Svátky marnosti

15.12.2008 08:19 | programování

Tak a je to zase tu - svátky marnosti a lidské blbosti. Obchodníci se bojí dopadu světové krize na jejich tržby, když stádo bude méně nakupovat věci, které nepotřebuje za peníze, které nemá. A to jsou některé obhody tématicky vyzdobeny už od října...

Kam se poděla ta pohoda? Proč se musíme stresovat vymýšlením a sháněním něčeho nového pro lidi, kteří nic nepotřebují? Když náhodou koutkem oka zahlídnu tu propracovanou mediální masáž, tak je mi doslova na blití. Ještěže zatím nemám děti, porotože na jejich dušičky média nekompromisně útočí nejvíc. Není něco špatně? Zdá se to jen mi, že se vším plýtvá čím dál víc?

Toliko můj pondělně-ranní povzdech. Všem, kteří si váží drobností a hlavně toho, že se o svátcích sejdou s blízkými, přeji už s předstihem krásné a pohodové prožití svátků. Pro obchodní a mediální mafii pak mám vzkaz - hanba vám.

       

Komentáře

[srigi]

Normalny konzum. Myslim si, ze vsetky vyspele civilizacie v dalekom vesmire presli rovnakym hnojom.

[carnero]

Zbyva snad jen jedna zasadni otazka: Ostatni civilizace tenhle hnuj prezily, nebo ne?

[JS]

Na tuto otazku existuje prislusna teorie: en.wikipedia.org/wiki/Olduvai_theory

 

[robotics]

O čem to je? Co tam píšou ? Neumím anglicky pořádně . Něco jako ze ted produkce podle toho grafu, bude klesat? Až klesne uplne  a budem zase barbaři? :-)

[JS]

Ta teorie zhruba rika, ze s jidlem roste chut, a ze tedy kazda vyspela civilizace zacne exponencialne vyuzivat svoje zdroje, coz ve velmi kratke dobe vede k opetovnemu kolapsu. Je to asi jako s bakteriemi v laboratori, ktere se exponencialne mnozi, az sezerou vsechnu potravu, a rychle zhynou. Takze to nas mozna ceka take.

[anonym]

Pokud se budem chovat jako bakterie a nebude nic, co by náš počet mohlo redukovat, tak skončíme jako přemnoženy bakterie. Ale podle me je tu spousta faktoru, ktere ta teorie nebere v potaz. Jako možnost osidleni jinych planet apod. No kazdopadne budem jako kobylky, jak to bylo ve filmu Den nezávislosti.Jak tam litali mimozemstani od planety k planetě, dokud její zdroje nevyčerpali. Nic jinyho nam ani zbyvat nebude.

[xkesh]

Tak a je to tu zas - blogy o svátcích marnosti a konzumu

Krize s tím nemá co dělat a Vánoce se technicky neliší od ostatních příležitostí, jak pomocí psychického vydírání prodat co nejvíc. Kdyby se nevydíralo, nekupovalo by se, kapitalismus by nefungoval a výrobci zbytečností by nemohli být svobodnými individui, jejichž množství svobody je přímo úměrné množství volně disponibilních finančních prostředků. Co je dobré, bylo člověku řečeno: vydělat peníze. Všechno ostatní je marginální.

[Fluttershy, yay!]

xkesh a komentář, který má hlavu a patu. Řekněte: "WOW!"

[Dalibor Smolík]

Nejvíc jsem se bavil, když jsem před pár lety strávil těsně předvánoční čas v Turecku. Navštívil jsem s obchodním partnerem obchodní dům Carrefour v Istanbulu. Tam nás přivítala bohatá vánoční výzdoba s obrovským Santa Clausem, saněmi a sobem.  A s nakupovacím šílenstvím jako u nás. Turecko je přece jen země, kde je spíše rozšířen Islám ..

[trekker.dk]

Santa Clause potkáš i tady. Oproti Ježíškovi má totiž jednu velkou výhodu: je vidět a není depresivní jako ukřižovanej chlap.

[xkesh]

Santa Clause potkáš i tady. Oproti Ježíškovi má totiž jednu velkou výhodu: je vidět a není depresivní jako ukřižovanej chlap.

Ježíšek je ale dítě v jesličkách, nikoliv ukřižovanej chlap. Tím ovšem nechci definovat, co je a není depresivní

[spang]

Chceš říct, že dítě v jesličkách nosí dárky? Tak jsem si to teda nikdy nepředstavoval...

[Fluttershy, yay!]

Nosí je snad ukřižovaný chlap?

[spang]

No co by ne -- samozřejmě že bez kříže Lepší než batole

[ghibulo]

Ber to pozitivně - jako zkoušku osobní vyspělosti. Vyspělý člověk nejezdí stovkou přes obec, nestříká idiotské nápisy na čisté zdi a nekupuje každou kravinu, jen proto, že mu to reklamy podstrčí.

 

Já pro sebe osobně zrušil všechny dárky podle kalendáře a když něco kupuju, tak jenom v době, kdy chci já - většinou úplně všední a nečekanej den. Je fakt, že pochopení mému okolí chvilku trvalo, ale těch pár týdnů vysvětlování se vyplatilo - jsem v poho a mnou obdarovaní taky. Aspoň mají jistotu, že to nedostávají kvůli kalendáři, ale že jsem si fakt vzpomněl.

[vencour]

Přesně tak, dělam to, co chci nebo co musím, co považuju za důležité.

[Heron]

Udělej to jako já. Vyhoď TV.

Já už hodně let TV nesleduji, jsem jednak v pohodě (Když jsme teď dělali doma nějaké úpravy a pustil jsem si zprávy, aby něco hrálo na pozadí, měl jsem pocit, že nastává konec světa. Bez TV je ten svět hned veselejší.) a i tak jsem v obraze (ve smyslu vím co se děje a možná i líp než s TV).

Co se těch dárků týče, dávám je celý rok. Jednak se mi nechce čekat na vánoce (když vím, že dotyčný to potřebuje již teď) a také se to i finančně rozloží do celého roku. Pravidelně tak mám v prosinci nejnižší výdaje (i z důvodu toho, že se mi nechce stát fronty a mačkat se s nervozními lidmi). A dárky pro sebe si kupuji v lednu . To už je klid a peníze na účtu .

[AHAHA]

S tou TV souhlasim - taky ji nemam a zadnou masaz jsem vubec nepocitil ...

[jyrki]

TV mam, ale masaz jsem nepocitil. Asi to bude tim, ze pritelkyne me k TV nepusti A pritelkyne zna muj nazor na kupovani darku dle kalendare, takze funguje jako dokonaly filtr

[Brumla]

Souhlas - po přestěhování jsme přišli o přípojku na kabelovku, v obci, kde teď bydlíme by se asi snáz chytila i ebola (a to jsme v ČR ) než TV signál... a hle! Jde to taky, rázem se neřeší katastrofy a politický žabomyší války a neterorizují nás úchylný televizní reklamy. Rádio jsme přeladili na osvědčený BR3, kde je reklam poměrně málo. A co se vánočního nákupního šílenství týče - vyřešeno s předstihem a v klidu.

[kralyk z abclinuxu]

Sice doma TV máme, ale jen proto, že jsme ji dostali, ale beztak ji používáme v podstatě jen na přehrávání DVD

Ale vysílání? Hovadina!

[Aleš Kapica]

Vánoce jsou především záležitost pro děti. Kvůli nich to má smysl. Není důležité jak je dárek drahý, ale to jak dalece je splněním jejich snu. Takže podle mě to nejnáročnější na svátcích je umět se koukat a poslouchat.

Dávat dárky jen proto abych něco někomu dal mi přijde zhovadilé a především zbytečné. Ostatně proto také nejčastěji naděluji svůj oblíbený univerzální dárek - nic.

[Václav "Darm" Novák]

Nic je náhodou hodně vtipný dárek :D

[Dr.Watson]

Tak ono ma vse dve stranky (nejmene :D ). Zalezi, jak svatky marnosti pojmes. Zajdi na pulnocni msi a uvidis, ze i vanoce majineco do sebe, zajdi kouknout na nejaky Betlem a zacnes premyslet, o ucte, lasce a nadeji, co k vanocnim svatkum citili a vnimali nasi predkove. A mnohdy Ti to da vic, nez si myslis. Ber to jako zastaveni ve frmolu zivota, moznost zamysleni, vciteni a vnimani neceho, nac behem roku nemas cas. Neni to jen zalezitost viry. Je to "okenko jinam". Jasne, chce to trosku oddelit tu "pridanou hodnotu" od podstaty... 

[dad]

ano, pro ty 'uspesne' je to okamzik, kdy je mozno ulehcit svedomi. Moje maminka osirela v 5 letech a nemela to za 1 republiky tak ruzove. Vychovavana byla v klastere a zatimco ctihodne sestry poradaly k veceri hostiny, sverene deti mely hlad, kdyz byly tak neschopne, ze pres den nebyly schopne poradne neco vyzebrat do kasicky.

Ale na Vanoce prisly do klastera zeny bohatych prumyslniku a obchodniku a rozdavaly pomerace, mandarinky a nektere obzvlast mile devcatko dostalo i kosticku cokolady. Podarovane dite pak pekne reklo 'rukulibam milostpani'. Toto 'okno jinam'  vedlo k tomu, ze  vetsina takto  podarovanych se chtela nejak revansovat a  volila v roce 1946 komunisty.

[Fluttershy, yay!]

Polovina národa za první republiky osiřela. ROFL.

[dad]

v roce 1971 vysla i v Cechach kniha L. Caroll. Logika hrou. Hned na zacatku se pise, ze smyslem knihy je ukazat, ze kdyz nekdo pronese 2 tvrzeni

• zralok ma zuby
• clovek ma zuby

takze neplati, ze clovek je zralok.

Je nejvyssi cas, aby jste si tu knihu precetl.

[Fluttershy, yay!]

Mno, takže ty jsi naznačil, že úspěch komunistů byl zapříčiněn tím, že holotě se nabídlo 'okénko jinam'. Ale komunisty volilo cca 40,2% lidí, že? Tedy nezanedbatelná část populace podle tvého výroku musela patřit mezi holotu.

[belisarivs]

IIRC takovych procent meli komancove v Cechach. Na Morave to bylo mene a na Slovensku to tezce projeli.

[jozka]

nezanedbatelná část populace podle tvého výroku musela patřit mezi holotu.

A ne?

[kralyk z abclinuxu]

ano, pro ty 'uspesne' je to okamzik, kdy je mozno ulehcit svedomi.

Blbost. To s tím nemá co dělat. Úplně mimo.

[belisarivs]

Ze ty blaboly jeste resis. Vzdyt pomalu nevi o cem mele.

Babicky v kostele jsou urcite 'uspesne' s cernym svedomim. Pro Lenina byl mozek hovno. A jeho nasledovnici ho taky maji v hlave dost.

[belisarivs]

A kdyz lidi zacinali zjistovat, ze komancove taky nejsou nejaka vyhra, tak se od nich zacali odvracet. Tak rudi khmerove radsi udelali puc a moc si vzali silou.

Uzasne.

Jestli je volilo 40% lidi, znamena to, ze 60% lidi je nechtelo.

[Heron]

Zajdi na pulnocni msi a uvidis, ze i vanoce majineco do sebe

No to je fakt super rada. Jednou jsem byl na půlnoční, kázal tam jeden z významných církevních představitelů v ČR (Graubner). Já nevěděl, jestli jsem na srazu nějaké sekty, nebo o pár set let v minulosti. Byl jsem překvapen, že se při takových událostech též káže o politice, lže se o EU a ještě se dětem (a to mě na tom mrzí nejvíc), vtloukají do hlavy hovadiny v dnešní době užitečné asi jako sirky pod vodou. Takové vánoce fakt mají něco do sebe.

[jozka]

Copak svatky marnosti, tam se daji osobni skody jeste jakos takos omezit. Ale v sobotu jsem prodal auto a dnes rano jsem sel naivne na odbor dopravy trictvrte hodiny pred otevrenim, ze ho odhlasim na noveho majitele a byl jsem prvni, komu uz nedali listek s tim, ze to mam zkusit odpoledne, ze pak mozna budou brat podle toho jak lidi prijdou.

Fakt jsem necekal, ze jeste nekdy zaziju dobu, kdy se musi spat ve fronte se spacakem. holt asi prozivame dalsi normalizaci...

[dad]

...Ale v sobotu jsem prodal auto ...

takze i kdyz ODS tvrdila, ze krize se CR netyka, tak prece jen uz dorazila ?

[Fluttershy, yay!]

Možná si koupil nové auto. ^_^

[jozka]

Jo, presne tak Tedy, nikoliv nove, jen mene stare.

[Václav "Darm" Novák]

Demagogem snadno a rychle? To že k nám krize příštím rokem (i když ne tak silně jako v cizině) dorazí je sice jasné, ale v tomhle případě jsou hromadné prodávání aut (zejména starých ročňíků, jako je Škoda 105/120 a favorit) a vzniklé fronty zapříčiněné chystaným zpoplatněním přepisu, tuším částkou 10k Kč. Vzhledem k ceně favoritu 3000,- a stopětky pár set nebo rovnou lahve něčeho dobrého budou ta auta po novém roce neprodejná.

[dad]

..vzniklé fronty zapříčiněné chystaným zpoplatněním přepisu, tuším částkou 10k Kč. ...

To je take jeden z duvodu, proc jsem proti EU - prebujela byrokracie a jeji miliardy predpisu nas jednou zardousi.

[Václav "Darm" Novák]

Zázrak, téma na kterém se s dadem shodnu :)

Každopádně, zrovna tohle bude mít jeden pozitivní důsledek – zrychlí se odsun nebezpečných rakví na kolech ze silnic a hlavně dálnic. Jen v posledním půlroku jsem byl svědkem několika situací, kdy vinou takových vraků došlo málem k nehodě a jenom zázrakem se nic nestalo.

[freshmouse]

To je sice (asi) fakt, ale zároveň bych byl pro co nejpřísnější tresty pro "pohřebáky" -- když nějaký mamlas z Horní Dolní jede ve své "vytuněné" škodovce jako debil, tak má prostě přijít na nějakou slušnou dobu o řidičské oprávnění, zaplatit tučnou pokutu a na co největší možný počet hodin zametat ulice.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, to by to určitě chtělo… Bojím se že ten zpoplatněný převod bude mít teď na nějakou chvíli opačný efekt – Mamlasové s čerstvým řidičákem a tunou řidičského sebevědomí před novým rokem skoupí z bazarů všechny vraky které teď silně klesly na ceně (2k za auto si studentík snadno dovolí, zvlášť když zažebrá u rodičů. Potřebuje přece kchár aby moh balit bičis jako správnej gangsta), náležitě si je potuzí a vyrazí do ulic. Pozitivní důsledky se dostaví až v dlouhodobějším horizontu.

[Käyttäjä 11133]

Na vrak za dva litry se dá něco balit?

[freshmouse]

Bičis, co jdou za 500, určitě.

[Václav "Darm" Novák]

Když přivaříš k favoritu křídlo, deset světel na masku navíc, vejfuk „poladíš“ vrtačkou aby to mělo správnej závodní zvuk a dáš k němu dvě konzervy aby vypadal jako dvojitá koncovka… (jo, opravdu jsem takový zvěrstva viděl), oči některých slečen které čerstvě skončily základku jihnou… Nebo si to tyhle hovádka alespoň myslí (a podezřele často jim to prochází).

[Václav "Darm" Novák]

Aneb tahle a tahle jiné galerie na tuzing.com

[kavol]

To je sice (asi) fakt, ale zároveň bych byl pro co nejpřísnější tresty pro "pohřebáky" -- když nějaký mamlas z Horní Dolní jede ve své "vytuněné" škodovce jako debil, tak má prostě přijít na nějakou slušnou dobu o řidičské oprávnění, zaplatit tučnou pokutu a na co největší možný počet hodin zametat ulice.

a když nějaký mamlas z Horní Dolní jede ve svém "vytuněném" BMW (nebo čemkoliv) jako debil, tak nemá prostě přijít na nějakou slušnou dobu o řidičské oprávnění, zaplatit tučnou pokutu a na co největší možný počet hodin zametat ulice?

[freshmouse]

Co je to za hloupou otázku? Samozřejmě, že má...

[kavol]

hm, v tom případě můžeš vysvětlit, co jsi chtěl v původním příspěvku říci?

[freshmouse]

Fakt jsi to nepochopil, nebo je to nějaká provokace?

[kavol]

ano, fakt jsem nepochopil, proč ten příspěvek omezuješ na majitele škodovek ...?

[Hrabosh]

Já taky ne.

 

[jozka]

Hm, dnes ma za sebou bohuzel uz asi sedesat kilometru Prahou i venkovem. Nebezpecny vrak jsem nepotkal zato dva debliy, kteri ziji v domneni, ze odbocovaci pruh slouzi k tomu, aby ti co se nebojej predjeli kolonu aut bezduvodne jedouci padesatkou. Jeden mel "oktafku ftdicku", druhej "trojkovy bavo". A vcil babo rad!

[Václav "Darm" Novák]

Debil za volantem je debil za volantem, nebezpečný okolí i sám sobě ať řídí cokoliv. Na stranu druhou, lepší když mentál blbne v autě, které má brzdy, ABS a dá se s ním snadněji měnit směr, než když takhle kravne ve „fávu“, který má dvakrát delší brzdnou dráhu.

[kavol]

Na stranu druhou, lepší když mentál blbne v autě, které má brzdy, ABS a dá se s ním snadněji měnit směr, než když takhle kravne ve „fávu“, který má dvakrát delší brzdnou dráhu.

popravdě řečeno, budu radši, když se potkám s mentálem ve „fávu“ s dvakrát delší brzdnou dráhou (než co?), než s mentálem v autě, které má brzdy, ABS a dá se s ním snadněji měnit směr - a taky jede dvakrát rychleji

před nějakými třiceti lety nemělo ABS prakticky žádné sériové auto - máš pocit, že by tehdy počet tragických nehod (v přepočtu na ujeté kilometry), na kterých se výraznou měrou podílelo chování auta při prudkém brždění, byl výrazně vyšší?

[Käyttäjä 11133]

Kolikrát více je v současné době na ulici aut? S hustotou provozu pravděpodobně také narůstá počet nehod.

[kavol]

nevím kolikrát, nicméně toto beru v úvahu - (v přepočtu na ujeté kilometry)

jistě to není úplně dokonalé, neboť provoz není distribuován rovnoměrně, ale pro účely porovnání to myslím bohatě stačí, dávám totiž ještě podmínku na kterých se výraznou měrou podílelo chování auta při prudkém brždění - pokud někdo do někoho napálí, například protože mu nedá přednost zprava (což je typický důsledek zahuštění provozu na vsi, kam ještě nedorazily značky hlavní a dej přednost v jízdě), tak by ho zachránil možná tak inerciální nulifikátor, ale nikoliv ABS

nu ale dobrá, jak tedy potom bude znít odpověď na můj původní dotaz, pokud nějak dokážeš tu hustotu zakalkulovat lépe?

[Hrabosh]

Aha, tak to bude o 78,2365% bezpečnější a lépe hydratovaný provoz na pozemních komunikacíh, že ? Tys tu dráhu toho Faovrita měřil, nebo zase jen tak plácáš ... ?

[Hrabosh]

Blá, blá, blá ...

Vinou vraků ? To auto si jako samo zničehonic řeklo, že způsobí nehodu ... ?

Celá tahle akce bude mít hlavně ten důsledek, že se zase vytáhnou z lidí peníze. A protože se to nedá říct na plnou hubu, tak se to bude dělat pod záminkou ekologie, nebo kdovíčeho. Hlavně, že se dycky najde dost takových, kteří tomu nadšeně zatleskají ... stromy budou hned zelenější, když bude stát přepis Favorita 10 000,-, že ?

[YYY]

Hned zelenejsi nebudou ale treba jednou ano. Proste se to prodrazi o 10000, coz je v teto cenove skupine docela markantni obnos. Nechci rikat, ze tomu navrhu tleskam. Je mi to jedno. Ale ty stary rakve by fakt ze silnic mely zmizet. Auta za spoustu nehod nemuzou, mohou za to samozrejme ridici, ale kdyz to ve 120ce narvete do stromu, tak to mate jisty. Kdyz nebou jezdit tyhle stare pelechy, chranite i jejich majitele, ridice a pasazary.

[Käyttäjä 11133]

A proč by si měl chránit řidiče, který si do toho auta DOBROVOLNĚ vlezl, stejně jako tak učinili jeho pasažéři?

[Fluttershy, yay!]

Což takhle chránit ten strom? Nebo sloup veřejného osvětlení. Nebo něco jiného.

[Käyttäjä 11133]

No to přece klidně, ale tam už je otázka jak ten strom ohrozí takoví stodvacítka více než jakékoli jiné auto se stejnou hmotností jedoucí stejnou rychlostí,

[Fluttershy, yay!]

Různé způsoby poškození.

[Hrabosh]

Ano ... když je potřeba zavést novou dan/dávku/poplatek tak se dá vždycky najít něco, co se tím vlastně ochrání ...

[kavol]

Hned zelenejsi nebudou ale treba jednou ano.

nějak mi nedochází mechanismus, jak by to mělo fungovat ... tím, že někomu sebereš 10 kKč z jeho rozpočtu na koupi nového auta ho namotivuješ, aby si koupil auto lepší?

IMO akorát naroste bordel, protože část lidí se rozhodne prostě auto nenechat přepsat, a bude to ochcávat nějakými smlouvami o pronájmu a jánevímco, koneckonců je to výhodnější, při nehodě vždy vznikne škoda třetí osobě tudíž můžou volat policajty, i když to není bouračka za 100 kKč a nedošlo ke zranění

Proste se to prodrazi o 10000, coz je v teto cenove skupine docela markantni obnos.

no a ve které cenové skupině to "docela markantni obnos" není? - do 100 kKč se dá pořídit třeba postarší Octavia, kterážto z bezpečnostních testů nevychází tak špatně, oproti tomu je 10 kKč 10% ... jestli ty si můžeš dovolit z kapesného vyhodit 10 kKč oknem, budiž ti to přáno, ale laskavě si uvědom, že naprostá většina tohoto národa takové štěstí nemá, a na to mít v rozpočtu volných 10 kKč navíc spoří několik měsíců

Ale ty stary rakve by fakt ze silnic mely zmizet.

takže zakážeme i všechny veterány?

Auta za spoustu nehod nemuzou, mohou za to samozrejme ridici, ale kdyz to ve 120ce narvete do stromu, tak to mate jisty.

souhlasím, když to ve 120 km/h někdo narve do stromu, tak to má jistý ... jo tys' myslel Škodu 120? - hmm ... jasně, Š120 má speciální vlastnost, že nezávisle na vůli řidiče a na spoustě jiných možností jak skončit občas prostě jen tak najede do stromu a jiná auta asi do stromů nebourají, no dobře

btw, pokud nepůjde zrovna o čelní střet, to je tutovka a nemá smysl to řešit, tak preferuju, když do mně napálí nějaká tuna hmoty jedoucí kolem 90 km/h než nějaká tuna a půl až dvě svištící minimálně 130 km/h, takže já jsem rozhodně pro, ať těchto "rakví" jezdí co největší podíl, protože moji bezpečnost to relativně zvyšuje

Kdyz nebou jezdit tyhle stare pelechy, chranite i jejich majitele, ridice a pasazary.

a co mám udělat pro to, abych byl chráněn před lidmi, kteří mě neustále chtějí chránit před nebezpečím, které si sami vymysleli?

[Fluttershy, yay!]

nějak mi nedochází mechanismus, jak by to mělo fungovat ... tím, že někomu sebereš 10 kKč z jeho rozpočtu na koupi nového auta ho namotivuješ, aby si koupil auto lepší?

A jsou tihle lidé zrovna těmi, kdo si kupují auta, která jsou "zelenější"?

takže zakážeme i všechny veterány?

Proč ne?

souhlasím, když to ve 120 km/h někdo narve do stromu, tak to má jistý ... jo tys' myslel Škodu 120? - hmm ... jasně, Š120 má speciální vlastnost, že nezávisle na vůli řidiče a na spoustě jiných možností jak skončit občas prostě jen tak najede do stromu a jiná auta asi do stromů nebourají, no dobře

To je zajímavé, že valná většina aut, která jsem viděl ve stromě, byly staré škodárny.

btw, pokud nepůjde zrovna o čelní střet, to je tutovka a nemá smysl to řešit, tak preferuju, když do mně napálí nějaká tuna hmoty jedoucí kolem 90 km/h než nějaká tuna a půl až dvě svištící minimálně 130 km/h, takže já jsem rozhodně pro, ať těchto "rakví" jezdí co největší podíl, protože moji bezpečnost to relativně zvyšuje

O testech bezpečnosti pro chodce jsi neslyšel? Rozhodně budu raději, když do mne napálí třeba Subaru Forester než Škoda 120. Ale o rychlostech kolem stovky nemá smysl se bavit, tam je to zpravidla definitivní.

[kavol]

nějak mi nedochází mechanismus, jak by to mělo fungovat ... tím, že někomu sebereš 10 kKč z jeho rozpočtu na koupi nového auta ho namotivuješ, aby si koupil auto lepší?

A jsou tihle lidé zrovna těmi, kdo si kupují auta, která jsou "zelenější"?

mno, byl tu jakýsi pokus o implikaci, že čím novější, tím lepší, zároveň s předpokladem, že "lepší" znamená i "zelenější"

a o platnosti implikace čím novější, tím dražší, doufám nepochybuješ

(samozřejmě míněno v rámci kategorie, o které je řeč)

takže zakážeme i všechny veterány?

Proč ne?

zkus prvně zodpovědět, proč ano

mojí odpovědí na "proč ne" je totiž to, že nevidím žádný racionální důvod je zakazovat, a jsem zásadně proti zákazům nedostatečně odůvodněným (jak by ses tvářil na to, kdyby ti někdo chtěl zakázat pracovat s počítačem? - třeba pod ušlechtilou záminkou, že chce ochránit tvé zdraví, abys nebyl ohrožen RSI?)

To je zajímavé, že valná většina aut, která jsem viděl ve stromě, byly staré škodárny.

hm, opravdu zajímavé ... máš nějakou statistiku, ve které můžeš jednotlivé případy doložit?

- já jen že za těch deset let, co jezdím, jsem ve stromě neviděl auto ani jedno ... u jednoho stromu, kolem kterého občas jezdím, byly pěkné stopy a objevil se tam věnec, jaké to bylo auto nevím, nicméně vzhledem k tomu, že tam skončil závodník při závodu, silně pochybuju, že se jednalo o "stodvacítku"

O testech bezpečnosti pro chodce jsi neslyšel? Rozhodně budu raději, když do mne napálí třeba Subaru Forester než Škoda 120. Ale o rychlostech kolem stovky nemá smysl se bavit, tam je to zpravidla definitivní.

o tom, že coby chodec nemáš co skákat autům pod kola, jsi neslyšel?

- test je test, dodej data z reality

... opět, tak nějak ze svého okolí nemám dostatečný vzorek, co se týče jediného případu, kterému jsem byl blízko, už nevím, co to bylo za auto, a zpětně jsem to nevygooglil, nicméně silně pochybuju, že "Bývalý ekonom plzeňské Škodovky" jezdil ve "stodvacítce" - když v únoru 2001 zabil tři lidi a jednu holku zmrzačil

[Fluttershy, yay!]

mno, byl tu jakýsi pokus o implikaci, že čím novější, tím lepší, zároveň s předpokladem, že "lepší" znamená i "zelenější"

Tata.

hm, opravdu zajímavé ... máš nějakou statistiku, ve které můžeš jednotlivé případy doložit?

Silnice Olomouc-Samotíšky, lipová alej. Oficiální čísla nemám.

mojí odpovědí na "proč ne" je totiž to, že nevidím žádný racionální důvod je zakazovat, a jsem zásadně proti zákazům nedostatečně odůvodněným (jak by ses tvářil na to, kdyby ti někdo chtěl zakázat pracovat s počítačem? - třeba pod ušlechtilou záminkou, že chce ochránit tvé zdraví, abys nebyl ohrožen RSI?)

Dnes je i Škoda 1000 (typické kloboučnické auto) veterán. Jinak ale argumentuji nižší bezpečností (oni veteráni často i celkem sviští) a nižšími ohledy na životní prostředí.

o tom, že coby chodec nemáš co skákat autům pod kola, jsi neslyšel?

Nemusíš skákat. Stačí, když jdeš večer přes přechod a zrovna tam tudy projede třeba nějaký kokot ve vytuněném golfu.

[Hrabosh]

A proč by nemělo být MBčko veterán ? To se vyrábělo někdy 66 - 69, tzn. 38 let staré auto. Navíc nevím, kde si sebral, že Skoda 1000MB je typické kloboučnické auto ... MBčko jsem v běžnem provozu neviděl ani nepamatuju. Mnohem víc kloboučníků vidím ve starších zahraničních autech typu Ford Fiesta/ Peugeot 106/ Suzuki Swift apod. Argumentuješ nižší bezpečností koho ? Těch veteránistů .. ? A co je Ti po tom ? Jsou to dospělí, svéprávní lidé ...

No ona sice platí přednost chodců, ale občas není špatný se rozhlídnout ... hlavně večer.

[Fluttershy, yay!]

A proč by nemělo být MBčko veterán ?

Já mu to snad beru?

Navíc nevím, kde si sebral, že Skoda 1000MB je typické kloboučnické auto ...

Asi málo jezdíš po dědinách. Nebo alespoň po jiných než já.

Argumentuješ nižší bezpečností koho ? Těch veteránistů .. ?

I okolí. Tu a tam něco upadne... ^_^

No ona sice platí přednost chodců, ale občas není špatný se rozhlídnout ... hlavně večer.

To je hezké, ale když je tam zatáčka a ten debil si to válí kolem stovky...

[Hrabosh]

A proč by nemělo být MBčko veterán ?

Já mu to snad beru?

-> Nebereš. Měl sem jen pocit, že se tomu divíš ...



Navíc nevím, kde si sebral, že Skoda 1000MB je typické kloboučnické auto ...

Asi málo jezdíš po dědinách. Nebo alespoň po jiných než já.

-> Jezdím po Brně a okolí. Předtím jsem hodně jezdil po Olomouci a okolí.


Argumentuješ nižší bezpečností koho ? Těch veteránistů .. ?

I okolí. Tu a tam něco upadne... ^_^
-> Co prosím ?



No ona sice platí přednost chodců, ale občas není špatný se rozhlídnout ... hlavně večer.

To je hezké, ale když je tam zatáčka a ten debil si to válí kolem stovky...

-> Tak to je pak kokot. 

[kavol]

Argumentuješ nižší bezpečností koho ? Těch veteránistů .. ?

I okolí. Tu a tam něco upadne... ^_^

no jasně, každý veterán se automaticky rozpadá, a jiná auta se naopak vůbec nerozpadají ... a teď ještě o Červené Karkulce, ju?

FYI, r.v. mé popelnice je 1996 a vloni mi za jízdy upadnul výfuk ... ale narozdíl od tebe z toho nehodlám vyvozovat nic o nekvalitě značky auta, nýbrž jen a pouze to, že v servisu odflákli kontrolu (taky už mě u nich neuvidí)

[kavol]

mno, byl tu jakýsi pokus o implikaci, že čím novější, tím lepší, zároveň s předpokladem, že "lepší" znamená i "zelenější"

Tata.

Green Matters: Tata Motors, a Company that cares about the future... - no, takže to sedí

hm, opravdu zajímavé ... máš nějakou statistiku, ve které můžeš jednotlivé případy doložit?

Silnice Olomouc-Samotíšky, lipová alej. Oficiální čísla nemám.

no, takže jenom blbě kecáš a vymýšlíš si - tak jsem si na http://www.jdvm.cz/pcr/Default.aspx nechal vyhledat nehody druhu "srážka s pevnou překážkou" na silnici 4432 (což zahrnuje trošku víc než tu alej) ... je jich od 1.1.2007 celkem 14 (starší datum mi to nevzalo), z toho vybírám nárazy do stromu:

1. 21. 3. 2007 - Škoda (r.v. 1993), řidič "bez příslušného řidičského oprávnění", "unaven, usnul", zraněno lehce 1
2. 15. 12. 2007 - Fiat (r.v. 1997), stav řidiče "dobrý", zraněno těžce 1
3. 22. 12. 2007 - Volkswagen (r.v. 1999), stav řidiče "dobrý", zraněno lehce 1
4. 24. 12. 2007 - Renault (r.v. 1996), stav řidiče "dobrý", usmrceno 4, zraněno těžce 2, lehce 3
5. 24. 5. 2008 - Škoda (r.v. 1997), stav řidiče "dobrý"
6. 3. 7. 2008 - Peugeot (r.v. 1998), stav řidiče "dobrý", usmrceno 1
7. 30. 9. 2008 - Škoda (r.v. 1994), řidič "pod vlivem alkoholu", zraněno lehce 1

takže "pojízdná rakev" tam není ani jedna, v roce 1993 se už dávno vzor Š120 nevyráběl; škodovky sice převládají, ale ani tak netvoří valnou většinu aut, která jsi (v tomto období v uvedené lokalitě) mohl vidět ve stromě ... co je ale zajímavější, i přes největší zastoupení mají nejmenší podíl tragédií, pouze dvě lehká zranění, tedy průměr 2/3 lehkého zranění na nehodu versus průměr 1,25 úmrtí, 0,75 těžkého zranění a 1 lehké zranění na nehodu u ostatních

další zajímavé zjištění je, že ve dvou případech řídil škodovku člověk, co za volantem neměl co dělat, což si rovnou můžeme vyškrtnout ze spekulací, nakolik mohl být na vině stav vozidla, takže z tohoto hlediska jsou si značky kvit

samozřejmě coby statistický vzorek je to příliš malé na nějaké obecnější závěry, nicméně pro ilustraci, že kecáš až se ti od huby práší, to myslím stačí

mojí odpovědí na "proč ne" je totiž to, že nevidím žádný racionální důvod je zakazovat, a jsem zásadně proti zákazům nedostatečně odůvodněným (jak by ses tvářil na to, kdyby ti někdo chtěl zakázat pracovat s počítačem? - třeba pod ušlechtilou záminkou, že chce ochránit tvé zdraví, abys nebyl ohrožen RSI?)

Dnes je i Škoda 1000 (typické kloboučnické auto) veterán. Jinak ale argumentuji nižší bezpečností (oni veteráni často i celkem sviští)

viz výše

a nižšími ohledy na životní prostředí.

hm, já naopak za bezohledné vůči životnímu prostředí považuji funkční auto sešrotovat a místo něj vyrobit nové, které představuje přinejlepším jen marginálně nižší (a spíše stejnou) zátěž ve výfukových zplodinách (sám uvádíš u svého oblíbeného Subaru Forrester 8 l plynu na 100 km, to samé měl kolega s Favoritem, kde je to šetření? - v benzínu uvádí Luk 8,5-9 l, se Š120 jsem jezdíval za 7,5 ...)

o tom, že coby chodec nemáš co skákat autům pod kola, jsi neslyšel?

Nemusíš skákat. Stačí, když jdeš večer přes přechod a zrovna tam tudy projede třeba nějaký kokot ve vytuněném golfu.

+

To je hezké, ale když je tam zatáčka a ten debil si to válí kolem stovky...

no, takže za prvé nevím, jak ten Golf dokazuje něco o Škodě 120 (a jejích řidičích), kterou jsi kritizoval za nebezpečnost?

a za druhé, byl bys tedy raději, coby chodec, kdyby ten debil si to válel kolem stovky ve Forresteru?

p.s. a nebezpečně se blížící auto jedoucí kolem stovky je slyšet i za zatáčkou; pokud je člověk sluchově postižený ... ale dost už

[Fluttershy, yay!]

no, takže jenom blbě kecáš a vymýšlíš si...

Píšu, co jsem viděl.

...od 1.1.2007...

Já tam bydlím od roku 2005, takže máš jen určitý interval... všechny stodvácy už mohly být zrušené. ^_^

další zajímavé zjištění je, že ve dvou případech řídil škodovku člověk, co za volantem neměl co dělat, což si rovnou můžeme vyškrtnout ze spekulací, nakolik mohl být na vině stav vozidla...

Zato nám z toho ale vyplývá, že škodárny jsou častěji řízeny jedinci, kteří by řídit neměli.

hm, já naopak za bezohledné vůči životnímu prostředí považuji funkční auto sešrotovat a místo něj vyrobit nové...

To nové bude vyrobeno, ne že ne. A na autech je založen český průmysl... že bys byl sám proti sobě? ^_^ Ne, vážně... už jsi někdy stál za startujícím favoritem? A za startujícím novým autem (ne Tata)? Jaký to byl rozdíl?

no, takže za prvé nevím, jak ten Golf dokazuje něco o Škodě 120 (a jejích řidičích), kterou jsi kritizoval za nebezpečnost?

V tomto případě nic. Nejednou jsem takhle potkal i škodárnu, ale v tomto případě nic.

a za druhé, byl bys tedy raději, coby chodec, kdyby ten debil si to válel kolem stovky ve Forresteru?

Ano, alespoň podle testů je náraz forresteru pro chodce přívětivější než náraz jiných aut.

p.s. a nebezpečně se blížící auto jedoucí kolem stovky je slyšet i za zatáčkou; pokud je člověk sluchově postižený ... ale dost už

To nemá smysl řešit, nebyls tam.

[kavol]

...od 1.1.2007...

Já tam bydlím od roku 2005, takže máš jen určitý interval... všechny stodvácy už mohly být zrušené. ^_^

ano, to zní velmi pravděpodobně ... :LOL:

takže v odbobí od datum přistěhování 2005 do 31. 12. 2006 v daném místě muselo skončit ve stromě nejméně 14 "starých škodáren", a nebourala tam v té době už žádná jiná auta, čímž "staré škodárny" utvořily "valnou většinu aut ve stromě"

další zajímavé zjištění je, že ve dvou případech řídil škodovku člověk, co za volantem neměl co dělat, což si rovnou můžeme vyškrtnout ze spekulací, nakolik mohl být na vině stav vozidla...

Zato nám z toho ale vyplývá, že škodárny jsou častěji řízeny jedinci, kteří by řídit neměli.

jj, je to tak, měli byste si tam na vsi udělat pořádek

... nicméně to jaksi nedokládá nic o té (ne)bezpečnosti auta samotného, což se tu někteří snažili dokazovat svými bláboly o tom, jak ve stromě parkují především Š120

hm, já naopak za bezohledné vůči životnímu prostředí považuji funkční auto sešrotovat a místo něj vyrobit nové...

To nové bude vyrobeno, ne že ne.

opravdu? - já tedy neznám moc výrobců, které by bavilo vyrábět na sklad, když jim výrobek nikdo nekoupí ...

A na autech je založen český průmysl... že bys byl sám proti sobě? ^_^

tož, VW je sice naším zákazníkem, ale pochybuju, že by jeho krach měl na mě nějaký zásadní vliv

samozřejmě (až na pár vyjímek) bych nikomu ztrátu zaměstnání nepřál, ale tak nějak obecně bych byl raději, kdyby se lidé v této zemi zabývali něčím rozumnějším než výrobou nepotřebných aut

a je mi smutno, že se nám do zákonů pomalu plíží různá nařízení zajišťující odbyt toho či onoho, a spousta lidí tomu ještě tleská a zdůvodňuje to argumenty přesně opačnými než jaká je realita

Ne, vážně... už jsi někdy stál za startujícím favoritem? A za startujícím novým autem (ne Tata)? Jaký to byl rozdíl?

a myslíš Favorita s funkčním katalyzátorem?

když vážně tak vážně: jaký podíl z doby provozu to startování má? - když se ze Š120 po nastartování vyvalí mrak kouře, tak to automaticky znamená, že zatěžuje životní prostředí víc než auto, ze kterýho se ten mrak kouře nevyvalí, bez ohledu na to, že má třeba průměrnou spotřebu o polovinu vyšší než ta Š120?

a za druhé, byl bys tedy raději, coby chodec, kdyby ten debil si to válel kolem stovky ve Forresteru?

Ano, alespoň podle testů je náraz forresteru pro chodce přívětivější než náraz jiných aut.

jako prve ... máš nějaká reálná data, kolik chodců přežilo náraz ve 100 km/h Golfu a kolik Forresteru?

testům v tomto směru příliš nevěřím, přinejmenším od té doby, co jsem viděl nějaký článek pokoušející se dokázat, že Š120 je opravdu "rakev" (myslímže byl linkován i zde na ábíčku) - jaksi se v tom "testu" zanedbávalo, že kinetická energie roste s druhou mocninou rychlosti a srovnával se náraz škodovky s nárazem jiného auta v rychlosti ne-úplně-zanedbatelně nižší, atd.

[Fluttershy, yay!]

když vážně tak vážně: jaký podíl z doby provozu to startování má? - když se ze Š120 po nastartování vyvalí mrak kouře, tak to automaticky znamená, že zatěžuje životní prostředí víc než auto, ze kterýho se ten mrak kouře nevyvalí, bez ohledu na to, že má třeba průměrnou spotřebu o polovinu vyšší než ta Š120?

Teď nemám čas na dlouhé reakce, takže jen to, že by nebylo od věci srovnávat vozy stejné kategorie.

[kavol]

Teď nemám čas na dlouhé reakce, takže jen to, že by nebylo od věci srovnávat vozy stejné kategorie.

Rozhodně budu raději, když do mne napálí třeba Subaru Forester než Škoda 120.

... no dobře, omlouvám se za básnickou licenci, 1-1,5 l z 7,5 l není "o polovinu"

[Fluttershy, yay!]

a co mám udělat pro to, abych byl chráněn před lidmi, kteří mě neustále chtějí chránit před nebezpečím, které si sami vymysleli?

Přestěhuj se. ^_^

[kyknos]

jeste muze prestehovat tyhle "ochranare" :P

[mkoubik]

...Ale v sobotu jsem prodal auto ...

takze i kdyz ODS tvrdila, ze krize se CR netyka, tak prece jen uz dorazila ?

Dochází ti, že to samé auto zároveň někdo koupil (za stejnou cenu, jako ho on prodal)?

[freshmouse]

> Kam se poděla ta pohoda?

Říkáš tím, že Vánoce byly někdy spojeny s pohodou? Kolik ti je? Jedenáct?

Už třeba Foglar psal o "vánočí náladě". A samozřejmě můžeme jít o další staletí zpět...

> Když náhodou koutkem oka zahlídnu tu propracovanou mediální masáž, tak je mi doslova na blití.

Na blití by ti mělo být spíše ze sebe samého, když ti ta "masáž" přijde propracovaná. Propracovaná je maximálně tak z pohledu pologramotného vidláka, co přijede do Prahy na nákup a, chuděra, je pod tíhou nápisu VÁNOCE donucen si hned koupit nový svetr nebo mixér.

> Ještěže zatím nemám děti, porotože na jejich dušičky média nekompromisně útočí nejvíc.

Chudinko, abys úzkostí nepukl...

Můžu vědět, jak ta média útočí? Že je víc upoutávek na pohádky než na Kobru 11? Opravdu strašné!

> Zdá se to jen mi, že se vším plýtvá čím dál víc?

Plýtvá se pořád stejně: vždy úměrně tomu, kolik kdo má prostředků.

> Pro obchodní a mediální mafii pak mám vzkaz - hanba vám.

Teď jsi jim to nandal, teď se jim ještě tak měsíc budou třást ruce...

[Fluttershy, yay!]

Říkáš tím, že Vánoce byly někdy spojeny s pohodou? Kolik ti je? Jedenáct?

Jaký si to uděláš, takový to máš.

[freshmouse]

Jen dodávám, že svobodný člověk Vánoce slaví do té míry, do jaké chce sám. Např. bramborový salát si dám rád.

[trekker.dk]

<flame>S rybou nebo s řízkem?</flame>

[freshmouse]

Samozřejmě jedině s kuřecím řízkem!

[trekker.dk]

Kam jsem jen dal ten kanystr s benzínem... aha, už vím, leží ve sklepě vedle mražáku, ve kterém čeká vánoční kapr

[kub.]

Náhodou, já mám Vánoce rád

[kralyk z abclinuxu]

Lidi jsou hloupí. Stejně už většinou Vánoce neslaví, slaví zvláštní zvyk vtrhnout do vobchoďáku a koupit kde co... moc tomu nerozumim. Vánoce jsou křesťanský svátek, což ale většina vůbec nebere na vědomí.

Dá se samozřejmě slavit i něco jiného - mám dojem, že novopohanští romantici slaví něco jako zimní slunovrat (určitě to má nějaký úžasně tajmený keltsky znějící název ), ale to asi nebude případ většiny.

Nejlepší máš se s tím nepárat - já třeba oslavím Vánoce v klidu tak nějak lehce po křesťansku, asi v rodinném kruhu. Dárků nakoupím jen pár a budou to drobnosti, žádné velké šílenství. A pak vemu lyže a vyrazim do nějaké zasněžené divočiny (doufám, že se zas netrefim do CHKO jako loni ). Prostě pohoda.

[Fluttershy, yay!]

Vánoce jsou křesťanský svátek, což ale většina vůbec nebere na vědomí.

Zcela správně, protože Vánoce jsou křesťanskou předělávkou (holt když jim nemohli vnutit to svoje, tak to naroubovali na to jejich) Slunovratu.

A pak vemu lyže a vyrazim do nějaké zasněžené divočiny (doufám, že se zas netrefim do CHKO jako loni ).

Hmmm? My lyžujeme v Beskydech a je to CHKO. A to ani nerozebírám sjíždění Smrku.

[kralyk z abclinuxu]

Zcela správně, protože Vánoce jsou křesťanskou předělávkou (holt když jim nemohli vnutit to svoje, tak to naroubovali na to jejich) Slunovratu.

? Mám dojem, že křesťané skutečně nevítají návrat slunce Tam jde o něco trochu jiného. No je to shoda datumu no, ale za to nemůžu...

Hmmm? My lyžujeme v Beskydech a je to CHKO. A to ani nerozebírám sjíždění Smrku.

Na sjezdovce je vše ok. Mimo vyznačené trasy - ve volné přírodě za to může člověk imho dostat tučnou pokutu, ale to je až krajní případ. Nejsem si tím jist. Každopádně, pokud uvidim nějaký hezký terén, moc se na pravidla ohlížet nebudu Jsou i lidi, kteří takhle jezdí v národním parku.

[Fluttershy, yay!]

Tam jde o něco trochu jiného.

Že se narodil Ježíšek? Nesranduj. ^_^

Každopádně, pokud uvidim nějaký hezký terén, moc se na pravidla ohlížet nebudu

Například v Krkonoších bych za to ježdění carvem po kleči střílel. Ale na tom, jak s uříznutými starými lyžemi kloužeme mezi smrčky na Lysé hoře, či Smrku bych nic špatného taky neviděl.

[kralyk z abclinuxu]

Že se narodil Ježíšek? Nesranduj. ^_^

Jistě! A co sis myslel?

Například v Krkonoších bych za to ježdění carvem po kleči střílel.

Carveři jsou lempli - carving považuju za fakt trapnou záležitost. Celá ta éra carvingového nadšení mi příde o ničem - akorát dozblbnutí brousit sjezdovky - copak to je ňáký umění? Ne. Newschool a freeride, to jsou panečku disciplíny Ale je dobře, že lidi radši vyznávaj carving - čím míň lidí v přírodních resortech, tím líp...

Ale na tom, jak s uříznutými starými lyžemi kloužeme mezi smrčky na Lysé hoře, či Smrku bych nic špatného taky neviděl.

Já na tom taky nevidim nic špatného, ale může se objevit nějaký obhájce zákona, a ten by mohl mít kecy. Dostal jsem takhle vloni vynadáno v CHKO na kralickým sněžníku. Ve volné přírodě samozřejmě. Já fakt nevim, co je v těch paragrafech a taky jsem línej to zjišťovat...

[Fluttershy, yay!]

Carveři jsou lempli - carving považuju za fakt trapnou záležitost. Celá ta éra carvingového nadšení mi příde o ničem - akorát dozblbnutí brousit sjezdovky - copak to je ňáký umění?

Hej, race carving rulezzz!

[Aleš Kapica]

Řezat staré lyže je zhůvěřilost a věčná škoda. Jinak není nad jízdu na starých ski!

[Fluttershy, yay!]

Tak ony ty lyžičky (dva páry) jsou poskládány asi z pěti párů lyží. A kdyby byly dlouhé, nevešly by se do batohu.

[kralyk z abclinuxu]

Telemark? Jj to je supr...

[srigi]

Dá se samozřejmě slavit i něco jiného - mám dojem, že novopohanští romantici slaví něco jako zimní slunovrat 

 

Noo, ak je prva cast Zeitgeistu pravdiva, tak by som aj ja radsej slavil totok. Radsej budem oslavovat dokazatelny astronomicky ukaz, ako nedokazatelne narodenie niekoho.

[kralyk z abclinuxu]

Tvoje právo je oslavovat si co chceš podle tvého přesvědčení. A o pravdivosti Zeigeistu se tu mohutně diskutovalo, nutno říct, že z toho Zeitgeist moc dobře nevyšel...

[Fluttershy, yay!]

...z toho Zeitgeist moc dobře nevyšel...

On z toho moc dobře nevyšel především kyknos. ^_^

[kralyk z abclinuxu]

Nóó... má svoje chyby (např. svérázný výklad historie apod.) a trochu útočné chování, ale jinak jeho postoje celkem i chápu... Zeitgeist mi příde horší, ten totiž propaguje lživé informace, kyknos afaik nic nepropaguje...

[Fluttershy, yay!]

...kyknos afaik nic nepropaguje...

Kyknos antipropaguje.

[Vskutečnosti Saýc]

kyknose znam osobne ... a je to proste kyknos. nacek co se minul povolanim, takovej freshmouse na druhou. jen o neco malo chytrejsi.

[kyknos]

http://www.abclinuxu.cz/blog/quid_novi/2007/12/svatky-slunovratu

[Fluttershy, yay!]

Jaktože jsi tehdy psal s diakritikou?

[kyknos]

cece, ja umim psat bez diakritiky, s diakritikou, alfabetou, runama, oghamem, hebrejskou abecedou, mozna bych zvladnul uz i tu arabskou... ty umis jen jedno pismo?

[Fluttershy, yay!]

Já umím latinku, hiraganu, katakanu a něco kanji.

[Fluttershy, yay!]

Jo a v azbuce bych taky něco sesmolil.

[xxxs]

http://vid-site.sk/happy-birthday-jesus

[kralyk z abclinuxu]

To je velmi zajímavé díky.
Akorát bych ještě rád doplnil to, co tento článek zapomněl:

+ Ten článek považuje letopočet za absolutní. Zde je nutno poznamenat, že v záznamech docházelo k různým chybám, a to až o plus mínus 8 let. Takže rozporuplnost narození Ježíše o plus/mínus 4 roky nic není.
+ Článek zapomněl na "Betlémskou hvězdu", která je dnes přisuzována konjunkci (už nevím čeho, myslim, že Jupiter ještě s něčím) datovanou do 7 přnl. což by s připočtením všemožných chyb mohlo odpovídat
+ S těmi římskými oslavami slunovratu to taky nebude tak žhavý. Viz citát z wikipedie:

Ačkoli se kořeny Vánoc hledají v předkřesťanských oslavách zimního slunovratu (např. svátky mrtvých či Saturnáliích v antickém Římě), tato hypotéza pochází teprve z 18. století. Literární prameny naproti tomu prokazují, že křesťané spojovali datum narození Krista mnohem dříve, než císař Aurelianus ustanovil na tento den svátek zrození nepřemožitelného slunce (natalis solis invicti).

(více)

[xxxs]

nemyslim si, ze ten clanocek ma kopyrajt na pravdu. islo mi o to ukazat, ze vianoce su aj krestansky sviatok. nie vyhradne krestansky. btw, co si spominal o novopohanoch, uz ako dieta som mal radost, ze dni su dlhsie a uz na vianoce sa to dalo aj subjektivne vnimat. krestanske ponatie mi nic nehovorilo, aj ked som bol obcas vieroukou masirovany. ale rybu mam rad.

[kralyk z abclinuxu]

jj, však v pohodě. Kromě toho křesťanského a pohanského významu by se třeba našly i další... třeba nový rok apod. I když ten v dněšní době slaví hlavně uctívači boha Ethanola

[xkesh]

TZde je nutno poznamenat, že v záznamech docházelo k různým chybám, a to až o plus mínus 8 let.

Nutno říci, že žádné "záznamy" neexistují (evangelia jsou teologická literatura, nikoliv kronikářské nebo dokonce matrikářské záznamy). Datum se dopočítávalo zpětně v období 500-1000 let po předpokládané události, a to různými metodami, což platí dodnes.

[kralyk z abclinuxu]

no tak voni něaký záznamy sem tam byly, i když dost kusý... ale to je jedno, podstatný je, že tehdejší letopočet nelze brát jako něco přesného, podle čeho můžu absolutně stanovit, kdy se ta a ta událost stala...

[Dalibor Smolík]

Jestli mělo být v době narození Krista sčítání lidu, musí být o tom někde záznamy ...

[kyknos]

nejspis v alexandrijske knihovne :P (nebo nejake mensi pobocce, ktere cekal v krestanske ere vicemene stejny osud)

[kralyk z abclinuxu]

Alexandrijskou knihovnu zničil Theodosius I. - tendle císař kromě pohanů pronásledoval i ostatní křesťanské směry, které neodpovídali tomu jeho směru. Šlo mu prostě o politiku. Navíc prohlašoval sám sebe za 'božího zástupce na zemi', takže k nějakému křesťanství měl celkem daleko...

Mimochodem, Alecandrijská knihovna z části vyhořela, i když ještě ne úplně, když Alexandrii obsadil Caesar o 400 let dříve. Po vypálení Theodosiem byla obnovena a fungovala dalších ~250 let. Pak oblast dobyli arabové a to už byl konec. Takže říkat, že křesťani nebo křesťanská víra maj na svědomí Alexandrijskou knihovnu je silně přitažené za vlasy.

Mají ji na svědomí Caesar (pohan), Theodosius (křesťan) a ten co šéfoval těm arabům (předpokládám, že islám).

[kyknos]

cesar ji trosku ponicil pravda - nechtene - ovsem na sve vlastni naklady skody nahradil - na svedomi ji rozhodne nema

theodosius byl krestan jako poleno a ze pronasledoval i jine krestanske smery... to prece delaji krestane dodnes

knihovna obnovena nebyla (ostatne krestany umucena matematicka hypatia byla dcerou posledniho knihovnika) a ta pohadka s araby je historicky prokazana cirkevni mystifikace

[kralyk z abclinuxu]

cesar ji trosku ponicil pravda - nechtene - ovsem na sve vlastni naklady skody nahradil - na svedomi ji rozhodne nema

Aha. Přišel za tebou a tohle ti řekl žejo

theodosius byl krestan jako poleno a ze pronasledoval i jine krestanske smery... to prece delaji krestane dodnes

Byl politik jako poleno. A že to dělaj křesťané dodnes? To nic nedokazuje ne? Akorát, že ti konkrétní jsou idioti...

knihovna obnovena nebyla (ostatne krestany umucena matematicka hypatia byla dcerou posledniho knihovnika) a ta pohadka s araby je historicky prokazana cirkevni mystifikace

Aha, takže arabové to tam vlastně vůbec nedobyli co...

[kyknos]

Aha, takže arabové to tam vlastně vůbec nedobyli co...

dobyli, ale v dobe, kdy ta knihovna uz davno neexistovala

navic arabove byli ti, kdo pomohli mnoho antickych knih zachovat v dobe, kdy je krestane palili

[kralyk z abclinuxu]

Podívej, ať už je pravda kdekoli (jak to vlastně s tou knihovnou bylo je neprokázané), každopádně není Theodosius v žádném případě někdo, kdo by mohl nějak zastupovat křesťanství. Ten člověk uškodil křesťanství stejně jako ostatním. Mě zničení tech knih vadí úplně stejně jako tobě... Taky bych se do nich rád mrknul. Ale i co se týče křesťanství, je to sporné. Tenhle člověk měl sám s církví dost rozporů... Kromě toho, tehdejší církev si zvolila jednu svoji křesťanskou denominaci a ostatní křšesťani měli smůlu - byli označeni za heretiky, pronásledováni,...

Proto mě irituje prohlášení "křestani spálili alexandrijskou knihovnu", protože takové trvzení je přinejmenším zavádějící...

[trekker.dk]

theodosius byl krestan jako poleno a ze pronasledoval i jine krestanske smery... to prece delaji krestane dodnes

Chtělo by se to nepatrně podívat kolem sebe... pak by z tebe možná nepadaly takové nesmysly, jaké z tebe v této diskuzi padají. (A teď nenarážím jenom na citovanou větu.)

[kyknos]

nesmysly? :) nastala argumentacni nouze?

[trekker.dk]

Možná u tebe, jinak bys možná nesmysly nepsal...

[kyknos]

A co kdyby ses tedy zmohl na nejaky argument?

[trekker.dk]

Dobrá: to, co píšeš, jsou nesmysly, protože tvá tvrzení jsou zavádějící a/nebo plná nepřesností a/nebo založená na nepravdivých údajích.

[kyknos]

Napr.?

[vid]

O Cezarovi mas pravdu, jeho odporcovia nieco take zaznamenali, aj ked to nieje iste.

O tom Theodosiovi je tazke to pripisovat jemu. Pokial viem, bola ciastocne vypalena pocas poulicnych bojov medzi krestanmi, zidmi, a "pohanmi", potom ako krestania zlyncovali Hypatiu. Zvalit to na Theodisia by bolo prilis apologeticke, na vine je krestanska neochota respektovat ostatne filozofie a nabozenstva (narozdiel od vecsiny ostatnych starych filozofii a nabozenstiev, kde bolo vzajomne respektovanie a spoluzitie samozrejmost, niekedy dokonca podporovane).

Ale nemaju to na rovasi sami, vieme ze kniznica potom este existovala, a nevieme ako bola znicena.

A tu bajku o Araboch neber prilis vazne, je to taka pekna rozpravka ktoru zaznamenal horilivy krestan neznasajuci Arabov o nejakych 200 rokov neskor ako sa toto malo odohrat. Arabi v tej dobe skor preberali, zachovavali a rozvijali stare vedomosti, narozdiel od krestanov.

[vid]

Zdravim, clanok je moj, som rad ze sa ukazal aj niekde inde ako som ho sam dal :)

> Ten článek považuje letopočet za absolutní. Zde je nutno poznamenat, že v záznamech docházelo k různým chybám, a to až o plus mínus 8 let. Takže rozporuplnost narození Ježíše o plus/mínus 4 roky nic není.

V datovani tohoto obdobia pokial viem je neistota do 1 roka (5 pnl. alebo 4 pnl.). Samozrejme ze obcas sa nieco zaznamenalo nepresne, ale este som sa nestretol s tym aby niekto o tomto obdobii tvrdil ze tam mame taku velku neistotu v datovani ako hovoris.

> Článek zapomněl na "Betlémskou hvězdu", která je dnes přisuzována konjunkci (už nevím čeho, myslim, že Jupiter ještě s něčím) datovanou do 7 přnl. což by s připočtením všemožných chyb mohlo odpovídat

Myslim ze som to na konci spomenul ze aj toto by sa oplatilo okomentovat, ale zase je to nadlho. To by som skor radsej preskumal a pridal zoznam vsetkych Jezisov spominanych v Talmude a u Jozefusa :)

Kazdopadne, trochu som nakukol aj do tematiky datovania podla ukazov na oblohe, a bol by si prekvapeny akym vsetkym moznym ukazom pripisovali ze boli "betlehemskou hviezdou". Pre zaujimavost, mame zaznamenany jeden udaj ktoreho opis je podozrivo podobny opisu v evanjeliu Marka, avsak ten ukaz je tusim z roku 60 nl. (Mark bol podla vsetkeho napisany v obdobii 66-70 nl.). Rozobrat poriadne temu okolo betlehemskej hviezdy to by bolo na dost dlho, a polovicate veci pisat nechcem :)

> S těmi římskými oslavami slunovratu to taky nebude tak žhavý. Viz citát z wikipedie: Ačkoli se kořeny Vánoc hledají v předkřesťanských oslavách zimního slunovratu (např. svátky mrtvých či Saturnáliích v antickém Římě), tato hypotéza pochází teprve z 18. století. Literární prameny naproti tomu prokazují, že křesťané spojovali datum narození Krista mnohem dříve, než císař Aurelianus ustanovil na tento den svátek zrození nepřemožitelného slunce (natalis solis invicti).

Never wikipedii dokial neudava zdroj :) To ze Aurelius vyhlasil 25. decembra oslavy Sol Invictus je presne rovnaky kyd ako ze existuju nejake starsie literarne pramene ktore spajaju tento datum s krestanstvom. Aurelius sice podporoval Sol Invictus, ale s 25. decembrom ho nic nespaja. Aby to bolo zaujimave, najstarsi dokument ktory spaja Sol Invictus a 25. decembrom je zaroven aj najstarsi dokument co spaja Krista s 25. decembron. Jedna sa o kalendar z roku 354 (http://www.tertullian.org/fathers/index.htm#Chronography_of_354). Jedina starsia zmienka je dokument De Pascha Computus, ktory tvrdi ze zem bola stvorena a aj Jezis=Slnko sa zrodil a aj bol ukrizovany pocas jarnej rovnodennosti (okolo 25. marca), lebo vtedy je vsetko pekne rozkvitnute, atd. Ak "zrod krista" chapes ako jeho pocatie, tak narodenie vychadza okolo 25. decembra, ale v tomto pripade je to aj tak uplne irelevantne. Tento dokument necituje ziadnu historiu, tradiciu, vypocty, ani nic. Autor hovori ze sa vsetko dozvedel "sukromnym zjavenim", vychadza zo slnecnej symboliky, a pouziva take numerologicke argumenty ze by ti na ne nestacilo kilo LSD.

Skoda ze po cesky neviem dost spolahlivo pisat, opravil by som to na wikipedii aj vam (na nasej som uz aspon ten datum trosku dal do poriadku)

[kyknos]

Vánoce jsou křesťanský svátek, což ale většina vůbec nebere na vědomí.

vánoce nejsou křesťanský svátek - nejsou křesťanský svátek původem a nejsou křesťanským svátkem ani v dnešní podobě

křesťané se je jen prostě také naučili slavit

[kralyk z abclinuxu]

Aha? A Naučili se je slavit jako kdo?
Pokud máš na mysli římské slavonsti slunovratu (natalis solis invicti), tak ty se začaly slavit později nežkřesťanské vánoce. Nikdy jsem si nevšim, že by ještě někdo kromě křesťanů oslavoval narození Ježíše...

[kyknos]

Ale vanoce nejsou svatky narozeni jezise - vanoce jsou svatky slunovratu - a ty se slavily jeste davno pred rimany - a slavi se dodnes - viz anketa v mem odkazovanem blogu, slunovrat pred jezisem jednoznacne vede. Ze si krestane udelali trucpodnik s jezisem je jejich vec, ale rozhodne to nedela z vanoc krestanske svatky :) vanoce totiz neslavi jen krestane, slavili se pred nimi a slavit se budou i po nich

[kralyk z abclinuxu]

vanoce jsou svatky slunovratu

Vánoce jsou Vánoce a Slunovrat je Slunovrat. Proč to mixuješ dohromady?

jezisem je jejich vec, ale rozhodne to nedela z vanoc krestanske svatky :) vanoce totiz neslavi jen krestane, slavili se pred nimi a slavit se budou i po nich

Ale to se neslavily Vánoce, nýbrž Slunovrat. Vánoce jsou novější svátek křesťanů a nevím, odkud máš právo nám to brát. Vánoce je z německého Weihnachten, což znamená Svaté noci, křesťanská tradice. Že v tu dobu lidi něco slavily předtim vím, ale to nebyly Vánoce, ale Slunovrat nebo "natalis solis invicti" nebo Saturnálie.

[kyknos]

ja ti vanoce neberu, klidne si je slav, ale ty bys je nemel brat nekrestanum, protoze vanoce proste nemaji krestansky puvod, nybrz puvod astronomicky, a jsou celkem univerzalnim svatkem v mnoha kulturach

a na etymologii si davej pozor, to je dvousecny mec :) jednak "svaty" neni slovo ktere by bylo spjato vylucne s krestanstvim (mnohem lepsim argumentem by bylo anglicke CHRISTmas), ale treba takove velikonoce (EASTERn) maji zase etymologii pohanskou :)

[kralyk z abclinuxu]

ale ty bys je nemel brat nekrestanum, protoze vanoce proste nemaji krestansky puvod, nybrz puvod astronomicky

Nikomu Slunovrat neberu. Že ale pohané pro svůj svátek používaj křesťanský název "Vánoce" mě příjde úsměvné. Proč si nepoužijete svůj Slunovrat nebo Saturnálie nebo tak něco?

K tomu Eastern - správný název pro velikonoce je Pascha (anglicky, latinsky, původně řecky), což pochází z hebrejského Pesach, a to už jsme u židovské tradice.

[kyknos]

na spojeni svate noci neni nic krestanskeho :)

na vyrazu christmas, pravda, ano - ale pak by me tedy zajimalo, proc krestane pouzivaji pohansky nazev "eastern"? :) to je proste jazyk, nekdy se ujme termin z jednoho pramene, jindy z jineho, o podstate jevu to prilis nerika. to bys pak mohl tvrdit, ze vsichni roboti (jako technologie) jsou ceskeho puvodu :D

[kyknos]

jinak vetsina pohanu v techo zemepisnych sirkach rika vanocum skutecne slunovrat nebo yule

o slova ale vubec nejde

[kralyk z abclinuxu]

jj to souhlas, názvy bývaj zavádějící...

Kdyby to bylo na mně, nedával bych svátky narození Ježíše na stejné datum jako nějaký další známý svátek... ale už je to vžitý, takže co se dá dělat...

Mimochodem, položim asi otázku na tělo, ale ... ty jsi pohan? Pokud ano, s jakou motivací? (jen mě to zajímá)

[kyknos]

kulturne pohan, ale jinak ateista

[kyknos]

to ale tam nedava smysl, proste pohan ateista :)

[kralyk z abclinuxu]

v pohodě, jen jsem byl zvědav ... nejsem ten typ, co by tyhle informace proti mluvčímu používal...

[kyknos]

nedával bych svátky narození Ježíše na stejné datum jako nějaký další známý svátek

ale proc, vzdyt to nicemu nevadi - to datum ma prirozeny vyznam, kdyz civilizace zanikne a vznikne na stejnem miste znovu, drive ci pozdeji se zacne slavit znovu, protoze proste navrat slunce duvod k oslave je, at uz to clovek vnima ciste pragmaticky, nebo to chape jako symbol. osobne mi je jedno, zda si k tomu nekdo pribaji takovy ci onaky pribeh - dokud ten svuj pribeh nezacne vnucovat lidem, co davaji prednost jinemu.

[kralyk z abclinuxu]

No já bych to dal jinam z toho zištného důvodu, že by rázem byly svátky dva I když je pravda, že ten slunovrat je dost příhodné datum... člověk už tak ňák vyhlíží nový rok, což s tím křesťanským významem taky souvisí...

[YYY]

Ja musim rict, ze cirkevni nadech vanoc jsem nikdy nepoznal na vlastni kuzi. Proste tradice v ateisticke rodine.

[Dalibor Smolík]

vanoce totiz neslavi jen krestane, slavili se pred nimi a slavit se budou i po nich

V 80. letech jsem sloužil v Albánii, v době největšího útlaku národa diktátorem Enverem Hodžou, režim se vyznačoval také nařízeným absolutním ateismem. Tehdy jsem jednal s nějakým náměstkem podniku zahraničního obchodu, který navrhl sjednat schůzku na 24. prosince v 17. hodin. Omluvil jsem se, že mám malé děti a v té době slavíme Vánoce. (Nešlo o žádné naléhavé jednání) On samozřejmě navrhl náhradní termín, ale podíval se ma mě, kroutil hlavou a prohlásil: Proč slavíte Vánoce, když není žádný Bůh?

Tak mi tato diskuze tuto historku připomněla

[YYY]

Jsem neverici, takze [vV]anoce vnimam pouze jako tradici v rodine. Mam [Vv]anoce docela rad. Je to dobra prilezitost potkat pribuzne, ktere clovek nevidi kazdy mesic. Je to dobry duvod proc se jit ozrat s kamarady do hospudky. Lide v rodine se k sobe chovaji jaksi jinak, nejsou zadne hadky ani dohady. Je to dobra prilezitost k tomu jim neco darovat, kdyz jim nekupujete nic jineho behem roku. Rozhodne nepodleham zadnemu silenstvi, ze bych si pujcoval horentni sumy na veci, ktere nejsou potreba, ale darky samozrejme davam, protoze se mi ta tradice libi.