[=^..^= AmigaPower®]

Zajímá mně to asi stejně jako globální oteplování, hlad v africe, osud deštnejch pralesů, nebo MojeID...

[Fluttershy, yay!]

Tak to nečti a doufej, že tě nikdo nezařadí do toho seznamu.

[fred]

tak ho zabiju, no.

[=^..^= AmigaPower®]

[xkucf03]

Příště třeba přijdou se seznamem zoofilů, to už by tě mohlo zajímat :-P

[=^..^= AmigaPower®]

Tos posral woe, do teďka o tý ovci ve sklepě nikdo kromě tebe nevěděl...

[Václav HFechs Švirga]

Bee-bee

[fifi]

dobrý den potřebovala bych od vás pomoc potřebuju najít stránku kde mají pedofili svoje fotky nezletilích potřebuju to z jediného důvodu někoho hledám a potřebuju zjistit jestli tam není děluji za odpověd

[Dalibor Smolík]

Kočky jsou taky na seznamu potenciálních obětí, pozor na to!

[Kvakor]

Bohužel, pro určitý typ lidí je naprosto nezbytné, aby měli zástupného obětního beránka, na kterého by mohli házet veškeré strasti světa. Ve středověku meli třeba čarodejnice: Chcípla mi kráva? Můžou za to čarodejnice. Dítě umřelo na záškrt? Čarodejnice. Sousedova koza mi sežrala zelí? Čarodejnice. Dva měsice neprší? Čarodejnice. Dva měsíce pořád prší? Zase čarodejnice. Takže se vesele upalovalo ...

Dneska už se čarodejnic nikdo nebojí, tak se museli najít něco na jejich místo. Komunisté měli imperialisty a kulaky, Američané v té době naopak komunisty. A všichni se báli jaderného nebezpečí, kterému černobylská nehoda vlila nový život do žil i po konci studená války.

Jenže neosobní pojmy typu jaderná energie, globální oteplování, přelidnění, hladomor a rozličné přírodní i lidmy způsobené katastrofy mají tu nevýhodu, že je nemůžete vzít po hlavě cihlou. Takže si společnost musela najít nějakou skupinu, kterou po hlavě cihlou vzít můžou, a na to jsou pedofilové jako stvoření, protože narozdíl od jiných skupin téměř nikdo nebude vystupovat na jejich obranu.

[=^..^= AmigaPower®]

To je pravda, to mně taky nezajímá

[martin]

to je teda hodne velka blbost. vazne neznam nikoho, kdo by - kdyz mu napriklad prestane fungovat pracka nebo mobil - obvinoval pedofily, ty snad ano?

[Kvakor]

Ovšem, ze za pračku a mobil nebudou obviňovat pedofily (leda že by ti pedofilové pracovali ve vodárnách, rozvodných závodech nebo u mobilního operátora), ale se ztratí dítě, to už bude hned něco jiného ...

[pavlix]

Ovšem, ze za pračku a mobil nebudou obviňovat pedofily (leda že by ti pedofilové pracovali ve vodárnách, rozvodných závodech nebo u mobilního operátora), ale se ztratí dítě, to už bude hned něco jiného ...

Proč?

[____]

Jo, lidi se maj dobře, tak si vymýšlí píčoviny.

[Andrej]

Na jedné straně je důležité mít možnost anonymně diskutovat a nesdělovat svoji totožnost. Je to součást svobody projevu. Na druhé straně se anonymní dav v českém prostředí chová přesně tak, jak to ilustrují ty diskusní příspěvky.

To se asi nevyřeší jinak než tím, že společnost časem tak nějak dospěje a těchto hlupáků ubude.

[Jirka]

Já nějak nechápu, co pořád myslí tou ochranou dětí. Chránit a hlídat děti by přeci měli v první řadě rodiče. Nebo čekají, že ten jejich skvělý registr jim umožní ochránit dítě?

Nejhorší je, že všichni tihle lidé jednají v neinformovaném afektu a navíc přiživeném nedávnými událostmi. Nikdo z nich nechce opravdu dobré řešení. Ale řešení radikální, rázné a zavedené okamžitě, aby si mohli říct "mé dítě je v pořádku, protože sice nevím, kde zrovna je, ale zato vím, kde je pedofil na druhé straně republiky".

Naštěstí tihle zatím nemají žádnou moc a doufejme, že jejich tlak nevyprovokuje politiky k podobnému radikálnímu, ráznému a odvážnému kroku k budoucímu znovuzvolení.

[Randy_Sh]

Já nějak nechápu, co pořád myslí tou ochranou dětí. Chránit a hlídat děti by přeci měli v první řadě rodiče.

Tohle je nereálný nesmysl. Rodiče nemůžou hlídat děti 24/7. Není to fyzicky možné a není to ani zdravé pro vývoj dítěte, aby mu rodiče nepřetržitě stáli za zadkem.

Nikdo z nich nechce opravdu dobré řešení.

Naopak si myslím, že většina lidí chce dobré a účinné řešení. Seznam pedofilů to asi nebude, ale současný stav vyloženě nahrává zločincům. I za velmi těžké zločiny se tresty stěží vyšplhají nad 15 let, přičemž propuštění pod 2/3 trestu je téměř automatické a zločinec může spáchat další zločin, což se také často děje.

[xkucf03]

Rodiče nemůžou hlídat děti 24/7.

Jo, ale můžou 24/7 sedět u internetu a sledovat mapu s úchylama

[Fluttershy, yay!]

Otázkou zůstává, co tak hrozného dělá člověk přechovávající kindrporno, ať už je to cokoliv.

[Jirka]

Je spotřebitelem. Tam, kde je poptávka se zcela určitě vytvoří i nabídka. A výroba této komodity se bez zneužití dítěte neobejde (pokud se nejedná o kreslené materiály).

[Fluttershy, yay!]

To je dost vágní. Co je dětské porno? Fotky nahatých děcek v bazénu? Kresby? Povídky? Ještě něco? Nebo jenom dětičky při styku? Jak to právně vymezit? Jsou země, kde je to legální dřív, někde později -- další háček. Co když člověk něco tahá třeba z torrentů a že je to kindrporno zjistí až po stažení? Co natahování obrázků do cache webového prohlížeče? Takhle může být kriminálníkem skoro kdokoliv. Snad všechno už to zaznělo v minulé diskuzi.

[Jirka]

Dobře. Oprosťme se od určité podmnožiny těch pedofilů, kteří si vystačí s povídkami, kresbami. A upusťme taky od rodiny, která si prohlíží fotografie svých dětí při hraní v bazénu. Zaměřme se na ty, kteří sledují video nebo fotografie (prostě materiály na kterých bychom se asi shodli, že určitě překročily hranici rodinného alba a japonských prasečinek ). Taky můžeme s klidem zapomenout na omylem stáhnuté materiály.

Mé tvrzení se týká těch, kteří záměrně drží a "konzumují". Takto omezená podmnožina stále patří pod "co tak hrozného dělá člověk přechovávající kindrporno". Myslím, že tito v kombinaci s těmi, kteří pro jejich potřebu výše uvedené materiály vyrábí, neoddiskutovatelně škodí. Na tom se shodneme, ne?

[Fluttershy, yay!]

Mé tvrzení se týká těch, kteří záměrně drží a "konzumují". Takto omezená podmnožina stále patří pod "co tak hrozného dělá člověk přechovávající kindrporno". Myslím, že tito v kombinaci s těmi, kteří pro jejich potřebu výše uvedené materiály vyrábí, neoddiskutovatelně škodí. Na tom se shodneme, ne?

Ne. Protože když se někdo ukájí nad obrázky, neznamená to, že při tom znásilňuje dítě. Je dost možné, že se při tom vybije a na to dítě pak ani nesáhne. Jiná věc je samozřejmě produkce a distribuce *opravdového* kindrporna. Pokud se to kindrporno rozumně definuje (tzn. nebudou v něm zahrnuty kresby, povídky a další nesouvisející věci, nebude se to vztahovat na normální nahaté fotky nebo umění (viz Saudek), budou v tom tedy zahrnuty pouze ryze sexuální záležitosti s opravdovými dětmi), souhlasím s řešením jeho produkce, případně i šířením. Ale to, že se na to někdo podívá (ať už ze zvědavosti nebo z jiných důvodů) samo o sobě nikomu neubližuje.

[pavlix]

Zaměřme se na ty, kteří sledují video nebo fotografie (prostě materiály na kterých bychom se asi shodli, že určitě překročily hranici rodinného alba a japonských prasečinek ).

Závorka se tradičně používá na něco, co lze vynechat. Video nebo fotografie nejsou podle mě technologie, za jejichž použití by měl být člověk trestán.

Taky můžeme s klidem zapomenout na omylem stáhnuté materiály.

Na ty právě nikdy zapomenout nesmíme a naopak by se to mělo pořád opakovat.

Mé tvrzení se týká těch, kteří záměrně drží a "konzumují".

Co? Dostatečně a srozumitelně definovat. Já momentálně záměrně držím a konzumuji rohlík se sýrem.

Takto omezená podmnožina stále patří pod "co tak hrozného dělá člověk přechovávající kindrporno".

Pořád jsme na dost sporné hranici. U nás je velkou tradicí trestat především za páchání něčeho zlého vůči někomu. To se dá třeba dobře vysledovat na malých množstvích omamných látek a podobně.

Takže tu jsou dva pohledy, morální a právní, a ani jeden z nich není úplně sjednocený, že by se všichni byly ochotni dohodnout (třeba zákonodárci napříč státy).

Myslím, že tito v kombinaci s těmi, kteří pro jejich potřebu výše uvedené materiály vyrábí, neoddiskutovatelně škodí. Na tom se shodneme, ne?

Výše uvedené materiály? To je jako co? Zase jsme zpátky u definic. Vágní vyjádření vedou právě jen a pouze na procesy podobné těm s čarodějnicemi, atd.

Trestat se má za zlé činy, spoluúčast na nich, a v určitých případech i za porušení povinnosti těm činům zabránit. Ne za nějaké vágní pojmy či sklony.

[Jirka]

Dobře. Nemám chuť ke každému bodu psát upřesnění, takže v rychlosti: v daném kontextu jsem se nebavil o trestání za držení. Původní otázka byla, jakou škodu působí pedofil, který přechovává dětskou pornografii.

Nyní bez závorek: sleduje li někdo video, kde šedesátiletý němčour klátí osmiletou holčičku, či chlapečka a aktivně tyto materiály vyhledává a konzumuje, pak působí škodu tím, že tento materiál poptává a tak zaměstnává lidi, kteří jsou kvůli výrobě tohoto materiálu ochotní odchytit tuto osmiletou holčičku, někde ji držet a zneužívat ji k výrobě takového filmu, nebo fotek.

Jednodušeji už to opravdu napsat nedokážu.

[kyknos]

Non sequitur.

Kde je ten link mezi stahováním z netu a motivací k výrobě?

[Jirka]

Pokud si někdo stáhne to, co jiný dá volně na internet, tak patrně nikde.

Myslím si ovšem, že ne všichni šíří DP ze solidarity ke "komunitě". Věřím, že pro některé jde také o obchodní artikl. Pokud je někdo ochoten za to zaplatit, tak už zde je.

[xkucf03]

Pak ale ta nabídka bezplatné (volně stažitelné) dětské pornografie konkuruje nabídce té placené a „odčerpá“ část poptávky, ne? A vzhledem k tomu, že cenzura z principu blokuje bezplatné weby, tak cenzura vede naopak k růstu poptávky po (placené) dětské pornografii.

[Jirka]

To asi ano.

[PatrimMeziNE]

Jsem pedofil, v dané problematice se částečně pohybuji a znám další lidi co také. Nikdy jsem neslyšel o tom že by někdo za peníze cokoliv prodával. Nikdy! Pokud neberu servery co jsou plné polonahých 18 odněkud z ruska a snaží se tvrdit že těm dívkám je 15...

Vše co po internetu koluje jsou videa a fotky lidí co onu hranici překročili, vše si natočili a pustili to do oběhu. Vždy je ale motivace to, že oni sami chtějí....

Navíc pedofil co něco stahuje se snaží být "nechycen", jakkoliv komukoliv platit je téměř jisté že si pro něj přijdou... toto jsou pak ty případy co sou na novinky.cz a podobně.

Tedy ještě jednou a důrazně - nikdy jsem se nesetkal s tím, aby kdokoliv cokoliv prodával za peníze...

[sad]

Jestli jste vážně pedofil. Rád bych se vás zeptal na jednu otázku. Vzrušují Vás sexuálně i dospělé ženy?

[PatrimMeziNE]

Ano, jsem v podstatě hebefil - nejvíce mě přitahují dívky těsně na začátku puberty (cca 10-14 let, nejvíce 11-12). V očích mas jsem ale pedofil.

Pokud jde o vzrušení z dospělé ženy, tak ano - vzruší mě. Ale nic u toho necítím. Ono můj stav je vlastně o citech. když se koukám na mladou dívku třeba v přiléhavém oděvu tak u toho cítím i lásku, náklonost, atraktivitu. Chci se na ní dívat, kdyby jí někdo ubližoval tak bych jí chtěl pomoci o moc víc než té druhé - té staré. Chci se s ní bavit, smát se... U dospělé ženy toto necítím. Dospělé ženy beru jako "kamarádky" na úplně stejné úrovni jako "kamarády".... není to pro mě předmět touhy.... :( těžko se to vysvětluje.

[krotitelODS]

jenom technicka, zeny jsou mlade a starsi. Stare zeny neexistuji.

[kyknos]

Nedávno tu někdo linkoval rozhovor s nějakým pedofilem a ten jasně potvrdil to, co lze domyslet i prostou logikou. Komerční obchod téměř neexistuje, stahují se amatérské záběry, platit za takovéto materiály je sebevražda.

Ostatně by bylo divné, že by stahovači stahováním zabíjeli hudbu a další legální multimedia, ale ta ilegální by stejnou činností podporovali :)

[Jirka]

Neznám to prostředí, takže opravdu nevím.

[xkucf03]

Ano, to je dobrá připomínka:

• „kopírování/stahování zabíjí hudbu → zcenzurujeme P2P sítě“
• „kopírování/stahování podporuje dětskou pornografii → zcenzurujeme weby“

nemá to logiku, ale kdo chce psa bít…

[pavlix]

Dobře. Nemám chuť ke každému bodu psát upřesnění, takže v rychlosti: v daném kontextu jsem se nebavil o trestání za držení.

To jsem pochopil, že nemáte chuť psát jasně a výstižně, ono to totiž dá kousek větší práci, že :).

Původní otázka byla, jakou škodu působí pedofil, který přechovává dětskou pornografii.

To je bezvadná otázka. Slovo pedofil se používá v různých významech, největší váhu má asi ten medicínský, že? Dětská pornografie je výborná ukázka novinářské mluvy, nikdo neví co to je, ale všichni vědí, že je to špatné (takhle fungovalo čarodějnictví, že).

A... konečně se chystáš říct věci (skoro) naplno.

Nyní bez závorek: sleduje li někdo video, kde šedesátiletý němčour klátí osmiletou holčičku, či chlapečka a aktivně tyto materiály vyhledává a konzumuje

Budu vycházet z toho, že slovem klátí myslíš znásilnění.

Takový člověk podle mě potřebuje péči odborníka, jejíž součástí by mělo být jednak vysvětlení důsledků takového konzumování, a odborná pomoc s tím, jak se takovému konzumu vyhnout. Ale tohle říkám jako reakci na vcelku konkrétní věc, a podléhá to momentálnímu pohledu na věc.

pak působí škodu tím, že tento materiál poptává a tak zaměstnává lidi, kteří jsou kvůli výrobě tohoto materiálu ochotní odchytit tuto osmiletou holčičku, někde ji držet a zneužívat ji k výrobě takového filmu, nebo fotek.

Lidi, kteří ubližují dětem, které by mohly jinak vést svůj život se svými malými starostmi, si zaslouží ty nejtvrdší tresty. Ještě více pro lidi, kteří si to ubližování přímo objednávají. Rozhodně nevidím důvod se soustředit na konzum.

Ale... teď mi řekni na rovinu, jestli tady je tím hlavním problémem orientace na příliš mladé slečny. Jestli kdyby znásilněnou holku nahradila třicetiletá žena, jestli bys to přestal považovat za závažné. Dost bych se divil, kdybys na tuhle otázku odpověděl kladně.

Udělám za vás kus práce a připomenu, že vím, jak důležití a jak zranitelní jsou ti mladší, a že proto se soustředí veškerá pozornost na ně.

Jednodušeji už to opravdu napsat nedokážu.

I když to bylo teď kousek lepší, tím, že to nedokážete napsat jednodušeji, bych se nechlubil :).

[Jirka]

To jsem pochopil, že nemáte chuť psát jasně a výstižně, ono to totiž dá kousek větší práci, že :).

A hlavně na tomto serveru. I informatici pochopili, že použití, např., predikátové logiky selhává, protože je často nemožné určit úplnou množinu příčin a následků potřebné k zaručení platnosti implikace nebo pravidla bez další výjimek a i když se to podaří tak je stejně problematická i složitá následná inference. Mimochodem, je to také jeden z důvodů, proč nelze zákoník popsat v nějaké té matematické logice. Ale na tomto serveru je často třeba vyjadřovat se stoprocentně přesně, protože se zde často tahá nesmyslně za slovíčka a diskutéři zesměšňují.

Blbé je, že jsem reagoval jednoduchou úvahou na jednoduchou otázku. Po další diskuzi můžu napsat, že pokud bude někdo ochotný zaplatit, tak se zcela určitě najde někdo, kdo takové video natočí a prodá. Při tom pak zneužije dítě. A tedy i ten, který za to byl ochoten zaplatit, nese vinu.

Nikde jsem nenavrhoval zaměřit se na otázku konzumu, nikde jsem nepsal o možnosti zneužití, nikde jsem nepsal o zavírání do vězení místo ústavní péče, nepsal jsem a nereagoval jsem na problémy se zneužitelností. Dokonce jsem ani nezveličoval problém DP. Toto jsou všechno věci, které mi podsouváš a to se mi nelíbí.

[pavlix]

A hlavně na tomto serveru.

Co vám tento server tedy udělal?

protože se zde často tahá nesmyslně za slovíčka a diskutéři zesměšňují.

Tím svoji neochotu se aspoň rámcově vyjádřit, viz o nějaký ten tvůj komentář výše, těžko zastřeš tím, že moji reakci označíte za chytání za slovíčka.

Nikde jsem nenavrhoval zaměřit se na otázku konzumu

Ale sám se na něj hodně zaměřuješ.

nikde jsem nepsal o možnosti zneužití

Ta, pokud vím, byla těsně spojená tématem, i když zřejmě ne tvým.

nepsal jsem a nereagoval jsem na problémy se zneužitelností.

To je možná ta chyba.

Toto jsou všechno věci, které mi podsouváš a to se mi nelíbí.

Možná až bude jasné, co chceš sdělit, tak s tebou třeba budu i souhlasit, co já vím :). Ale mezi náma, ty vidíš jasný link mezi poptávkou (která ale nemusí být vždy tržní) a skutečným činem. Kyknos tento jasný link popírá a vychází ze zdrojů, které mu třeba dávají za pravdu.

Já tuhle oblast moc dobře neznám, a nejvíc informací se ke mě dostává zároveň s informacemi o opatřeních zaměřených přímo proti bezpečnosti a svobodě obyvatelstva, maskovaných za opatření "na ochranu dětí".

[Jirka]

Neudělal mi nic, jenom si všímám té hnidopišské důslednosti (tedy až na míchání vykání a tykání v jednom komentáři).

Neměl jsem původně v úmyslu napsat deset dalších reakcí. Jenom jsem chtěl upozornit na možnou odpověď na Davidovu otázku. Jestli to vypadá, že se na to zaměřuji, tak je to nejspíše tím, že se snažím vyjasnit o co mi šlo.

Chyba byla, že jsem se nechal vtáhnout do diskuze. Ale už jsem zase na pár měsíců/flamů vyléčen.

Nechci abys se mnou souhlasil, ale abys mi nepodsouval věci, které jsem nikde netvrdil. Toť vše. Co se týče toho linku ... je to moje chyba, nebo spíše nedomyšlenost, v úvaze. Nemám patent na rozum.

[pavlix]

Neudělal mi nic, jenom si všímám té hnidopišské důslednosti (tedy až na míchání vykání a tykání v jednom komentáři).

Dost lidí je tady zvyklých si základní věci nejdřív vyjasnit a pak na nich stavět. Pravda, že informatici a matematici k tomu mají trochu větší sklon, ještě možná filozofové, je potřeba to s náma nějak přežít :)

Za to se omlouvám, tedy za to směšování vykání a tykání :). Sledoval jsem trochu něco jiného než jenom co píšu, promiň :).

Neměl jsem původně v úmyslu napsat deset dalších reakcí. Jenom jsem chtěl upozornit na možnou odpověď na Davidovu otázku. Jestli to vypadá, že se na to zaměřuji, tak je to nejspíše tím, že se snažím vyjasnit o co mi šlo.

Ok, beru.

Chyba byla, že jsem se nechal vtáhnout do diskuze. Ale už jsem zase na pár měsíců/flamů vyléčen.

Tak, já jsem zvyklý strávit kus odpočinku v diskuzích na Abc :).

Nechci abys se mnou souhlasil, ale abys mi nepodsouval věci, které jsem nikde netvrdil. Toť vše. Co se týče toho linku ... je to moje chyba, nebo spíše nedomyšlenost, v úvaze. Nemám patent na rozum.

Já taky ne :).

[Gilhad]

Po další diskuzi můžu napsat, že pokud bude někdo ochotný zaplatit, tak se zcela určitě najde někdo, kdo takové video natočí a prodá.

To ale znamena, ze pokud by se melo neco pronasledovat, tak tedy pouze ty pripady, kdy doslo k platbe (v tom pripade jak platce, tak prijemce).

A nebo ty pripady kdy doslo ke znasilneni ditete (ale tady jenom toho, kdo se na tom znasilneni primo podilel, ne toho, kdo treba radu let po cinu ziskal nejake video aniz by za nej platil.)

Pripady kdy nekdo ma nejake video, ale nepodari se mu dokazat, ze by za nej platil by mely byt spis nechany na pokoji.

Jinymi slovy - myslim, ze ma smysl stihat obchod a vyrobu materialu, kde pri vyrobe bylo ublizeno konkretnimu cloveku. Nema smysl stihat drzeni a nema smysl stihat cokoli kde k ublizeni nedoslo (napr. kreslene, psane nebo s mladistve vyhlizejicimi zletilymi dobrovolnymi (i placenymi) herci)

[Marcela*]

Lidi, kteří ubližují dětem, které by mohly jinak vést svůj život se svými malými starostmi, si zaslouží ty nejtvrdší tresty. Ještě více pro lidi, kteří si to ubližování přímo objednávají. Rozhodně nevidím důvod se soustředit na konzum.

Ale vždyť to si úplně protiřečí, Pavliku. Ti, kdo objednávají, podněcují k ubližování. Logická věc.

Podle vaší logiky by mělo být beztrestné např. i přechovávání drog. Vždyť vlastně o nic nejde, nikomu se neubližuje, že..

I v případě jiných trestných činů, např. u krádeží, kdo přechovává kradenou věc, taky se podílí na TČ. Tak proč by dětská pornografie měla být výjimkou?

[PatrimMeziNE]

Marcelo, když někdo přechovává drogu tak ji má buď:

a) pro svoji ptořebu -- může si vytvořit závislost, může se zabít, aby dále získal peníze na další drogu bude krást...
b) pro někoho jiného -- může dojít k vzniku závisloti, může někdo zemřít

pokud někdo skrývá ukradenou věc, tak někde jinde existuje někdo komu ta "věc" schází, tedy každá ukradená věc reflektuje nějakého poškozeného...



když přechovávám DP tak nevzniká závislost (dle odborníků je to vrozené), nehrozí že vykradu banku na koupi dalšího (protože si jej raději zadarmo stáhnu z internetu), pokud jsem ten materiál stáhl z internetu tak to také nepřispělo k poškození kohokoliv dalšího (protože prostě když jsem to stáhl tak už to logicky muselo existovat - obráceně - když bych to něco nestáhl tak nikomu nepomohu.)



... koukněme na vše obráceně:

když nebudu mít drogu: nebudu zfetovaný když nebudu přechovávat ukradenou věc: nebude někde jinde okradený člověk když nestáhnu to DP: pro poškozené dítě to už nic nezmění

[pavlix]

Dával bych si trochu pozor ještě na nějaká osobnostní práva atd... ona jsou taky docela zajímavá. Nejde všecko omluvit tím, že "už se to stalo". Prostě je to tenký led.

[PatrimMeziNE]

já vím, nechtěl jsem to rozepisovat, byl to jen příklad. V podstatě souhlasím s tímto názorem. Jediné co mluví proti je, a to jistě nevíme, jak takovéto video ovlivní onoho "sledovače".
Pokud to je tak, že když se někdo podívá na takovéto video a udělá si o toho dobře tak si sníží hladinu hormonů a vyhne se tak nutkavé potřebě udělat si dobře někde venku, v reálu tak to může v tomto zvráceném směru být prospěšné.
Na internetu kolují materiály pořízené již velmi dávno, tyto materiály viděl snad každý kdo se někdy snažil něco najít a stáhnout, je tedy jistá šance že to jedno "zneužití" na kameře může zachránit desítky, v rámci celého světa možná i stovky nebot tisíce dalších dětí. Připustme že to tak je, pak je hrozně těžké rozhodnout zda někoho takt objetovat a někoho zachránit. Můj názor je, že to, co se stalo už se neodstane, soustředit bychoms se měli hlavně na prevenci dalších takových činů.
Souhlasím ale s tím, že to je opravdu tenký led. Bohužel ale tyto materiály jsou a nikdo je prostě nezruší, tedy je lepší je tolerovat než těžce postihovat. Kamarád jednou tak došel k názoru:
Pokud mi za shlédnutí videa hrozí stejný trest jako za opravdické zneužití, tak se vlastně ona pomyslná zákonem nastavená hranice smíjí. U narušených a labilních jedinců pak už jediné, co stojí před zneužitím je jejich svědomí, to ovšem může být nedostatečné.

Ostatně sám jsem zastánce potírání výroby a distribuce za úplatu, tzn podpora výroby! ... Pouhá distribuce v rámci komunity, případně přechovávání z tohoto hlediska je vlastně prospěšné - viz často citované slova předních českých odborníků.

[pavlix]

Na internetu kolují materiály pořízené již velmi dávno, tyto materiály viděl snad každý kdo se někdy snažil něco najít a stáhnout, je tedy jistá šance že to jedno "zneužití" na kameře může zachránit desítky, v rámci celého světa možná i stovky nebot tisíce dalších dětí.

Mít možnost to rozumným způsobem zastavit, asi bych byl pro ochranu osobnosti. Pravdou je, že by to byl boj s větrnými mlýny. Decentralizované sítě, ať už internet, nebo sítě osobních vztahů, měly vždycky dost nerozbitnou povahu, jako celek.

Pokud mi za shlédnutí videa hrozí stejný trest jako za opravdické zneužití

Ty tresty by měly být samozřejmě odlišné s ohledem na skutečný čin.

Ostatně sám jsem zastánce potírání výroby a distribuce za úplatu, tzn podpora výroby! ... Pouhá distribuce v rámci komunity, případně přechovávání z tohoto hlediska je vlastně prospěšné - viz často citované slova předních českých odborníků.

Taky bych docela byl za to, aby rozhodovali spíše odborníci... a to možná i tak, aby se mi to osobně někdy ani moc nelíbilo.

[PatrimMeziNE]

plný souhlas, děkuji

[pavlix]

Já děkuju za poučení, tenhle svět byl donedávna úplné tabu, až novodobé hony na čarodějnice toto téma paradoxně otevřely.

[Marcela*]

pokud někdo skrývá ukradenou věc, tak někde jinde existuje někdo komu ta "věc" schází, tedy každá ukradená věc reflektuje nějakého poškozeného..

Já myslím, že porno-nahrávka s dítětem reflektuje poškozeného člověka víc než dost... Kromě prožitého zneužití má ještě /možná celoživotní/ dehonestaci, kde si jeho utrpení může prohlížet celý svět a onanovat u něj. Zdá se vám to OK? Mně NE.

[Mrkva]

To jistě ano - ale toho člověka nedehonestuje to, že někdo tu nahrávku má, nýbrž to, že ji šíří. Pokud při focení nějaké historické památky zachytíte člověka, jak se prstem vrtá v nose, taky nikomu nebude vadit, že tu fotku budete mít. Pokud ji začnete šířit - a danou váženou osobu to nějak poškodí, už to začíná být problém.

[pavlix]

Pokud ji začnete šířit - a danou váženou osobu to nějak poškodí, už to začíná být problém.

Zakázat youtube?

[Marcela*]

Jasně, jenže tyhle nahrávky se právě cíleně šíří, o tom to je.

[PatrimMeziNE]

o čem to je? nerozumím? již jsem psal že shlédnutí takové nahrávky pro pedofilně zaměřeného člověka je jistá forma relaxu u které se vybije a sníží se tak šance recidivy v reálu... takže "o čem to teda je?"...

[Mrkva]

Nojo, jenže to je argument proti šíření nahrávek ke kterým zúčastněné osoby nedaly souhlas - a nikoliv argument proti držení případně šíření pornografie se souhlasem zúčastněných, šíření povídek a animovaného porna. O tom to je.

[Marcela*]

Ale jak může dát dítě souhlas?

[Mrkva]

Jednak to nemusí být dítě (u nás je nelegální i pornografie, kde osoba _vypadá_ jako dítě), a také to můžou být už starší materiály (kdy daná osoba od jejich vzniku dospěla).

[PatrimMeziNE]

teoreticky:
a) 30x onanuji u videa, nikdo se o tom nedozví, je to moje věc, tomu zneužité na videu už nijak nezabráním, to se prostě stalo. Pachatele neznám, video je z internetu, volně dostupné všem.
b) 30x zneužiji reálné dítě někde venku....

co z toho je přijatelnější?

K analogii s krádeží. Pokud odcizenou věc vydám nebo odmítnu uskladnit tak vlastně znepřijemňuji práci zloději, pomáhám poškozenému. Poškozený se možná o tom, že věc někde je dozví, vyzvedne si jí.... a je defakto po problému.
Pokud smažu video poškozeného tak se o tom nedozví, nepomohu mu, jeho utrpení to nezmění.... jde totiž pouze o morální problém, narozdíl od opravdické krádeže. Co oči nevidí, to srdce nebolí....

[Marcela*]

Já myslím, že tu není jen možnost a) nebo b). Je tu ještě možnost c) obrátit se na psychologa/ psychiatra a tím se nikomu neškodí, sobě prospějete. A v neposlední řadě se tak může zabránit té "realizaci" na živo, kterou sám pedofil nikdy nemůže mít pod kontrolou. Zvlášť když pracuje s dětmi, připadá mi to rizikové.

Neberte to jako útok na vaši osobu, já chápu, že za svůj problém nemůžete, ale je jen na Vás, jak s ním naložíte. Zda-li zodpovědně, anebo na vlastní pěst, s přehnanou sebedůvěrou.

Upřímně hodně štěstí.

[PatrimMeziNE]

škoda že jsem nedostal odpověď na otázku co je lepší.... je to pro člověka s Vaším názorem o nelehkém rozhodnutí, soudím.
V každém případě, dospělý muž je přitahován dospělou ženou, pokud je odmítán, může dojít k recidivě. Pedofil je přitahován nedospělou osobou, pokud selže, může taktéž dojít k recidivě. Dle odborných publikací (nemohu teď dohledat zdroj), je šance recidivy defakto identická. Proč bych tedy já měl selhat víc, než každý z mužů které denodenně potkáváte na ulici? Navíc statistika praví, že rodič zneužije své dítě je 100x větší než že se tohoto skutku dopustí cizí osoba. Já děti nemám, tedy pokud někdo zneužije, nejspíš to bude otec od rodiny... což mluví v můj prospěch v porovnání s analogií vztahu "dospělý muž - dospělá žena - znásilnění".
Jinak děkuji za názor a za pochopení, jen jsem toto opravdu musel napsat. Mrzí mě to nepochopení, nenapadá mě jediný důvod proč bych měl ublížit dítěti... chápu ale, že po mediální masáži není lehké toto akceptovat a porozumět tomu :(
děkuji...

[Marcela*]

škoda že jsem nedostal odpověď na otázku co je lepší

Dal jste výběr mezi menším či horším zlem. Já navrhla variantu c), která by nikomu neškodila, Vám prospěla. Mluvíte o statistikách, odborných publikacích, kde spíše pochopitelně hledáte omluvu, racionalizaci. Nebylo by opravdu lepší hledat pomoc u odborníka a svěřit se osobně? Od toho tu jsou.

[PatrimMeziNE]

připustme si, že varianta C dobrá, ale myslíte si, že na ni člověk přistoupí? To je stejné jako by normální heterosexuální muž šel na vyšetření jen tak pro jistotu. Aby neznásilnil. Pokud chce, pornografii si stáhne a vše vyřeší. Domnívám se, že nekriminální pedofil se prostě nenahlásí i kdyby se svět na hlavu stavěl. Ostatně situace která aktuálně panuje přesně nahrává tomu vše skrývat, jakékoliv přiznání by pro ty lidi, v případě nějakého problému, mohlo znamenat konec!... :(

[Marcela*]

To je stejné jako by normální heterosexuální muž šel na vyšetření jen tak pro jistotu. Aby neznásilnil.

Heterosexuální muž nemá problém. Pokud má potřebu znásilňovat, není to proto, že je heterosexuální, ale proto, že má sklon k sexuální agresi, a to už pak problém je a měl by s ním něco dělat. Opět mu tento problém stažení pornografie se znásilňováním nevyřeší.

Domnívám se, že nekriminální pedofil se prostě nenahlásí i kdyby se svět na hlavu stavěl. Ostatně situace která aktuálně panuje přesně nahrává tomu vše skrývat, jakékoliv přiznání by pro ty lidi, v případě nějakého problému, mohlo znamenat konec!.

Já myslím, že by to rozhodně neznamenalo konec, ale naopak začátek kvalitnějšího života bez pocitu černé ovce. Pokud by to s vámi sexuolog/psycholog rozebral a pomohl najít řešení, přinejmenším byste na to nebyl sám, s pocitem štvance. To přeci není žádný "soud". Navíc každý odborník v tomto směru je vázán lékařským tajemstvím.

[PatrimMeziNE]

Heterosexuální muž nemá problém. Pokud má potřebu znásilňovat, není to proto, že je heterosexuální, ale proto, že má sklon k sexuální agresi

u pedofila to je stejné, nebo myslíte že mám nutkavou potřebu znásilňovat? Možná zde tato věta měla zaznít hned na začátku!...

[Marcela*]

u pedofila to je stejné, nebo myslíte že mám nutkavou potřebu znásilňovat?

Jak jsem již řekla, nemyslím. I bez "znásilnění" je to zlé. Ale to asi víte sám.

[Michal Kubeček]

I když za celý svůj život nikdy nikomu nic neudělá (a takových je nejspíš většina), tak "je to zlé"?

[pavlix]

Zlá čarodějnice, která za celý život nikomu nic zlého neudělá je přece pořád zlá čarodějnice :).

[Heron]

Heterosexuální muž nemá problém. Pokud má potřebu znásilňovat, není to proto, že je heterosexuální, ale proto, že má sklon k sexuální agresi, a to už pak problém je a měl by s ním něco dělat.

Mno.

Pedofilní muž nemá problém. Pokud má potřebu znásilňovat, není to proto, že je pedofilní, ale proto, že má sklon k sexuální agresi, a to už pak problém je a měl by s ním něco dělat.

Tak se mi zdá, že jsi se chytila do pasti vlastní fixní idei pedofil == násilník. Teď sama vidíš, že to tak není.

[Marcela*]

Tak se mi zdá, že jsi se chytila do pasti vlastní fixní idei pedofil == násilník.

Nikdy jsem netvrdila, že pedofil = automaticky násilník, Tomáši. Já tvrdím, realizace jeho touhy ubližuje. V tom je rozdíl.

[Heron]

Teď nechápu zase já. SOuvisí to nějak s tímto dotazem?

[xkucf03]

proto, že má sklon k sexuální agresi, a to už pak problém je a měl by s ním něco dělat. Opět mu tento problém stažení pornografie se znásilňováním nevyřeší.

Sexuální agrese nemusí být jediný motiv ke znásilnění – ona může stačit obyčejná nadrženost + víra v hospodské řeči typu „když žena říká ne, myslí ano“ (tomu skutečně někteří muži věří) + třeba nějaký ten alkohol, ale ani to nemusí být nutné. A znásilnění se tak může dopustit i člověk, který to sice nemá v hlavě úplně v pořádku, ale nějaká agrese ho nezajímá, jde mu o ten sex. A jemu by pomohlo, sledování porna, protože by se uspokojil doma.

To přeci není žádný "soud".

Stačí jeden zákon a lidi, kteří se nechali „léčit s pedofilií“ se dostanou na nějaký veřejný seznam a začne lynčování. Při dnešní hysterii se vůbec nedivím, že se někteří bojí vyhledat pomoc odborníka.

[Grunt]

To je stejné jako by normální heterosexuální muž šel na vyšetření jen tak pro jistotu.

No jen počkejte než dokluše Tomeš. Ten Vám to vysvětlí.

[kotyz]

tak to se uz na "TO" tesim

[gtz]

Necháme ho raději spát

[Mrkva]

Hm, a vy víte, jestli člověk, který defakto prožije celý svůj život pod dohledem psychiatra a pod vlivem psychofarmak bude mít život alespoň stejně tak kvalitní, jako někdo neléčený (zvlášť, když jediná dostupná "léčba" pedofilie je podávání látek tlumících sexuální pud -takový člověk pak už nikdy pod vlivem "léků" nezažije to, čemu se říká "láska". Život na prd, co říkáte?.

A v neposlední řadě se tak může zabránit té "realizaci" na živo, kterou sám pedofil nikdy nemůže mít pod kontrolou.

To myslíte vážně? Nechcete rovnou zavřít celé lidstvo? Protože touha pedofila se nijak neliší od touhy "normálního" člověka - jen je jinam zaměřená. Dovolím si uvést příklad - řekněme, že jsem dlouhou dobu (řádově roky) bez šance zamilovaný do normální, dospělé slečny. Podle vaší logiky bych se měl jít zřejmě léčit, protože by mi mohlo rupnout v bedně a mohl bych danou osobu znásilnit. Pokud ne, proč bych se měl léčit někdo, komu se líbí někdo jiný?

[PatrimMeziNE]

děkuji za super případ, potvrzuji že tak to vnímám i já, z "druhé strany"....

[Marcela*]

Hm, a vy víte, jestli člověk, který defakto prožije celý svůj život pod dohledem psychiatra a pod vlivem psychofarmak...

Tohle tvrzení jste si ověři? Psychofarmaka jsou krajní řešení. Existuje psychoterapie..

Dovolím si uvést příklad - řekněme, že jsem dlouhou dobu (řádově roky) bez šance zamilovaný do normální, dospělé slečny. Podle vaší logiky bych se měl jít zřejmě léčit, protože by mi mohlo rupnout v bedně a mohl bych danou osobu znásilnit.

Dejme stranou znásilnění, to je extrém. Pokud nejste fixovaný na holčičky a dojde k naplnění vaší touhy, nikomu se přece neubližuje. Když se vyspíte se zralou slečnou, je to pro oba OK. Pokud svou touhu naplní pedofil a vyspí se s dítětem, které se do něj třeba i jako školačka zamiluje, zdá se vám to též OK? Nevidíte ten rozdíl?

[belisarivs]

Dovolím si uvést příklad - řekněme, že jsem dlouhou dobu (řádově roky) bez šance zamilovaný do normální, dospělé slečny. Podle vaší logiky bych se měl jít zřejmě léčit, protože by mi mohlo rupnout v bedně a mohl bych danou osobu znásilnit.

Dejme stranou znásilnění, to je extrém. Pokud nejste fixovaný na holčičky a dojde k naplnění vaší touhy, nikomu se přece neubližuje. Když se vyspíte se zralou slečnou, je to pro oba OK. Pokud svou touhu naplní pedofil a vyspí se s dítětem, které se do něj třeba i jako školačka zamiluje, zdá se vám to též OK? Nevidíte ten rozdíl?

Hm. A co kdyz se vyspi s holcinou, co ma dalsi den 15. narozeniny X s holcinou co je mela vcera?

Jaky je diametralni rozdil mezi temito dvema pripady ze v tom prvnim by mel zkoncit v leceni/kriminale, ale v tom druhem je vse OK?

[Mrkva]

Nepochopila... Pokud mne nějaká zralá žena odmítne, proč bych ji neměl znásilnit, kdežto pedofil, který také nemůže ano?

[Marcela*]

Omlouvám se, nerozumím.

[Heron]

Ano, nerozumíš. Ty se snažíš neustále podsouvat, že pokud pedofil chce tak automaticky dítě znásilní. A zároveň říkáš, že pokud "normální chlap" chce, tak ženu neznásilní. Měla by sis v tom udělat pořádek.

[Marcela*]

Ty se snažíš neustále podsouvat, že pokud pedofil chce tak automaticky dítě znásilní.

Šmarjá, kde? Dej mi odkaz kde jsem tohle řekla. Já se tady snažím říct, že rozdíl mezi normálním naplněním touhy heteráka/nebo gaye/příp. lesbiček a pedofila je v tom, že pedofil i bez použití násilí ubližuje. Protože žádné dítě není zralé na sex. Já už nevím, jak to mám říct. Začínáte mě trošku rozčilovat, pánové .

I ten pan pedofil, jenž se zapojil do diskuse, si je toho dobře vědom, že není vhodné si s dívenkou začít, i kdyby do něj třeba byla zamilovaná. Popsal to v odpovědi někde dole krotiteli ODS.

[Heron]

Jo, tak to jsem tomu rozuměl správně. Takže, když se kluk vyspí s holkou je to ok. Dokonce i když se kluk vyspí s klukem, je to ok (děkuji). Ale pokud se pedofil vyspí s holkou, tak už to není ok. Proč? Protože věk. Aha, už je mi to zcela jasné. Marcelo, to co tady já a mnozí několikrát navrhovali vycházelo z toho, že znásilnění je hrozné vždy. V 10, 25, 60. Nebylo by tedy vhodnější to posuzovat případ od případu a posoudit co znásilnění je (stejně se to nad 15 let musí takto dělat), než paušálně vyhlásit nějakou blbě stanovenou věkovou hranici? Což by samozřejmě mimo jiné umožňovalo dobrovolný a legální sex třeba ve 12 letech? A sorry, to, že pedofil i bez použití násilí ubližuje od tebu čtu poněkolikáté. Ale ještě jsem se nedozvěděl PROČ. A abych ti ušetřil jedno kolo:

Protože žádné dítě není zralé na sex.

Kdy je člověk zralý na sex? Fyzicky už někdy v těch 12. Psychosociálně někdo možná tak ve 30.

[Grunt]

Já se zaseknul už na naplněním touhy heteráka/nebo gaye/příp. lesbiček a pedofila je v tom, že pedofil i bez použití násilí ubližuje. Protože žádné dítě není zralé na sex. Paní Marcelo, a jak že to prosím ubližuje?

[Fluttershy, yay!]

Pokaždé, když masturbuješ, bůh zabije koťátko!

S tím pedofilem je to zřejmě obdobné.

[Grunt]

Též mi přijde že paní Marcela v životě neslyšela o asexualitě.

[Fluttershy, yay!]

BLEK.a na ňu!

[Marcela*]

Mastrubace ještě nikoho nezabila, mluvíme o sexu dítě + pedofil.

[Grunt]

mluvíme o sexu dítě + pedofil.

Nechci do toho kecat, ale zatím mi to přijde, že jediná která o tom tak mluví jste Vy. Ale možná se mýlím.

[Marcela*]

[Marcela*]

Nebylo by tedy vhodnější to posuzovat případ od případu a posoudit co znásilnění je (stejně se to nad 15 let musí takto dělat), než paušálně vyhlásit nějakou blbě stanovenou věkovou hranici? Což by samozřejmě mimo jiné umožňovalo dobrovolný a legální sex třeba ve 12 letech?

Tomáši, řeknu ti to asi takhle. Mojí holce je 6,5 roku. Chodí do 1. třídy. Kdyby mi někdo řekl, že za necelých 6 let bude zralá na sex, dala bych mu asi pánvičkou přes hlavu. Sorry. . To, co tady píšeš a v čemž si notujete ještě s pár hochy, je holé teoretizování. Jako byste nechápali, že psychika se utváří trochu déle než fyzický vývoj. Dítě umí chodit zhruba v 1 roce, to neznamená, že už si může jít kam chce. Hlava to ještě nebere, a je hodně zranitelné. Připodobnila bych to i k té sexualitě +-12letých dívčin.

[xkucf03]

Dítě umí chodit zhruba v 1 roce, to neznamená, že už si může jít kam chce.

Nicméně nemáme zákon, který by dítěti zakazoval, jít se jen tak projít ven – o to se musí postarat rodiče a vysvětlit mu, co je nebezpečné a co pro něj ještě není.

[Marcela*]

No právě. Zodpovědnost je na rodičích. Až do dospělosti... Vodit za ruku, když už je odrostlejší, ho nelze, vysvětlení vždy stoprocentně nezabírá, a tak tu musí fungovat jako poslední pojistka vědomí zákonného postihu. Bič visící nad na úchyláky bez zábran.

[Heron]

To, co tady píšeš a v čemž si notujete ještě s pár hochy, je holé teoretizování. Jako byste nechápali, že psychika se utváří trochu déle než fyzický vývoj.

Napsal jsem asi 3x, že psychosociální vývoj člověka trvá 30let. Asi neumíš číst. A chápu to velmi dobře, já se sexem začal někdy ve 13 a stále si myslím, že je to zcela ok věk, a vím, že je silně individuální. Proto naprosto odmítám jakoukoliv pevnou věkovou hranici.

Ano, ty ve své dceři vidíš krásnou prvňačku, ale při vší úctě, nemůžeš moc ovlivnit, jestli si za 6 let bude hrát na doktorku. Fakt ne.

[Marcela*]

Proto naprosto odmítám jakoukoliv pevnou věkovou hranici.

Pořád nechápeš, že ta věková hranice je tu pro ochranu dětí. Ano, psychosociální vývoj může trvat 30let. Tak ber stanovenou věkovou hranici 15 let jako společenský konsenzus. Líbit se ti může a nemusí, s tím nic nenaděláš. Já s tím problém nemám.

Ano, ty ve své dceři vidíš krásnou prvňačku, ale při vší úctě, nemůžeš moc ovlivnit, jestli si za 6 let bude hrát na doktorku. Fakt ne.

Na doktorku už si hraje teď a nevidím v tom nic špatného. Jen bych ráda, aby např. učitel, do kterého se ev. zamiluje, věděl, že na děti se nesahá. Pokud by tu nebyla uzákoněná hranice, nic by mu v tom nebránilo.

[Heron]

Pořád nechápeš, že ta věková hranice je tu pro ochranu dětí.

Ta věková hranice sama o sobě nikoho neochrání. Protože jestli se budou chtít milovat, stejně to udělají (my jsme to tedy dělali a o hranici 15 let jsme samozřejmě věděli a vědeli jsme i to, že se jeden z nás dopouští trestného činu*). Pokud dojde ke znásilnění, je jedno, jestli to bylo ve 12 nebo ve 30.

*) Což je mimochodem taky krásná příprava do občanského života a vytváří to takový dobrý vztah k právu obecně .

[pavlix]

Ta věková hranice sama o sobě nikoho neochrání. Protože jestli se budou chtít milovat, stejně to udělají (my jsme to tedy dělali a o hranici 15 let jsme samozřejmě věděli a vědeli jsme i to, že se jeden z nás dopouští trestného činu*). Pokud dojde ke znásilnění, je jedno, jestli to bylo ve 12 nebo ve 30.

Taky znám dost lidí, kteří začínali "brzo"... a málokteří byli narození ve stejný den, takže po různě dlouhou dobu (až roky), to byla trestná činnost taky.

Navíc se to často okolo tak nějak ví, takže je dost prostoru k vyhrožování a podobným praktikám pro různé odmítnuté, nebo třeba pro rodiče, kteří si dotyčného neoblíbili.

Přitom dost těch lidí spolu vydrželo dlouho a třeba spolu dneska už i žijí.

*) Což je mimochodem taky krásná příprava do občanského života a vytváří to takový dobrý vztah k právu obecně

No úplně výborná, člověk se už před patnáctým rokem dozví, že zákony jsou od toho, aby ubližovaly jeho nejbližším. Navíc (obvykle nechtěně) dostává do ruky zbraň proti svému (staršímu) partnerovi, což je taky dobrá zkouška charakteru obou dvou, ve chvíli, kdy se nepohodnou.

[pavlix]

Tak ber stanovenou věkovou hranici 15 let jako společenský konsenzus.

On to ale žádný společenský konsenzus není, bylo to odhlasováno v nějaké době zákonodárci těch několika zemí, které tuto hranici užívají.

Pokud by tu nebyla uzákoněná hranice, nic by mu v tom nebránilo.

To není pravda.

[qiRzT]

Jen bych ráda, aby např. učitel, do kterého se ev. zamiluje, věděl, že na děti se nesahá. Pokud by tu nebyla uzákoněná hranice, nic by mu v tom nebránilo.

Jak konkrétně mu v tom ta hranice brání?

Takže když je ta hranice 15, tak na holku 15+ už ten učitel sahat může?

[Michal Kubeček]

V případě učitele (nebo třeba vedoucího na táboře) je to trestné až do 18 let. V případě středoškolačky starší 18 let by to už AFAIK nebyl trestný čin, ale nejspíš hrozí postih ze strany zaměstnavatele.

[pc2005]

Hmmm "rovnoprávnost pro všechny", to vymyslel taky nějakej inteligent :-/.

[whistleblower]

Ano, psychosociální vývoj může trvat 30let

co se tyce pedofilie souhlasim s vasima nazory

ale neda mi abych si neprihral polivcicku na vyse uvedenem vyroku z vasi kuchyne a zduraznil ze u nekoho ten vyvoj i tak nejak ani netrva protoze se zastavi

tak to pak to sedesatilete dite asi ani nebude pedofil kdyz se zameruje na objekty psychosocialne starsi tesne po prvni menstruaci

[pavlix]

Tomáši, řeknu ti to asi takhle. Mojí holce je 6,5 roku. Chodí do 1. třídy. Kdyby mi někdo řekl, že za necelých 6 let bude zralá na sex, dala bych mu asi pánvičkou přes hlavu.

Mezi náma, kdyby ti někdo řekl, že bude zralá na sex za devět let, dala bys mu pánvičkou úplně stejně, že?

[pc2005]

Btw v pravdivostní tabulce by mě zajímala varianta, co bys dělala, kdyby tvoje dcera jednou byla pedofil. Nebo by si třeba v 16 nabalila 14 letýho kluka?

[pavlix]

Zakázala by jí to. A protože její (šestnáctiletá) holčička bude jistě slušne vychovaná, tak maminku samozřejmě poslechne :) :D.

[pc2005]

, a já se bál, že by jí třeba chtěla zavřít do vězení a/nebo očipovat.

[xkucf03]

Případně pás cudnosti pro případ, že by chtěla znásilnit nějakého čtrnáctiletého kluka (on by byl jistě proti, ale šestnáctka by ho mohla přeprat, tak pro jistotu).

[pavlix]

Nebo GPS+GSM v kombinaci s pásem cudnosti, ať je jistota :).

[Grunt]

co z toho je přijatelnější?

Odhad založený na logice paní Marcely: Správná odpověď je c) Měl by jste si uvázat mašli a přestat otravovat svou ubohou existencí ji (resp. přestat jí, jakožto starostlivé matce, přidělávat vrásky na čele) a ostatní normální lidi.

[pc2005]

Tak masturbovat se dá nad čímkoliv, imho stačí i třeba tvůj profil .

[=^..^= AmigaPower®]

Zkus můj

[pc2005]

Uf, tak po tomhle už čtení profilů nebude co bývalo .

[kotyz]

si to nepochopil, to musis na amigu cumet z profilu pro odvaznejsi a pokrocily je pak moznej i celni pohled

[=^..^= AmigaPower®]

...případně čelní srážka

[kotyz]

vazne bys stal o celni srazku s blbcem? ja ne ...

[pavlix]

Marcelo, krávy jsme spolu nepásli, tykání mi nevadí, ale na familiérní oslovení nemáš ani v nejmenším.

Ale vždyť to si úplně protiřečí,

Jsi známá naprostým ignorováním toho, co druzí píšou, těžko můžeš tvrdit, že si někdo protiřečí, když nejsi ochotná nikomu pořádně naslouchat. Nikde si neprotiřečím.

Podle vaší logiky by mělo být beztrestné např. i přechovávání drog. Vždyť vlastně o nic nejde, nikomu se neubližuje, že..

Mam doma čaj, kafe, několik druhů alkoholických nápojů a čokoládu. Půjdeš mě udat? Jistě, existují i jiné drogy, některé zákon schvaluje, jiné ne. No a co?

I v případě jiných trestných činů, např. u krádeží, kdo přechovává kradenou věc, taky se podílí na TČ.

To není obecně pravda.

Tak proč by dětská pornografie měla být výjimkou?

O blíže nespecifikované dětské pornografii jsem netvrdil nic. O případu zmíněném výše jsem napsal svůj aktuální názor na nejlepší řešení. Drogová závislost se taky takto řeší, pokud vím. Proč by tedy měl být tento typ výjimkou?

Jsou dva druhy lidí, podle toho, jak se dívají na právo (ono jich je víc, ale uvedu aspoň ty dva), jedni vycházejí z ideálů nápravy a spravedlnosti, druzí hledají čarodějnice.

Nejsem ani zkušený advokát, ani zkušený lékař z žádné oblasti, moje názory jsou názory člověka.

[Marcela*]

Pavlixi, někomu vadí zdrobnělinky, já si zase hned s každým netykám.

Jsi známá naprostým ignorováním toho, co druzí píšou, těžko můžeš tvrdit, že si někdo protiřečí, když nejsi ochotná nikomu pořádně naslouchat. Nikde si neprotiřečím

Dobrá demagogie... Ale to nic, všimla jsem si vašeho "výchovného stylu" v diskusích. Tvrdíte, že nenaslouchám druhým, já zas říkám, že nečtete či nedomýšlíte ani po sobě:

Lidi, kteří ubližují dětem, které by mohly jinak vést svůj život se svými malými starostmi, si zaslouží ty nejtvrdší tresty. Ještě více pro lidi, kteří si to ubližování přímo objednávají. Rozhodně nevidím důvod se soustředit na konzum.

Ono objednávka - konzum spolu nesouvisí??? Vždyť jsou to spojené nádoby, člověče.

[pavlix]

Pavlixi, někomu vadí zdrobnělinky, já si zase hned s každým netykám.

Každému, co jeho jest, zdrobněliny beru od dobrých přátel.

Dobrá demagogie...

To je spíše vaše parketa, že :).

Ale to nic, všimla jsem si vašeho "výchovného stylu" v diskusích. Tvrdíte, že nenaslouchám druhým, já zas říkám, že nečtete či nedomýšlíte ani po sobě:

Každý má svůj styl a své představy. Já si nechám ty své, vy zase své, že?

Ono objednávka - konzum spolu nesouvisí???

Použití několika otazníků nebo vykřičníků bývá ukázkou toho, že dotyčný, který je použije, nemá dostatek argumentů, tak je vyvažuje vykřičníky/otazníky.

To, že nerozumíte rozdílu mezi objednávkou činu a konzumem fotografií při činu pořízených (například), přece není můj problém.

[Marcela*]

No kvalitní diskuse ...

To, že nerozumíte rozdílu mezi objednávkou činu a konzumem fotografií při činu pořízených (například), přece není můj problém.

Takže do třetice všeho dobrého. Kdyby nebyla objednávka, nebyl by konzum. Je to těžké pochopit?

[pavlix]

Takže do třetice všeho dobrého. Kdyby nebyla objednávka, nebyl by konzum. Je to těžké pochopit?

A je tak těžké pochopit, že to co píšete nedává ani trochu smysl?

[Marcela*]

Já to vzdávám. Možná berete doslova pojem "objednávka". Zde je slovo použito ve smyslu "něco, co je žádané, o co je zájem"...

[Heron]

Pavlix není jediný, já také absolutně nechápu, co tímto chceš říct.

Ještě jedou: ty fotografie vzniknou tak jako tak, už jenom z toho prostého důvodu, že ten člověk se u toho chce fotit. Poptávka na tuto činnost nemá vůbec žádný vliv. Lidé, kteří o to mají zájem, si je mohou buď nafotit sami, a nebo již si povyměňovat to již nafocené.

Mimochodem, ono se nemusí jednat hned o DP. Například veřejné tabu je také zoofilie a zoofilní materiály. (A vlastně ani nevím, jak je to upraveno právně). Nejlepší jsou ty amatérské (z toho jde cítit, že ten člověk tomu zvířeti rozumí a ví co má dělat pro dosažení jeho uspokojení), zcela nejhorší a velmi často fake (protože to ty městský kozatky s těmi zvířaty prostě neumí) jsou ty komerční. Předpokládám, i když toto nevím, že to zcela stejně bude i v případě DP a tedy "komerčně" vyráběný materiál bude de fakto k ničemu.

[Marcela*]

Fuj, já odpovím až po obědě, ano?

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe! A já prej sem prase Vy dva byste měly mít dvojdomek...

[=^..^= AmigaPower®]

...s chlívkem

[kotyz]

proti vetsine zdejsich hvezd si moc maly prase. zadny deti, kone, psi, slepice a dokonce ani kresleny chapadla ... chtelo by to zamakat na image

[kotyz]

zoo pecka je plny ulozto, takze po tom se asi tak nejde jako po detskym, jinak by to tam nebylo takhle vystaveny na ocich. Nejlepší jsou ty amatérské (z toho jde cítit, že ten člověk tomu zvířeti rozumí a ví co má dělat pro dosažení jeho uspokojení), zcela nejhorší a velmi často fake (protože to ty městský kozatky s těmi zvířaty prostě neumí) jsou ty komerční. tak touhle vetou si tomu dal fakt na prdel

[Grunt]

Nejlepší jsou ty amatérské (z toho jde cítit, že ten člověk tomu zvířeti rozumí a ví co má dělat pro dosažení jeho uspokojení), zcela nejhorší a velmi často fake (protože to ty městský kozatky s těmi zvířaty prostě neumí) jsou ty komerční.

Holt, tady se pozná názor znalce.

[kotyz]

taky se na to da rict:

á, tak pán je labužník. to se hned pozná ...

[kotyz]

... pro vás bych tu měl neco extra. novej dovoz. extra kvalita. pojďte se mnou dozadu do skladu ...

[Heron]

Někdo rád algoritmy, jinej přírodu -

[Grunt]

Ne, v pohodě. Přiznávám, že osobně by mě to asi jen tak z plezíru nenapadlo. Ale holt asi budu muset nažhavit linky a pořádně to prostudovat, když tak o tom furt všichni básníte. Se přece ve své všeobecné znalosti všeho nenechám zahaňbit takovým…

[Grunt]

…a nebo se radši půjdu najíst, neboť hrozí nebezpečí, že bych se mohl ze zdejší diskuze smíchy potrhat a nebo zanechat pod sebou nějaký nechtěný dárek (pro pořádek: též ze stejného důvodu jako v předchozím případě, nic jiného v tom prosím nehledejte).

[Fluttershy, yay!]

...nebo zanechat pod sebou nějaký nechtěný dárek...

Tenhle fetiš jsme tu ještě neprobrali. 2 Girls 1 Cup Reloaded.

[Grunt]

Kušuj. Moc dobře vím, že

a že toho bych fakt jednou mohl litovat. Takže zatím radši odolám.

[kotyz]

presne! ja uz to videl a snazim se zapomenout. a von mi to bude jeste pripominat a navic pred veceri!

btw, ten kocour vypada jako nas mikes, akorat nema to jedno ucho zkrouceny ...

[kotyz]

jeste vytahni enki enki a du vazne blejt. sem tu vazne mezi samyma uchylakama!

[xkucf03]

Spousta lidí chce např. drahé domy a auta, takže „objednávka“ tu je. Ale to ještě neznamená, že pro ně někdo ty domy a auta začne vyrábět – není tu totiž šance, jak od nich dostat peníze za tohle zboží, protože je ti lidé nemají. „objednávka“ tu tedy nefunguje. Podobně ti pedofilové: ti možná peníze mají, ale zase nemají způsob, jak je doručit k výrobcům (aniž by se nechali chytit nastrčeným agentem), takže opět z nich peníze dostat nejde a nikdo (jen) na základě jejich „objednávky“ vyrábět nebude. „objednávka“ tu tedy nefunguje. A jestli někdo točí kinderporno bez ohledu na zisk, tak ho bude točit dál, i kdyby tu žádný internet nebyl, nebo kdyby byl kompletně zcenzurovaný.

[AHAHA]

Mne prijde, ze se tu jaksi opomiji fakt, ze "poptavka nepodnecuje nabidku" je podmineno prave ilegalitou DP. Pokud by bylo DP legalni, pak si klidne zajdes na dp.cz kliknes na "member access", zaplatis kreditkou a je to, protoze to je legalni. Tedy v pripade legalnosti poptavka podnecuje nabidku.

Samozrejme by bylo mozne zlegalizovat pouze free DP, ale to zni divne (existuje na toto v zakone nejaka analogie?) a slo by to asi hur podchytit.

[Fluttershy, yay!]

Jsou dvě věci: legalizace a dekriminalizace. Mimochodem, pro takovouto legalizaci DP, řady drog nebo třeba prostituce bych byl všemi deseti, protože pak to jde snáze kontrolovat.

[kotyz]

kurvy s registracnima pokladnama co plati dane a jezdi pravidelne na "technickou"? to uz nekoho davno napadlo, ale s tim uvadenim do praxe to porad nejak vazne ...

ja bych to s tou legalizaci zase neprehanel.

[AHAHA]

S dekriminalizaci mas pravdu, nechapu ale, proc podporujes legalizaci DP. Nesouhlasis snad s tim, ze v tom pripade poptavka vytvari nabidku, popripade ti tento dusledek nevadi?

[Fluttershy, yay!]

Jednak nesouhlasím se zahrnutím "DP" (komixy apod.) pod DP, jednak nesouhlasím s nelegálností jeho přechovávání a nakonec se domnívám, že kdyby bylo DP povoleno, dala by se snáze kontrolovat jeho produkce/distribuce. Nehledě k tomu, že zakázané ovoce zpravidla lépe chutná.

[Heron]

Nesouhlasím. Přečti si něco o tom, jak kdo a proč DP točí. A přečti si něco od PatrimMeziNE. Zjednodušeně: Poptávka negeneruje nabídku, jelikož je omezený počet zdrojů.

[AHAHA]

To je ovsem proto, ze se na tom kvuli ilegalite neda vydelat.

V pripade legalnosti, tj. moznosti prodeje, je zisk motivaci pro produkci. A to nejen pro pedofily, kdejaky psychopat by nemel problem zneuzit a natocit male divky, prestoze jej jinak sexualne nevzrusuji.

[Fluttershy, yay!]

Akorát pak by v rámci boje proti zneužívání (dětí) mohla producentům zaklepat na dveře namátková kontrola. A nemuseli by se někde hledat schovaní jedinci.

[jehovista]

No a co takhle dat pedofilum k dispozici to, co jiz bylo natoceno a tvrde postihovat jen nove nahravky. Poptavka pedofilu by se tim mohla zcela jiste uspokojit. A nemusi jit koneckoncu ani o ilegalni nahravky. Vsadil bych se, ze v nekterych zemich tretiho sveta neni nataceni detskeho porna ilegalni a tusim, ze i v nektere vyspele evropske zemi bylo donedavna(resp. jeste v ere barevneho filmu) legalni natacet porno od patnacti. Podle me je klidne mozne, ze kdyby se nejaky takovy archiv uvolnil, tak by to mohlo snizit pocet zneuzivanych deti.

[pavlix]

Možná berete doslova pojem "objednávka". Zde je slovo použito ve smyslu "něco, co je žádané, o co je zájem"...

Vzhledem k tomu, že se celou dobu bavíme o mém použití slova objednávka, na které reagujete, tak je velmi hloupé mi podsouvat, že jsem to myslel nějak jinak.

[PatrimMeziNE]

Jsem pedofil, v tomto světě se pohybuji od dětství... prokoukl jsem své zaměření někdy v mojich 13 letech. Pro upřesnění.

Ono objednávka - konzum spolu nesouvisí??? Vždyť jsou to spojené nádoby, člověče.

nikdy jsem nezaznamenal že by se za cokoliv na internetu platilo. Tedy zde poptávka a nabídka naplatí, zde se pouze a jenom KOPÍRUJE.... kopie je zadarmo.

Není to jako s drogou kde je jasné že ji někdo vyrobí, někdo distribuuje, někdo konzumuje... a v opačném směru tečou finance.

Tedy nabídka a poptávka - nikdo nic nenabízí, pouze to hodí na internet a kdo chce tak stahuje. Tak to je a vždy bylo ... tedy názor se spojenou nádobou je zcestný.

[Marcela*]

I když se možná neplatí, v rámci pedofilní komunity se materiály vyrábějí na základě poptávy, tj. komunitní objednávky. Jasná vazba výroba - konzum.

[PatrimMeziNE]

to není pravda, jak toto víte? troufnu si říci že za svůj život jsem toho zažil moc, ale nikdy jsem nic nedělal na jakoukoliv odbjednávku. A znovu opakuji že neznám případ kde by to tak bylo. Prostě někdo zneužije, natočí se, zveřejní... Navíc byste nevěřila, ale drtivá část toho co lítá po internetu jsou videa natočená dětmi bez účasti dospělích, různé záznamy webkamer kdy se chatuje dívka a chlapec v nevhodném věku, případně dívky často dělají že si třeba fotí v zrcadle jak jim rostou prsa. Takovéto fotografie pak zveřejní, někomu pošlou... a je to venku. O dost menší procento je to kde je dospělý a dítě, a miziví procento je to, co působí trochu víc profi, to, co by teoreticky spadlo do sekce profi tvorba za peníze.

[Marcela*]

různé záznamy webkamer kdy se chatuje dívka a chlapec v nevhodném věku, případně dívky často dělají že si třeba fotí v zrcadle jak jim rostou prsa

Tak to je samozřejmě hloupost těch puberťáků. Já mluvím o něčem jiném. Jak jsem odpovídala Pavlixovi, nejde doslova o obchodní objednávku /neřku-li písemnou, s hlavičkou /.

[Heron]

Ano, ty stále mluvíš o něčem jiném, ale pořád jsi nám neprozradila o čem. Mimochodem, to co píše pan PatrimMeziNE (a já jsem velmi rád, že k tomu našel odvahu, snad píše přes dobrou anonymizační službu) zcela potvzuje to, co jsem psal pod svým blogem.

[Marcela*]

Ano, ty stále mluvíš o něčem jiném, ale pořád jsi nám neprozradila o čem

Mluvím o tvrdé DP vyrobeném cíleně pro pedofily. Nikoliv o úletech puberťáků, kteří lehkomyslně vypustí do oběhu svůj úlet.

[PatrimMeziNE]

Nikdy jsem neviděl video cíleně natočené pro pedofily, NIKDY... neznamená to že neexistuje, nicméně to o něčem svědčí... vše s čím jsem měl kdy tu čest bylo prostě amatérské, holka, kluk, srejda - neteř, ... atp. Hodně z toho jsou skryté kamery ve sprše, na toaletě... Marcelo, vy VUBEC NEVÍTE O ČEM TU PÍŠETE... . Celé scéna se má přesna tak, jak píše pan Heron, tedy zneužije, nafotí se, pochlubí se... ale to už na tom skutku nic nezmění, udělal by to stejně. Onen kriminálník... mimo to, dle statistik je zločinů páchaných na dětech preferenčím pedofilem o dost méně než situačním. ČTI: situační pedofil je ten, kdo se neovládne a našije to kamkoliv to jde, nepohrdne dítětem,, ženou, ... atd atd... prostě kamkoliv. Preferenční pedofil je ten co cíleně chce dítě. Preferenční pedofil dítě ale má většinou rád, cítí lásku, .. nechce ublížit.

Většiny zneužití se dopustí otec nebo strýc v depresích, nikoliv pedofil. Berete na to prosím ohled.

[Kdokolvěk]

Nejsem pedofil, ale se zájmem jsme si přečetl článek o dětské pornografii z Wikileaks, ve kterém jsem se dočetl v podstatě tytéž věci, které zde tvrdí pan PatrimMeziNe. Bohužel zmíněný článek "Einblicke in die Kinderpornoszene" nemůžu nyní nalézt a domnívám se, že leckomu by nebyl jeho obsah po chuti. Třeba zrovna Vám, paní Marcelo.

Na tom článku mě zaujaly především dvě věci - za prvé údajně většinu DP materiálů rozšiřují rodinní příslušníci a to i v případě komerčně vyráběných materiálů (samozřejmě se tu asi nejedná o tvrdou pornografii, ale spíše o fotky a filmy nahých malých dětí) a za druhé, ve výše uvedených případech to děti často braly formou hry a údajně neutrpěly žádnou újmu.

No a konečně jeden osobní vhled - jako fotograf jsem měl možnost dostat se k situaci, kdy si nahé hrající si dítě chtělo zahrát na modelku a vyžadovalo, abych je fotil, přičemž se snažilo modelkovsky pózovat a pokud by tehdy nějaké fotky vznikly (já jsem to samozřejmě odmítl právě z důvodu toho, že jsem nechtěl být nařčen z pořizování DP), určitě by softpedofily potěšily. A bez újmy pro dítě.

[Dag]

Já se picnu, už se spíš chlámu. Samozřejmě že profi dětské porno je! Zrůdný natáčení porna je součástí našeho světa stejně, jako dělání aféry s nevinnou fotkou dítěte. Dva extrémy společnosti, co neví co chce a lítá od zdi ke zdi.

[pc2005]

Podle vaší logiky by mělo být beztrestné např. i přechovávání drog. Vždyť vlastně o nic nejde, nikomu se neubližuje, že..

Ano proč ne, dokud to nikomu neprodává/neaplikuje, tak může mít klidně tuny. To je stejný jako pár maníků, co si vydláždili okolí minama proti tankům.

[Heron]

tento materiál poptává a tak zaměstnává lidi, kteří jsou kvůli výrobě tohoto materiálu ochotní odchytit tuto osmiletou holčičku, někde ji držet a zneužívat ji k výrobě takového filmu, nebo fotek.

To je holý nesmysl. Lidé, kteří chtějí zneužívat, to dělají i bez těch kamer. Což jsou mimochodem velmi často přímo rodiče nebo rodinní příslušníci. Někteří se u toho i natočí. A pak si ta videa mezi sebou vyměňují. Toto je zdroj DP. Představa, že stojí 200 zákazníků před vraty a já teď honem rychle musím někde sehnat herce, kteří by byli ochotni do toho jít je absolutně lichá. Ten trh je uzavřen sám do sebe a jakékoliv stažení videa žádnou poptávku netvoří, jelikož to video nebylo natočeno za účelem prodeje.

Nakonec, co je na tom složitého na pochopení. Existují servery jako amatéři.cz, kde se lidé sami sebe natáčejí (asi druh exhibicionismu) a dobrovolně to vystaví. Tím, že si to někdo stáhne rozhodně nevznikne tlak na fotky dalších lidí (neexhibicionistů). Maximálně vznikne tlak na zveřejnění ještě choulostivějších fotek, které už jsou ale stejně hotové a ten člověk stejně dělá ještě další praktiky, u kterých se ale již nefotí.

[Dalibor Smolík]

Já mám fotky z 80. let svých nahatých dětí, cachtajících se v bazénku, to abych je vyhodil, spálil a udělal nad nimi dvojitý kříž a vykouřil fotoalbum kadidlem. Jinak budu přechovávač porna ..

[xkucf03]

Tam, kde je poptávka se zcela určitě vytvoří i nabídka.

To by fungovalo u placených stránek. Jenže co cenzuruje IWF potažmo poskytovatelé? Platí si snad cenzoři přístup na tyto stránky, aby zjistili, že na nich je dětské porno a následně je zablokovali?

[Jirka]

Já jsem ale nemluvil o konkrétním distribučním kanálu, ani o business modelu.

[kyknos]

Ano, proto jsi mluvil zcesty. Ohánět se poptávkou, pokud ignoruješ způsob šíření, je nesmysl.

[Jirka]

Rád si to nechám vysvětlit.

[Jirka]

Už rozumím.

[Marcela*]

+1

[pools]

-2

[Fluttershy, yay!]

Jen tak mimochodem, celá ta záležitost v tomto jaksi ignoruje skutečnost, že tím "pedofilem" může sám rodič nebo jiný rodinný příslušník. Ne, tohle je jen obcházení problému. Ovšem problému neřešitelného, protože kdyby ty děti měly samy hlásit zneužívání, rády si tu a tam něco vymyslí a způsobí průser někomu nevinnému. Dokážu si velmi dobře představit situaci, ve které třináctiletému hajzlíkovi nevyhovuje třeba učitel ve škole, tož tak ho falešně nahlásí jako pedofila, kdyby to nevyšlo, nic se mu nestane, jinak způsobí tomu učiteli obrovské potíže.

[osvc1]

otazka pro filmove znalce?

jak se jmenuje francouzsky film ze 70. let, ktery navlas Vami popisovanou problematiku pojednava ...

Na konci se zjisti, ze ucitel je neviny, ale zivot pro nej samozrejme skoncil ...

[=^..^= AmigaPower®]

Policajt nebo rošťák?

[jyrki]

+1

[Jirka]

A myslíte, že stát má nějaké výrazně větší šance ochránit dítě lépe, než rodič? Já si to nemyslím. Leda by děcka drželi policajti pod zámkem na celách.

Ano, zcela určitě téměř všichni a vždy chtějí dobré a účinné řešení. Bylo by nelogické chtít jiné. Já jsem ale psal o tom, jak si myslím, že je to ve skutečnosti. Myslíte, že někdo z těch pohoršených hlasujících domyslel celou věc do podrobností a nebo se spokojil s jasným, nekompromisním řešením, které mu bylo předloženo? Během těch deseti sekund, které zabere napsání věty "všechny pedofily bych zabil" do tamní ankety pod vlivem emocionálně laděné reportáže TV Nova, asi není moc času na promyšlení toho předloženého návrhu.

Co se týče výše trestů. Nevím. Někdy si také říkám, že by mohly být vyšší. Ale proti tomu se dá argumentovat tak, že by se zvýšila motivace pachatele zůstat na svobodě a přímočarým řešením je likvidace oběti nebo svědka. Ač jsem to naštěstí nezažil, tak si myslím, že být zneužitým dítětem je jen o trochu méně na prd, než být mrtvým dítětem.

[Randy_Sh]

A myslíte, že stát má nějaké výrazně větší šance ochránit dítě lépe, než rodič? Já si to nemyslím. Leda by děcka drželi policajti pod zámkem na celách.

Ochrana před kriminalitou je komplexní problém, na jehož řešení se musí podílet všichni zúčastnění. Na jedné straně se musí postarat sami občané (např. zamykat dům a auto, nechodit do problémových oblastí po setmění, mít přehled o pohybu svých dětí přiměřeně jejich věku atd.). Na druhé straně musí svůj díl práce vykonat i stát (policie, justice, deteční ústavy atd.). Problém je, že stát je zoufale neefektivní a tresty jsou nedostatečné.

Ale proti tomu se dá argumentovat tak, že by se zvýšila motivace pachatele zůstat na svobodě a přímočarým řešením je likvidace oběti nebo svědka.

V USA se od 90. let v mnoha státech postupně zavádí princip 3x a dost. Výsledky jsou velmi dobré a pokles kriminality výrazný. Rozhodně se nenaplnily obavy levičáků, že drobný zlodějíček se dvěma tresty v rejstříku se potřetí zatknout nenechá a povraždí všechny svědky.

[Jirka]

Problém je, že stát je zoufale neefektivní a tresty jsou nedostatečné.

Tedy nejsme v absolutně žádném sporu. Mohl jste taky napsat, že stát nemá výrazně větší šance ochránit dítě lépe, než rodič.

Výsledky jsou velmi dobré ...

Jak to víte? Já v USA nežiju, takže to opravdu nedokážu posoudit.

Rozhodně se nenaplnily obavy levičáků ...

Aha.

[Randy_Sh]

Jak to víte? Já v USA nežiju, takže to opravdu nedokážu posoudit.

Vývoj kriminality v USA je vcelku jasný. Nárůst začal v 60. letech a vyvrcholil začátkem 90. Od té doby kriminalita výrazně poklesla. Příčin je mnoho, drakonické tresty a legalizace potratů nepochybně patří mezi ty nejdůležitější.

[Jirka]

Všiml jsem si tam i tabulky, kde je porovnání počtu vražd s jinými státy na 1000 obyvatel. USA 5.4, Rusko 20.15, Německo 0.9, Francie 1.6, Kanada 1.9 (to mě trochu překvapilo) a další.

Před pár dny jsem viděl zprávu, že se trest smrti v Rusku ruší (čili doteď se praktikoval). Výše trestů budou v Rusku asi taky značné a přesto je ta hodnota 20 vražd na tisíc obyvatel. Ačkoliv netuším, zda to roste, klesá, nebo stagnuje.

Pokud jsou tvrdé tresty (a legalizace potratů) nejdůležitější faktory, tak proč je to v Rusku téměř čtyřikrát tak horší?

Já si myslím, že přinejmenším stejně důležitá je i sociální situace v těch zemích. Pak je nasnadě se ptát, zda je dlouhodobě perspektivnější vychovávat obyvatele k zodpovědnosti a třeba jim i trochu pomoci a nebo zvyšovat tresty?

[Randy_Sh]

Všiml jsem si tam i tabulky, kde je porovnání počtu vražd s jinými státy na 1000 obyvatel. USA 5.4, Rusko 20.15, Německo 0.9, Francie 1.6, Kanada 1.9 (to mě trochu překvapilo) a další.

V USA se sice pořád vraždí více než třeba v Evropě, ale já jsem mluvil o trendu a ten je jasný. Od 70. do začátku 90. let se vraždy blížily 10, potom začaly výrazně klesat.

Já si myslím, že přinejmenším stejně důležitá je i sociální situace v těch zemích. Pak je nasnadě se ptát, zda je dlouhodobě perspektivnější vychovávat obyvatele k zodpovědnosti a třeba jim i trochu pomoci a nebo zvyšovat tresty?

Faktorů je jistě podstatně víc a tohle je také důležité. Jenže některé lidi asi nelze vychovat po dobrém. V USA černoši vraždí 7x častěji než bílí, přitom se pro ně od 60. letech udělalo mnoho. Nemusíme chodit daleko, u nás je stejný problém s Romy a zlepšení v nedohlednu.

[Fluttershy, yay!]

Tož tak to by bylo nejjednodušší poslat je do plynu, ne?!

[Randy_Sh]

Jestli se místo řešení problémů bude jen okecávat, lhát a zastírat, tak to nakonec tím plynem skončí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jenže některé lidi asi nelze vychovat po dobrém. V USA černoši vraždí 7x častěji než bílí, přitom se pro ně od 60. letech udělalo mnoho. Nemusíme chodit daleko, u nás je stejný problém s Romy a zlepšení v nedohlednu. Váš komentář

Vetsi problem nez s Romy je v tomto ohledu s muzi - mnozstvi vrazd a nasilnych trestnych cinu pachanych muzi je take nekolikrat vetsi nez pachanych zenami. Zajimalo by me, jak by chtel Randy_Sh tento problem resit.

[Randy_Sh]

Vetsi problem nez s Romy je v tomto ohledu s muzi - mnozstvi vrazd a nasilnych trestnych cinu pachanych muzi je take nekolikrat vetsi nez pachanych zenami. Zajimalo by me, jak by chtel Randy_Sh tento problem resit.

Řešení je v podstatě velmi jednoduché. Stát musí efektivně vykonávat činnosti, kvůli kterým si ho platíme (policie, justice). Kriminálníci budou sedět v kriminálech a slušní lidé budou venku. Všem měřit stejně bez ohledu na rasu, pohlaví, vyznání atd.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Příčin je mnoho,

A prave proto je tezke delat jakekoliv zavery pouze z grafu vyvoje kriminality v USA, ale je treba vzit v potaz az vysledek dukladneho pruzkumu srovnavajiciho data z ruznych statu (kde jsou jednotlive vlivy s ruznou vahou a ruznym casovym odstupem).

[Dalibor Smolík]

Já jsem měl možnost posoudit kriminalitu v New Yorku počátkem 80. let a koncem 90. let. Zatímco v prvním případě nebylo možné vyjít skoro na ulici po 22. hodině - nebo jen ve větší skupině,všude leželi zfetovaní a opilí lidí, tak později noční procházky třeba po 42. ulici, na Grand Central, ale dokonce i v Harlemu nebyly problémem. Opravdu nebe a dudy ..

[Heron]

Čím přesně brání ležící opilí a zfetovaní lidé noční procházce?

Já vím, že to asi nejde srovnávat, ale já noční procházky konám poměrně často a to i do čtvrtí, které jsou tu údajně nebezpečné i za dne (nechápu) a jediné, co se mi kdy stalo (a toto se teda stává často) bylo, že mě někdo (neznámá osoba z poza tmy) požádal o cígo (nekouřím, ale říkal jsem si, že by asi nebylo špatné nosit s sebou krabičku pro tyto případy), což naopak já zneužiji pro rozhovor. Osudy těch lidí jsou poměrně... zajímavé. Není nad to potkat ve tři ráno inženýra a bývalého podnikatele v rozervaných šatech z popelnice.

Chápu, že standardní "spořádaný" občan by tam jednak ani nešel (protože přece jde o život) a pořádně by se vyděsil a případně zavolal hlídky, ale především by podpořil kravské kecy o nebezpečnosti daných lokalit. Přitom se nic nestalo.

[gtz]

Ano, jenže jak všichni víme rodiče a toto nemají čas, děckám koupí NTB a net a ať se baví a neotravují je.

Nedávno zde v Brně byl soud s nějakým chlapem, kterého na Cejlu zastavily nějaké dvě dívky a ptaly se zda nechce sex. Prý orálně atd., souhlasil při tomto aktu ho načapali naši pomáhat a chránit a co se zjistilo, že oběma děvám není ještě ani 14. On se bránil tím, že nevěděl kolik jim je. Nakonec to celé vyšumělo tím, že dostal podmínku. Ty dvě byly prý tmavší pleti a u této populace je to prý skoro normální, že rodiče nemají čas a děti, protože sami sedí někde v knajpě..

[Heron]

zastavily nějaké dvě dívky a ptaly se zda nechce sex. Prý orálně atd.,

Mě se to stalo několikrát také. Zajímavé, vždy jsem šel s nějakým kámošem a lákaly nás oba, nikdy ne samotného. Beru to jako službu k disposici, kterou nevyužiji.

[Marcela*]

No jo, mys zas jednou seděly s kámoškou v parku, najednou se objevil chlapík, a že jestli si nechcem přivydělat za orálek.. Hodně rychle jsme se zdekovaly od opruza. Takový nenápadný až stydlivý strejda .

[Heron]

Hodně rychle jsme se zdekovaly od opruza.

Můžeš tohle více rozvést? Nechápu proč? Pokud fyzicky nenaléhal.

[M-train]

Třeba si zrovna chtěli samy udělat dobře

[Marcela*]

Pokud fyzicky nenaléhal.

Mno, na to jsme právě radši nečekaly. Seděly jsme na Střeleckém ostrově, kecaly při lahvince vína a koukaly na řeku. A pak přišel ten strejda a trochu nás vyšokoval. Rozhlédly jsme se, kromě něj najednou nikde nikdo, podvečer, a nebyl to příjemný pocit.

Asi jako když jdeš večer zapadlou ulicí, za sebou slyšíš kroky. Ohlídneš se, a když se ti člověk nezdá, radši zrychlíš a rozhodně se asi nebudeš spoléhat na to, že je neškodný a čekat, jak se to vyvrbí..

[gtz]

A kolik Vám bylo Marcelo? Nespletl si Vás s nějakou takovou tou ...

[Marcela*]

No v Perlovce to nebylo a image prostitutky jsem nikdy neměla . Kolik mi bylo? Nějakých 25.

[gtz]

No Cejl nebo náš Bronx zde je tím neblaze proslulý. No mně se to také stalo, čekal jsem na Cejlu na manželku (šla někam pro nějaké papíry na finančák) a šly tam dvě malé dívky tmavější pleti a hned na mně "chceš sex" s díky jsem odmítnul (mohlo jim být ani ne 14). Jenže jak všichni víme jejich rodiče na ně prdí a prožírají soċ dávky někde v palušách takže změna bude hodně obtížná.

[osvc1]

znami mi upozornili na zajimavou diskuzi o teto problematice v Nemecku. Tam take nekteri pozaduji informace o pohybu takovych zlocincu.

V jedne televizni diskuzi argumentoval policejni sef nejakeho velkeho mesta (Kolin nad Rynem ?) tak, ze by proste rad vedel, jestli v blizkosti bydliste jeho vnucky nebydli nejaky odsouzeny a propusteny pedofil.

Byl upozornen na to, ze statisticky je zhruba 100 x vetsi pravdepodobnost, ze vnucku znasilni on, nez ze to udela nejaky trestany pedofil, bydlici v blizkosti.

[Fluttershy, yay!]

+1

[otasomil]

V pripadech ze se ztrati dite se hned vidi pedofil .... hmmm ono je jednoduchy to svezt na pedofily, ale co rodice .... podnikatele ... nevyrizene ucty ... nestastna nahoda ... dite se utopi v cerstvem betonu na stavbe prumyslovych objektu ... obchod s detmi pro majetne ale bezdetne pary v rusku ...

 

>>>PŘEDSTAVA, ŽE SYN PŮJDE ZE ŠKOLY SÁM DOMŮ, JAKO TOMU BYLO U MĚ V JEHO LETECH, JE NEMYSLITELNÁ. KDO BY DNES PUSTIL SVÉ DÍTĚ SAMOTNÉ VEN? V NAŠEM MĚSTĚ TAKOVÉ LIDI NEZNÁM.

Tak to snad pisatel (ka) nemyslela vazne.

[Fluttershy, yay!]

Několik takových znám. Že přece nepustí desetileté dítě samo vlakem (navíc když ho na jedné straně posadí k někomu slušně vypadajícímu do kupé a v cílové stanici ho převezme nějaký příbuzný). Že se to dříve tak dělalo, jde stranou. Buď narostla kriminalita, nebo v těchto ohledech paranoia.

[Mrkva]

Buď narostla kriminalita, nebo v těchto ohledech paranoia.

Ono hlavně narostla obrovským způsobem informovanost o této kriminalitě - takže se může zdát, že došlo k obrovskému nárůstu kriminality ve stylu "tohle za našich mladých let nebylo" - bylo, jen se o tom nevědělo...

[otasomil]

Rodice totiz nemaji ani tak strach o dite, ale sami o sebe. Pokud se diteti neco stane a nebo neco provede tak to prisijou rodicum. Holt v dnesnim pravnim state, kde kazdy argumentuje paragrafama to tak je.

[R]

Ta pisatelka je zrela na psychiatriu a mam vazne obavy o vychovu jej deti. Zjavne uz dlho nesla autobusom. Dnes chodia deti zo skoly a do skoly same autobusom uplne rovnako, ako som chodil pred rokmi ja. A najmenej 99 % z nich sa nic nestane, tak ako sa nic nestalo mne (a to som ziadny mobil nemal). Pedofilov bolo rovnako ako teraz.

[otasomil]

>>> Pedofilov bolo rovnako ako teraz.

Jasny. Jenze dneska se to hodi k zamaskovani cenzury internetu a podobna omezeni jez pedifilii vubec neresi.

[S]

Ta pisatelka je zrela na psychiatriu a mam vazne obavy o vychovu jej deti.

Proč? Alespoň se jí dítě cestou do/ze školy neztratí jako rodičům Aničky.

[otasomil]

Myslenka je sic dobra, ale pokud bude diteti stat za zadkem tak bude totalne nepripravene na samostatnost v dospelosti.

[S]

Záleží přece na tom, jak starého dítěte se to bude týkat. Pokud to bude chtít rodič dělat do jeho 18, tak souhlasím. Ale pokud to bude jen během většiny ZŠ, jeho vývoj to podle mého nijak drasticky nepoznamená. Nebo myslíte, že ano?

[Fluttershy, yay!]

Lépe dítě načipovat, než o něj přijít a totéž ještě jednou.

[otasomil]

Jeste prijde rada na vesmirny people ...

[Shadow]

Ale fuj.

[Heron]

Mě rodiče dovedli na ZŠ jen jednou a to, aby mi ukázali cestu.

V té ZŠ jsme dělali chemické pokusy a učitel nám ukazoval, jak vypadá rtuť a sám předváděl explosivní pokusy. Ve fyzice jsme zkoušeli účinky elektřiny na biologickou tkáň . Prolezli jsme každý kanál, vylezli každý strom.

Dnes? Rtuť je zakázaná, pokusy jsou zakázané a pak to dopadne tak, že děti, které nevědí co to je elektřina (tedy nemají respekt) si pak sáhnou na drážní trolej, kde je velmi tvrdých pár kV.

Dnes děti rostou ve skleníku, kde ano, se jim nic nemůže stát, ale také nebudou nic vědět o světě mimo.

Takže ano, vodit dítě za ručičku většinu ZŠ jej poznamená.

[pc2005]

Tak do rtuti bych sám nešel, ale jinak +1.

[tomboytom]

Pokud to bude registr ODSOUZENYCH nasilniku na detech a ODSOUZENYCH drzitelu nechutneho detskeho porna, je to zcela v poradku. Nesmi se to vsak zvrhnout na registr "jedna baba povidala, ze je to pedofil", to by bylo spatne.

Docela bych uvital vice takovych registru, at uz registr ODSOUZENYCH zlodeju, ODSOUZENYCH nasilniku vseho druhu a pod.

Pro multikultaky: Vyberte si neco jineho, proti cemu bojovat. Bojovat za prava ODSOUZENYCH nasilniku a ODSOUZENYCH drzitelu nechutneho detskeho porna je odporna ubohost. Pokud hodlate takoveto prasata obhajovat a bojovat za jejich domnela prava, napiste to pod plnym jmenem a prijmenim s obci bydliste, at se muze vytvorit registr hovad bojujici za prava hovad jeste vetsich.

[Fluttershy, yay!]

Vyberte si neco jineho, proti cemu bojovat. Bojovat za prava ODSOUZENYCH nasilniku a ODSOUZENYCH drzitelu nechutneho detskeho porna je odporna ubohost.

Proč by, kurva, měl někdo být odsouzen za držení čehokoliv, když mu to může být podstrčeno?

[=^..^= AmigaPower®]

Ten herák a kalašnikov mi podstrčili...

[tomboytom]

A otisky prstu na spousti a strelny prach na rukach vcetne otisku bot na miste cinu zinscenovali ve spanku!

[=^..^= AmigaPower®]

Přesně! Navíc ty mrtvoly v kufru jsem v životě neviděl a svý DNA sem jim taky nedával...

[Dalibor Smolík]

svý DNA sem jim taky nedával...
Komu? Těm mrtvolám?

[pc2005]

Mrtvolám, jakým mrtvolám?

[Dalibor Smolík]

"Navíc ty mrtvoly v kufru jsem v životě neviděl a svý DNA sem jim taky nedával.." Je to jasný, nedával DNA mrtvolám

[Michal Kubeček]

Stýkal jste si intimně se zesnulou?

Ne, jen dokud byla živá.

[tomboytom]

Zajimava myslenka, jste pro ji praktikovat na cele pravni spektrum? Podstrcena mrtvola ve sklepe, podstrceny pervitin v kapse, podstrceny nuz s vasimi podstrcenymi otisky atp... a podstrcene detske porno. Vsechno muze byt podstrcene!

Aby jsme si rozumneli, predstava, ze za par let EU udela referendum typu "Chcete ucine chranit deti na internetu?" a malym pismem v navrhu zakona bude napsano ze nejake urady budou mit moc internet plne cenzurovat je debilita na entou (a podle vseho to tak skonci) a zasadne stim nesouhlasim.

Je potreba razantne odmitat boj proti pedofilum a "pedofilum" jako nastroj socialisticke touhy ovladat vsechno a kazdeho pomoci cenzury! Ale registr ODSOUZENYCH nasilniku na detech a drzitelu detskeho porna je zcela v poradku a melo by to byt bez techno nechutnych diskuzi.

[R]

Pretoze podstrcit niekomu (napr. aj tebe) na disk zavadny obsah je podstatne jednoduchsie ako podstrcit niekde mrtvolu. Mozno uz na disku nejaky zavadny obsah mas...

[tomboytom]

To mate samozrejmne pravdu. Je vsak spravne posuzovat zavaznost lidskych cinu podle toho, jak snadno se daji zfalsovat?

Me se nelibi snaha EU a socialistu schovavat ovladani lidi za dobrou vec boje proti "pedofilum" o nic mene nez iniciatorum kinderporna.cz. Ale sem tam uz to na muj vkus prehani.

Je velmi tezke dodrzet hranici mezi rozumnou prevenci (registr jako dehonestace ODSOUZENYCH a zadostiucineni poskozenym) a honem na carodejnice, jez je zaminkou pro prohloubeni trendu omezovani osobnich svobod.

[Fluttershy, yay!]

Ono vůbec podstrčit nepohodlné osobě cokoliv je dost triviální. Velice dobře si dokážu představit situaci, kdy před volbama se u Paroubků čirou náhodou najde nějaké to dětské porno apod. -- tož tak co, na šibenici s ním!

[Jirka]

Ani není třeba jej podstrčit. Stačí vypustit pomluvu do bluvárních plátků. Obrana je téměř nemožná, protože všichni přece ví, že "na každém šprochu je pravdy trochu" a "psali to v Blesku/Rytmu života/...". A taky - spravedlivý dav důkazy nepotřebuje.

[Fluttershy, yay!]

Co je komu do toho, že mám něco doma, pokud to bezprostředně neohrožuje okolí (jako nuclear spillage). Podstatné je, jestli jsem dotyčnou osobu zabil, ne jestli ji mám vycpanou ve skříni. Jak ostatně zmiňuji vedle, do té skříně ti ji někdo může narvat a pak se těš.

[pavlix]

Zajimava myslenka, jste pro ji praktikovat na cele pravni spektrum?

A vy jste ochotný jít se hned udat, třeba už to tam máte (viz podstrčení prostřednictvím cache prohlížeče).

[mkoubik]

Co je špatného na DRŽENÍ (třeba sebenechutnějšího) dětského porna? Pokud je v digitální podobě, tak je to pouze znalost informace a to by samo o sobě trestné být nemělo. Kecy o nabídce a poptávce laskavě vynech, pokud je nemáš podložené výzkumem.

[tomboytom]

Prominte, omlouvam se. Zapomnel jsem, ze princip nabidky a poptavky plati, pouze kdyz se na tom zhodnou z bozi vule vyvoleni socialisticti inzenyri. A v tomhle pripade je tedy rohodnuto, ze princip nabidky a poptavky neplati.

Kdyby byl nekdo schopen dostat se do site vyrobcu a konzumentu detskeho porna, abz mohle treba kazdy rok udelat relevantni pruzkum na tema nabidky a poptavky, nemyslite, ze by takova sit byla za par let ucine oslabena?

Snad jen, kdy naposledu se delal prozkum, jestli jeste plati, ze slunce je stredem "nasi" soustavy, a neni jim Zeme?

[kyknos]

Jenze ti konzumenti za stahovani z netu neplati a to porno se nevyrabi pro penize. Takze o nejake nabidce a poptavce je nesmysl hovorit.

[otasomil]

>>> se nevyrabi pro penize

Tak to je velmi vzacny produkt.

[kyknos]

To jistě je.

[sad]

A co třeba videa, kde lidem řezají hlavy. Držení takových videí by taky mělo být nelegální?

[otasomil]

Pokud tem lidem je mene jak 18 tak je to nelegalni.

[Shadow]

Princip nabídky a poptávky funguje tam, kde dochází ke směně. Pokud si někdo něco stáhne z netu, aniž by za to někomu něčím zaplatil, nevidím způsob, jak by mohl po něčem takovém vyvolávat poptávku.

[Michal Kubeček]

Odsouzený "násilník na dětech" může být teoreticky i kluk, který se v patnácti a půl vyspí s o rok mladší přítelkyní. Pokud bude mít tu smůlu, že bude vedoucí na táboře, kde je ona jako účastník, můžete si to posunout ještě o tři roky výš. Věříte, že lynčující dav bude pečlivě rozlišovat, kdo je jak velký násilník?

Co se týká odsouzených držitelů, to je nesmysl samo o sobě.

[Heron]

Po výkonu trestu je ten člověk čistý. Tím, že zavedeš veřejný registr v podstatě zavádíš další trest. Ten člověk se tak nemá šanci vrátit zpět do společnosti.

To, po čem voláš je v podstatě princip jednou zakopneš a jsi v hajzu. To už můžeme rovnou zavést trest smrti pro každého zlodějíčka. Ptám se, kdo by tu pak zbyl (aneb kdo je bez viny, ať hodí kamenem).

[xkucf03]

Po výkonu trestu je ten člověk čistý.

Kéž by to tak bylo – stačí trestní rejstřík a to, že jeho výpisy chtějí skoro všude. Takže i když se ten člověk ve vězení polepší (což by mělo být cílem), jeho šance na normální život jsou značně omezené, což s velkou pravděpodobností vede k recidivě. Ale jinak souhlas – mělo by to tak být, po výkonu trestu člověk „splatil svůj dluh společnosti“ a měl by začínat jakoby od znova.

[Grunt]

Jsem stejného názoru. Co komu do toho kde jsem/ za co jsem/a jestli jsem seděl? Za chvíli bude člověku stačit nějaká občanská neposlušnost (k čemuž se s takovou fakt schyluje) a bude si moct uvázat mašli.

[kotyz]

kdyz si ji uvaze dost lidi, hned bude na tom svete volnejc. treba to je skrytej zamer. plany v planech planu na reseni prelidneni ...

[Senior Database Programmer]

Podobný register by mal byť aj na homosexuálov. To je tiež nebezpečná deviácia.

[kyknos]

Já myslím, že by stačil registr jeden. Na vás s IQ pod 90.

[PepaSFI]

obávám se že to s IQ nesouvisí. Génius může být současně blbcem.

[belisarivs]

+1

Ten clovicek se tu dlouhodobe profiluje jako magor. Otazka je, zda je opravdu takovy vul, nebo to jenom hraje.

[Kvakor]

... a pak ještě registr na bisexuály, protože ti jsou ještě nebezpečnější, pak na heterosexuálý, protože ti mají na svědomí největší počty (nejen) sexuálních zločinů .... To už se můžeme rovnou použít návrh šílených feministek, které by nejraději všechny muže po dosažení pubery nechaly vykastrovat jako domácí kocoury, tedy mimo těch, které by ponechaly "na chov".

[qiRzT]

To už dávno je, třeba tady

[belisarivs]

Ten link je zakerny.

[qiRzT]

Jestli je, tak se omlouvám. Dal jsem do googlu dotaz "gay seznamka" a vybral první odkaz, co vypadal jednoznačně. V práci mě to tam ale nepustilo, tak jsem to nekoukal, co tam vlastně je.

[Michal Kubeček]

Jen je dobré si uvědomit, že řetězec "www.netboys.eu" si sice většina prohlížečů vyloží tak, jak jste ho zamýšlel, pokud ho napíšete do adresního řádku, ale není to URL a tudíž ho nelze použít jako hodnotu atributu href, protože pak ho prohlížeč chápe jako relativní odkaz na soubor ze stejného adresáře.

[qiRzT]

Ups.. ošklivá chyba. Většinou kopíruju odkazy z adresní řádky a tohle se nestane. V tomto případě to nešlo, pač jsem byl přesměrován jinam.

[Z.]

Po letmem mrknuti na whois registrpedofilu me okamzite napadla skvela myslenka socialniho experimentu davoveho chovani po nejake iniciacni udalosti. Kdyz si k tomu pripocitate tu unesenou holku a nasledny denni medialni balast o kazdem zmizelem parchantovi, zacina to byt velice vtipne. Jeste tomu dodavaji tresnicku na dort takova vedlejsi odvetveni problemu jako nejaka v souvislostech neuvazujici, emocemi zmitana pizda (nebo tez davova matka), ktera by cipovala deti.
Nedate si nekdo bonbon? :)

[PatrimMeziNE]

ahoj, jsem rád že mám pocit podpory na tomto serveru. Jsem pedofil (přesněji hebefil), přitahují mě dívky ve věku kolem 11-13 let. Když takovou dívku vidím mám potřebu se za ní ohlédnout stejně jako to dělá spousta ostatních týpků za staršíma.

Moje záliba je pořádání programu pro děti, v podstatě když opomenu mé zaměstnání které s dětmi nesouvisí tak mám za sebou celkem dlouhou cestu, pro děti připravuji hry, program pod hlavičkou několika organizací, jezdím na tábor jako vedoucí. U dětí - zejména u dívek, jsem oblíbený protože jim prostě rozumím, mám k nim blízko. Když připravím nějakou akci která má úspěch tak z toho mám radost, těším se na další a další akce které budou. Je to asi jediný smysl mého života...

Je mi jasné že si nikdy nenajdu přítelkyni, přitom můj jediný sen je zažít "lásku"... vodit se za ruce, svěřit se... i tak vím že to se nikdy nestane.

Přes to všechno co jsem napsal můsím zdůraznit že jsem se nikdy žádné dívky nedotknul víc než se přísluší a nikdy jsem žádnou pomyslnou "mez" nepřekročil. V budoucnu tuto mez překročit nechci.

Je to totiž zvláštní, když jsem ve společnosti dětí - dívek zejména, tak mě totálně opouští jakékoliv sexuální touhy, prostě si to užívám a klidně celý měsíc žiju jinak (tábory...) a nemám nejmenší choutky na něco zakázaného. Je to zvláštní... je to ale tak. Nejvíc špatných myšlenek mám, když propadám depresím, jsem sám, nemám si s kým promluvit, je zima... znáte to.

Tím bych přešel k tomu, že se z vlastní situace domnívám že jakékoliv zákazy a omezení u mě osobě, a i u jiných které znám, spíš podněcují to špatné. Pokud by byl někdo kdo bude mít snížené cítění pro to co se smí a co ne, případně bude opravdu psychopat tak tyto zákazy, hrozby a omezení mohou jeho jednání akorát rozdmýchat.

Z jiného soudku, zajímavé je, kolik "nás" vlastně mezi běžnou populací je. Uvedu vlastní postřeh který je podložen tím co vidím, slyším, koho znám. Jsem v tomto směru bystřejší protože to je přecijenom "to moje". Když se nějaký pán otočí za nějakou desetiletou slečnou tak si toho prostě hned všimnu, sleduji lidi v tramvaji, u vody, prostě stále.

Jsem sociální založený, mám plno přátel a kamarádů, musím řicí že s mojim problémem se nesvěřuji na potkání. Když ale u nějakého mého kamaráda spatřím že on je ten, co se "otáčí" za mladšíma, tak ho naťuknu. Tak nějak se v průběhu několika let prokoukl 5 mojich kamarádů. S třemi z nich jsem na toto téma zavedl řeč a došlo k vzájemnému svěření se.

Přijde mi, že bez jakéhokoliv hledání prokouknout 5 kamarádů je hodně moc. Pokud mám reprezenatatyvní kamarády, pak je velká šance že každý z vás, co si to čtete máte taky za kamarády pedofily....

ZÁVĚR: prosím, lidi, děkuju za podporu. Cením si toho že tu máme zastání, kdyby mě někdo nějaký dotaz, pište... myslím že mám poměrně slušný rozhled v této věci.


ps: nečetl jsem to po sobě, omluvte prosím překlepy a podobný bordel

[krotitelODS]

velmi zajimavy prispevek, take si myslim , ze jsou ruzne formy, nekteri jsou i jinak orientovani, jako ten znamy Belgican.

Co by mi zajimalo, kolik tak prumerne dostanete za sadu rekneme 25 fotografii tech devcatek z toho tabora?

[PatrimMeziNE]

no, fotky z léta jsou na stránkách té skupiny co to pořádá, jsou tam jak mé fotografie co vyfotím tak i ostatních vedoucích. Fotografie neprodávám. Nikdy v životě jsem se nesetkal s nabídkou jakýchkoliv fotografií za peníze, nikdo mi nikdy nic nenabízel, já nikdy nikomu nic nenabízel - v podstatě není co, když je vše na internetu.

A nikdy v životě jsem se nesetkal s někým, kdo by měl informace o nějakém "obchodu" s fotografiemi...

[Mrkva]

Na jednu stranu se tu otevřeně hlásíte ke skupině v médiích prezentované jako "prznitelé našich dětí". Na druhou stranu, myslím že málokdo si dokáže představit jak se asi člověk jako vy musí cítit. Být "jiný" je v téhle společnosti těžký zločin - své by o tom mohli vyprávět třeba homosexuálové (kteří jsou bohužel ještě teď často diskriminováni).

Ohledně toho zastoupení v populaci - neznám žádná konkrétní čísla, ale podle wikipedie to až tak málo nebude.

P.S.: Pokud to, c píšete je pravda, přeju vám hodně štěstí.. Myslím, že ho budete potřebovat.

[PatrimMeziNE]

předně děkuji za pochopení, vlastně to je důvod proč sem píši, jinak si tyto věci nechávám pro sebe a v rámci neupozorňování na sebe se v podstatě všemu dění kolem tohoto problému vyhýbám.

Pokud jde o wiki, tento článek znám. Samotného mě ta čísla udivují a pokud jsou pravdivá tak by to znamenalo že tři muži z deseti patří do toho pytle "prznitelů". Pak je jen otázka proč se víc nemluví o tomto problému a víc se nehledá nějaké uspokojivé a přijatelné řešení, místo tohoto honu na čarodějnice. Napadá mě jen to, že tento problém je tak moc společensky nepřijatelným že oni tři muži z deseti stejně jako já pouze nečině přihlížejí a v podstatě se bojí projevit se, aby to náhodou neprasklo a nedošlo k zničení jeho života - v mnoha ohledech by to tak mohlo skončit.
Sám nevím, zda bych ještě někdy někam v létě jel kdybych se "přiznal" k svojí orientaci. A to neřeším reakci přátel, rodiny, kamarádů... vše vyvolává ohromný tlak na jedince aby mlčel a neprojevoval své názory...

[Chytrex]

Chlape taky ti držím pěsti a doufám že ten hon na pedofily brzy skončí.. Mám spoustu přátel s jinou sexuální orientací a není v tom nic špatného. Špatné je to že si většina myslí opak. Hodně oceňuji fakt žes tady přines trochu toho pohledu z druhé strany. Bez tvých reakcí by tahle diskuse byla (téměř) bezcenná... Takže dík a drž se:)

[pavlix]

Otázka je, kolik lidí si co myslí... a kolik lidí se přizpůsobuje oficiálnímu názoru. Ono se pak totiž může zjistit, že většina lidí má zakotvených pár názorů, které je potřeba bez rozmyslu říkat, jinak si ve společnosti pohorší.

Za komunistů taky každý nevytruboval z okna, co mu na režimu vadí, dokonce ani z těch, kteří přišli o hodně.

Prostě tradiční heslo "držet hubu a krok".

[krotitelODS]

jeste by me zajimalo, jestli jste se zamyslel nad tim co udelate, kdyz se do Vas treba takova dvanactka zamiluje a bude tlacit i na nejake blizsi kontakty. Dokazete to pak potlacit.

Uprimne si nedovedu predstavit, ze pri tom jak se vstricne k tem divkam chovate, ze jeste nedoslo nikdy z jejich strany k nejakym 'jasnym' reakcim.

[PatrimMeziNE]

ano, se stalo že se do mě dívka ve věku který preferuji zamilovala. V těchto případech jsou dva možné scénáře - a to

a) ta dívka se mi nelíbí, není to můj typ - pak to pro mě v podstatě neznamená nic, chovám se k ní citlivě abych jí nezranil ale tím to z mojí strany v podstatě končí.
b) ta dívka se mi líbí - pak mám problém, v podstatě to je pro mě takový vnitřní boj, jedno moje já řiká - je krásná, má tě ráda, mohl by sis splnit sen, vem jí za ruku... obejmi jí. Mé druhé já - neblbni, nemá to smysl, co od toho čekáš? Kolik jí je? Kolik je tobě? Má to smysl? budoucnost? Je plno lepších kluků pro tuhle kočku.
V případě těchto bojů jsem se vždy ovládl, nikdy jsem nezašel nikam kam bych nechtěl (nebo ostatní nechtěli)... v podstatě si vystačím s tím že s tou dívkou trávím čas, blbnu, zahraji si přehazku nebo tanec na diskotéce. Mé city ale ven nepouštím, prostě "nechodím s ní"....
pro uklidnění ostatních, tento případ "b" se mi stal za život pouze třikrát... dodnes jsem s těmi dívkami kamarád, dvě z nich jsou již plnoleté a stále pro mě znamenají něco "víc" než jejich současné vrstevnice...

[pc2005]

dodnes jsem s těmi dívkami kamarád, dvě z nich jsou již plnoleté a stále pro mě znamenají něco "víc" než jejich současné vrstevnice...

Btw tak si s některou z nich dej rande. Pokud by ti to vyšlo, tak aspoň odstraníš ty deprese.

[Heron]

dvanactka zamiluje a bude tlacit i na nejake blizsi kontakty. Dokazete to pak potlacit.

Upřímně nechápu, co a proč potlačovat. Ona je zamilovaná a chce to, on to chce. Tak proč se nepomazlit?

[Fluttershy, yay!]

Protože hon na čarodějnice pedofily. Když je někdo nachytá, ukamenují ho. Když se pak na něčem s tou dívčinou nepohodnou a ona se bude chtít mstít (holt ženské ^.^), má na něj velice efektivní bič.

BTW OT ty máš takové to kolo na ježdění vleže?

[Heron]

Ne, mám úplně normální trekové koleso. Proč se ptáš?

[Fluttershy, yay!]

Včera večer jsem u Bystřičky potkal týpka, který vypadal úplně jak ty, a moc se mi to nezdálo.

[Marcela*]

Protože většina lidí je srozuměná s tím, že 12ka není zralá na sex. Jiní to zas chápou jako újmu na svobodě pedofilů a bijou se za jejich práva jako lvové .

[Grunt]

Jo a ty děcka těm cigaňám u nás ve vesnici prej přinesl čáp…jedna pani povídala.

[Grunt]

Asi s tím holt nebyly srozuměny jako většina lidí. Smůla.

[xm]

Zajímavé, že třeba v Mexiku už ve 12 letech zralá je. Ale ani nemusíme chodit tak daleko, ve Španělsku je zralá už od 13 let :-P

[M-train]

co udelate, kdyz se do Vas treba takova dvanactka zamiluje

Ze sportovních táborů jsou takové situace naprosto běžné, jenom bych přidal trošku na věku, k těm čtrnáctkám. Myslím, že i úplně normální člověk má problém někdy odolat, potlačit. Někdy by stálo za to si vyslechnout nyní slušňácké pamětníky, jak se kdysi seznámili se svým partnerem či partnerkou. Tipnul bych si dost velkou část, která zažila a absolvovala totéž. To není kritika, to je prostě konstatování.

[Fluttershy, yay!]

Díky za komentář a hodně štěstí, bude, obávám se, třeba. Docela mi to připomnělo tohle.

[PatrimMeziNE]

Taky díky, kdybych mohl na něco ještě odpovědět z "druhé strany", rád tak učiním. Domnívám se že mám v tomto směru rozhled, i když chápu že "je to jen záminka"... :)

[xm]

To s těmi tvými kamarády (jejich počtem) není nijak překvapivé. Hebefilie (tedy to že je muž sexuálně přitahován dospívajícími dívkami ve věku cca 11 - 14 let) je podle výzkumů rozšířená u velké části mužské populace a nejedná se o poruchu. Tedy nejsi pedofil ani netrpíš žádnou poruchou či úchylkou, jsi naprosto normální chlap

[xkucf03]

On je trochu rozdíl mezi „klidně by si to s ní rozdal (nebýt zákona)“ a „jiné ho nepřitahují“. To první je normální, ale pokud se ho týká to druhé, tak to trochu úchylka je (byť to samozřejmě neimplikuje, že by musel někomu škodit nebo někoho znásilňovat).

[Fluttershy, yay!]

Proč? Když někoho vzrušují jenom staré babky, je to taky úchylka a mělo by se to léčit, měl by se na to rovnou zřídit registr -- stát důchodce vůbec nebrání.

[xkucf03]

To, že je někdo úchylný, nenormální, jiný… přece ještě neznamená, že je potřeba ho léčit nebo někam zavírat. Jestli někoho přitahují jenom čtrnáctky nebo staré babky, tak to IMHO úchylka/odchylka je – stejně jako třeba homosexualita nebo sadomasochismus – ale když ten člověk nikomu neškodí, tak je to jen jeho věc, není potřeba ho měnit, aby byl „normální“. A když škodit bude, tak ho potrestat za to, že někomu škodil (někomu ublížil), ne za to, že má jiné představy a líbí se mu jiné věci než ostatním lidem.

[Dag]

Stále jsou tady v jedné skupině smíchání pedofilové, často zvládající v klidu svoji orientaci a násilníčtí devianti. Pokud budete (jste), normální rodič, tak vůči těm druhým budete také značně "afektovaný". Pořídit si k dítěti osobního strážce, který by s nim chodil do a ze školy, na hřiště... na to každý nemá a navíc co by to bylo za dětství. A tak rodiče doufají. A chtějí vědět, že právě utekl z ochraného léčení manik s mnoha "zářezy". Nechtějí jen doufat, že se mu třeba zrovna to jejich dítě nezalíbí, že... Mnoho lidí takhle pořídilo dítěti velkého psa, který s dítětem chodí, ale se psem také nejde jít všude....

[=^..^= AmigaPower®]

Microchip

[Fluttershy, yay!]

T_T

[xkucf03]

A chtějí vědět, že právě utekl z ochraného léčení manik s mnoha "zářezy".

A co s takovou informací budou dělat? Úchyl může cestovat, celá republika se dá projet za pár hodin, takže když se ráno kouknu na Internet a uvidím, že na druhém konci republiky pustili úchyla, odpoledne už klidně může prznit moje dítě – databáze nedatabáze. Navíc těch úchylů může (bude) víc a asi se nějak rovnoměrně rozmístí po republice, tudíž prakticky každý kout země bude v dojezdové vzdálenosti úchyla, řádově třeba hodina nebo i míň. A co pak? Budeme každou půlhodinu koukat na Internet a vyhlížet, jestli zrovna nepřijíždí úchyl? Pak zvoláme jako v Mrazíkovi: „už jedóóóu!“ a vyrazíme pro dítě. V takovém případě: stihnu doběhnout z práce ke škole nebo třeba k nějakému sportovišti pro dítě dřív, než tam dojede úchyl taxíkem? Případně by se v obci, kam úchyl přijel, mohl vyhlásit poplach nebo výjimečný stav a všechny školy by musely zadržet děti a vydávaly je jen osobně rodičům oproti občanskému průkazu. Zároveň by vyjely policejní hlídky a odchytávaly děti volně se pohybující po ulici – dřív než se dostanou do spárů úchyla. Rodiče by si je pak museli vyzvednout osobě na služebně.

Takováhle všeobecná paranoia by možná na chvíli zavládla, ale pak by se na to všichni vykašlali. Důsledek by byl „akorát“ v tom, že by občas nějaký propuštěný vězeň dostal přes hubu, lidi by si zvykli na policejní stát a všeobecný dohled a omezila by se svoboda, posunulo by se vnímání toho, kam až stát může zajít a jak moc může buzerovat a sledovat svoje občany…

Když pominu, že ten soukromý registr je jen od toho, aby si někdo namastil kapsu… celé je to jen o prodávání iluzí – ti lidé nechtějí řešení, nechtějí skutečné zlepšení, oni si chtějí jen koupit pocit, že udělali něco* pro svoje děti a jejich bezpečnost. Je to podobné jako s hospodářskou krizí – politici s ní nic nenadělají (ti se mohou jen snažit škodit co nejméně, nepřinášet další zhoršení), ale je tu určitá sorta lidí, která chce politiky, kteří budou „bojovat s krizí“, vyhlásí její konec nebo „přijmou opatření“ – nezáleží na tom, že opatření jsou nefunkční (placebo) nebo dokonce kontraproduktivní – ti lidé si prostě chtějí koupit pocit, že to někdo řeší, že se o ně někdo postará a zařídí, že zase bude dobře.

*) jinak pro ně totiž nic nedělají, jsou pořád v práci nebo po hospodách a zábavách – tak potřebují nějakou kompenzaci.

BTW: pokud by utekl, tak toho budou plné zprávy na Nově, takže není potřeba nějaká zvláštní databáze. Jde tedy spíše o případy, kdy ho legálně pustili z vězení nebo z léčebny.

[Dag]

celé je to jen o prodávání iluzí – ti lidé nechtějí řešení, nechtějí skutečné zlepšení, oni si chtějí jen koupit pocit, že udělali něco* pro svoje děti a jejich bezpečnost. Vy je všechny tak dobře znáte?

Jinak taková informace k něčemu být může. Takový manik často nebývá vybaven penězi ani inteligencí, aby křižoval republiku taxíkem, často má svůj styl "práce", svá místa.

BTW: pokud by utekl, tak toho budou plné zprávy na Nově, takže není potřeba nějaká zvláštní databáze. Jde tedy spíše o případy, kdy ho legálně pustili z vězení nebo z léčebny. Nebudou, Nova zdaleka neví všechno.

No a konečně: Soukromý registr je, už jsem to někde psal, velmi podezřelá iniciativa. Kolem problému s ochranou dětí je hodně hyperkorektní hysterie (pětileté dítě povinně v dvojdílných plavkách, nevinné fotky jako porno, hranice 15 let pro všechen sex... třeba). Velmi podivně se to doplňuje s hyperkorektností vůči nebezpečným deviantům, neschopností zamezit jim v dalších zločinech.

[HS]

Naprosto souhlasim. Jsem zvedav, kolik z techto lidi by tento postup hajilo, kdyby jim blizka osoba byla obvinena z pedofilie. A jak by ten registr halili, kdyby tam byl nekdo velmi blizky zapsan omylem.

Jinak co se tyka tohoto projektu jsem jednoznacne proti. Kdyz uz, tak by to melo mit cejch serioznosti a mel by to byt statni projekt nikoliv komercni projekt nejakeho podnikatele. Navic takovy, ktery odporuje zakonum zeme pro kterou je urcen. Tady to smrdi poradnym skandalem a mezinarodni aferou. Doufam, ze to nepujde tak daleko, aby to statu spusobovalo nejake skody.

Podle me je to nejaky fake, ktery se snazi sokovnim zpusobem na neco poukazat nebo je to pokus o projekt nejakeho podnikatelskeho aktivisty, ktery si timto akorat reze pod sebou vetev.

[kotyz]

to by byla studena sprcha nasledovana vystrizlivenim a prehodnocovanim nazoru a postoju. nektery by ho ale mozna hajili porad, i takovy lidi sou ...

[sad]

Jestli ten registr bude veřejný. Začnou mít pedofilové strach o svůj život a pořídí si zbraně. Takže tu budeme mít ozbrojené pedofily. Taky dobrý, ale naštěstí máme registr, takže víme, na koho si dát pozor:)

Copak nestačí rejstřík trestů? Stejně i kdyby ten registr byl jen pro policii, tak zase někde unikne na veřejnost, jak je tomu u nás dobrým zvykem.

Mimochodem, dnes jsem si pročetl diskuze na idnes a asi před týdnem jsem je četl na seznamu. Na seznamu samozřejmě skoro všichni pro, na idnes skoro většina proti.

Měli bychom udělat seznam lidí, kteří chodí na seznam.cz diskutovat. Takoví lidé jsou nebezpeční pro budoucnost společnosti a měli by být lépe hlídáni. S tou jejich registrací by to nemělo být obtížné. Sice je k dispozici jen jméno a město, takže by mohlo dojít k omylu. Ale když se kácí les...

[Randy_Sh]

Jestli ten registr bude veřejný. Začnou mít pedofilové strach o svůj život a pořídí si zbraně. Takže tu budeme mít ozbrojené pedofily.

Jenže ty zbraně budou mít nelegálně, takže nebude problém je zavřít.

[Gilhad]

Nikoli nutne. Spoustu zbrani lze poridit legalne bez nutnosti mit ZP, ostatne i pokud se omezime na zbrane vyzadujici ZP, tak po urcite dobe od vykonani trestu je mozno legalne ZP ziskat a zbran nabyt. Protoze ten seznam predpoklada neomezenou dobu vedeni zaznamu, tak pokud nedojde k masovym lynchum, je velmi pravdepodobne, ze se lide v nem uvedeni budou moci case legalne dostat i ke zbranim na ZP. Proste jim bude stacit nejakou dobu prezit.

[Randy_Sh]

U trestných činů se sazbou nad 5 let je ZP možné získat až za 20 let po uplynutí trestu. To je docela dost. Případně by nebyl problém tuto dobu prodloužit, třeba i na nekonečno.

[Gilhad]

Porad tu je siroka skala zbrani, pro ktere ZP neni potreba.

[Randy_Sh]

Tyto zbraně většinou nejsou zdaleka tak efektivní jako ty na ZP.

[Gilhad]

To je asi vec nazoru, pokud nepujde o dav, ale jen o jednotlive "mstitele", tak 2x15.9mm mi prijde jako celkem silny argument.

V pripade davu - kulomet na ZP stejne rozumne mit nemuzes.

[Fluttershy, yay!]

Jakože by měl být problém s nošením kapesního nože -- jako v Anglii? Pověsit za koule do průvanu některé lidi.

[Grunt]

Paráda. Do takového seznamu bych chtěl snad dobrovolně. To by byl parádní filtr na lidi.

[Dag]

Můj vztah k pedofilní prolematice je zdánlivě rozpolcený. Jako člověk pracující s dětmi, navíc s dětmi s MR (mentální retardace) si uvědomuji, že jsem jednou nohou v kriminále. Tou druhou nohou za to, že ho v jedné vteřině neuhlídám a něco provede sobě či jiným. Čtu si že dítěte se nesmím dotknout, vidět ho nahé... a jakpak to udělat když už dospělý se pokakává, sám se nesvleče a neobleče. Na tváři lehký smích, hluboký v srdci děs...

Na druhou stranu jsem letmo zahlédl výsledky sexuálních násilníků a nechápu jak to může někdo bagatelizovat, nebo jak nechápe hrůzu lidí.

Civilizace v rozkladu se vždy shlížela ve stále bizarnějších zábavách. A co je free dnes, bude zítra nuda, je třeba přitlačit.

V naší civilizaci se k tomu přidala hyperkorektnost, fascinace svobodou a právy jedince (přitom pojem je stále rozmnazanější) a romantizujícími pohledy. Práva barevných, práva žen... konečně, ano konečně. A práva homosexuálů na to mít dítě... a jistě, právo dítěte dovedené do absurdna, kdy rodič, učitel může být dítětem šikanovaný ( a dítě to umí velmi dobře, představa nevinných dětí je další romantika). Právo pedofilů, právo zoofilů... Už se chytá například právo lidí se mentální retardací na vzdělání, včetně VŠ.

Jen člověk bez nějaké zvláštnosti, postižení je bez práv...

Shromažďování něčeho není zločin. Jistě, to nikomu neškodí. Ale myslím, že pokud budete mít za souseda chlápka, co třeba sbírá zbraně, mučící nástroje a filmy se sadistickou tématikou, že budete poněkud předběžně opatrný. Pokud né, tak jste, sorry, prostě hloupí.

[Dag]

Ještě musím dodat: Diskutovaný seznam je nejspíš kravina, navíc dost možná protizákoná, navíc sama nebezpečná.

Z bezbřehé tolerance v diskuzi je mi poněkud ouzko. Přeji Vám, abyste nemusli vystřízlivět příliš drastickým způobem.

Švankmajer - Šílení. Tam to je přesně, hned v úvodu. Spor mezi bezbřehou svobodou a principem dohlížet a trestat. A jak dodává Mistr, je ještě třetí způsob, který kombinuje nevýhody dvou předešlých. A to je ten, ve kterém žijeme. K tomu nenám co dodat, to je přesný!

[Randy_Sh]

Z bezbřehé tolerance v diskuzi je mi poněkud ouzko. Přeji Vám, abyste nemusli vystřízlivět příliš drastickým způobem.

Přesně takový pocit mám také. Některým lidem se zřejmě ještě nic špatného nepřihodilo a tak mají pocit, že se některá nebezpečí zbytečně zveličují, že se s nebezpečnými kriminálníky dá vždy domluvit po dobrém atd.

[Heron]

Promiňte pánové, ale o jaké bezbřehé toleranci tady hovoříte?

Nikde (pod dvěma blogy a zprávičce na kinderpornu) jsem nezaznamenal názor, že by tito lidé (násilníci) měli být beztrestní.

[Randy_Sh]

Otázka není, jestli trest ano či ne, ale hlavně o výši trestu a dalších opatřeních. Dnes je běžné, že člověk spáchá těžký zločin (o lehkých ani nemluvě), odsedí si pár let a po propuštění páchá zločin znovu, opět je odsouzen na pár let a takhle to jde pořád dokola. Takto si ochranu společnosti nepředstavuji. Jednu chybu může udělat každý, ale někteří lidé "chybují" celý život.

[Dag]

Někteří "chybují" zcela programově a netají se tím, že až je pustí, první co udělají bude další "chyba", protože jim to za to stojí. Jsou se sebou spokojení.

Jiní se snaží sami sebe izolovat, znamožnit si třeba i chirurgicky sami sobě páchat další zrůdnosti. Těch je mi líto, svoje postižení si nevybrali a snaží se s tim žít a neubližovat.

[Dag]

Stále je tady problém, který je tu od začátku. V jednom ranku jsou násilníci a vrazi, spolu s lidmi co mají k dětem lásky trochu víc než je zdrávo, al dokonale to sublimují a jsou pro děti ve výsledku přínosem.

Zdá se zřejmé z formulací k čemu se vyjadřují citovaní lidé v blogu. Asi ne k vedoucímu nějakého dětského spolku, co má prostě děti rád a tam to končí, nýbrž k těm nebezpečným úchylům, co nad výledky jeijch "zájmu" se zvedá kufr i ostříleným chlapům z mordparty. A zrovna tihle (ne že by jejich názory nebyly občas hodně za čarou) se nedostalo ani trocha tolerance. K vyjádření odporu k podivnému soukromému registru a k honu na pedofily, kteří často jsou naprosto ok a nebo jimi vůbec nejsou, patří podle mého i jasné vyjádření, že je nutné se z e všech sil bránit před nebezpečnými devianty. Zejména pokud jsou zaměřeni na děti.

Tedy nezaznamnal jsem ani názor, že násilníci by měli být trestaní, dobře izolovaní.

[Heron]

Tedy nezaznamnal jsem ani názor, že násilníci by měli být trestaní, dobře izolovaní.

Vzhledem k tomu, že o tom ani jeden zápisek nebyl, se není čemu divit. Přesto:

[1] Pokud něco není v pořádku je potřeba zjistit co v tomto konkrétním případu selhalo. Někdo ho nehlídal. Někdo si nevšiml, že se neléčí. Atd. Někdo udělal chybu. Ten by měl být potrestán. A ne na základě jednoho jakkoliv tragického případu měnit zákony pro všechny.

Což je volání po úpravě a stávajícího systému.

[2] Od odsouzení a určení trestu pachateli je zde soud. Ten určí jednak míru viny (je-li jaká) na základě důkazů (a nikoliv na základě sklonů) a také výši trestu (jestli v konkrétních případech dobře nebo špatně, nechme odborníkům...

Což je vlastně totéž řečeno jinými slovy.

patří podle mého i jasné vyjádření, že je nutné se z e všech sil bránit před nebezpečnými devianty.

Mnohokrát se zde opakovalo, že znásilnění je špatné bez ohledu na věk. Kolikrát to ještě chceš? O žádné toleranci zde nemůže být řeč. Tyto dva blogy (Davidův zcela explicitně), je proti honu na čarodějnice. Pokud chceš (a máš pocit, že to tady chybí), máš možnost napsat třetí blog s tvými názory ohledně účinného trestu pro pachatele.

[Dag]

Vzhledem k tomu, že o tom ani jeden zápisek nebyl, se není čemu divit. Nebyl? Opravdu? No tak ok.

Pokud něco není v pořádku je potřeba zjistit co v tomto konkrétním případu selhalo. Někdo ho nehlídal. Někdo si nevšiml, že se neléčí. Atd. Někdo udělal chybu. Ten by měl být potrestán. A ne na základě jednoho jakkoliv tragického případu měnit zákony pro všechny. Nojo, to je právě ono. Někdy je to selhání. Často není páka na člověka, který jasně razí na "lov". zavřít ho nejde, přikázat léčení za mřížemi nejde, sledovat nejde, dokonce ani varovat lidi v mítě, kam se chystá nejde. A z toho by se pak jeden... ano, posral! A tady by nějaké změna zákonů pomohla. Jistě že takovým, abychom si rozuměli a opět nehledali ve vyjádření toho druhého co tam třeba není, který by se nezabýval fotkama z dovolené a ošahávačkou náctiletých mezi sebou, ale lidmi, co ne že by mohli, ale kteří jsou a budou nebezpeční velmi otřesným způsobem..

[Randy_Sh]

Někdy je to selhání. Často není páka na člověka, který jasně razí na "lov". zavřít ho nejde, přikázat léčení za mřížemi nejde, sledovat nejde, dokonce ani varovat lidi v mítě, kam se chystá nejde.

To je přesně ono. Nebo se takový člověk místo do detenčního ústavu pošle do normální psychiatrické léčebny, odkud není problém utéct. Případně se mu nařídí ambulantní léčba a když na ni přestane docházet, tak se v lepším případě dostane na seznam hledaných osob, ale v praxi ho stejně nikdo moc nehledá. Seznam pedofilů v USA vznikl jako reakce právě na takové případy. Druhá věc je, že to tam dohnali do opačného extrému.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Často není páka na člověka, který jasně razí na "lov". zavřít ho nejde,

Proc by to neslo? Pokud se jasne pripravuje k spachani trestneho cinu znasilneni ci pohlavni zneuziti, tak je mozne, aby ho policie zadrzela a obzalovala, u techto cinu (a u mnohych dalsich) je trestna uz i priprava.

[Dag]

Pokud mu dokážete že se připravuje. Vzít do vazby je... buď mi věřte že to často nejde, nebo si odkazy musíte najít sám, už musím do práce. Ale najdete jich dost.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud mu dokážete že se připravuje.

Pokud to nedokazete, tak to asi neni skutecne tak 'jasne'.

[Dag]

Jau! Když začal ve třinácti a vždycky po propuštění udělal nemlich totéž, po tom desátém trestu bude jiný - lepší? To máte jako třeba s alkoholikem, co ráno oznámí, že už nebude pít, jen si dá teď jedno pivo, možná dvě a konec. No, může se to stát, ale spíš jde říct, že je to jasné. Ale dokázat mu to nemůžete.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tedy nezaznamnal jsem ani názor, že násilníci by měli být trestaní, dobře izolovaní.

No, o tom zrejme neni zadny spor, proto to tu nikdo nezminuje. Je zrejme, ze citovani lide se vyjadruji zejmena k takovym brutalnim nasilnikum. Ale krome techto extremnich pripadu je tu znacna cast 'sede zony' - cinnosti, ktere sice zakony zakazuji, ale jeji realna skodlivost je sporna. A protoze je bliz mainstreamu, je tato seda zona vyrazne vetsi, nez ty okrajove extremni pripady. Kdyz se pak prani techto rozhorcenych lidi promitnou do zakonu a tvrdsich trestu, tak pak realne ty zakony dopadnou zejmena na lidi pachajici ciny z te sede zony.

Je to urcity rozpor mezi medii budovanou predstavou, realitou a zakony. V ocich verejnosti je 'sexual offender' automaticky brutalni nasilnik a detske porno automaticky zaznam znasileni deti. V realite je prevazna vetsina na internetu dostupneho detskeho porna (podle zakonne definice) neskodne texty ci kresba. Media, misto aby se snazila lidem priblizit realitu napr. pomoci informovani o statistikach, jsou motivovana k vyvolavani co nejvetsi hysterie.

[Dag]

Jo, s tim souhlasim.

[Chytrex]

Víš, to že společnost mezi sebou nechce grázly co mordují, ubližují je tak nějak samo od sebe dané.. Osobně mi by nepřišlo podstatné tohle psát.. Ale tady se dělá hon na něco co v podstatě fakt problém není, jen aby si lidi měli po kom hodit šutrem. Proč se nedělají hony na lidi co mají na krku vícenásobnou vraždu a chodí si svobodně (poté co si odseděli směšný trest). (Neřeším teď zákony a jak(ne)funguje policie, soudnictví, stát) Jde mi o to, že lidé typu PatrimMeziNE jsou v podstatě otloukánci společnosti, jde mi o to, že čím dál víc se aplikuje presumpce viny.. To už není opatrnost.. ..to je mánie která musí skončit dřív než to špatně dopadne. Tady ta tolerance je právěže jediná věc, která mě uklidňuje. Ještě existuje hrstka lidí kteří mají soudnost, kterým dochází, že je spousta lidí kteří si nemohli vybrat jak se narodí, jakou sexuální orientaci budou chtít. Nebudu pronásledovat někoho jen protože se narodil jiný. Takhle to prostě nejde, nefunguje. To by jsme pak mohli dopadnout tak jak už to tu jednou bylo s jedinou správnou Arijskou rasou.. Daná výška, váha, barva očí, stavba těla, proporce.. A to fakt ne.. ne děkuji..

Realita je holt taková, že mezi lidmi byli/jsou/a budou lidi se zlými úmysly.. ..ale opravdu chceme aby jsme podezírali i lidi kteří žijí slušně? Opravdu se máme bát každého kdo se kolem nás ochomýtne? Nemyslím si..

Ty pořád odněkud taháš násilníky.. ...nezlob se ale víc věřím PatrimMeziNE v tom že lidí z jejich řad bude kritická většina jako on a dítěti by neublížili.. Je to shodné jako mí dlouholetí kamarádi kteří jsou homosexuální.. To že mají jinou sexuální orientaci neznamená, že budou znásilňovat chlapy.. Ti lidi vědí co je dobro, mají svědomí i přestože jsou v něčem jiní... proto mě štvou tyhle hony, to škatulkování.. Mezi hetero muži bez nějaké úchylky je (jak už padlo výše) nejvíc vrahů.. necháme se dobrovolně nahánět? Je to přeci jen škatulka jako škatulka.

[Dag]

O PatrimMeziNE nic nevím. Jen to co píše. Pokud je to všechno tak jak píše, moc otloukánek není. Nikdo ho nepronásleduje pokud bude takhle pokračovat, v klidu se dožije stáří obklopen dívkami.

Jinak ano, píšu furt, ta hysterie s honem na pedofily je zhoubná.

Nebudu pronásledovat někoho jen protože se narodil jiný. To už je jinde. Někdo se narodí jen s hraniční poruchou, která ho dovede k tomu že není schopný pracovat, Někdo ale rád obcuje s bránící se ženou, někomu chybí "svědomí" a zabije pro krabičku cigaret. Narodil se jiný, je chudák, ale proč si to má odnést někdo další? Měl holt smůlu při rozdávání genů. Nebo na rodiče, kteří ho "vychovali" (tady už ale selhala i společnost). Pokud mi někdo vleze do baráku s kudlou v ruce, nebudu volat: "Bratře postižený sociální maladaptací, jak mi Tě je líto, ale spíš ho majznu po hlavě.

Pozoruhodné, ve zdejších diskuzích nedojdou zastání třeba bezdomovci, kteří se z valné většiny rekrutují z duševně nemocných, narušených... Tam je to většině jasné - jsou jen líní. Všichni! Stejně tak cikáni - všichni! Kdežto krabička "pedofil" je plná jen a jen ušlechtilých, hodných strýčků. Tak to alespoň z vonku vyzerá.

nezlob se ale víc věřím PatrimMeziNE v tom že lidí z jejich řad bude kritická většina jako on a dítěti by neublížili. Jde také o pojem ublížit. Ale jinak ano, většina... i když nevím jak to počítat, když nevíme kdo je a kdo ne. Ale ten zbytek, ač nevelký, mne vede k opatrnosti. Pokud by mi pořádně hráblo v tomhle směru, znásilnim nějakou mladici, což jsou pro mne tak 35 let staré. Je to odporné, trestuhodné... ale je velká naděje, že z toho nebude až taková škoda. Možná mi řekne i: Vole, si můžeš normálně říct, ne? Co tady nacvičuješ, já jsem pro! :)) Pokud ujede pedofil...

[pavlix]

Pozoruhodné, ve zdejších diskuzích nedojdou zastání třeba bezdomovci, kteří se z valné většiny rekrutují z duševně nemocných, narušených... Tam je to většině jasné - jsou jen líní. Všichni! Stejně tak cikáni - všichni! Kdežto krabička "pedofil" je plná jen a jen ušlechtilých, hodných strýčků. Tak to alespoň z vonku vyzerá.

Ve zdejších kruzích se pohybuje spousta lidí s různými názory na různé věci. Ty jim všem (nebo nějaké statistické většině) nespravedlivě podsouváš jiné názory než mají, což tuším sám nesnášíš :).

[Dag]

Tak to je tedy moje chyba a omlouvám se! A jsem rád, že tedy odsudky nějaké skupiny jsou zde jen marginálním jevem

[pavlix]

Snad přijmeš i mojí omluvu za předchozí nepochopení :).

Ona spousta věcí začíná od předsudků. A každý máme jiné zkušenosti, jiné informace od okolí, atd... takže každý máme jiné předsudky. Kdo nemá žádné, ať hodí kamenem.

Kromě toho, předsudky jsou něco, co nám umožňuje se chránit před neznámým. V podstatě je to pro nás pozitivní jev, který nám často může zachránit i život.

Co je potřeba, je umět s předsudky nakládat a hlavně vědět, že to předsudky jsou a že se dají přehodnotit. Já jsem taky neměl rád určité skupiny obyvatel na základě toho, jak jsem je zprostředkovaně znal. Ale u některých jsem pochopil, že jsou věci trošku jinak, nebo že se to týká jen nějaké hlasité podskupiny, nebo třeba že novináři nerozeznávají věci, které jsou různé.

A jsem rád, že tedy odsudky nějaké skupiny jsou zde jen marginálním jevem

Takže... marginálním jevem každého z nás :), ale naštěstí se u každého projevují jinak.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

O PatrimMeziNE nic nevím. Jen to co píše. Pokud je to všechno tak jak píše, moc otloukánek není

Dokud bude mit obavy z toho, ze se okoli o nem dozvi, ze je pedofil, a takove zverejneni ho poskodi, tak je otloukanek spolecenskych predsudku.

[pavlix]

Taktak.

[Chytrex]

Nebudu pronásledovat někoho jen protože se narodil jiný. To už je jinde. Někdo se narodí jen s hraniční poruchou, která ho dovede k tomu že není schopný pracovat, Někdo ale rád obcuje s bránící se ženou, někomu chybí "svědomí" a zabije pro krabičku cigaret. Narodil se jiný, je chudák, ale proč si to má odnést někdo další? Měl holt smůlu při rozdávání genů. Nebo na rodiče, kteří ho "vychovali" (tady už ale selhala i společnost). Pokud mi někdo vleze do baráku s kudlou v ruce, nebudu volat: "Bratře postižený sociální maladaptací, jak mi Tě je líto, ale spíš ho majznu po hlavě.

Ale majzneš ho po hlavě AŽ něco udělá... To je přesně to co sem myslel tou presumpcí viny. Proč je dávat do ústavu jen protože se narodili s jinou sexuální orientací a nikdy nic neudělali? Proč je nenechat v klidu žít?

Kdežto krabička "pedofil" je plná jen a jen ušlechtilých, hodných strýčků. Tak to alespoň z vonku vyzerá.

A proč tedy neděláme totéž co pedofilům i gayům, lesbám či výše zmíňěným zoofilům atd? (pořád je to sexuální orientace)

nezlob se ale víc věřím PatrimMeziNE v tom že lidí z jejich řad bude kritická většina jako on a dítěti by neublížili. Jde také o pojem ublížit. Ale jinak ano, většina... i když nevím jak to počítat, když nevíme kdo je a kdo ne. Ale ten zbytek, ač nevelký, mne vede k opatrnosti. Pokud by mi pořádně hráblo v tomhle směru, znásilnim nějakou mladici, což jsou pro mne tak 35 let staré. Je to odporné, trestuhodné... ale je velká naděje, že z toho nebude až taková škoda. Možná mi řekne i: Vole, si můžeš normálně říct, ne? Co tady nacvičuješ, já jsem pro! :)) Pokud ujede pedofil...

Pokud ujede kdokoli, může ti proříznout krk protožes mu nedal lentilku a on měl zrovna blbý den a je to stejně špatné.. Ale kvůli tomu přece nejezdíš v obrněném autě, nechodíš s houfem bodyguardů.

Jde také o pojem ublížit.

Jo to jo.. A teď to trošku otočím.. On foťák nějak ubližuje? Pokud by moh ublížit tak možná v pozdějším věku psychice.. Ale to zas bych řek že weby typu prckoviště umí totéž, ale píšou do nich rodiče.. Nevím jak by mi bylo ve 13ti (kdy se člověk začíná poznávat atd) kdybych našel profil který do mých 4 let svědomitě vyplňovala moje matinka a byl by tam zdokumentovaný každý bobek, každá nemoc, všecko.. To bych řek to dítě poškodí víc než jedna dvě fotky které se povětšinou vlivem času ztratí.. Kdežto prckoviště? to tu bude ještě dlouho ve webarchivech..

[Dag]

Jinak sorry, musim do práce a hned tak asi nepřijdu. Pokud mi obviní z pedofílie, nebo naopak zabije gerontofil(ka) se sklony k sadismu, tak se to protáhne ještě víc :))))

Opakuji:

Ne soukromým registrům, ne pronásledování za neškodné ptákoviny, nebo za samotnou pedofílii! Ne pronásledování normální sexuální zvídavosti u nezletilých mezi sebou, nebo mezi nimi a lehce zletilými.

Ano pronásledování, sledování, izolaci těch, kde je "zájem" o děti spojený s aktivitou násilné, nebo dítěti nebezpečné povahy (sem patří i zneužití dětské důvěry, nemusím to dítko škrtit).

Díky za trpělivost a shovívavost ke zde nevítaným názorům, pohledům na věc. :)))

[Grunt]

dohlížet a trestat

Si nemůžu pomoct, ale já jsem prostě radši zastáncem vhodné motivace místo bezbřehého sledování a tvrdého trestání. Se s takovou asi nikdy neshodnem.

[Dag]

Spor mezi bezbřehou svobodou a principem dohlížet a trestat. A jak dodává Mistr, je ještě třetí způsob, který kombinuje nevýhody dvou předešlých. A to je ten, ve kterém žijeme. Tak zní celý, lajdácky citovaný citát.

[Marcela*]

K tímto názorem souhlasím, umíte to hezky napsat.

Mnozí ze zdejších diskutéřů, kteří bagatelizují pedofilii, tak možná mluví proto, že jsou mladí, bezdětní erotomani /alespoň virtuální/. Smajlíka jsem vymazala.

[pavlix]

Mnozí ze zdejších diskutéřů, kteří bagatelizují pedofilii, tak možná mluví proto, že jsou mladí, bezdětní erotomani /alespoň virtuální/. Smajlíka jsem vymazala.

Mnozí ze zdejších diskutérů si jednak nepletou (lékařsky definovanou) pedofilii s násilnickým či nebezpečným chováním... a druhak buď děti mají, nebo se v názoru shodují s vlastními rodiči, kteří z definice děti mají, a ty děti byly taky jednou mladší.

Honza (Dag) to ale napsal opravdu hezky, ač se v něčem trochu i spletl, a výslovně odmítá hony na čarodějnice, čímž se řadí k nám ostatním, kteří proti těmto honům jsme. A stejně jako my ostatní, touží po tom, aby skuteční násilníci byli trestáni a izolováni.

[Grunt]

Och, jaké to štěstí být majitelem jediného správného názoru^™. I já bych chtěl. Bohužel nemám takové štěstí.

[Marcela*]

Och, jaké to štěstí být majitelem jediného správného názoru

Tím je tady obdařen každý diskutér, ne? Věřte si, člověče, jste jedinečný, neopakovatelný...a tak je to správně.

zavřete oči, odcházím

[kotyz]

to mi pripomina jedno takovy heslo: "jsi jedinecny a individualni, stejne jako kazdy"

[Marcela*]

Ano. Tak to přeci je .

[kotyz]

je v tom takova ironie - vsichni sou "stejne jiny". asi tomu budu rikat "individualita stada"

[belisarivs]

A pak jsou tu jeste lide, kterym komousske ideje vseobjimajiciho a vse resiciho statu proste smrdi.

Pokud by mi nekdo znasilnil dite, vadilo by mi to stejne, jako by mi nekdo znasilnil manzelku.

Povezte mi, prosim, co za hroznou vec udelala normalni zena oproti tomu diteti, ze se verejne neprobira moznost vyhlazeni muzu, kteri by ji prece mohli znasilnit?

[Marcela*]

Tak já nevím, smaljíci tam nejsou, přesto tak nějak nevěřím, že jste to myslel vážně .

Možná už je jen diskuse vyčerpána a ujíždí do absurdna.

[belisarivs]

Nikoliv. Pointa je, ze znasilneni ditete je stejne zavazne jako znasilneni normalni zeny.

Paklize tedy touzite po pacifikaci tech, kteri by mohli znasilnit dite, ptam se, proc netouzite po pacifikaci tech, kteri by mohli znasilnit zenu.

[Dag]

Není. Už jen po stránce fyziologické, když nechápete psychickou. Dokonce dítě má i výhodu - nemůže otěhotnět. Pak už jsou nevýhody a rozdíl je značný, pokud Vám není zřejmý, něco tady nehraje. Ostatně pacifikace násilníků na ženách je také dobrá. Opět registr na kriminálce dávno mají, opět nějaká podivná soukromá iniciativa je kravina.

[pavlix]

Není. Už jen po stránce fyziologické, když nechápete psychickou. Dokonce dítě má i výhodu - nemůže otěhotnět. Pak už jsou nevýhody a rozdíl je značný, pokud Vám není zřejmý, něco tady nehraje. Ostatně pacifikace násilníků na ženách je také dobrá. Opět registr na kriminálce dávno mají, opět nějaká podivná soukromá iniciativa je kravina.

Mno potom ale nevím, o čem se tu bavíme, policejní záznamy existují snad po staletí a v posledním století lepší než předtím.

K tomu rozdílu bych se ani moc nevyjadřoval, určitý rozdíl vnímám, ale hlavně emotivně, racionálně snad jen opravdu okrajově.

[Fluttershy, yay!]

Dokonce dítě má i výhodu - nemůže otěhotnět.

Řada žen, zvláště starších, také ne. Naopak je zdokumentováno otěhotnění mj. u 12leté děvušky, u těch čtrnáctek by to nemuselo být zase tak mimo.

Jinak viz můj (původně s nadsázkou myšlený) komentář o důchodcích.

[pavlix]

Teď jde o to, jesli se bavíte o pedofilii (podle lékařských měřítek) nebo o 12-14kách.

[Fluttershy, yay!]

Já beru tu mediální "definici", protože jinak by diskuze byla pomalu bezpředmětná.

[Dag]

Násilí na ženách a dětech a přístup státu:

Třeba: Dnes dvaatřicetiletého muže odsoudil v roce 2005 brněnský soud na sedm let vězení za brutální znásilnění a vraždu dívky. Činu se podle soudu dopustil v nepříčetnosti, proto mu byla nařízena ambulantní léčba. Loni byl propuštěn na podmínku.

Srovnej: Do účetnictví proto vkládali falešné doklady, snižující jejich daňovou povinnost a naopak skutečné doklady, které by jejich daňovou povinnost zvyšovaly, do účetnictví nevložili... byl odsouzen k trestu odnětí svobody na dobu 4 let a šesti měsíců nepodmíněně do věznice s ostrahou.

za výrobu a distribuci marihuany až dvanáct let vězení...

V případě znásilnění formou soulože, na dítěti nebo se zbraní se trestní sazba zvyšuje na 2 léta až 10 let. V případě znásilnění dítěte mladšího 14 let nebo na místě, kde je omezována osobní svoboda nebo způsobení těžké újmy na zdraví znásilněním se trestní sazba zvyšuje na 5 až 12 let.

Ospbně se mi poměr trest -- závažnost moc nezdá.

[Mrkva]

Takhle se to nezdá, ale ono i těch 5 let je sakra dlouhá doba.

[Fluttershy, yay!]

Cožpak o to, ale když se řekne, že 10 nebo 20 let je krátká doba... Člověk zavřený v 25 letech tak přijde prakticky o celou produktivní část života a fakt by mě zajímalo, jak se v těch 40 bude začleňovat po izolaci do normální společnosti -- nejspíš nijak.

S těmi přísnými tresty by také bylo zajímavé vzít v potaz třeba justiční omyly. A vůbec, bylo by lepší, kdyby v první řadě fungovalo soudnictví řádně a spolehlivě, než se do takových věcí pouštět.

[Dag]

Jau, z pěti bývá tak tři. Těžká újma na zdraví může být (a bývá) mnoho let až doživotí.

[Mrkva]

Vy chcete systém typu "oko za oko", nebo jak to mám chápat? Ono jedna věc je trest odnětí svobody, další věc je případné odškodnění poškozeného. Ale na to pachatel za mřížemi těžko vydělá, že.. Samotné uvěznění pachatele poškozenému nijak nepomůže - "pouze" ochrání společnost před patologickým jevem a dá pachateli možnost se napravit.

[=^..^= AmigaPower®]

"oko za oko"

Při "onnětí svobody" bych trest chápal spíš jako "prdel za prdel"

[Heron]

Sorry, to nelze porovnávat...

v nepříčetnosti

... ony totiž ty soudy musejí prozkoumat mnoho úhlů pohledu, stav pachatele a hlavně, dokázat úmysl a společenskou nebezpečnost. Já bych to dělat nechtěl.

[Dag]

Takže přeci jenom? Nejen registr a v něm nevinní. Ale on i ten násilník je, viz předchozí příspěvek (Mrkva) chudák co musí na pár let za mříže nebo na léčení, hrozí justiční omyl, kde statistická ojedinělost jevu náhle nečiní z jevu banalitu kterou se nemá ani cenu zabývat, jak tomu je u zločinů). Vězení nic neřeší... došli bychom k tomu, že nucená léčba je nehumání, případně k tomu, že když narazí na drsnější ženu, může ještě chudák dojít k zranění.

Já za tím vidím onu romantiku, která to vidí tak, že ženy ba i děti (znásilnění kojence také známe) si užijí spoustu legrace a tak proč se čílit. Asi by chtělo krom děl přibližujících těžký život devianta také něco, co by seznámilo veřejnost s těžkým životem obětí, celé jeho rodiny. Nebo o tom, jak se také někdy točí takové porno, zejména dětské, jak s dělá "casting", něco o obchodu s bílým masem. O tom, stejně jako o obchodu s orgány, se moc nemluví. Tady je někde chyba, nevěřím, že by čtenáři abička nebyli schopni pochopit.

Ne, já tohle prostě neberu, tohle je postmoderní degenerace, indolence a stupidita. Prosím zařadte mne mezi afektované hysterky.

[Heron]

Kde jsem tohleto napsal?

Pouze jsem se odmítl bavit o výši trestů (a dokonce porovnávat různé činy) bez detailní znalosti případu.

[Marcela*]

Opět jste to přesně vystihl. Já už přestala komentovat, reagovat, protože to co zde zaznívá od jinak hodně inteligentních lidí, je k uzoufání, zcela mimo /tvrdou/ realitu. Napůl k smíchu, ale spíš k pláči. Máte úctyhodnou trpělivost, mně už došla.

[qiRzT]

Nemyslím si, že je to mimo realitu. Ty lidi se na tu realitu jen dívají trochu komplexněji. Celá ta diskuze se dá zobecnit na otázku jestli je horší nepotrestat provinilce nebo potrestat neviného. Náš právní systém funguje na základě předpokladu, že horší je to druhé.

Výše trestů by možná potřebovaly revizi, já do toho nevidím, právník nejsem. Ale nízké tresty pro násilníky nejsou argumentem pro nějaký veřejný registr.

[Dag]

Nejsou! Opět nejsou argumet pro veřejný registr! na druhou stranu, pokud se někdo setkal s výsledky řádění úchyla, zcela, opravdu zcela chápu, že je mu líto že nemůže říct: "Pošlu sem pár zfetovanejch negrů z letlampama, a jeho prdel pozná, co je středověk!!

Máte pravdu, opět nelze jen tak se pustit do honu na lidi s tím, že "když se kácí les, tak lítají třísky!" Nejde. Ale věřte mi nebo ne, jsou manici, co se otatním a i obětím smějí do xichtu. Také je to u nich asi porucha, ale proč kůůůůrváááááá za to má trpět tolik lidí?

Už jsem vzpomínal v jiné diskusi vyslechnutý příběh člověka, který s těmito lidmi pracuje. Né jako teoretici, ale jako (ač velmi vzdělaný) praktik. říkal mu "Šel jsem rychle pryč, ale ona náhodou šla stejným směrem. Pak jsem zaslechl ten dupot dětských střevíčků a došlo mi že jsem v prdeli, pak už moc nevim, když jsem se probral, bylo všude strašně krve..." podrobnosti co se stalo jsou dost hnusný. Ten člověk zažádal o operaci mozku, kterou nemusel přežít, nebo z něj udělat živou mrtvolu. Dožadoval se toho, jinak viděl jedinou alternativu v sebevraždě. Šílený, i jeho osud je strašněj! Je (přežil) to zodpovědný člověk s hrozným postižením. Ale jsou jiný, vysmátý.

Jsou dvě cesty do pekla, první je dlážděná dobrými úmysli a soucitem s každým, i tim , kdo o ten soucit vůbec nestojí. Druhá jsou kamery, registry, sledování sledování internetu. Ta první není dobrá, ta druhá není dobrá. To že ta druhá není dobrá je tady téměř všem asi jasné. Myslím, osobně, je to můj názor nic víc, že ta první je také zhoubná a je třeba na to myslet. Nenalítnout líbivým frázím o svobodě.

Pracuji s lidmi, kteří jsou postiženi záchvaty agresivity. Tak o tomhle něco vím. Je naivní si myslet, že to zlomíte násilím. Nesmysl! Ale stejně je naivní si myslet (ještě víc) že se dohodnete. Musíte mít autoritu, respekt. A pak také sympatie (lásku) za to, že se mu věnujete (jinej by to nedělal). Oboje! Myslím že to plaltí i pro společnost.

[Fluttershy, yay!]

...první je dlážděná dobrými úmysli a soucitem s každým, i tim , kdo o ten soucit vůbec nestojí.

Teď jak se postaví. Má to být soucit s "pachateli", nebo oběťmi a jejich blízkými? Obého s mírou! První znamená, že tu bude běhat větší část minority nebezpečných; druhé naopak směřuje k totální likvidaci těch prvních plus řady (její velikost závisí na tom, jak drastická budou opatření a efektivní justice) nevinných.

[Dag]

Jo. A proč úvozovky s pachateli? Asi před rokem jsem mluvil s dvěma ženami, obě oběti stejného muže v jedno severočeském městě. Za ta léta byl za sejný delikt trestán a netrestán několikrát (ony to nehlásily, klasika). Dnes ho potkávají opět na svobodě. Nu, je možné že mu někdy přišijí co nespáchal, ale vzhledem k tomu co spáchal...

Ovšem, máte pravdu, nesmí se to zvrhnout v hon na čarodějnice (ten se koukal na mé dítě tak nějak divněěěěě...).

[Fluttershy, yay!]

Původně byly i oběti v uvozovkách, slovo pachatel mi jinak přišlo divné.

Problém s tím trestem je, jak již bylo napsáno, že je-li cílem náprava, je velmi přísný trest problematický (po polovině života v lochu se bude začleňovat do společnosti... jak?), ale na druhé straně když vyjde po relativně krátké době nenapravený, je to také problém. Ovšem tady by to při hledání optimálního rozložení trestů chtělo statistiku (mj. zda se tím vůbec zabývat*), nějak model/zkušenosti a snad v prvé řadě efektivní (a (téměř) neomylnou) justici a posuzování případ od případu.

* Jaká je pravděpodobnost, že člověk narazí na nebezpečného člověka a k něčemu dojde? Lidé, kteří se s tím setkávají, mají často dojem, že psychopati/podvodníci/... jsou na každém rohu apod. -- jenže to zdaleka není pravda, normální člověk s tím (častěji) prakticky nepřijde do styku.

[Dag]

Lidé, kteří se s tím setkávají, mají často dojem, že psychopati/podvodníci/... jsou na každém rohu apod. A víte že máte pravdu? Trpím tím. Ale myslím, to ovšem mohu jen myslet, v rámci příčetnosti. Víte... nevíte, kolikrát se monitoruji a říkám si: "Jeníku, jsi prostě posižený svojí prací." Jsem!

Ovšem na druhé straně vidím méně fotogenické stránky toho čí onoho. Prošel jsem obdobím bezmála zbožnnění úchylek od normy, jejich zavržením... a tak dál. Po těch desítkách let jsem na tom, že je třeba chápat, ale si i dát bacha. Kupodivu totéž, co mi napadlo kdysi v dvaceti v romske (cikánské) vesnici. Nic moc geniálního co? A věřit intuici, rozum je debil... a neříkám to rád.

Vůbec mnoho z věcí, které jsem vypozoroval se mi nelíbí. Drahý Archer, já anarchista...

Takže: zavřít a nepustit. Hmmm... nic moc. Víte co mi stálo práce na tohle přistoupit?

helejte, vedle mne kafe, v hlavě vzpomínky na lidi co jsem potkal, Z obou stran. Dopiju kafe a jdu spát. Někdy se mi vrací ty průsery co jsem viděl i v noci. Nebozí postožení, nebohé oběti... Jak rád bych to viděl od statistických parametrů a závěrů sexuodborníků. Když vidíte ty konce, tak prostě.. nebo alexpoň já, ty teoretiky byste ... Paár zfetovanejch negrů. s ... jó, přesně tak, Jsem hroznej!

[Fluttershy, yay!]

Onehdá jsem diskutoval s policistou (který tohle řeší) podvody (falešné zboží apod.). Pořád tvrdil, že podvodník je (skoro) každý, že by si nikdy nic nekoupil a tak. To bude obdobný případ. Nebo jak si hypochondr četl skripta pro mediky. Tudy asi vážně ne.

Kafe a spát? Boha jeho! Včera jsem si před spaním dal litr čaje, že se mi bude líp studovat... houby, ale když jsem pak chtěl usnout, kofein začal zabírat.

[Dag]

No, já připouštím postižení. Ale připustíte Vy i jisté nepostižení? Pochybuji o sobě a o své pravdě, ano. A Vy?

Jo, každý vidí svět svým pohledem. Ale fakt si nemyslím, že bych byl ukázkou bezmezné zaslepenosti.

[Fluttershy, yay!]

Proto si myslím, že je třeba soudit na základě nějakých statistických podkladů.

[Dag]

Statistických? Jen to ne. U Nás sv rodině o tom víme své. (Syn a snacha stochastitci)

[Fluttershy, yay!]

Jakých jiných?

Pokud by z toho vylezlo, že se tady akorát dělá velbloud z komára, šlo by se přeorientovat na méně emocionálně zatížené, ale zásadnější problémy.

[Dag]

Co je zásadnější? Koho odzývneme? Třeba zabijou homosexuála za homosexualitu. Jeden jedinej! Proč se vzrušovat? Statisticky ftákovina. Statisticky!

[Fluttershy, yay!]

Vzhledem k tomu, kolik se do toho vkládá energie na úkor jiných záležitostí...

Pokud je případů málo, proč je neposuzovat kus od kusu ad-hoc? Proč vkládat energii do zavádění opatření? Jiné problémy (třeba zasahující více lidí) si by tu pozornost třeba zasloužily.

[Dag]

Ano! Však já nechci magorskou honbu na potenciální pedofily. Ale docela by se mi líbilo, opravdu nebezbečné fest izolovat. V terminologii: Lidi postižené úchykou vedoucí k nekotrolovanému agresivnímu jednání z důvodů psychické poruchy a nebo sociální maladapatce (neručim za správnost). Né proto že jsou zlí, ale proto že jsou nebezpeční.

To nebrání se i věnovat jiným, zásadnějším věcem. Já snad ten blog sepíšu... :))))

[Fluttershy, yay!]

Nevím, u nás by se to asi muselo zaopatřit legislativně a tam vidím ten případný konflikt s jinými (závažnějšími?) záležitostmi.

[Dag]

Opět nesouhlasím se "závažnější". s prominutím zkurvený život je dost zásadní. V čem je konflikt?

[Marcela*]

Taky už mě nenapadá nic závažnějšího, než zločiny spáchané na dětech. Kam se na to hrabou zpronevěry, daňové úniky, loupeže, a i když se vrátím k násilné trestné činnosti, pořád jsou ty děti nejkřehčí, nejcitlivější a nejzranitelnější. Vnímají vše ještě silněji, než dospělí, zážitky z dětství se nesmazatelně zapisují do podvědomí, utváří se psychika... Pokud dítě útok silnějšího "skřeta" vůbec přežije, je nadosmrti poznamenané.

[qiRzT]

To je právě otázka, co je horší - když někdo umučí dítě, nebo svými machinacemi pošle ke dnu podnik, který zaměstnává tisíc lidí, nebo někdo kdo způsobí ekologickou katastrofu? Podle mě jsou to principielně neporovnatelné kategorie.

[xkucf03]

Tohle je dost zajímavé téma. Obecně lze říct, že život nebo zdraví je nějak absolutně vyšší hodnota než majetek… Přesto tu ale nějaká možnost porovnání je – převést ty hodnoty na zdraví/životy (nebo naopak na peníze, prostě srovnatelnou jednotku). Např. zpronevěřená miliarda by šla využít ke stavbě bezpečnějších silnic nebo nákupu léků nebo vybavení nemocnic, což by zachránilo víc životů nebo zlepšilo zdraví lidí. Kdybychom řekli, že život je absolutně vyšší hodnota než jakékoli peníze, tak např. dáme miliardu jako výkupné za život jednoho člověka, ale pak nám bude chybět miliarda, která mohla zachránit životy mnohem víc lidem. Hodně těžké rozhodování…

[Dalibor Smolík]

tak např. dáme miliardu jako výkupné za život jednoho člověka
Někteří politici stojí za všechny peníze

[qiRzT]

Převést peníze na životy ještě nějak jde, ale opačně už to moc nejde. Jakou má cenu život dítěte? Pro rodiče, rodinu, kamarády, město, ve kterém žije, zemi, celosvětově? Nelze určit.

IMHO je to jedna ze základních otázek, kolem kterých se tahle diskuze točí.

[Dalibor Smolík]

akou má cenu život dítěte?
Když se narodí, má tak kolem 3,5 kg. Je to i s kostí, takže za to moc peněz nebude

[Chytrex]

LOL

Ale jinak si to vystih..

[xkucf03]

Taky už mě nenapadá nic závažnějšího, než zločiny spáchané na dětech. Kam se na to hrabou zpronevěry, daňové úniky, loupeže, a i když se vrátím k násilné trestné činnosti

A co taková majetková trestná činnost, která způsobí, že nebude na léky nebo vybavení nemocnic a v důsledku toho zemře mnoho dětí?

[Heron]

Taky už mě nenapadá nic závažnějšího, než zločiny spáchané na dětech.

Ano, toto je zakódováno hluboko v mozku a je to klíčové pro přežití. Všimni si, že bez problémů poznáš mládě (pozná to jakékoliv vyšší zvíře), přestože patří k úplně jinému živočišnému druhu a chováš s k němu jinak, než k dospělému jedinci.

No a teď jak to kodifikovat...

[Dag]

Jinak ta energie na jednotlivé případy, to je na další samostatný blog. Všechno je precedens, norma pro další.

[Fluttershy, yay!]

Ne tak úplně. Naše právo ostatně také funguje jinak.

[Dag]

Aha, nemyslím právní věc. Myslím precedens možného. Někdy je to i fajn, první žena (černoch, nevěřící, věřící...) ministrem. Někdy je to méně radostné.

Abych to opět ujasnil. Nemluvim o plácnutí na zadek čtrnáctce! To je fakt fuk! Mluvim o znásilnění s těžkou újmou na zdraví! Ono se to dává do jednoho pytle, ale je tu jistý rozdíl, doufám že zřetelný.

[Randy_Sh]

Hlavní účel vězení vidím v izolaci kriminálníků, aby nemohli páchat trestnou činnost a také jako odstrašující prostředek. Náprava zločince je pouze vedlejší efekt, na který rozhodně nelze spoléhat.

Pro ilustraci: známý jednou vyslechl, jak se mezi sebou bavili vězni o svých plánech po propuštění. Jestli si někdo myslí, že plánovali, jak si najdou práci a začlení se do společnosti, tak se plete. Všichni plánovali další čorky a podobné věci.

[Fluttershy, yay!]

Hlavní účel vězení vidím v izolaci kriminálníků, aby nemohli páchat trestnou činnost a také jako odstrašující prostředek. Náprava zločince je pouze vedlejší efekt, na který rozhodně nelze spoléhat.

To se můžeme všichni rovnou vzájemně izolovat, kolik potíží bychom si ušetřili!

Pro ilustraci: známý jednou vyslechl, jak se mezi sebou bavili vězni o svých plánech po propuštění. Jestli si někdo myslí, že plánovali, jak si najdou práci a začlení se do společnosti, tak se plete. Všichni plánovali další čorky a podobné věci.

Velice reprezentativní vzorek.

[Randy_Sh]

To se můžeme všichni rovnou vzájemně izolovat, kolik potíží bychom si ušetřili!

Ale no tak. Já navrhuji izolovat pouze lidi, kteří opakovaně páchají trestnou činnost. V USA to funguje. Není to úplně levné, ale pobyt recidivisty na svobodě vyjde v konečném důsledku podstatně dráž.

Velice reprezentativní vzorek.

To byl jen ilustrativní příklad. Jsou lidé, pro které je vězení běžná součást života. Normální lidé chodí do práce, aby si vydělali na živobytí. Většinou je to v práci moc nebaví a kdyby nemuseli, tak by tam nechodili. Zločinci to mají s vězením stejně. Moc se jim tam nechce, ale berou to jako součást byznysu.

[Heron]

Normální lidé chodí do práce, aby si vydělali na živobytí. Většinou je to v práci moc nebaví a kdyby nemuseli, tak by tam nechodili. Zločinci to mají s vězením stejně. Moc se jim tam nechce, ale berou to jako součást byznysu.

To je ale dost smutné.

[Heron]

Pro ilustraci: známý jednou vyslechl, jak se mezi sebou bavili vězni o svých plánech po propuštění. Jestli si někdo myslí, že plánovali, jak si najdou práci a začlení se do společnosti, tak se plete. Všichni plánovali další čorky a podobné věci.

Tak si říkám, jaké (ilustrační) závěry by sis udělal, kdybys mě poslouchal v kanceláři, na obědě s kolegy apod. Přesto, servery občas i fungují, zákazníci jsou vesměs živí a lidé jsou zcela čistí a nikoliv od obsahu septiku.

[qiRzT]

Jsou dvě cesty do pekla, první je dlážděná dobrými úmysli a soucitem s každým, i tim , kdo o ten soucit vůbec nestojí. Druhá jsou kamery, registry, sledování sledování internetu. Ta první není dobrá, ta druhá není dobrá. To že ta druhá není dobrá je tady téměř všem asi jasné. Myslím, osobně, je to můj názor nic víc, že ta první je také zhoubná a je třeba na to myslet. Nenalítnout líbivým frázím o svobodě.

Řekl bych, že to, že ta první není dobrá, je tu taky všem jasné. Jak přesně s těmi lidmi zacházet nevím a asi to tu ví málokdo, většinou spíš zaznívají názory, jak nezacházet (např. že zavřít do vězení na omezenou dobu pomůže max na tu dobu).

[Randy_Sh]

Jak přesně s těmi lidmi zacházet nevím a asi to tu ví málokdo, většinou spíš zaznívají názory, jak nezacházet (např. že zavřít do vězení na omezenou dobu pomůže max na tu dobu).

To je ono. Tvrdší tresty sice fungují jen částečně (pouze po dobu, kdy zločinec sedí ve vězení), ale fungují. Humanistická cesta, kdy se kriminálníci po dobrém přemlouvají, aby laskavě nepáchali trestnou činnost, nefunguje vůbec. To jsou pouze naivní představy humanistů, intelektuálů a podobných pošahanců. Tyto pomýlené představy ovšem odnesou nevinní lidé, jako například amnestii v roce 1990.

[Fluttershy, yay!]

Humanistická cesta, kdy se kriminálníci po dobrém přemlouvají, aby laskavě nepáchali trestnou činnost, nefunguje vůbec.

[citation needed]

[Randy_Sh]

[citation needed]

Třeba vývoj kriminality v USA poskytuje dobré vodítko. Kriminalita začala stoupat koncem 60. let, masivně narostla v 70. a 80. letech a začala klesat až počátkem 90 let. Docela se to shoduje s trendy ve společnosti. Když se uplatňoval humanistický přístup k pachatelům, kriminalita rostla. Po zavedení tvrdých opatření klesá.

Ještě bych doporučil tento neúplný rozhovor o deviantech. Tato sexuoložka ví, jaká je realita. To se o mnoha lidech tady nedá říct (kromě Daga).

[Heron]

Hlásila jsem celý ten případ policii a ta neudělala nic. Státní zástupce v České Třebové také nic, státní zástupce v Havlíčkově Brodě – nic. Psala jsem na všechny strany: prosím Vás, je nutné nařídit ochrannou léčbu, je velmi nebezpečný, držím ho v blázinci na vlastní triko. Nikdo doteď neudělal nic.

Já už opravdu nevím, kolikrát to mám napsat. Ta paní měla okamžitě podat stížnosti všem nadřízením orgánům. Ti lidé, kteří neudělali nic, měli být potrestáni. Pokud by zafungovali správně, tento případ by se nestal.

[Marcela*]

Jaký je nadřízený státního zástupce? Byla to ta čůza Renata Vesecká. Myslím, že ta paní priomářka sexuologie z Havlíčkova brodu udělala vše, co mohla, jenže vyjevila se situace, kdy není dovolání. Policie bezzubá, soudnictví bezzubé. Taková je realita. A z toho vznikají iniciativy ala divoký registr, alarm ve společnosti vůči pedofilům aj. deviantům... Kdyby vše fungovalo jak má, zřejmě i ta nálada by byla jiná.

[Heron]

Už se točíme v kruhu.

ta nálada by byla jiná

Opravdu ti to přijde jako přiměřená reakce na JEDEN případ?

[Heron]

Mimochodem:

A úplná sranda nastane, až přijde nějaký soudní znalec diletant a řekne, že k nám ten člověk nepatří, že je v pořádku, a já jsem v tu ránu odstavená a nemůžu dělat nic.

Vypadá to, jakoby paní nechtěla akceptovat názor kolegy (který je ke všemu soudním znalce).

[osvc1]

...Po zavedení tvrdých opatření klesá. ...

1. operujete se statistikou, ale jak zde jiz napsal uzivatel=Dag, se statistikami je to tezke. Asi by bylo tedy vhodne stanovit, kdy se bude statistika uvazovat a kdy ne.

2. Zajimalo by me, jak dlouho jste se zabyval/zabyvate touto problematikou? Pracujete v oboru kriminalistiky nebo jste statistik + sociolog, ktery analyzuje z ruznych pohledu shromazdena data?

Ano, ta otazka byla pouha retorika, protoze jsem si jisty, ze nemate o te problematice nejmensi paru. Ja take ne, ale prinejsmensim dokazu secist 1 a 1 a vim, ze kdyz v USA sedi ve vezenich 1/4 vsech svetove odsouzenych zlocincu, tak ze kriminalita neklesa.

Jednu vec ale nechapu. Proc to sem porad pisu? Chci nekoho vychovavat?

[Randy_Sh]

1. operujete se statistikou, ale jak zde jiz napsal uzivatel=Dag, se statistikami je to tezke. Asi by bylo tedy vhodne stanovit, kdy se bude statistika uvazovat a kdy ne.

Tak si to stanovte. Jen mám obavy, že lidi jako vy nebo Heron nelze uspokojit. Když argumentuji statistikou, tak statistika může nepřesná, zfalšovaná nebo dokonce rasistická. Když poukážu na konkrétní případy, tak z jednotlivých případů nelze nic vyvozovat. Když ukážu názor někoho z praxe (doktorky na psychiatrii), tak jde o zaujatého člověka, který je deformován svou prací atd. Vy prostě nechcete slyšet pravdu, která je v rozporu s vašemi vizemi světa.

2. Zajimalo by me, jak dlouho jste se zabyval/zabyvate touto problematikou? Pracujete v oboru kriminalistiky nebo jste statistik + sociolog, ktery analyzuje z ruznych pohledu shromazdena data?

V oboru nepracuji, nicméně jsem něco o problematice přečetl a troufám si říct, že mám o problematice lepší přehled, než většina diskutujících. Ti mají jen své naivní představy.

Ja take ne, ale prinejsmensim dokazu secist 1 a 1 a vim, ze kdyz v USA sedi ve vezenich 1/4 vsech svetove odsouzenych zlocincu, tak ze kriminalita neklesa.

V USA kriminalita od počátku 90. lete výrazně poklesla. To je fakt, který nelze vyvrátit. Můžeme vést diskuzi o příčinách tohoto poklesu a já nemám problém uznat, že tvrdé tresty nejsou jedinou příčinou. Např. často se uvádí i legalizace potratů, ekonomická situace atd.

[Heron]

Tak si to stanovte. Jen mám obavy, že lidi jako vy nebo Heron nelze uspokojit. Když argumentuji statistikou, tak statistika může nepřesná, zfalšovaná nebo dokonce rasistická. Když poukážu na konkrétní případy, tak z jednotlivých případů nelze nic vyvozovat.

Ano může, ano nelze. Mě statistika až tak moc nezajímá. Já spíš hledám příčiny daného stavu a ty to víš. (Několikrát jsme se pohádali ohledně statistik trestných činů a rasové příslušnosti. Mě zajímá proč tomu tak je, tebe zajímá jen jak "je" potrestat.)

Problém trochu je, ze se z jednotek případů ročně (sexuální zneužití dítěte) jen těžko dá jakákoliv statistika udělat. A proto hovořím o tom, že ty případy jsou výjimečné. Opravdu neznám systémové opatření, které by se dokázalo zaměřit na dva případy ročně a přitom by nezasáhlo stovky nevinných lidí. Neznám.

Když ukážu názor někoho z praxe (doktorky na psychiatrii), tak jde o zaujatého člověka, který je deformován svou prací atd.

Pokud s ní nesouhlasí ani její kolega (který je ještě profesně výš), tak co má sakra dělat laik?

Vy prostě nechcete slyšet pravdu, která je v rozporu s vašemi vizemi světa.

Osobně doufám, že to neplatí ani o jedné straně sporu. Pouze máme různé přístupy a oba (si myslím), vedou do stejného cíle. Když ty půjdeš na východ a já na západ, tak se oba sejdeme někde v Japonsku (prosím Grunta, nepočítat). Jiné cesty, stejný cíl.

V oboru nepracuji, nicméně jsem něco o problematice přečetl a troufám si říct, že mám o problematice lepší přehled, než většina diskutujících. Ti mají jen své naivní představy.

Vážně? Přečti si názory mé, a názory pana PatrimMeziNE, který se označuje jako pedofil. A další články a zpovědi těchto lidí. Nezdají se ti nápadně podobné? Já nejsem pedofil, ale mnoho o tom vím. Vím jaké to je být označovaný nějakou nálepkou, která už se z mojí menšiny naštěstí odloupla. Znám do jisté míry dané prostředí a nebojím se na dané (a jiná minoritně sexuální) téma diskutovat.

[Randy_Sh]

Několikrát jsme se pohádali ohledně statistik trestných činů a rasové příslušnosti. Mě zajímá proč tomu tak je, tebe zajímá jen jak "je" potrestat.

To je omyl, mě zajímá, jak ochránit spořádané občany před kriminálníky. Pokud by to šlo kriminálníkům rozmluvit po dobrém, byl bych spokojen. Bohužel jsem čím dál víc přesvědčen, že to nejde. Žádný funkční příklad neexistuje, jen iluze salonních humanistů.

Opravdu neznám systémové opatření, které by se dokázalo zaměřit na dva případy ročně a přitom by nezasáhlo stovky nevinných lidí.

Tvrdé tresty pro pachatele trestné činnosti nezasahují nevinné lidi, ale jen ty vinné. A naopak - soft judges make hardened criminals.

Osobně doufám, že to neplatí ani o jedné straně sporu.

Není to pravda. Ukaž mi, že něco v praxi funguje a já nemám problém změnit názor. Ale chci vidět praktické výsledky, ne teoretické bláboly.

Vážně? Přečti si názory mé, a názory panu PatrimMeziNE, který se označuje jako pedofil. A další články a zpovědi těchto lidí.

Asi teď směšujeme několik věcí najednou. Mluvil jsem o kriminalitě obecně, ne o pedofilních zločincích. Proti pana PatrimMeziNE nic nemám a jeho se mé návrhy vůbec netýkají. Pokud nic nespáchá, tak se do vězení ani na žádný seznam nedostane.

[kyknos]

Jsem spořádaný občan a o tvou ochranu nestojím. Apage :)

[Heron]

jak ochránit spořádané občany před kriminálníky

Já bych možná začal ještě o krok před tím. Kdo to je kriminálník a kdo je to spořádaný občan.

Neznám moc lidí (vlastně nikoho), kteří nikdy neporušili zákon. Znám pár lidí, kteří by dávno měli sedět. Podle mé morálky. Znám pár lidí, kteří byli trestáni a přitom to jsou fajn lidé. KDE je tedy ta hranice? Já to mám hodně rozmlžené. Věta ochránit někoho před někým je pro mě ostře vymezující. Dvě oddělené skupiny lidí. Ale já je, kolem sebe, nevidím.

[Randy_Sh]

OK, tak místo spořádaných občanů můžeme používat třeba potenciální nevinné oběti. Základní pojmy můžeme definovat buď velmi jednoduše nebo velmi složitě. Prostě jsou lidé, kteří páchají trestnou činnost, a lidé, kteří jsou nevinnými oběťmi této činnosti. Stačí to tak? Nerad bych se pouštěl do složitých definic, protože by mi potom mohly vyjít nějaké "rozmlžené" závěry, např. že Adolf Hitler byl vlastně téměř bezúhonný člověk (pravomocně byl odsouzen jen za pokus o puč ve 20. letech, tj. mladická nerozvážnost), že to třeba myslel dobře a jen mu to trochu ujelo, navíc chudák určitě trpěl PTSD z války a podobné nesmysly.

[Heron]

Tyto pomýlené představy ovšem odnesou nevinní lidé, jako například amnestii v roce 1990.

Navrhni jinou metodu, jak z vězení dostat lidi, kteří se tam dostali neprávem a na objednávku režimu.

[Randy_Sh]

Tenkrát existovaly organizace jako VONS (Výbor na ochranu nespravedlivě stíhaných). VONS měl přehled o politicky stíhaných lidech, takže by nebyl problém. Jenže humanista Havel měl představu, že po pádu socialismu zavládne všeobecná pravda a láska, proto pustil téměř všechny zločince.

[Heron]

Jo a s rychlostí jakou to umíme by v roce 2039 (50 let poté) dostali vyznamenání in memoriam, protože by mezitím pochcípali ve vězení.

[Randy_Sh]

Tohle už je popírání reality. VONS měl seznam nespravedlivě stíhaných. Absolutně nevidím problém v tom, že VONS by předložil tento seznam prezidentovi a ten by udělil milost. Dalo by se to vyřídit za den.

[xm]

A kdo by zaručil, že seznam VONSu bude kompletní? To je nemožné. Mohli by zůstat za mřížemi nespravedlivě odsouzení a je 1000x lepší pustit zločince, než za mřížemi držet nevinného. Navíc i VONS byl infiltrován agenty StB (minimálně se ví o Věře Vránové a JUDr. Josefu Daniszovi).

[Heron]

Mohli by zůstat za mřížemi nespravedlivě odsouzení a je 1000x lepší pustit zločince, než za mřížemi držet nevinného.

+1 A myslím, že v tomto je další jádro sporu mezi diskutujícími.

[qiRzT]

A myslím, že v tomto je další jádro sporu mezi diskutujícími.

Přesně tak, myslím, že jsem to taky někde naznačoval.

[Marcela*]

...je 1000x lepší pustit zločince, než za mřížemi držet nevinného.

Jo jo. Ono to zní tak hezky, lidumilně. Jenom tak přemýšlím, zda-li by toto autor dokázal říct do očí rodiči, kterému znásilnil a zavraždil dítě amnestovaný recidivista...

[Heron]

Takže ty bys byla spokojená, kdyby byli ve vězení nevinní lidé jen proto, aby někdo někomu náhodou nezavraždil dítě?

A prosím o vážnou odpověď.

[Marcela*]

Pane bože, kdo tohle Tomáši říká?! Bavíme se o konkrétní situaci těsně po revoluci v 89. Lidé, kteří byli vězněni z politických důvodů, byli jasně rozpoznatelní, a jak kolega zmiňoval, evidovaní VONSem. Stačilo okamžitě propustit tyto lidi. Ostatní, kteří třeba v této evidenci nebyli, jistě by se sami přihlásili, či jejich příbuzní, a případ od případu by se amnestovali. Nevidím v tom žádný zádrhel. Ušetřilo by se tímto postupem pár tragédií a nikdo z nevinných by jistě bručet nezůstal.

[Heron]

Ty to říkáš. Nepřímo:

Mohli by zůstat za mřížemi nespravedlivě odsouzení a je 1000x lepší pustit zločince, než za mřížemi držet nevinného.

Jo jo. Ono to zní tak hezky, lidumilně. Jenom tak přemýšlím, zda-li by toto autor dokázal říct do očí rodiči, kterému znásilnil a zavraždil dítě amnestovaný recidivista...

Proto jsem chtěl konkrétní odpověď.

Ostatní, kteří třeba v této evidenci nebyli, jistě by se sami přihlásili, či jejich příbuzní, a případ od případu by se amnestovali.

...

[xm]

Takže podle vás je lepší, když budou za mřížemi nevinní, jen proto že by to mohlo zachránit život třeba jen jediného dítěte? Jestli tohle myslíte vážně, pak se s vámi nehodlám dál bavit. Podobné smýšlení je mi bytostně odporné a lidi s takovými názory nepovažuji za o nic lepší než třeba komunisty, nacisty, náboženské fanatiky či podobná individua. Tohle smýšlení vede k totalitní společnosti.

A ano, řekl bych to klidně i rodiči, kterému zabil dítě amnestovaný recidivista (btw. Havel amnestoval pouze trestné činy se sazbou do 3 let, tzn. ta diskuze je stejně bezpředmětná).

[Randy_Sh]

Takže podle vás je lepší, když budou za mřížemi nevinní, jen proto že by to mohlo zachránit život třeba jen jediného dítěte? Jestli tohle myslíte vážně, pak se s vámi nehodlám dál bavit. Podobné smýšlení je mi bytostně odporné a lidi s takovými názory nepovažuji za o nic lepší než třeba komunisty, nacisty, náboženské fanatiky či podobná individua. Tohle smýšlení vede k totalitní společnosti.

Extrémy nejsou dobré v žádném směru. Pokud raději nechám jít 1 000 vinných než bych zavřel jednoho nevinného, tak neodsoudím skoro nikoho, protože vždy budou nějaké pochybnosti. Svědci se mohou mýlit, důkazy zfalšovat atd. To by v konečném důsledku vedlo k totálnímu rozkladu společnosti.

(btw. Havel amnestoval pouze trestné činy se sazbou do 3 let, tzn. ta diskuze je stejně bezpředmětná).

Pokud jsem se dočetl, tak i vyšší tresty byly zkráceny. Opět je ale potřeba se podívat ze širšího pohledu. Problém byl v tom, že bylo najednou propuštěno 23 tisíc vězňů. I kdyby měli opravdu vůli začít znovu a poctivě, takové množství lidí systém nemohl pojmout, zajistit jim bydlení a práci. Navíc tím vytvořil dojem, že v novém svobodném světě je povoleno vše - i vraždy.

[xkucf03]

A co když rodiči zavřou (omylem) dítě do vězení a pustí ho po dvaceti letech?

[Marcela*]

Já jsem neslyšela, že by se u nás takový případ stal. Tedy kromě komunistických rozsudků za "protistátní činnost" v době totality.

Zato případů, kdy znovu a znovu dávaná "šance" recidivistům si vybírá svou krutou daň, či včasné neizolování vyhrožujících a již násilí páchajících psychopatů, takových případů je přespříliš.

Viz např. ten případ zavražděných manželů, co se stal cca před rokem, nevzpomenu si už jak se jmenovali. Ti chudáci volali na psychicky nemocného agresivního syna mnohokrát policii, bylo jim vyhrožováno, byli napadáni, volali policii i pár hodin před vraždou, prosili o pomoc, nikdo je neochránil. Vysloveně se čekalo, až svůj záměr a výhrůžky zavraždit vykoná. Prachsprostá poprava. A zdaleka to nebyl ojedinělý případ, jen jedním z mnoha.

[Dalibor Smolík]

Pokud by mi nekdo znasilnil dite, vadilo by mi to stejne, jako by mi nekdo znasilnil manzelku.
Manželka, pokud není nervově labilní, má aspoň šanci se z toho psychicky dostat, je to dospělý člověk. Dítě to může poznamenat na celý život - a to nevratně.
Ale jak jsem už psal, "hony na čarodejnice" neschvaluji také.

[belisarivs]

Nemyslim si, ze ma zena vetsi sanci se z toho dostat nez dite.

Na vam pochopitelne schvalovani "honu na carodejnice" nepripisuju.

[osvc1]

tedy, sem dost prekvapen, ze i Dag se tentokrat vyjadril typicky Smolikovsky ('bud a nebo ale v kazdem pripade tak i onak'). Naproti tomu me neprekvapuje reakce lidi, kteri maji v hlave jenom emotivni slamu (Marcela), tito lide reaguji jako vetsina spolecnosti v teto otazce - kdo neco dela diteti nema ve spolecnosti co pohledavat.

Nikde zde nectu kritickou diskuzi o tom, co podobne registry, ktere jiz desetileti existuji, prinesly. V USA existuje jiz od roku 1966 na zaklade tzv. Megan'S Law moznost zjistit, zde v blizkosti bydli nejaky sexualni delikvent. Testy ukazuji, ze z 300 nahodne zvolenych osob jich jen 80 bydli na vyhledane adrese.

V GB na zaklade testu tzv. Sarah's Law doslo k tomu, ze 4 lide spachali sebevrazdu, nekolik rodin se rozpadlo a jini museli opustit domov. A to ukazali jen 50 osob.

Jestli to shrneme muzeme rici, ze podobne registry zpocatku zpusobi pogromy a po case je 3/4 udaju nesmyslna. To vse je zname a presto se o neco podobneho snazi nyni Svycarsko a v Nemecku se diskutuje verejny 'pranyr'. proc tomu tak je? - odpoved vidim v tom, ze spolecnost je do znacne miry tvoreny primitivy jako je Jilek (me kamery nevadi) a lidmi kteri maji rozum , ale jsou v otazce deti emocionalne slepi. Typicky argument takovych lidi je 'kdyby ti nekdo znasilnil dite, tak budes mluvit jinak'.

Pritom zde jiz bylo nekolikrat uvedeno, ze 90 % vsech sexualnich trestnych cinu na detech je vykonano blizkymi nebo vzdalenymi pribuznymi. Jestlize chceme tedy skutecne chranit deti, tak pak musi pri narozeni ditete dostat vsichni tito pribuzni (muzeme zacit zatim jenom s muzi) cip, kterym budeme zjistovat jejich vzdalenost k tomu diteti. jestlize bude podkrocena jista vzdalenost a v nejakem okruhu od techto dvou osob se nebude nachazet nejaka jina osoba , tak pak se vyvola alarm.

[Randy_Sh]

Jistě je pravda, že největší hrozbu pro děti představují nemoce, úrazy a nehody všeho druhu. Také je pravda, že v případě sexuálních trestných činů jsou nejčastějšími pachateli rodinní příslušníci a známí dítěte. Pravděpodobnost napadení neznámým násilníkem je opravdu velmi malá. Ovšem to neznamená, že nad tím máme mávnout rukou. Seznamy vznikly jako reakce na to, že někteří pachatelé si odsedí trest, často nepříliš vysoký, a páchají ten samý zločin znovu. Nevinní lidé příchazejí k úhoně, protože je stát nedostatečně chrání. Osobně se mi seznamy také moc nelíbí, preferoval bych doživotí ve věznici nebo detenčním ústavu, ale lepší něco, než nic.

[Heron]

To by mě zajímalo, jaký typ člověka může něco podobného napsat.

A == "Jistě je pravda, že největší hrozbu pro děti představují nemoce, úrazy a nehody všeho druhu. Také je pravda, že v případě sexuálních trestných činů jsou nejčastějšími pachateli rodinní příslušníci a známí dítěte."

B == "Pravděpodobnost napadení neznámým násilníkem je opravdu velmi malá."

Tedy výskyt A > výskyt B (klidně bych napsal matematicky A >> B).

Budeme se tedy, samozřejmě, zabývat případem B., protože:

lepší něco, než nic.

Gratuluji, brilantní logika.

---

Jako sorry, ale tohle pouze potvrzuje myšlenky, že se potřebujete vymlátit na lidech, na které lze ukázat prstem (případně seznamem), a reálné dobro těch dětí je vám zcela u prdele.

Protože toto jsou jednotlivé případy ročně. Na silnicích, na rybníce, na hřišti a v rukou rodičů zemře atp. během prázdnin víc dětí, než násilníci zmrzačili za několik desítek let. Tak samozřejmě je potřeba okažmitě napsat jejich seznam, protože stát nás neochrání. Super. Toto je vytváření a udržování strachu vhodné pro zavedení dalších represí. Nic víc.

[belisarivs]

Do kamene tesat.

[Randy_Sh]

Jako sorry, ale tohle pouze potvrzuje myšlenky, že se potřebujete vymlátit na lidech, na které lze ukázat prstem (případně seznamem), a reálné dobro těch dětí je vám zcela u prdele

Tohle spíš potvrzuje, že vy máte odlišný pohled na svět, a proto jste si můj příspěvek hrubě překroutil ke svému obrazu.

Budeme se tedy, samozřejmě, zabývat případem B

Čímž jsem ovšem netvrdil, že se nemáme zabývat také případem A. To jste si prostě jen přiohnul pro svou potřebu.

Jako sorry, ale tohle pouze potvrzuje myšlenky, že se potřebujete vymlátit na lidech, na které lze ukázat prstem (případně seznamem), a reálné dobro těch dětí je vám zcela u prdele.

Další lež. Opakovaně jsem zde napsal, že se mi seznam pedofilů moc nezdá a už vůbec se mi nelíbí jeho implementace pochybným podnikatelem. Také se mi nelíbí americké excesy, kdy se tam dostanou lidé kvůli maličkostem.

Protože toto jsou jednotlivé případy ročně. Na silnicích, na rybníce, na hřišti a v rukou rodičů zemře atp. během prázdnin víc dětí, než násilníci zmrzačili za několik desítek let.

To je pravda, ale přeci nad tím nemůžeme mávnout rukou. Podívejte na vraždu Jakuba Šimánka. Byla to naprosto zbytečná smrt dítěte a zničené životy jeho blízkých. Došlo k tomu jen proto, že státní aparát má ve skutečnosti občany na salámu a je mu jedno, jestli jich bude o pár víc nebo míň.

Tak samozřejmě je potřeba okažmitě napsat jejich seznam, protože stát nás neochrání. Super. Toto je vytváření a udržování strachu vhodné pro zavedení dalších represí. Nic víc.

Opět jen vaše překroucená interpretace.

[Michal Kubeček]

Podívejte na vraždu Jakuba Šimánka. Byla to naprosto zbytečná smrt dítěte a zničené životy jeho blízkých. Došlo k tomu jen proto, že státní aparát má ve skutečnosti občany na salámu a je mu jedno, jestli jich bude o pár víc nebo míň.

A přesně tento příklad IMHO názorně ukazuje, že problém by se měl řešit úplně jinde a úplně jinak. Pochybuji, že by v tomto případě seznam, o kterém se tu diskutuje, něčemu zabránil.

[Randy_Sh]

A přesně tento příklad IMHO názorně ukazuje, že problém by se měl řešit úplně jinde a úplně jinak. Pochybuji, že by v tomto případě seznam, o kterém se tu diskutuje, něčemu zabránil.

Jistě, však už jsem to také psal: Osobně se mi seznamy také moc nelíbí, preferoval bych doživotí ve věznici nebo detenčním ústavu, ale lepší něco, než nic.

[Grunt]

doživotí ve věznici

A přesně tento příklad IMHO názorně ukazuje, že problém by se měl řešit úplně jinde a úplně jinak.

[Randy_Sh]

A přesně tento příklad IMHO názorně ukazuje, že problém by se měl řešit úplně jinde a úplně jinak.

Jak?

[Grunt]

Přesně neřeknu, ale co já si pamatuju toho týpka z televize co malého Jakuba zabil, též z toho nebyl nějak extra nadšený a vesele nejásal. A nebo to aspoň velice dobře hrál. Netvrdím, že takové lidi by neměl potkat spravedlivý trest, ale než vesele hajlovat za ještě tvrdší tresty (vraždu nezletilého bych bral jako přitěžující okolnost, nic víc – rozhodně ne veřejně exemplárně upánvičkovat na náměstí po vzoru paní Marcely) bych se radši ptal a jak dosáhnout toho aby se už nikdy nic takového neopakovalo?. Prvním krokem nejsou nějaké seznamy, volání po ještě tvrdších trestech, exemplární umplácení pánvičkou, značkování a sledováním takového dobytka (, které se dá ještě velice snadno zneužít proti nepohodlným), ale uznání že jsou prostě mezi námi, běžnými (normálně nás infiltrovali ). Pak se dá teprve pokračovat.

[Heron]

Upřímně nechápu (opět), kam tím míříš. Pokud je nějaký člověk nebezpečný (což ovšem musí posoudit odborník a ne Marcela s paní Vodičkovou) tak by měl být izolován a adekvátně léčen.

Nemůže být mezi lidmi, protože pokud by se měl bránit každý individuálně (a k tomu by to přirozeně směřovalo), tak to je velmi drahé (teď nemyslím nutně finančně, ale obecně to, co se v optimalizačních algoritmech označuje jako cena operace -- cost). Vždycky je výhodnější chránit větší společenství a dělají to tak i vyšší zvířata.

Ovšem ta cena té ochrany nemůže být mnohonásobně větší, a teď mi promiňte, fakt se to nedá lépe napsat, než cena té oběti. Snad mi rozumíte, jinými slovy jsem to napsal zde. A stejně tomu nelze zabránit. Takže ve výsledku je to drahé a v podstatě neučiné a paradoxně přinese další oběti (velice snadno zneužít proti nepohodlným).

Ovšem souhlasím s tím, že je dobré si uvědomit, že takoví lidé prostě jsou součástí lidské společnosti a bez nějaké paniky se s tím prostě naučit žít a adekvátně reagovat.

[Grunt]

No, třeba něco takového. A nebo se je snažit najít, motivovat a pomoct jim jinak. Ne je za to dopředu trestat.

Pokud je nějaký člověk nebezpečný

Zdůraznil bych to člověk. Člověk. Ne pedofil, ne homosexuál, ne děda lebeda, ale člověk. Nebezpeční jsou jen lidi.

[Dag]

A nebo se je snažit najít, motivovat a pomoct jim jinak. Ne je za to dopředu trestat. Výborně, co začít třeba u bezdomovců? Tam je taková práce na zlepšení jejich osudu (poměrně!) jednoduchá! Také se jedná o lidi (v naprosté většině případů) pouze postižené (psychicky, sociálně...).

[Randy_Sh]

Přesně neřeknu, ale co já si pamatuju toho týpka z televize co malého Jakuba zabil, též z toho nebyl nějak extra nadšený a vesele nejásal. A nebo to aspoň velice dobře hrál.

Tohle je projev mladické naivity. Pachatelé trestných činů po dopadení často pláčí a vyjadřují lítost, a to upřímně. Jenže oni nelitují oběť, ale sami sebe. To, že budou muset do vězení. Oběť je jim ukradená.

Pak se dá teprve pokračovat.

Jak?

[____]

Proč litovat mrtvolu, k čemu je to dobrý?

[Dag]

A přesně tento příklad IMHO názorně ukazuje, že problém by se měl řešit úplně jinde a úplně jinak. Sorry, naivita! Ve správném románu devatenáctého století či holyvůďárně se takový člověk po setkání s prsatou a něžnou blondýnou změní, nakonec si zaslzí (a divák s nimi) zatančí na louce plné květin a je dobře.

V realitě můžete některé kusy leda držet od ostatních lidí na bezpečnou vzdálenost. Po pravdě, trvalo mi dlouho, než jsem se s tím smířil, ale bohužel. Některé postižení neumíme vyléčit a pokud jsou nebezpečné, je jediná možnost izolace od ostatních. Vnímám to i u některých lidí s kterými pracuji. Mám je rád, je mi jich líto, ale vidím, že pokud se nenajde nějaký převratný lék, budou v nějakém vězení. I když jim ho uděláme co nejlepší, protože jsou v tom nevinně, sami se strašně snaží... Ale nic lepšího neumíme. A zmiňovaní (násilníci) bývají horší.

Pedofil má trudný život. Hetero, homosexuál si najde - on nesmí. Fakt se skláním před silou člověka, co své nutkání dokáže přetavit do asexuálního zájmu. Ůžasné! Na druhou stranu si nějak neumím představit, že to dokáže příliš mnoho lidí.

[Grunt]

V realitě můžete některé kusy leda držet od ostatních lidí na bezpečnou vzdálenost.

A teď si prosím představte ten stejný kus, jen bez pedofilních sklonů. Ty by jsme neměli držet od ostatních lidí na bezpečnou vzdálenost, protože jsou méně nebezpeční? Člověk se nestává násilníkem kvůli své sexuální preferenci, ale protože se prostě takový narodí (nebo je tak vychován nebo já nevím co). Jenže u těch je to ještě ke všemu považováno za asertivní chování (z.B. všelijací mafiáni) a jsou společností pomalu oslavováni. Proč neuspořádat hony nejspíše na takové lidi?

[Dag]

Ano, měli.

[Heron]

A ať jsou represe sebevětší, tak se takové případy prostě budou stávat i nadále. Těžko lze jakýkoliv systémovým opatřením zabránit výjimečným případům (jednotky ročně v desetimilionové zemi, pravděpodobnost 0.00009%). Jinými slovy, i kdyby tento pachatel na Slovensku (kde ovšem nebyl AFAIK odsouzen za zneužití, ale za finanční kriminalitu) byl zavřený, tak v Česku stejně nějaký jiný zabije jiné dítě. Ten Jakub měl daleko větší "šanci" zemřít na silnici.

[Randy_Sh]

A ať jsou represe sebevětší, tak se takové případy prostě budou stávat i nadále.

To je pravda. Ale měli bychom přijmout taková opatření, která takové případy omezí na minimum.

Těžko lze jakýkoliv systémovým opatřením zabránit výjimečným případům

Některým ne, některým ano.

kde ovšem nebyl AFAIK odsouzen za zneužití, ale za finanční kriminalitu

Obtěžujte se laskavě si něco přečíst. Byl odsouzen za pohlavní zneužívání mladistvých, dostal ústavní léčbu a potom ambulantní, na kterou nedocházel.

Jinými slovy, i kdyby tento pachatel na Slovensku byl zavřený, tak v Česku stejně nějaký jiný zabije jiné dítě. Ten Jakub měl daleko větší "šanci" zemřít na silnici.

Tohle už je neuvěřitelná zhovadilost. Tady protlačujete svou agendu bez ohledu na logiku. Např. asi nechápete, že tyto případy jsou na sobě nezávislé, tj. vražda jiného dítěte jiným pachatelem by se stala bez ohledu na to, jestli se přihodila tato.

[Heron]

Obtěžujte se laskavě si něco přečíst.

Napsal jsem AFAIK. Tento případ detailně neznám a nebudu se tím zabývat, protože je to jedno. Btw, to něco si o tom mám přečíst v novinách? Nějaký důvěryhodnější zdroj by nebyl?

Tohle už je neuvěřitelná zhovadilost. Tady protlačujete svou agendu bez ohledu na logiku.

Jakou agendu?

Např. asi nechápete, že tyto případy jsou na sobě nezávislé, tj. vražda jiného dítěte jiným pachatelem by se stala bez ohledu na to, jestli se přihodila tato.

No to si právě nejsem jist. Možná, že tento případ zabránil jinému jen proto, že si lidé chvíli dávali větší pozor díky medializaci.

[Randy_Sh]

No to si právě nejsem jist. Možná, že tento případ zabránil jinému jen proto, že si lidé chvíli dávali větší pozor díky medializaci.

Možná. Možná vraždění lidí ve vyhlazovacích táborech nebylo zase tak hrozné, protože by ti lidé stejně zemřeli na nemoce, stářím atd. Tohle jsou kecy. Zbytečně zemřel malý kluk a následně i jeho matka.

[Heron]

Možná vraždění lidí ve vyhlazovacích táborech nebylo zase tak hrozné, protože by ti lidé stejně zemřeli na nemoce, stářím atd.

Nic takového jsem ani nenaznačoval. Vyhlazovací tábory byly součástí zcela cílené a úmyslné vyhlazovací mašinérie pro miliony lidí.

Zbytečně zemřel malý kluk a následně i jeho matka.

Ano, tohle já chápu. Ale při vší úctě, nemůžeme na základě ojedinělého případu vytvářet represivní prostředí pro všechny. Protože to, co teď postihlo jednotlivce, by potom postilo daleko více lidí.

Já volám, a napsal jsem to do svého zápisku, po důslednějším využívání stávajících možností trestání a nápravy pachatelů a potrestání těch, kteří v tomto systému selhali (někdo někoho nehlídal, někdo někam přestal docházet a nikdo to nehlásil apod.). Rozhodně však nejsem pro tvrdší tresty (nebo další tresty) ani pro nějakou předběžnou opatrnost typu nevycházení ven a vodění dětí do školy po celou ZŠ.

[Heron]

Protože to, co teď postihlo jednotlivce, by potom postilo daleko více lidí.

Ještě to pro jistotu upřesním:

To, co teď postihlo jednotlivce, byla necílená událost (nešťastná náhoda). Pokud by se zavedla další represe, tak ta by naproti tomu cíleně a systémově postihla daleko více lidí.

[belisarivs]

A ať jsou represe sebevětší, tak se takové případy prostě budou stávat i nadále.

To je pravda. Ale měli bychom přijmout taková opatření, která takové případy omezí na minimum.

A kde berete jistotu, ze na tom minimu uz nejsme? Ja bych, vzhledem k pravdepodobnosti, ze se neco takoveho stane, predpokladal, ze se od nej minimalne nenachazime moc daleko.

Cili bych zavadeni spehovani a cenzury povazoval za solidni overkill.

[Randy_Sh]

A kde berete jistotu, ze na tom minimu uz nejsme? Ja bych, vzhledem k pravdepodobnosti, ze se neco takoveho stane, predpokladal, ze se od nej minimalne nenachazime moc daleko.

Pokud je stále možné, že pachatelé závažných trestných činů vyjdou z vězení po relativně krátké době a spáchají podobný čin znovu, tak je to špatně. To samé platí pro ambulantní léčbu nebezpečných deviantů.

[belisarivs]

Pokud je stále možné, že pachatelé závažných trestných činů vyjdou z vězení po relativně krátké době a spáchají podobný čin znovu, tak je to špatně.

Delku vazby urcuje soud. Po vyprseni trestu ma mit clovek cisty stit, protoze za svou chybu uz zaplatil. Co se Vam na tomto nezda?

To samé platí pro ambulantní léčbu nebezpečných deviantů.

Paklize ma ekdo nakazanu ustavni lecbu a nedochazi na ni, ma byt potrestan.

Jakou ma tohle vsechno souvislost s tim registrem, spehovanim a cenzurou?

[Randy_Sh]

Delku vazby urcuje soud. Po vyprseni trestu ma mit clovek cisty stit, protoze za svou chybu uz zaplatil. Co se Vam na tomto nezda?

Zaprvé se mi nezdá vaše orientace v problematice. Pletete si vazbu a výkon trestu, což jsou značně rozdílné věci. Dále mám problém s výší trestů. Např. trest za vraždu 12 - 20 let je výsměch obětem, do loňska to bylo ještě méně. Ve skutečnosti je sazba ještě nižší, protože propuštění po 2/3 trestu je téměř automatické. Dále by se měly tresty tresty navyšovat u recedivistů, např. u druhého trestu násobit základní sazbu dvěma, u třetího třemi atd. Většinu kriminality totiž páchají stále stejní lidé.

Paklize ma ekdo nakazanu ustavni lecbu a nedochazi na ni, ma byt potrestan.

To jste si opět trochu popletl. Dochází se na ambulantní léčbu, ne na ústavní. Problém je v tom, že když nebezpečný násilník přestane docházet na ambulantní léčbu, tak se zase tolik neděje. Vyhlásí se po něm pátrání, ale v praxi po něm nikdo moc nepátrá. Jestli mu za to hrozí nějaký postih, to nevím, ale nebude moc velký.

Jakou ma tohle vsechno souvislost s tim registrem, spehovanim a cenzurou?

Trochu. Stát nechrání své občany, protože mu jsou ukradení. Kdyby to dělal efektivně, nebylo by volání po registrech.

[optim]

A stat to nedela efektivne? Kolik deti bylo zneuzito, respektive kolik pripadu zneuzivani deti bylo uzavreno rozsudkem vinen, loni, predloni, atd? Kolik z techto pripadu meli na svedomi rodinni prislusnici obeti?

Volani po registrech je podnikatelsky zamer, nic vic, nic min.

[Randy_Sh]

A stat to nedela efektivne? Kolik deti bylo zneuzito, respektive kolik pripadu zneuzivani deti bylo uzavreno rozsudkem vinen, loni, predloni, atd? Kolik z techto pripadu meli na svedomi rodinni prislusnici obeti?

Ne, stát to nedělá efektivně. Stále mluvím o případech, kdy se nebezpečný násilník dostal na svobodu, ačkoliv by před ním měla společnost chráněna. Jeden případ za všechny. Vybudování detenčního ústavu trvalo asi 15 let, kdy si ho ministerstvo zdravotnictví a spravedlnosti přehazovali jako horký brambor.

Volani po registrech je podnikatelsky zamer, nic vic, nic min.

S tím souhlasím, je to kravina.

[Heron]

Jeden případ za všechny.

Můžu poprosit o další? Jistě jich budou desetitisíce*, takže to pro tebe nebude žádný problém.

Opět cosi na základě jednoho výjimečného případu. Ach jo.

Na útěku mohl znásilnit ženu z Prahy, která ho poměrně dobře popsala

Jo tak mohl. Aha.

Žena policistům poskytla velice zdařilý popis podezřelého. Popis se nápadně podobal popisu Romana F.

Nápadně. Aha.

Kde je laboratorní vyšetření? Za mohl a nápadně se snad do lochu nechodí.

---

*) Jako já bych nerad vyvolal dojem nějaké bagatelizace, to rozhodně ne. Ale mám stále pocit, že jde o výjimečné případy (a to jsme se od násilníků na dětech posunuli někam jinam). Skutečně mi nepřijde správné na základně několika případů cosi honem dělat.

[Randy_Sh]

Můžu poprosit o další? Jistě jich budou desetitisíce*, takže to pro tebe nebude žádný problém. Opět cosi na základě jednoho výjimečného případu. Ach jo.

Stačí dát do Google něco jako "deviant znásilnil" nebo "recidivista zabil" a uvidíš. Např. toto nebo toto. Je to pořád stejné. Lidé, kteří jsou prokazatelně nebezpeční a v minulosti spáchali trestnou činnost, se dostanou na svobodu a páchají ji znovu. Výsledkem jsou zbytečné oběti.

Kde je laboratorní vyšetření? Za mohl a nápadně se snad do lochu nechodí.

Zjevně jde o článek z doby krátce po zatčení, takže v té době byl dotyčný pouze podezřelý. Odsouzen za tento čin nikdy nebyl, protože potom spáchal sebevraždu. Čistě právně vzato tento čin tedy nespáchal. Ale pozor, podle této logiky je Adolf Hitler také zcela nevinný.

[Heron]

Všichni totiž byli úplně namol. "Nejméně čtyři dny systematicky požívali alkoholické nápoje.

To bych opravdu mezi příklady nefunkčního systému nedával.

Btw. OSEL.cz

[Randy_Sh]

Ale já ano. Jen shodou šťastných okolností se tentokrát oběťmi stali jeho kamarádi z mokré čtvrti a ne náhodní nevinní lidé. V minulosti už dva podobné činy spáchal, z alkoholismu se léčit odmítá. Až po deseti letech vyjde z vězení, zase bude nebezpečný.

[Heron]

Dále mám problém s výší trestů.

Proč? Ona někde na světe výše trestu koreluje s počtem trestných činů?

[Randy_Sh]

Proč? Ona někde na světe výše trestu koreluje s počtem trestných činů?

Řekl bych, že ano. Vcelku logicky - čím více času stráví recidivista ve vězení, tím méně času bude na svobodě a tím má méně příležitostí páchat trestnou činnost. Třikrát a dost se v USA celkem osvědčilo.

[Heron]

Myslím, že jsi to byl ty, kdo sem dával statistiky.

Třikrát a dost se v USA celkem osvědčilo.

Jo, to možná jo. A taky se celkem osvědčil trest smrti. Co na tom změní těch pár justičních omylů, že.

[belisarivs]

Pletete si vazbu a výkon trestu, což jsou značně rozdílné věci.

Dobre. tohle jsem napsal blbe. Opravuji tedy na "delku pobytu ve vezeni".

Např. trest za vraždu 12 - 20 let je výsměch obětem

Rikate vy.

12-20 let je zlikvidovany zivot i pro uvezneneho.

Dále by se měly tresty tresty navyšovat u recedivistů, např. u druhého trestu násobit základní sazbu dvěma, u třetího třemi atd.Většinu kriminality totiž páchají stále stejní lidé.

Otazka je, jestli prilis prisnym trestem nezamezime jejich navratu do spolecnosti. Ono cloveku, ktereho pro jednu kradez nikde poradne nezamestnaji pak asi jine reseni nez navrat ke kradezim nezbyva.

Paklize ma ekdo nakazanu ustavni lecbu a nedochazi na ni, ma byt potrestan.

To jste si opět trochu popletl. Dochází se na ambulantní léčbu, ne na ústavní.

Hrani se slovicky. Ma nakazano leceni a dlabe na to -> trest.

Problém je v tom, že když nebezpečný násilník přestane docházet na ambulantní léčbu, tak se zase tolik neděje. Vyhlásí se po něm pátrání, ale v praxi po něm nikdo moc nepátrá.

Coz ale neni selhani zakonu ale selhani lidi.

Jakou ma tohle vsechno souvislost s tim registrem, spehovanim a cenzurou?

Trochu. Stát nechrání své občany, protože mu jsou ukradení. Kdyby to dělal efektivně, nebylo by volání po registrech.

Pochybuju. Jeden nebo dva pripady rocne sice nepotesi, ale nepovazoval bych toto za az tak zavazny problem, ktery by bylo nutno resit buzeraci vsech.

[Dag]

Samotných vražd je také dost málo. Tak se na to bodnem, proti silnicím je to drobnost. Príma, kolik bylo vražd homosexuálů motivovaných nenávistí k homosexuálům? No pár, příteli, jen pár na celém světě! Vůbec nemá cenu o tom mluvit! Také politických vězňů je malinko, to je nějakejch 000000001 z populace, pche!

[Heron]

Takto lze překroutit všechno, tohle je jen blábol.

Jestliže se většina činů na dětech děje v rámci rodiny a jen nepatrná část venku (což tedy připustil i oponent v diskusi Randy_sh), opravdu ti přijde správné se primárně zabývat tou částí venku a tu část doma nechat prostě "vyhnít"?

[Randy_Sh]

Nikdo tady nenavrhuje nechat domovní část vyhnít. To je jen vaše interpretace. My se tady prostě zabýváme řešením venkovní části, to je celé.

[pavlix]

Ale tak se to reálně děje, když doma mlátí dítě a chodí s modřinama a hrozí, že příští modřinu nepřežije, ta se sousedi otočí zády. Když v televizi promluví o pedofilovi, tak by vytáhli motyky, počkali až se srotí dostatečné stádo a šli by.

[Dag]

Takto lze překroutit všechno, tohle je jen blábol. Se učim. Pokud malé čísla jsou bezvýznamná rizika.... pak...

Většina v rodině - viz moje reakce dole. Nezabývat se rodinou? To řekl kdo?

Teď jde o to, jak se zabývat. Máte nějaký nápad? Zatím jsou tady dva pohledy: 1) Registry, veřejné pranýře a spol. 2) Strčit hlavu do písku a tvářit se, že se to vlastně neděje, a pokud děje, tak jen tak málo, že se to vlastně neděje.

Co například pedofílii (pokud přerůstá v poruchu) částečně "dekriminalizovat" (pokud není spojená s trestným činem), tak jako je tomu u drog? Co třeba nabízet odbornou pomoc, kterou by mohl využít bez obav z následků ten, který cítí že nad sebou ztrácí kontrolu? Nebo?

[qiRzT]

Nepřijde mi, že by kdokoli z těch, co tu diskutují chtěl strkat hlavu do písku a tvářit se, že problém neexistuje.

[Heron]

Máte nějaký nápad?

Napsal jsem to tu mnohokrát. Podle mě je současný systém v pohodě a pokud něco selže, tak jsou to pouze jednotlivci -- ty je potřeba pracovně právně (případně trestně) trestat. Tedy není potřeba dělat nějakou revoluci jako lynčovací seznamy.

Co například pedofílii (pokud přerůstá v poruchu) částečně "dekriminalizovat" (pokud není spojená s trestným činem), tak jako je tomu u drog?

Nevím, co myslíš tím dekriminalizovat. Osobně bych v prvé řadě dekriminalizoval držení DP, protože toto může zasáhnout kohokoliv a kdykoliv.

Co třeba nabízet odbornou pomoc, kterou by mohl využít bez obav z následků ten, který cítí že nad sebou ztrácí kontrolu?

Toto snad existuje, ne? Každý může jít do sexuologické poradny, lékař je zavázán mlčením.

[Dag]

Osobně si nemyslím že je dostatečná.

Samotné držení DP bych také netrestal.

Člověk může jít do poradny, ale ne vždy ví, že ho to opradvu neohrozí (navíc někdy ohrozí), že může žádat o poradu anonymně... nemá dost lehkou a diskrétní cestu k pomoci s problémem, který je ro něj často pochopitelně velmi intimní.

[Dalibor Smolík]

Samotné držení DP bych také netrestal.
Naprostý souhlas. Šikovný ajťák je schopen "dodat" příslušné obrázky do počítače milence své ženy. A pak ho udat.

[pavlix]

A ani nemusí být zase tak moc šikovný :).

[pavlix]

Teď jde o to, jak se zabývat. Máte nějaký nápad? Zatím jsou tady dva pohledy: 1) Registry, veřejné pranýře a spol. 2) Strčit hlavu do písku a tvářit se, že se to vlastně neděje, a pokud děje, tak jen tak málo, že se to vlastně neděje.

Druhý pohled tu pokud vím, nikdo nemá, spíš je tu třetí pohled, který říká řešit, ale používat při tom hlavu.

[Fluttershy, yay!]

I kdyby to zachránilo jediný život!

[Randy_Sh]

Určitá míra rizika existuje vždy a všude a není možné ho eliminovat. Ovšem existují případy, kdy lidé přijdou k úhoně naprosto zbytečně, protože někdo má pocit, že nebezpečný násilník už není nebezpečný.

[Dalibor Smolík]

Ať je názor jakýkoliv, vy vždycky každého zkritizujete, takže jste jednoznačně nejmoudřejší.
Reakce lidí ve smyslu "tak či onak" znamená, že je problém složitější a hlubší, než jen popsat ve dvou řádcích.
Tedy můj názor na věc (bude asi podobný jako ten váš):
Veřejný pranýř k ničemu nepovede a je není relevantní, zda jej zavádí Švýcarsko či Německo. Skutečnému deviantovi a násilníkovi neublíží a zničí život šestnáctiletému klukovi, který se vyspí s holkou týden před patnáctými narozeninami a tatík je udá.
Policejní evidence je v pořádku, ale veřejný údaj - nevím. Lidé jsou stádovití. Jsou schopni "ukamenovat" člověka, který jednou pochybil. Nebudou dělat rozdíl mezi takovým klukem a skutečným nebezpečným náslníkem. Prostě bude v registru a basta ..
Cestu vidím v lepší práci policie a soudů, spolupráce s psychology a psychiatry, povinné léčby apod. Zvláštní péče by měla být věnována nezletilým pachatelům méně závažných činů. Atd. ..Rozhodně hon na čarodejnice neschvaluji.

[Dag]

Ono to není tak či onak. Ono to je tak k těm a jinak k oněm. I když ta hranice mezi neškodným pedofilem a škodlivým deviantem není vždy zcela jasná. Pouze extrémní případy jsou jasné. Statistika je na houby, neznáme počty. Statistika je vůbec na houby. Sčítají se neškodné, poměrně škodlivé a zcela zrůdné činy... a vůbec.

Jsem se rozkecal, protože mi poněkud leze krkem naivně romantizující pohled na všemožné patalogické jevy. Tak či onak, jistě, ten pohled také změnil naše chápání lidí na okraji společnosti, přinesl pochopení pro podivíny - výborně. Někdy je ale toho pochopení, podle mého, příliš. Během života jsem se setkával s mnoha lidmi na hraně a za hranou. Nějak mám pocit, že by né každý z tak zaujatých ochránců práv každého člověka na úctu, svobodu, možnost si zvolit svůj život... projevil alespoň tolik tolerance co jsem zvládal. Zvládal, ale také si na ně dával setsakra pozor. A ne vždycky všechno uhlídal.

I s registrem je to otázka míry. Registr dělaný soukromou osobou a sbírající do jednoho houfu anonymní udání, nepodložené drby a zločiny je sam zločiný. Bez žádného registru je naděje na alespoň nějakou ochranu mizivá.

[Dag]

Když máte rád statistiky, tak jen 3,3 znásilnění (i dospělých) je nahlášeno. Tedy těch 90% je z mizivého procenta, navíc se uvádí rodina a přátelé rodiny, celý okruh lidí.

Jóó', a ještě lživě nahlášené znásilnění jsou jen cca 2%. Opět prý prokázáno, já u toho nebyl...

Ovšem zase... třeba jednu dobu se mi zdálo, že kdo neřekl že byl v dětství zneužívaný, ten prostě nebyl "in".

[PatrimMeziNE]

Víte jak mi to připadá? ... .. jako v ugandě s homosexualitou. - a opravdu mi to nahání strach protože tu sleduji stejné sklony společnosti

[Heron]

Prof. PhDr. Petr Weiss, Ph.D.

[Fluttershy, yay!]

Mno, v pár věcech si protiřečí... ("Pokud dojde ke zneužití, není to pedofil." vs "Jen velmi malá část selže a zneužije.")

[Heron]

Vždyť on to tak opakuje asi 3x. Pouze malá část skutečných pedofilů selže a zároveň většinu zneužití nekonají pedofilové. Pustil jsem si to ještě jednou a žádnou kontradikci v tom nevidím (kromě tedy jednoho místa, kde se do toho zamotal a pak to raději řekl podruhé a pořádně).