

Třetí díl:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-nemoc-ji-vzala-praci-snazi-se-prezit-jsem-bez-prijmu-a-rezerv-rika-zena-212473

[Glee]

Radovane, rad bych se zapojil, ale jste s Larrym pod sptanym blogem odsad nize.

[Radovan]

Neva, hlavně že hoří

[Jendа]

Manželství je z etymologické logiky pouze mezi mužem a ženou. Když spolu žijí dva teplí, mělo by to být pořád registrované partnerství. Má to své výhody, jako třeba absenci společného jmění, ale i nevýhody, jako žádný vdovecký důchod (na ten by mohli mít právo).

Nechápu, že první věta mluví o etymologii, a druhá o praktických důsledcích i když to pojmenujeme jinak.

[Homoděj]

Manželství a registrované partnerství jsou dvě rozdílné věci, nesoucí odlišná práva a povinnosti.

[Jendа]

Ale ty jsi to napsal tak, jako kdybys chtěl osobám stejného pohlaví odepírat oCLmcqFw, kde oCLmcqFw nese stejná práva a povinnosti jako manželství, jen se to jmenuje jinak, aby lidé neměli etymologický problém.

(a naopak si myslím, že by mělo být možné vstoupit do registrovaného partnerství pro osoby různého pohlaví, pokud si přejí mít zrovna takovou a takovou sadu povinností a manželství jim nevyhovuje)

[Homoděj]

Možná jsi to tak vnímal, ale nenapsal a nechci, aby jim byly odepřeny stejná práva, jako v manželství.

Když se dvě věci jmenují stejně, vzniká chaos. Manželství bych tak opravdu přenechal jen heterosexuálním párům, které jdou do svazku s vyhlídkou celoživotního setrvání a vychovávání dalších generací. Registrované partnerství bych zase nechal výlučně homosexuálům, protože ho lze rozvázat jednostranně.

[Jendа]

Možná jsi to tak vnímal, ale nenapsal a nechci, aby jim byly odepřeny stejná práva, jako v manželství.

No ale pak jsi v další větě napsal hned to stejné zase: „Registrované partnerství bych zase nechal výlučně homosexuálům“ -- co když chtějí heterosexuálové uzavřít to stejné, protože třeba chtějí mít nějakou takovou „smlouvu“, ale nechtějí hned manželství, protože s tím je moc dalších problémů (třeba společné jmění, a ta nemožnost jednostranné výpovědi jak píšeš)? Nebo ti jde jenom o to že by se "registrované partnerství heterosexuálů" mělo jmenovat YWkittdx?

(ty názvy mi vygeneroval password manager)

[LarryL]

Manželství bych tak opravdu přenechal jen heterosexuálním párům, které jdou do svazku s vyhlídkou celoživotního setrvání a vychovávání dalších generací.

Hetero žena+muž + celoživotní setrvání + výchova dětí = manželství (to navrhuješ).

Ale jak se budou manželské svazky jmenovat ve svých variacích? To bude mít každá variace svůj nový název?

Hetero žena+muž + celoživotní setrvání + bez výchovy dětí = ???.

Hetero žena+muž + slíbí si celoživotní setrvání, ale nedodrží ho + výchovy dětí = ???.

Hetero žena+muž + slíbí si celoživotní setrvání, ale nedodrží ho + bez výchovy dětí = ???.

LGBT žena+muž + celoživotní setrvání + výchova dětí = ???.

LGBT žena+muž + celoživotní setrvání + bez výchovy dětí = ???.

LGBT žena+muž + slíbí si celoživotní setrvání, ale nedodrží ho + výchovy dětí = ???.

LGBT žena+muž + slíbí si celoživotní setrvání, ale nedodrží ho + bez výchovy dětí = ???.

PS: Kdo přesně bude posuzovat jestli žena+muž jsou skutečně heterosexuálové? Co když žena bude lesbička a muž bisexuál? Budou muset před uzavřením manželství k sexuologovi na vyšetření? Kdo přesně bude posuzovat jestli žena+muž dodrželi slib celoživotního setrvání? Bude chodit každý rok nějaká komise a zkoumat jestli mají manželé společnou domácnost? Když se zjistí, že slib celoživotního setrvání porušili a už spolu 10 let nežijí, tak bude jejich manželství automaticky ukončeno?

[zdenek2008]

nikdo sameozrejme netvrdi ze kolibac musi polykat az opet poklekne pred svym ukronackem ci moureninem, ale aspon by tim ukazal, ze to mysli uprimne.

[David "predkozka" Bris]

Prijde mi, ze jste tady vsichni zatuchle konzervy a fasisticti paprdove. Vzdyt vy nechcete manzelstvi pro vsechny. Vy jste proti. Vy jste proti aby si 13leta holba mohla vzit bohateho zenicha, co si chce trochu uzit s mladym masem. Deti nejsou lide? Proc jste proti manzelstvi pro vsechny?

[Glee]

Asi nejhorsi pokus o shadowing of the month. Gratukla a klicenka...

A 13leta Holba musi bejt brutus. Dej si radeji panaka neceho cistsiho, Bohusi.

[LarryL]

Vy jste proti aby si 13leta holba mohla vzit bohateho zenicha, co si chce trochu uzit s mladym masem.

Ti co chtějí moderní manželství pro všechny dospělé lidi tohle asi chtít nebudou, ale zastánci tradičního manželství by tohle chtít mohli. Stejně tak by mohli chtít obnovit tradici kdy sňatky dohodli rodiče. Možná bych chtěli obnovit i tradici útlaku žen, protože práva žen nejsou rozhodně nic tradičního. Práva žen je sluníčková moderna co vymysleli ilumináti, aby zničili všechno tradiční

[Fluttershy, yay!]

obnovit i tradici útlaku žen

Obnovit? Ona neskončila, jenom byla v některých (ačkoliv důležitých) oblastech narušena.

Jako když jistí přední politici říkají (různými slovy), že ženy jsou od toho, aby rodily děti (a příp. pečovali), co tím asi myslí? [strukturálně a materiálně]

[plostenka]

Obnovit? Ona neskončila, jenom byla v některých (ačkoliv důležitých) oblastech narušena.

Je potreba dotahnout legislativni proces zrovnopravneni do konce a odstranit i posledni vyspy utlaku - rozdilne normy pro manipulaci s bremeny, duchodovy vek...

ženy jsou od toho, aby rodily děti

Muzi na to nemaji a nikdy nemeli organy. Toho si muzes vsimnout treba ve srovnavacim anatomickem museu.

[Fluttershy, yay!]

Otázka za tři bludišťáky: Když to říká politik, co tím chce říct?

[xxxs]

volte ma a ja sa postaram o svojich kmotrov a o seba.

[LarryL]

obnovit i tradici útlaku žen

Obnovit? Ona neskončila, jenom byla v některých (ačkoliv důležitých) oblastech narušena.

Ale musíš uznat, že je to lepší než před 100 lety. Sranda je, že většinou ti, kteří hlásají "tradiční" manželství, tak hlásají právě i "tradiční" útlak žen. Katolická církev je v podstatě výkladní skříní útlaku žen v Evropě. Všechny ostatní instituce, firmy a spolky nesmí ženy diskriminovat a nesmí jim zakazovat podílet se na ekonomickém vedené dané instituce nebo spolku. Rybáři, zahrádkáři, motorkáři... Pokud by některý z těchto spolků nedovolil ženě podílet se na vedení jen proto, že je žena, tak by se toho žena mohla domáhat u soudu nebo by to alespoň většina lidí vnímala jako něco špatného co už do naší západní civilizace nepatří. Ale u Katolické církve (a dalších církví) je to jinak, tam je diskriminace žen povolená (tolerovaná).

[Fluttershy, yay!]

To je skvělé, akorát se to tedy většiny žen bezprostředně netýká. Zato se jich častěji týká výše příjmů, objem neplacené práce nebo (nejen) sexuální násilí… což jsou také významné faktory, které ovlivňují vůbec vůli se v těch funkcích angažovat.

Vždycky si u těch funkcí vzpomenu na East Timor's First Female Dictator Hailed As Step Forward For Women.

[LarryL]

To je skvělé, akorát se to tedy většiny žen bezprostředně netýká. Zato se jich častěji týká výše příjmů

Souhlasím. V Česku jakožto ateistické zemi je žen v církvi (katoliček) jen malé procento (což neplatí v Polsku), ale jde o to, že pro ně není diskriminace náhodný jev, ale systémové pravidlo nastavené jejich církví.

[hefo]

Však byť členom katolíckej cirkvi, keď sa mi nepáčia jej stanovy, nie je povinnosť. A nezávislosť štátu na cirkvi (ktorejkoľvek) je tu už koľko storočí?

[Fluttershy, yay!]

Vyhodíš je dveřmi, vrátí se oknem.

Tyhle existence radí (řádí) na ministerstvech (příklad jeden či druhý).

[LarryL]

Však byť členom katolíckej cirkvi, keď sa mi nepáčia jej stanovy, nie je povinnosť.

To bys mohl říct u všeho: Pracovat ve firmě X kde utlačují a diskriminují ženy není povinnost, může jít přece pracovat do jiné firmy. Chodit do klubu rybářů není povinost atd. Co kdyby žena zjistila, že k útlaku žen dochází ve všech firmách, spolcích a církvích, to by potom měla jen být doma u plotny a nikam nechodit? No vlastně je ještě jedna možnost a to že by se žena podřídila patriarchální společnosti a nechala se utlačovat a diskrminovat. Myslím, že většině těch (převážně můžů), kteří prosazují "tradiční" manželství/rodinu/morálku/cokoli by to vyhovovalo, protože by se pak mohli poplácávat po zádech jak dokázali zachovat "tradice".

A nezávislosť štátu na cirkvi (ktorejkoľvek) je tu už koľko storočí?

Řekl bych, že jedno století, ale to není podstatné. Firmy/zájmové_spolky jsou také nezávislé na státu a zákony zakazující diskriminaci žen musí dodržovat. A o to jde. Jestli tady máme zákony zakazující diskriminaci, tak by měly platit pro všechny stejně. Není důvod proč by měla mít Katolická církev nějaká privilegia diskriminovat ženy.

[Fluttershy, yay!]

Nevím, co furt máš s katolickou církví a funkcemi přímo v ní. Zdaleka větší praktický dopad (a) mnou dříve zmiňovaná lobby, která se cpe do významných funkcí (ať už je to výuka lékařské etiky nebo činnost na ministerstvech), (b) sociální práce, kterou stát přenáší na nevládní organizace včetně těch církevních, a to mj. aby ušetřil (pracují tam hlavně ženy a kolik berou?).

Apropos, katolická církev není v Česku většinová, je tu pluralita církví a masa „něcistů“, kteří bloudí a občas se ocitnou v různých sektách (z nichž, co jsem slyšel – hlavně v Hergotu – některé jsou i matriarchální).

Prostě: lze jistě masturbovat nad církevními funkcemi, nebo jde např. zlepšit podmínky sociální práce… nebo třeba šetření sexuálního násilí.

[LarryL]

Nevím, co furt máš s katolickou církví a funkcemi přímo v ní.

Bavím se o vedoucích funkcích v církvi. To jak si uvnitř církve rozdělí náboženské funkce jako např. modlení, křty, zpěvy neřeším. Pišu to jen jestli si rozumíme.

Zdaleka větší praktický dopad (a) mnou dříve zmiňovaná lobby, která se cpe do významných funkcí (ať už je to výuka lékařské etiky nebo činnost na ministerstvech),

Budeš to muset trochu rozvést. Teď nevím jakou lobby myslíš, ani nevím co se vyučuje v lékařské etice. To, že na ministerstvech dělají poradce lidi z hnutí "Aliance pro rodinu" se mi taky nelíbí, ale nejsou náhodou ti poradci převážně muži pocházející z nějaké církve? No a kdyby se podařilo odstranit diskriminaci žen v církvích a žen ve vedení církví by přibylo, tak by se pak i tyto ženy etablovaly do rolí poradkyň na ministerstvech.

(b) sociální práce, kterou stát přenáší na nevládní organizace včetně těch církevních, a to mj. aby ušetřil (pracují tam hlavně ženy a kolik berou?).

No a nesouvisí to s tou diskriminací žen ve vedení církví o které píšu? Podle mne ano, protože kdyby bylo ve vedení církví více žen, tak by byla větší šance, že tyto vedoucí ženy budou bojovat proti diskriminaci žen na nižších pozicích v církvi, např. na tebou zmiňovaných pozicích sociálních pracovnic v neziskovkách církví.

[Fluttershy, yay!]

Bavím se o vedoucích funkcích v církvi.

Ale já ne.

Je možné, že kdyby se do těch tuctů vrcholových řídících pozic dostalo více žen, organizace by třeba řídily shora dolů jinak, snad přínosněji pro ty v hierarchii níže. Nebo taky ne:

Vždycky si u těch funkcí vzpomenu na East Timor's First Female Dictator Hailed As Step Forward For Women.

Mezitím je tu o mnoho řádů více žen, jejichž situaci lze výrazněji zlepšit poměrně přímočaře a skutečně proveditelně. Ostatně ony si to pak s těmi funkcemi už můžou zorganizovat zdola nahoru. Tak nějak z podstaty demokratičtěji.

[LarryL]

Je možné, že kdyby se do těch tuctů vrcholových řídících pozic dostalo více žen, organizace by třeba řídily shora dolů jinak, snad přínosněji pro ty v hierarchii níže. Nebo taky ne: Vždycky si u těch funkcí vzpomenu na East Timor's First Female Dictator Hailed As Step Forward For Women.

Tak jasně, že si muži ve vedení církve mohou zvolit mezi sebe ženu, o které budou ti muži dopředu vědět, že za práva žen níže v hierarchii bojovat nebude. Bude tam jen loutka, aby církev mohla ukázat, že ženy nediskriminuje. Ale bude to alespoň první krůček k rozbití útlaku žen v církvi.

Mezitím je tu o mnoho řádů více žen, jejichž situaci lze výrazněji zlepšit poměrně přímočaře a skutečně proveditelně.

Jak?

[Fluttershy, yay!]

Vždyť jsem to napsal.

Vedle vlastně privatizované sociální práce se nabízí třeba zdravotnictví, kde např. mnoho nemocnic bylo předěláno na akciovky, takže nemusí personálu platit ani tabulkové platy. To se týká zvláště sester. A když se ozvou… hele, taková Iniciativa sester, ty budou mít podle xxxs asi testosteron jako východonémecké atletky atleti.

Dobrým začátkem by bylo neprivatizovat tyhle základní služby.

[LarryL]

To se mi nějak nezdá řešit diskriminaci žen zákazem privatizace. Myslel jsem, že máš nějaký dobrý nápad jak upravit stávající anti-diskriminační zákony.

[Fluttershy, yay!]

Charakteristické.

zákazem privatizace

Leda retroaktivně, privatizace proběhla před řádově 20 lety. Takže ano, jejich status zase změnit. A jestli ti nepřijde změna statutu, aby provozovatel nemusel vyplácet ani tabulkový plat, jako diskriminace, zkus se zamyslet nad tím, co to znamená prakticky.

Myslel jsem, že máš nějaký dobrý nápad jak upravit stávající anti-diskriminační zákony.

To je ten rozdíl, kdo má nějakou teorii politické změny a jak koho politicky mobilizovat.

Laskavý čtenář si všimne sračkouře ve věci byť jen základních hygienických potřeb.

Výhoda opravy zdravotnictví je fakt, že to pomůže prakticky všem (ale někomu proporčně víc), takže je těžší remcat.

[LarryL]

Diskriminaci žen (a dalších skupin) přece nemůžeš řešit znárodňováním firem poskytující sociální nebo zdravotnické služby. To bys potom mohl znárodňovat i další instituce, spolky nebo církve jen proto, že tam někoho diskriminují. Nestačilo by, aby se stát více angažoval v podpoře zaměstnaneckých odborů ve zprivatizovaných sociálních a zdravotnických službách? Přijde mně to rozhodně čistčí řešení než znárodňování.

[Fluttershy, yay!]

nemůžeš řešit znárodňováním firem poskytující sociální nebo zdravotnické služby

pure ideology

Evidentně privatizovat šlo, proč by to nemělo být naopak? Tím spíš, když ve skutečnosti řada nemocnic byla převedena na akciovky, ale stále zcela vlastněné typicky krajem (ovšem bez závazků jako ty tabulkové platy).

To bys potom mohl znárodňovat i další instituce, spolky nebo církve jen proto, že tam někoho diskriminují.

Je tu takový praktický rozdíl, zda jde o služby zajišťující základní lidské potřeby, které jsou také chráněny Ústavou.

Ale církve nakonec taky furt platí stát, ne?

aby se stát více angažoval v podpoře zaměstnaneckých odborů

Stát do odborů lezl za bolševika, tahle zkušenost stanovuje jisté meze. Zrovna Iniciativa sester sdílí své zkušenosti se zkostnatělými post-bolševickými odbory…

…a ano, stát, kdyby nebyl jednal v zájmu „podnikatelů“ nejen ve zdravotnictví, mohl by prioritizovat vytváření podmínek pro přirozenou organizaci odborů zdola, kodifikaci jiných druhů vlastnictví a řízení nebo třeba poskytovat bezúročné půjčky na převzetí zavíraných provozů (v tomto kontextu třeba nemocnice na regionální periferii).

Přijde mně to rozhodně čistčí řešení než znárodňování.

pure ideology, sniff

[plostenka]

ve skutečnosti řada nemocnic byla převedena na akciovky, ale stále zcela vlastněné typicky krajem

Takze se jenom prepsalo n.p. na a.s., zadna privatizace.

kodifikaci jiných druhů vlastnictví

Schvalne, ktery druh vlastnictvi ti chybi?

[LarryL]

Evidentně privatizovat šlo, proč by to nemělo být naopak?

Možná proto, že se ukázalo, že stát není dobrý hospodář a podnikatel.

Je tu takový praktický rozdíl, zda jde o služby zajišťující základní lidské potřeby, které jsou také chráněny Ústavou.

Kde přesně se v Ústavě píše o ochraně služeb zajišťující základní lidské potřeby? Pokud by to tam bylo, tak to pořád nevidím jako argument pro znárodnění takových služeb. Základní lidské potřeby zajišťují i zemědělci a nebudeme je přece znárodňovat a vytvářet nové JZD jen proto, že máme pocit, že tam mají zemědělkyně malé mzdy a že v našem státním JZD budou mít lepší platy.

Ale církve nakonec taky furt platí stát, ne?

Nevím přesně jak to dojednali v tom vyrovnání s cirkevmi.

Stát do odborů lezl za bolševika, tahle zkušenost stanovuje jisté meze.

Do služeb (nejenom sociálních a zdravotních), taky lezl stát za bolševika.

mohl by prioritizovat vytváření podmínek pro přirozenou organizaci odborů zdola

Proč by to nemohl stát udělat teď aniž by znárodňoval? Dejme tomu nějakými dotačními programy na podporu odborů zdola.

[Fluttershy, yay!]

To si děláš srandu.

O Karlovarském kraji řeč byla, na opačném konci republiky např. Zlínské nemocnici chybí 99 lidí, uzavřela kvůli tomu oddělení (všimněte si toho Krajská nemocnice – a. s.). Tohle se táhne po periferii všude mezi nimi. Vedle jsem zmiňoval, jak na Starých Hamrech pět vzlykalo sirot, bo stary Magdon uvázl mezi kamiony u přehrady, nebo zrovna jsem četl (papírovou) reportáž, jak na Děčínsku v půli cesty překládají pacienty ze sanitky do sanitky někde v lese (viz též kauza nemocnice Rumburk). Nejen nutně právě větší nemocnice. Když bylo horkým tématem očkování proti čovidu, doporučoval jsem překrýt si mapy proočkovanosti a dostupností lékařů.

To jsou otázky života a smrti – pro pacienty a pro přepracovaný personál, zprostředkovaně pro jejich rodiny… nebo taky např. zaměstnavatele.

V ústavním pořádku je mj. LZPS s nějakými zmínkami o zdraví.

[LarryL]

Pořád jsi mne nepřesvědčil. Popisuješ, že nemocnice nefungují na jedničku, ale to nefungovaly, ani když byly státní. Obávám se, že asi nemáme žádnou objektivní metriku na zjištění jestli nemocnice fungují lépe nyní jako a.s. nebo fungovaly lépe jako státní.

všimněte si toho Krajská nemocnice – a. s.

Takže bys chtěl znárodňovat nemocnice (a.s.) jejichž vlastníky jsou Kraje? Např. oční kliniky vlastněné soukromým kapitálem znárodňovat nechceš? Co když sestřičky na soukromé oční klinice jsou také diskriminovány? Pokud ti jde opravdu jen o to, aby stát přidal peněz sestříčkám v Krajskkých nemocnicích, tak to se přece nemusí řešit znárodněním. Když byl Covid, tak se přece posílal nějaký transfer peněz ze státní pokladny Krajům právě na odměny pro sestřičky, takže fakt nechápu proč chceš nemocnice hned znárodňovat když jsou i jiné cesty jak ženám v nemocnicích zvýšit mzdu.

V ústavním pořádku je mj. LZPS s nějakými zmínkami o zdraví.

V LZPS něco je:

Vlastnictví zavazuje. Nesmí být zneužito na újmu práv druhých anebo v rozporu se zákonem chráněnými obecnými zájmy. Jeho výkon nesmí poškozovat lidské zdraví, přírodu a životní prostředí nad míru stanovenou zákonem.

Tyto svobody mohou být omezeny zákonem, jestliže je to nevyhnutelné pro bezpečnost státu, udržení veřejného pořádku, ochranu zdraví nebo ochranu práv a svobod druhých a na vymezených územích též z důvodu ochrany přírody.

Výkon těchto práv může být omezen zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu veřejné bezpečnosti a pořádku, zdraví a mravnosti nebo práv a svobod druhých.

Každý má právo na ochranu zdraví. Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon.

Takže těmito výše uvedenýmí ustanoveními chceš obhájit znárodnění nemocnic?

[Fluttershy, yay!]

Pořád jsi mne nepřesvědčil.

backfire effect

Když vidím tu posedlost „znárodněním“, to je práce pro psychoterapeuta.

Obávám se, že asi nemáme žádnou objektivní metriku na zjištění jestli nemocnice fungují lépe nyní jako a.s. nebo fungovaly lépe jako státní.

Tak určitě, třeba zmiňovaná dostupnost (přinejmenším geografická) nebo dostatek nepřepracovaného personálu, to nejsou vůbec objektivní metriky.

Takže bys chtěl znárodňovat nemocnice (a.s.) jejichž vlastníky jsou Kraje?

„Znárodňovat“, lol. Organizační struktura se měnila vícekrát, pamatujeme třeba zrušení okresů? Kraj může nemocnici provozovat přímo – nebo jako akciovku, kde může mj. platit nižší mzdy. (A to pomíjím fakt, že proč by neměla spadat pod ministerstvo zdravotnictví, jak to u některých nemocnic je, a že je tu perverzní systém smluv o nacenění výkonů mezi pojišťovnami a nemocnicemi jednotlivě, nezávisle, což vede na nekonzistentní financování mezi regiony, provádění úkonů na cenu,…) To je byrokratické a manažerské rozhodování. A právě ideologie řídit všechno jako firmu, včetně zdravotnictví, vede výsledky od desíti k pěti.

Ale budiž, NHS je britský národní poklad (a Tories se jej dlouhodobě snaží vykostit a privatizovat per partes.)

[LarryL]

Když vidím tu posedlost „znárodněním“, to je práce pro psychoterapeuta.

U tebe je to zase posedlost právní formou nemocnic, ale ve skutečnosti ti jde "jen" o zvýšení mzdy.

Tak určitě, třeba zmiňovaná dostupnost (přinejmenším geografická) nebo dostatek nepřepracovaného personálu, to nejsou vůbec objektivní metriky.

Dostupnost rozhodně není objektivní metrika kvality zdravotnictví. Jsem zastáncem názoru, že je lepší velká a profesionální spádová krajská nemocnice než malé neprofesionální nemocnice v každém maloměstě. Nepřepracovaný personál by se dal objektivně měřit množstvím přesčasů, ale muselo by to být srovnání před převodem na "a.s." a po převodu a né měření před Covidem a v Covidu.

[Fluttershy, yay!]

U tebe je to zase posedlost právní formou nemocnic, ale ve skutečnosti ti jde "jen" o zvýšení mzdy.

Nejen, jak píšu, má to implikace pro společnost jako takovou.

Jsem zastáncem názoru, že je lepší velká a profesionální spádová krajská nemocnice než malé neprofesionální nemocnice v každém maloměstě.

K tomu asi tolik, že už jsem měl několik lehčích úrazů a akutních infekcí na horách, naposledy teď v létě jsem o víkendu hodinu jel pro antibiotika, ale mohly to být hodiny dvě nebo tři, být to na protějším kopci nebo muset jet do krajského města. Co teprve lidé, kteří jsou tam trvale a nedejtešpagety mají chronický problém, stáří nebo jakkoliv rizikové povolání. V tom Šluknovském výběžku říkali, že na prohlídku u specialisty si musejí brát volno z práce, protože je to celodenní výlet.

Jo a označovat místní pohotovost za neprofesionální je sprosté.

Nepřepracovaný personál by se dal objektivně měřit množstvím přesčasů, ale muselo by to být srovnání před převodem na "a.s." a po převodu a né měření před Covidem a v Covidu.

Odkazovaný příklad ze Zlína je z roku 2017, uzavírání nemocnice v Rumburku vrcholilo někdy v roce 2019,… ale prý čovid. To si narvi do špic.

[LarryL]

K tomu asi tolik, že už jsem měl několik lehčích úrazů a akutních infekcí na horách, naposledy teď v létě jsem o víkendu hodinu jel pro antibiotika

Kvůli antibiotikům potřebuješ na každém rohu nemocnici? Zdravotnictví má i další instituce: Ordinace praktiků, polikliniky, pohotovostní služby, rychlé záchranné služby, lékárny...

Jo a označovat místní pohotovost za neprofesionální je sprosté.

O lékařské pohotovostní službě jsem nic nepsal.

V tom Šluknovském výběžku říkali, že na prohlídku u specialisty si musejí brát volno z práce, protože je to celodenní výlet.

Podobné to bude na Šumavě. Chceš tedy uprostřed šumavských lesů a hájů postavit nemocnici? Nebo budeš nutit specialisty (Gynekology, Stomatology, Psychiatry...) z Prahy, aby si na Šumavě otevřeli ordinace?

Co teprve lidé, kteří jsou tam trvale a nedejtešpagety mají chronický problém, stáří nebo jakkoliv rizikové povolání.

Kdyby nějakou dopravu pro spádovou oblast nabízela sama nemocnice, tak to bude pořád levnější a kvalitnější než mít malý zaplivaný špitál v každém městě. Znám lidi co mají chronický problém a ti jdou k praktikovi a ten je posílá ke specialistům, kteří mají často ordinaci mimo nemocniční areál.

uzavírání nemocnice v Rumburku vrcholilo někdy v roce 2019

Pokud to byla nějaká malá nemocnice a personál se přesunul do větší a profesionálnější nemocnice, tak s tím souhlasím. Jak jsem psal, raději méně kvalitních a velkých nemocnic, než více nekvalitních a malých nemocnic.

[Jendа]

Podobné to bude na Šumavě. Chceš tedy uprostřed šumavských lesů a hájů postavit nemocnici? Nebo budeš nutit specialisty (Gynekology, Stomatology, Psychiatry...) z Prahy, aby si na Šumavě otevřeli ordinace?

Meanwhile in Stod…

[LarryL]

Měl jsem na mysli lidi ještě hlouběji v šumavských lesích. Samotaří na Šumavě

[Fluttershy, yay!]

Kvůli antibiotikům potřebuješ na každém rohu nemocnici? Zdravotnictví má i další instituce: Ordinace praktiků, polikliniky, pohotovostní služby, rychlé záchranné služby, lékárny...

Nehraj blbého.

Antibiotika jsou na předpis (z velmi dobrých důvodů) a pokud by mi je někdo předepsal blíž o víkendu, jak jsem psal, šel bych tam. Ale to tam lékař(ka) musí být (nejen o víkendu není) a z nejbližší ambulance – pouze chirurgické – mě poslali do té okresní nemocnice, i když jsem potřeboval pár stehů na noze, o zcela jiném problému typu zmíněné (kožní) infekce nemluvě.

Nebo budeš nutit specialisty (Gynekology, Stomatology, Psychiatry...) z Prahy, aby si na Šumavě otevřeli ordinace?

Samozřejmě, budou tam odvedeni v poutech a drženi pod zámkem. /s

Jinak to už tu také bylo, např. iHeute (2019): Kraje zavírají pohotovosti. Chybí lékaři, stát jim chce služby nařídit

Ale je to součást většího tématu, viz např. omílané Opozice nemá vizi. Potřebujeme Marshallův plán pro regiony, říká sociolog Prokop.

Kdyby nějakou dopravu pro spádovou oblast nabízela sama nemocnice, tak to bude pořád levnější a kvalitnější než mít malý zaplivaný špitál v každém městě. Znám lidi co mají chronický problém a ti jdou k praktikovi a ten je posílá ke specialistům, kteří mají často ordinaci mimo nemocniční areál.

No a jsou na periferii?

BTW

Dostupnost rozhodně není objektivní metrika kvality zdravotnictví.

Jistěže je. STFW „spatial access“

[Fluttershy, yay!]

Dejme tomu nějakými dotačními programy na podporu odborů zdola.

To je taky perla, aneb jak si zajistit závislost oponentní skupiny. A to je, prosím pěkně, kotrmelec od tweakování legislativy: Myslel jsem, že máš nějaký dobrý nápad jak upravit stávající anti-diskriminační zákony.

Přitom legislativa ve věci odborů nebo podmínek stávek je vcelku osekaná, nemluvě o tom, že by stát mohl třeba z toho Německa, které už prý přes 30 let doháníme, zkopírovat např. Mitbestimmung.

[LarryL]

To je taky perla, aneb jak si zajistit závislost oponentní skupiny.

Tvoje perla, že se dá kvalita nemocnice měřit podle geografické dostupnosti byla lepší

Mitbestimmung

No vidíš, tak přece jsem z tebe nakonec dostal lepší návrh než je změna právní formy nemocnic. Soukromé nemocnice v rukou soukromého kapitálu jsi asi znárodňovat nechtěl ...teda doufám, že ne.

[Jendа]

Je tu takový praktický rozdíl, zda jde o služby zajišťující základní lidské potřeby

Nespletl sis poskytování služeb a zaměstnávání ve službách?

[plostenka]

Co kdyby žena zjistila, že k útlaku žen dochází ve všech firmách, spolcích a církvích, to by potom měla jen být doma u plotny a nikam nechodit?

Nespokojena zena si zalozi vlastni firmu, spolek neo cirkev... uplne stejne jako nespokojeny muz. Nebo mi chces rict, ze z 50 % dospele populace to zadna nezvladla? To ne, urcite ne, to by sis nedovolil...

[LarryL]

Nespokojena zena si zalozi vlastni firmu, spolek neo cirkev...

A co když je to žena, která není předurčena k vedení firmy, spolku nebo církve. Je to zkrátka žena, které se více líbí v roli zaměstnankyně. Pokud ženám doporučuješ bojovat proti diskriminaci založením vlastní firmy, spolku, církve, tak tím vlastně přiznáváš, že v naší společnosti jsou ženy utlačovány (diskriminovány) a založení firmy/spolku/církve doporučuješ ženám jako nenásilný boj proti útlaku. Nehrozí potom segregace společnosti na ženské a mužské firmy/spolky/církve? Nemají to tak náhodou v zaostalých zemích kde ženy a muži jezdí v oddělených autobusech a chodí do oddělených škol?

[plostenka]

Je to zkrátka žena, které se více líbí v roli zaměstnankyně.

Stejne jako se nekterych muzum vice libi v roli zamestnance.

Pokud ženám doporučuješ bojovat proti diskriminaci založením vlastní

To doporucuji vsem bez rozdilu, at uz je to zena, muz, bojovy vrtulnik Apache...

Nehrozí potom segregace společnosti na ženské a mužské firmy/spolky/církve?

Myslis treba i na segregovane sportovni tymy a veznice? Utlak!

[LarryL]

Stejne jako se nekterych muzum vice libi v roli zamestnance.

Právě v tom mají muži výhodu. Nejsou diskriminováni a tudíž mohou nerušeně pracovat jako zaměstnanci. Ženám místo toho doporučuješ, aby si založili vlastní firmy/spolky/církve.

Pokud ženám doporučuješ bojovat proti diskriminaci založením vlastní

To doporucuji vsem bez rozdilu, at uz je to zena, muz, bojovy vrtulnik Apache...

Takže mužům doporučuješ bojovat proti mužské diskriminaci, která neexistuje (nebo jen v promile případů)? I bojovému vrtulníku Apache doporučuješ bojovat proti neexistujícím cílům?

Nehrozí potom segregace společnosti na ženské a mužské firmy/spolky/církve?

Myslis treba i na segregovane sportovni tymy a veznice? Utlak!

A když najdeme v naší společnosti nějakou segregaci, tak je to pro tebe argument, abychom segregaci dále rozšiřovali?

[plostenka]

Nejsou diskriminováni a tudíž mohou nerušeně pracovat jako zaměstnanci.

Kdokoliv nad 15 let muze, bez ohledu na pohlavi, vstoupit jako zamestnanec do pracovniho procesu k libovolne firme ktera hleda nove pracovniky. Kterykoli zamestnanec muze dostat/dat vypoved. Diskriminace veskera zadna.

Takže mužům doporučuješ bojovat proti mužské diskriminaci, která neexistuje (nebo jen v promile případů)? I bojovému vrtulníku Apache doporučuješ bojovat proti neexistujícím cílům?

Bojovat proti neexistujicim cilum je znak silenstvi. Ale klidne pokracuj...

A když najdeme v naší společnosti nějakou segregaci, tak je to pro tebe argument, abychom segregaci dále rozšiřovali?

Ne, je to argument abychom segregaci odstranili i z tech zbyvajicich casti, kde je jeste legalne tolerovana, ba vynucovana.

[LarryL]

Kdokoliv nad 15 let muze, bez ohledu na pohlavi, vstoupit jako zamestnanec do pracovniho procesu k libovolne firme ktera hleda nove pracovniky. Kterykoli zamestnanec muze dostat/dat vypoved. Diskriminace veskera zadna.

Takže právo na uzavření/rozvázání pracovního poměru považuješ za důkaz toho, že diskriminace žádná není? To máš teda dost omezené chápání slova "diskriminace".

Bojovat proti neexistujicim cilum je znak silenstvi. Ale klidne pokracuj...

V čem mám pokračovat? V tom abych ti dál vysvětloval, že muži (na rozdíl od žen) nejsou diskriminování z důvodu pohlaví a tudíž nemusí proti takové diskriminaci bojovat?

Ne, je to argument abychom segregaci odstranili i z tech zbyvajicich casti, kde je jeste legalne tolerovana, ba vynucovana.

Aspoň v tomto se shodneme. Souhlasím s odstraněním segregace u sportovních týmů, na které jsi se ptal. Nyní máme u většiny sportů rozdělení podle svalové hmoty na kategorie "muž" a "žena". To způsobuje např. tuto transgender nespravedlnost. Jsem proto, aby se nerozdělovalo na "mužský" a "ženský" tým, ale jen podle "váhové kategorie" (neber doslova), podobně jako je to v boxu. Fyzicky zdatná žena by tudíž měla mít právo hrát třeba fotbal společně s muži.

[plostenka]

Takže právo na uzavření/rozvázání pracovního poměru považuješ za důkaz toho, že diskriminace žádná není?

Ano. Jinak by byly soudy plne zalob za neprijeti/vyhazov z duvodu diskriminace dle pohlavi; a to se az na ridke vyjimky nedeje.

Jsem proto, aby se nerozdělovalo na "mužský" a "ženský" tým, ale jen podle "váhové kategorie" (neber doslova), podobně jako je to v boxu.

To je dobre rozdeleni.

[LarryL]

Takže právo na uzavření/rozvázání pracovního poměru považuješ za důkaz toho, že diskriminace žádná není?

Ano. Jinak by byly soudy plne zalob za neprijeti/vyhazov z duvodu diskriminace dle pohlavi; a to se az na ridke vyjimky nedeje.

Vždyť jsem říkal, že máš velmi omezené chápání slova "diskriminace". K diskriminaci nedochází jen při uzavření/rozvázání pracovní smlouvy, ale v celém průběhu trvání pracovní smlouvy. Např. davkem zmiňovaná výše mzdy.

[plostenka]

Kdo brani zenam si obecne, nejen u mzdy, vyjednat podminky dle jejich predstav - a subjektivne nevhodne proste nepodepsat a odejit ke konkurenci? Ale ono je mozna snazsi ublizene psat anonymne na internetu nez osobne sefovi/e...

[LarryL]

Kdo brani zenam si obecne, nejen u mzdy, vyjednat podminky dle jejich predstav - a subjektivne nevhodne proste nepodepsat a odejit ke konkurenci?

Už se začínáme točit v kruhu. Pokud ve většině firem má muž vyšší mzdu automaticky a žena si o ni musí žádat, tak už to je diskriminace. A co když má žena nižší mzdu právem, protože má menší praxi kvůli tomu, že posledních 8 let vychovávala děti?

[plostenka]

Pokud ve většině firem má muž vyšší mzdu automaticky a žena si o ni musí žádat

,,A jake si predstavujete platove ohodnoceni?" ,,Ja bych rada tak pulku platu muzskych kolegu, prosim. Maximalne 80 %, ale vys nejdu!"

Mensi praxe znamena mensi cenu na trhu prace, to je snad samozrejme.

[Fluttershy, yay!]

Mensi praxe znamena mensi cenu na trhu prace, to je snad samozrejme.

Ne, to není vůbec samozřejmé.

Příklad z poněkud jiného soudku je rozdíl mezi nástupní mzdou pro nové zaměstnance (podle aktuální situace na trchu) a navyšováním mezd zaměstnanců stávajících (podle nějaké interní heuristiky). Odtud strategie jako „job hopping“, které ale nefungují všude → různé představy, co znamená „velikost praxe“.

Když se vrátíme kruhem zpět k původnímu soudku, tak ve volbě strategie hraje roli třeba právě ona neplacená práce (aka druhá směna).

[LarryL]

,,A jake si predstavujete platove ohodnoceni?" ,,Ja bych rada tak pulku platu muzskych kolegu, prosim. Maximalne 80 %, ale vys nejdu!"

A kde najdu kolik mají mužští kolegové? Na nástěnkách ve firmě jsem to nikdy neviděl Nevím kolik jsi v životě uzáviral pracovních smluv, ale většinou ve smlouvě není pevná mzda, ale jen základní. Další část mzdy se vyplácí podle nějakých interních rozhodnutí manažerů.

Mensi praxe znamena mensi cenu na trhu prace, to je snad samozrejme.

Stejně tak samozřejmé je, že žena rodí a kojí.

[hefo]

Pokiaľ vezmeme ako predpoklad, že pomer výkonu ženy a jej mzdového ohodnotenia je v priemere vyšší ako pomer výkonu a ohodnotenia u muža,

tak kde sú tie úspešné firmy plné žien, valcujúce trh vďaka nižším nákladom voči firmám zamestnávajúcim drahých mužov?!?

[LarryL]

kde sú tie úspešné firmy plné žien, valcujúce trh vďaka nižším nákladom

To budou asi ty sociální a pečovatelské služby o kterých psal Fluttershy

...voči firmám zamestnávajúcim drahých mužov?

Je pravda, že v sociálních a pečovatelských službách jsem drahé muže fakt neviděl

[Fluttershy, yay!]

Inu, v době, kdy tohle platilo doslova, ty nespokojené ženy např. (a) procházely jiným (pokud vůbec nějakým) vzdělávacím systémem, (b) nemohly samostatně uzavírat smlouvy, (c) byly upáleny jako „čarodějnice“…

A pak je tu celá ta praktická záležitost, kdy a jak tak stačí učinit mezi vařením a praním.

[xxxs]

len tak mimochodom, mozes uviest nejake plosne priklady diskriminacie zien v CR?

[Glee]

Staci jit do korporatu. Idealne toho zapadniho, ale co vim, tak to funguje plosne (i v tech vychodnich).

Na druhou stranu jsem v Penny, nebo v Obuvnictvi u Vaclava, nebo tak nejak nedelal, kze tezko rict. Muze to platit, ale chce to nekoho s hands-on. Proc jsou nakonec ty stredove tabulky porad v neprospech zen.

[xxxs]

nizsi plat nie je o diskriminacii, ale o priebojnosti. surovo povedane, menej testosteronu umoznuje nechat si viac srat na hlavu. takisto sa zeny v korporatoch nachadzaju aj na vysokych postoch a stredny management je nimi prepchaty.

[Fluttershy, yay!]

To je jenom jinými slovy diskriminace na základě hladiny testosteronu. A teď radši ani moc nerozvíjím, že měřit to testosteronem je blbost; připomíná mi to incely, kteří si nehoní, aby si zvedli hladinu testosteronu, což není ani bráchověda.

Společenské uspořádání, které vyžaduje nechávat si takto „srát na hlavu“, zdaleka není nevyhnutelné. Naprostou většinu lidské historie to vypadalo zcela jinak.

[xxxs]

jasne, ze to nie je iba o testosterone, ale priebojnejsi a drzejsi maju viac. je to mix ich vhodnosti na danu poziciu a ich vyjednavacich schopnosti. to nenahradis. mozes urobit tabulkove platy. to samozrejme zabije motivaciu. takze ako to chces riesit?

"Naprostou většinu lidské historie to vypadalo zcela jinak." -myslis, ze parasti co makali cely zivot na poli, aby im velku cast urody pozrala cirkev a panstvo sa mali lepsie?

[Fluttershy, yay!]

nie je iba o testosterone, ale priebojnejsi a drzejsi maju viac

Organizace založená na průbojnosti a drzosti (v kontrastu třeba s konsenzuální spoluprací) není zdaleka samozřejmostí ani nutností.

myslis, ze parasti co makali cely zivot na poli, aby im velku cast urody pozrala cirkev a panstvo

„Naprostou většinu lidské historie“ nebylo církve ani panstva, ty jsou otázkou jen o několik víc století, nanejvýš pár tisíciletí ve vybraných regionech.

[xxxs]

ked sa chces hrat na dlhu historiu, tak to by si mal opustit pohlad noveho sociologa a zamenit ho za pohlad antropologa.

[JiK]

On si asi mysli, ze pračloveci byli takoví nějací rovnostářstí prakomunisté. A svým způsobem má pravdu. Totální dominance vládnoucího masožraveho a dobře vykrmeneho alfa samce a jeho klanu, který mohl dělat, co se mu zlíbí a zabit nebo ošukat kohokoli z tlupy. Asi jako ve stalinově sovětském svazu, v tom je to stejně.

[xxxs]

tuto zlozku zanedbame a vyzdvihneme rozsah spoluprace.

[Glee]

Moje chyba, pardon. Mel jsem naopak na mysli tu pozitivni diskriminaci. Vylozene kvoty na planovana % zen v mid-mngmt a trochu nizsi v high-mngmt v urcitem (kratkem) casovem horizontu.

Cisla samo uvadet nebudu, ale tohle mi uplne spravne neprijde, pokud za tim neni nejaky silny hlidaci mechanismus. A pochybuju, ze ten by byl schopen udrzet takto kratke terminy.

Jen moje 2 halire.

S tou prubojnosti to samozrejme souviset bude, avsak nakolik s testosteronem tezko rict, zeny jsou predevsim trpelivejsi a mnohem zakernejsi.

[xxxs]

ked som este bol v korporate(2020), tak sa to uz rozbiehalo aj u nas. mali sme skolenie na toleranciu s videjkom. pani vo vreci, nasrata muzatko-lesba, manazer z afriky - ja som black, nebudem pracovat, budem vela rozpravat a platte ma, lebo diskriminacia a cinanka tazko skryvajuca sok z toho, ze ju nutia vystupovat vo freak show, ked ona nie je postihnuta ako zvysok.

[JiK]

ja tem povinnym diverzity treninkum rikam politicke skoleni muzstva. Po par hodinach srovnavacich debat muzu prohlasit, ze je to stejne blbe jako to, co zazival otec na vojne nekdy kolem roku 1981...

[Glee]

Tu Cinanku bych strasne rad videl. Nemas aspon malej snip?

Ale jinak preeeesne, tvl. Ja ve stejnem roce poslouchal v podobne instruktazi kreslenou postavicku zmateneho obojzivelnika, ktery byl schvalne ze zacatku znazornovan, jakozto clovek pripominajici autistickou rybu. Ale pak se vyjasnilo, ze ono (doslova) to tam vsechno vede. Konec dobry, vsechno dobre.

Osobne s tim zadny problem nemam, ale pumpovat to mermomoci nemusi prinaset (nebo naopak o to jde) vysledky.

[xxxs]

nemam.

btw, nedavno som pozeral posledneho predatora. pribeh o malom dievcatku, ktoreho sny nie su akceptovane okolim vyvrcholi - na, tu mas predatora a zabi si ho ty moje chudatko, oh, aka si sikovna. jasne, ze by to realne nedala. 43 rokov pred touto ubohostou feminizmu v pribuznej francize dostojnicka na vesmirnej lodi ripleyova vystreli do vesmiru skurvysyna, ktoru zabil jej posadku a spali ho raketovymi motormi. bez nejakeho pojebaneho wokizmu. nebol potrebny ziadny neofeminizmus, bolo to pre nas NORMALNE. fakt ma vytaca ako sa stale fabrikuju nejake chranene mensiny za kazdu cenu.

[Glee]

43 rokov pred touto ubohostou feminizmu v pribuznej francize dostojnicka na vesmirnej lodi ripleyova vystreli do vesmiru skurvysyna, ktoru zabil jej posadku a spali ho raketovymi motormi. bez nejakeho pojebaneho wokizmu. nebol potrebny ziadny neofeminizmus, bolo to pre nas NORMALNE. fakt ma vytaca ako sa stale fabrikuju nejake chranene mensiny za kazdu cenu.

Jj. Ono ale problemy se nevymysli jen tak pro srandu Presidentum. Premieri museji pockat na svoje slovo, pokud ho vubec dostanou.

[Glee]

Hehe.

Mám dvě maminky. Kreslený seriál Prasátko Peppa představil stejnopohlavní pár

[LarryL]

Už bylo na čase.

Hrozně se mi líbí, jak se někteří lidé pohoršují nad lesbickým párem v animáku. Přitom vyrůstali na seriálu Tom a Jerry, kde se ti dva běžně mlátili po hlavě sekerou, odpalovali dynamitem nebo rozřezávali na cirkulárce

[petr_p]

To mi připomnělo korejský seriál There she is (Wikipedie, domovská stránka, YouTube) o nepřípustném vztahu zaječice a kocoura. Rok 2004.

[Glee]

Hrozně se mi líbí, jak se někteří lidé pohoršují nad lesbickým párem v animáku.

Heh, sis precet diskuzi, ze?

Jako pokud se to bude citlive a pomalu delat i u prcku, tak za me ok. Netlacit na pilu, ale pomalu predstavit. Ze to mohlo bejt podle me nebo tebe o hodne driv je uz asi irelevantni, Korejci Nekorejci.

[LarryL]

Heh, sis precet diskuzi, ze?

Ne. Jen úryvky z diskuze v tom článku.

Jako pokud se to bude citlive a pomalu delat i u prcku, tak za me ok.

Když se ani násilí neservíruje dětem citlivě a pomalu (viz brutální Tom a Jerry), tak proč by se to mělo dělat u zamilovanosti stejnopohlavního páru? Výše v diskuzi jsem psal něco v tom smyslu, že bych nechtěl, aby někdo četl mým dětem z Bible kvůli tomu, že je tam spousta brutality, nespravedlností a náboženského fanatismu (např. když Abrahám zabil vlastní dítě, aby ukázal oddanost Bohu). Děti by se měly chránil před náboženskou indoktrinací a né před animákem kde si 2 zamilované maminky dají pusu.

Netlacit na pilu, ale pomalu predstavit.

To tlačení na pilu zní vtipně vzhledem k tomu, že jsem v předchozím postu psal, že se Tom a Jerry rozřezávali na cirkulárce

[David “předkožka” Bris]

Já si myslím, ze v rámci školky nebo prvního stupně ZŠ by děti, zejména malí chlapci, měli být zasvěcení do tajů stejnopohlavní lásky. Jen mírně, něžně a opatrně. Nějaké filmiky a praktické ukázky. Citlivě a pomalu. Samozdrejmě s gelem a s ochranou, máme přeci úroveň a evropské hodnoty. Jen praktickým zážitkem v darkroomu z nich vymýtíte latentní homofobii a nenávist. Jen tak zastavíte toxickou bělošskou maskulinitu. Když už nebudou panici přes zadek, nebudou se moct agresivně vymezovat vůči homosexuální menšině.

[Jendа]

Proč by byl nesmysl, kdybych vzal tvůj nápad, a napsal podobný blábol, ale 1/0.04x intenzivnější, o zasvěcování do tajů heterosexuální lásky ve školce?

[LarryL]

zejména malí chlapci, měli být zasvěcení do tajů stejnopohlavní lásky ... Samozdrejmě s gelem a s ochranou, máme přeci úroveň a evropské hodnoty.

Gel, ochrana, sexuální zneužívání dětí... No vlastně jo, jsou to evropské hodnoty. Tradiční evropské hodnoty:

Sexuální skandály katolických duchovních

Vyšetřovací komise: Francouzskou církví prošlo až 3200 kněží, kteří sexuálně zneužívali děti

...a doufám, že si tady nebudeme namlouvat, že se tohle sexuální zneužívání dělo pouze ve 20. a 21. století.

Ale pro svoje děti bych raději chtěl ty nenáviděné moderní evropské hodnoty s lesbickým animákem a násilnickým Tomem a Jerrym.

[Glee]

Když se ani násilí neservíruje dětem citlivě a pomalu (viz brutální Tom a Jerry), tak proč by se to mělo dělat u zamilovanosti stejnopohlavního páru?

Ono to chce hlavne chapat proc je napr. nasili naprostym gro kultury USA, ale casak s kozou a peknou, vyholenou pickou smejici se na tebe z okna trafiky tam neuvidis.

Jsou to navic dve naprosto odlisna temata. Jedno je proste skoro vsem detem vrozene (Itchy & Scratchy) a to druhe muze leda tak vyvolat slusnej rokol, v lepsim pripade jen mezi detmi, pokud se nebude delat opatrne, klidne i za pomoci opasku z hadi kuze. :-P

[LarryL]

Ono to chce hlavne chapat proc je napr. nasili naprostym gro kultury USA, ale casak s kozou a peknou, vyholenou pickou smejici se na tebe z okna trafiky tam neuvidis.

Proč píšeš o USA, prasátko Peppa je britský seriál. Jsme v Česku, tak mluvme spíše o tom jak to má být u nás.

Jsou to navic dve naprosto odlisna temata. Jedno je proste skoro vsem detem vrozene (Itchy & Scratchy) a to druhe muze leda tak vyvolat slusnej rokol, v lepsim pripade jen mezi detmi, pokud se nebude delat opatrne, klidne i za pomoci opasku z hadi kuze. :-P

V Česku mohou děti vidět "casak s kozou a peknou, vyholenou pickou smejici se na tebe z okna trafiky". Když jsi to jako dítě viděl v trafice tak jsi z toho měl "slusnej rokol"?

[Glee]

Proč píšeš o USA, prasátko Peppa je britský seriál. Jsme v Česku, tak mluvme spíše o tom jak to má být u nás.

To je roztomile. A Tom a Scratchy (whoever is the mouse) jsou co? Cpals to sem ty.

A presne tak. Kolik Evropskych/Ceskych detskych poradu je nasilnych, narozdil od Emerickejch, nebo trebas Jap (ty maj aspon moralku)?

Pekny cartoon hrabe, kudos.

Když jsi to jako dítě viděl v trafice tak jsi z toho měl "slusnej rokol"?

Jako dite jsi to dle toho cos psal, videl ty. V zapadni Evrope tohle nebylo ani v 70/80's, tak jako to vsude bylo v 90's ve vychodnim bloku.

O "rokolu" vsak neni debat. Pycky mam rad.

[LarryL]

Už se trošku ztrácím v tom co píšeš. Šlo mi o to proč považuješ za důležité, aby se dětem servírovaly informace stejnopohlavní lásku citlivě a pomalu. Zdá se mi to stejně zpátečnické jako když se dětem dříve říkalo, že děti nosí čáp, protože se dospělí domnívali, že se děti hned nemohou dozvědět pravdu o rození dětí. Mnohem horší je když dospělí dětem o nějakém tématu lžou. Odhalení té lži je pro děti větší šok než pravda samotná.

tak jako to vsude bylo v 90's ve vychodnim bloku

Proč píšeš minulý čas? Ono už to dnes v trafikách nebývá? Vlastně kdo by to dnes kupoval když je plný net porna

[Radovan]

protože se dospělí domnívali, že se děti hned nemohou dozvědět pravdu o rození dětí.

Někteří se naopak domnívali, že se tu pravdu mají dozvědět co nejdříve:

https://en.wikipedia.org/wiki/Show_Me!

[LarryL]

Ty soudní verdikty byly na ochranu fotografovaných dětí (=dětské porno)? Děti-čtenáři s tou knihou žádný problém neměly, je to tak?

[Radovan]

Ty soudní verdikty byly na ochranu (moci) pánbíčkářských fanatiků, viz první citace na české verzi té stránky. Přečti.

[LarryL]

Je to možný, ale pro naši diskuzi je důležité zda ta kniha ublížila dětským čtenářům a jestli tudíž je potřeba dětem tyhle témata sevírovat "citlivě a pomalu" jak psal Glee. I když dáš tuhle obscéní (dle některých) knihu malým dětem, tak se jim nic nestane, psychicky se z toho nezhroutí. Dokonce bych řekl, že pro malé děti (0 - 10 let) bude ta kniha docela nudná, protože jsou tam jen černobílé fotky.

[Radovan]

No, řekl bych že právě tahle kniha ty informace servírovala citlivě a pomalu, ale samozřejmě jim jako rodič můžeš místo toho prostě pustit porno v HD, které je určitě bude bavit mnohem víc

Vzpomínám si na prastarou informaci, že když Dederoni povolili nudipláže, tak jim (prý) klesl počet znásilnění. Tolik k tomu možnému ublížení.

[LarryL]

jako rodič můžeš místo toho prostě pustit porno v HD

To už jsme zase jinde. V tom případě bychom měli dávat do srovnánat video kde teroristi uřezávají zajatci hlavu vs. porno. Když bys jako rodič měl volit z těch dvou možností, tak jim určitě raději pustíš porno.

Dával jsem do srovnání "brutálního" Toma a Jerryho vs. "lesbické" Prasátko Peppa. V tomto případě si brutálního násilnického Toma moralisti nevšímají, ale ze dvou prasátek stejného pohlaví se jim dělá pěna u úst

[hefo]

V tomto případě si brutálního násilnického Toma moralisti nevšímají, ale ze dvou prasátek stejného pohlaví se jim dělá pěna u úst

Na to sa hodí dobre fráza "z historických dôvodov". Je to podobné trebárs tomu, že v Európe existujú rôzne továrne (napr. chemické), ktoré by nikto nepovolil, ak by sa mali v takej forme postaviť dnes.

[LarryL]

jj. Nové technické normy pro továrny. Nové morální normy pro večerníčky. Jak říkají v Cimrmanovi: Ten pokrok, kde se to zastaví?

[Radovan]

Tohle se asi dost dobře srovnávat nedá. Je to určené pro dost odlišné věkové skupiny, navíc americký kult násilí a evropská homopropaganda jsou příliš odlišná témata. Mimochodem, ty násilné scény měly dost velké problémy u amerických televizních cenzorů

Spíš bych u nich srovnal něco jiného. Moderní Peppina má na CSFD hodnocení 57%, bezmála stoletá vykopávka Tom a Jerry má 93%. Asi jasné.

Kdybych měl vybrat něco pro stejnou věkovou skupinu jako je ta Peppa, byli by to Tip a Tap, na které jsem kdysi dávno koukal já, ti mají 81%... Ale ti pocházejí z jiného světa, kde bylo důležitější malé děti něco naučit, ne jim hovny vymrdat mozek z makovice dřív než se naučí samy oblékat!

[LarryL]

Tohle se asi dost dobře srovnávat nedá. Je to určené pro dost odlišné věkové skupiny,

Už vidím jak se nějaký rodič u Toma a Jerryho dívá od kolika let je to povoleno Český rodič to rozhodně řešit nebude.

navíc americký kult násilí a evropská homopropaganda jsou příliš odlišná témata.

A co na tom záleží. Děti se také dívají na pohádky a seriály s různou tématikou. Klidně můžeme srovnávat různá večerníčková témata a zamýšlet se nad tím, proč některá témata dospěláky provokují víc než jiná.

Tip a Tap, na které jsem kdysi dávno koukal já, ti mají 81%... Ale ti pocházejí z jiného světa, kde bylo důležitější malé děti něco naučit

Jsme na Ábíčku, tak je jasné, že většině z nás se budou líbit večerníčky které děti učí technické dovednosti. Kdybychom byli na nějakém ženském serveru, tak by tam zase vychvalovali třeba romantickou vílu Amálku. PS: nechápu k čemu jsou pro naši diskuzi důležité procenta na CSFD.

ne jim hovny vymrdat mozek z makovice dřív než se naučí samy oblékat!

Vymrdá jim mozek dříve násilnický Tom nebo večerníček kde zazní informace, že někoho vychovávají 2 maminky?

[Radovan]

Co je více technická dovednost, vyhánění krtka ze zahrádky, nebo učení kachňátka plavání? Ne, tím to nebude.

Ale připomněl jsi mi jednu dávnou anketu o nejerotičtější postavu českých večerníčků:

3. místo - maková panenka. O tom žádná, je to prostě supersamice a motýl Emanuel frajer.

2. místo - víla Amálka. Holka, která běhá v noční košili po lese, nemůže neuspět.

1. místo - malá čarodějnice. Třísetletá puberťačka, která má dokonce vlastního ptáka!

[LarryL]

Co je více technická dovednost, vyhánění krtka ze zahrádky, nebo učení kachňátka plavání?

Nebo třeba stavění sněhuláka, sáňkování, číštění zubu, pěstování mrkve...

Vidíš to, měl jsem na mysli Makovou panenku, né vílu Amálku. Asi je to jedno. Myslím, že jsou to večerníčky pro romantické duše, takže je jasné, že tobě se líbit nebudou

[Radovan]

Myslím, že o mě víš hovno. Můžeš si být jistý, že před dnešním Spongebobem dám kdykoliv přednost té makové panence nebo třeba staroušům Křemílkovi s Vochomůrkou, a pošlu do prdele každého, kdo mi bude vykládat že jsou to dvě buzny ve squatu. I kdyby byli

Čemu z dosud vyjmenovaných bys dal přednost ty?

[LarryL]

dám kdykoliv přednost té makové panence nebo třeba staroušům Křemílkovi s Vochomůrkou, a pošlu do prdele každého, kdo mi bude vykládat že jsou to dvě buzny ve squatu. I kdyby byli

+1

Čemu z dosud vyjmenovaných bys dal přednost ty?

Ničemu, animáky mne už nebaví.

[Radovan]

Už? To je špatné. Pokud se mi něco líbilo před padesáti lety, líbí se mi to i dnes. Jedno jestli auta, hudba nebo animáky. To dobré je dobré prostě nafurt.

Dneska jsme si tu dali pár dílů Pampaliniho, a páťák "vychovaný" dnešní televizí a hraním na mobilu na to dost slušně zabíral. Ještě není úplně vygumovaný.

Jo mimochodem, pamatuješ Bolka a Lolka? Víš co s nimi bylo dál? Bolek vystudoval medicínu a působí ve vrcholovém sportu. V reprezentaci je známý jako Anabolek. Lolek pracuje v turistickém ruchu a říká si Lola

[Glee]

Šlo mi o to proč považuješ za důležité, aby se dětem servírovaly informace stejnopohlavní lásku citlivě a pomalu. Zdá se mi to stejně zpátečnické jako když se dětem dříve říkalo, že děti nosí čáp, protože se dospělí domnívali, že se děti hned nemohou dozvědět pravdu o rození dětí.

Rozumim, ale fakt motas dve ruzne veci a nevim jestli opravdu nechapes, nebo si radeji nepripoustis, ze nasili/vztek/vendeta decek je realna hrozba prave pro ty dvoutatinkovsky/dvoumaminkovsky kids (chce to tedy mozna celonarodni socialistickou etatistickou kampan, pro co nejhladsi pripravu spolecnosti na nove poradky - JiK TM)

Ze obcas HBO natoci seros, kde jsou gay pary s deckama neznamena bohuzel v CR nic. Akademicky mluvis hezky, ale jak bys to tedy cele aplikoval na svejch capartech, az jednou vzniknou?

[LarryL]

Někdo z nás je vožralej, protože se evidentně nemůžeme domluvit.

nasili/vztek/vendeta decek je realna hrozba prave pro ty dvoutatinkovsky/dvoumaminkovsky kids

Z jaké statistiky vycházíš a jak se to násilí/vztek/vendeta děcek projevuje na dvoutatinkovsky/dvoumaminkovsky kids?

Abychom se domluvili, tak definuj co jsi myslel větou "Jako pokud se to bude citlive a pomalu delat i u prcku, tak za me ok."? Uveď příklad kdy je to pro tebe "citlivé a pomalu" a kdy "necitlivé a rychlé".

Ze obcas HBO natoci seros, kde jsou gay pary s deckama neznamena bohuzel v CR nic.

Nevím jakou gay party na HBO myslíš. Vlastně bych ani nevěděl co si mám představit pod "hetero party s děckama".

[Glee]

Někdo z nás je vožralej, protože se evidentně nemůžeme domluvit.

Vratme se k tomu priste. Protoze:

gay party

Stane se, no prob.

[Jendа]

Občas někdo zmíní, že mu Pride homosexualitu nějak tlačí, že se „homosexualitě věnuje příliš velký prostor“ (nevím, o vlákno výš se řeší jaká je hrůza že někdo první udělal jeden díl animovaného seriálu se stejnopohlavním párem, přitom by jich statisticky měla být 4 %, ne?), a doslova jsem několikrát četl srovnání se zahrádkáři, že ti se prý nikam netlačí a „ostatní neotravují“.

Včera jsem byl náhodou v trafice a uvědomil jsem si tu hrůznou realitu: hned v první, horní řadě časopisů, byly hned tři zahrádkářské! A pak jsem si uvědomil, že všechny hlavní televize vyhrazují cca. hodinu týdně středně populárního času (víkend odpoledne) pořadům jako Receptář prima nápadů, Rady ptáka otvíráka a já nevím jak ještě se ty další jmenují! Tvl to by byl kvikot kdyby se tohle stalo s homosexuálama.

[xxxs]

v zahradke sa rype min. polka obyvatelstva. zaroven nemas v kazdom novom filmovom diele aspon jedneho zahradkara.

[Jendа]

Filmy nesleduju, tak mi to přijde těžko uvěřitelné, ale není dost filmů, jejichž dokonce hlavním tématem je heterosexuální láska?

[xxxs]

to by mohlo zodpovedat zastupeniu v populacii.

[plostenka]

S timhle argumentem opatrne, aby nekdo nezacal malovat exponencielu. Pro priklad nemusime chodit daleko do minulosti...

[Glee]

Tak 500 dopyce.

Retro porno s legendou Andreou Absolonovou

Chudak devce. Pekna byla.