Výhodnost MHD oproti autu (diskuse)

[Johny z Podoli]

Kdo by si to chtěl taky spočítat: http://www.dpp.cz/najdete-si-nejvyhodnejsi-zpusob-dopravy/

[JS]

A je opotrebeni auta skutecne jen 1Kc/km?

[Johny z Podoli]

• Když si vezmu, že za poslední rok to byl jen nový startér a olej, tak bych řekl že ještě méně. S ohledem na cca 15 tisíc kilometrů co najedu.
• A i kdyby to bylo víc, pořád mám slušnou rezervu do těch 26 co mě stojí SMS jízdenka....
• A to neberu, že občas jedu ve dvou pak je zcela nemístné to víc řešit.
• A klimoška, rádio, vždy sedím, nikdo mi nedupe na krk
• Jedu od domu k práci, tedy žádné přesuny od domu na stanici a obráceně

I kdyby, (jako že ne) MHD vyšlo finančně na polovinu, výhody auta jsou zcela jasné... Samozřejmě situace se změní když pojedu ze stodůlek na černý most, pak asi zvolím MHD.

[Marián Oravec]

• Když si vezmu, že za poslední rok to byl jen nový startér a olej, tak bych řekl že ještě méně. S ohledem na cca 15 tisíc kilometrů co najedu.

Výmena štartéra a oleja sú prevádzkové náklady. Amortizácia je pokles ceny v dôsledku používania/opotrebenia alebo starnutia.

[j AM]

Ale ta hodnota se snižuje i když nejezdím, sice pomaleji ale stejně.

[Luk]

Pokud je to Škoda Favorit, tak ano

[Sten]

Zkoušel jsem to počítat pro mou Mazdu 3 (rok 2006, koupená v roce 2009, momentálně 240 000 km, ročně cca +50 000 km) a je to dokonce méně (asi 0,80 až 0,90 Kč/km včetně amortizace), včetně nafty to potom je asi 2,50 Kč/km. Samozřejmě u nového auta je ta amortizace mnohonásobně větší, ale takové auto si právě kvůli tomu kupovat nechci

[Mandarinka]

U nového auta (do 3-5 let) máte mnohem menší náklady za servis, výměnu dílů, opravy. Ale potom to začne...

Jinak vedle těch peněžních nároků jako je povinné ručení atp jsou tu i jiné faktory - v MHD nemusíte dávat pozor a věnovat se řízení, můžete si číst nebo dokonce chrápat. Když dojde k dopravnímu kolapsu, můžete prostředek zanechat svému osudu a vzít to pěšky. Míra rizika těžko říct, bouraček asi míň (rozhodně si ji nezaviníte sami),a le zase vám může někdo šlohnout peněženku (osobně jsem takový problém nikdy neměl). Jo a taky si během dne můžete dát jedno dvě a není to problém.

[PepaSFI]

hahahaha tyhle nápady bereš kde? Zkus si zjistit kolik stojí pravidelná prohlídka a základní servis, takzvaná garančka, u běžné lidovky jako je třeba Fabie. Za to co si účtujou za kouknutí na olejovou měrku, já vyměním u ojetiny olej, filtry a nejspíš i svíčky. Samozřejmě pokud někdo najezdí 40 tisíc ročně, tak pro něj 3-4 tisíce za servis nic neznamenají a po 5 letech už to bude ojetina u které už začnou vyšší náklady. Ale typické auto na prndání do práce najede tak kolem 10 tisíc ročně. Po 5 letech rozhodně nebude ve stavu který by vyžadoval nákladné opravy. Bude tam jen běžná údržba, náplně, filtry, svíčky, možná brzdy a nějaká ta žárovka. Samozřejmě pokud ta pětiletá ojetina nebude mít ve skutečnosti najeto 250 tisíc a nebude slepená ze tří bouraček, ale s tím si už každý musí poradit sám.

[Luk]

takzvaná garančka, u běžné lidovky jako je třeba Fabie

Ano, to je přímo legendární Dolijí pár deci kapaliny do ostřikovačů a účtují si ji jako dvanáctiletou whisky. Někteří lidé radši jezdí na garančku do Německa nebo Rakouska, tím splní záruční podmínky a i s cestou to vyjde levněji než u nás.

[gtz]

Někteří lidé radši jezdí na garančku do Německa nebo Rakouska

Cena garanční prohlídky je zhruba stejná v Rakousku jako zde u nás. cena II. GP u nás vycházela zhruba na cca 4000,-. V Rakousku by vyšla na cca 150€ bez cesty. Záleží, ale na tom co je to za auto. S nějakým A4,A6,A7,A8, Passat apod. bych do toho Rakouska jistě jel

[gtz]

Opel - 1 garančka cca 3500,-

- 2 garančka cca 4100,-

- 3 garančka cca 4900,-

Cca podobně na tom jsou Octavie/Fabie

Záleží pak vždy na ostatním, tedy destičky, kotouče, tlumiče jak je potřeba je měnit.

[Dalibor Smolík]

Pokud autem najedete méně než 20 tisíc kilometrů ročně, amortizaci vozu nepočítejte. Vícenáklady za servis, pneumatiky, olej apod. jsou zhruba konstantní.

[M-train]

Pokud autem najedete méně než 20 tisíc kilometrů ročně, amortizaci vozu nepočítejte

Nerozumím - co má amortizace společného s ujetými kilometry? Časová amortizace přece běží, i když je auto v garáži na špalkách. Snad s výjimkou veteránů, tam běží obráceně, vidím to u souseda s jeho starým Bentleym

[Luk]

Jenže pokud si člověk to auto koupí bez ohledu na to, jestli bude nebo nebude jezdit MHD, tak to opravdu nemá příliš smysl počítat.

[Dalibor Smolík]

Určitě, amortizace je trochu jiná kategorie. Jde o to, zda je lépe na určitou konkrétní cestu použít auto či hromadnou dopravu. Co všechno počítat do nákladů za ujetých např. 300 km k tetičce. Vlak versus auto.

[jozka]

Zalezi na tom, jak se to auto koupi, jestli ti ho nekdo koupi a plati ti provoz, pak to pocitat nemusis (jen PHM). Pokud si to cele platis sam, je fer to pocitat. Protoze logika, "to nepocitam, protoze si ho stejne musim koupit a platit" je sice rozsirena, ale dost vadna.

[Luk]

Protoze logika, "to nepocitam, protoze si ho stejne musim koupit a platit" je sice rozsirena, ale dost vadna.

Ne, vadná je taková logika, které nebere v úvahu kontext. Pokud ráno vstanu a přemýšlím, jestli pojedu MHD nebo autem, tak nebudu při případném výpočtu nákladů započítávat do nákladů na ujetý kilometr fixní náklady, které s ujetou vzdáleností nesouvisí. Tedy u auta budu počítat spotřebu paliva a variabilní náklady (olej, opotřebení dílů, kilometricky vázaný servis atd.), ale už ne náklady fixní (pořízení auta, pojištění, technickou apod.). Něco jiného je, když se teprve rozhoduji, jestli si auto pořídím (a případně jaké).

[Dalibor Smolík]

Přesně tak. Záleží na tom, za jakým účelem (převážně) jsem to auto pořídil. Pokud hlavně pro to, abych se dostával do práce, musím srovnávat náklady na dopravu včetně amortizace a jiných fixních nákladů, pokud ho mám převážně za jiným účelem a jedu konkrétní cestu s tím nesouvisející, počítám jen benzín. Jiná věc nastává, když se s autem najezdí víc než 20 tisíc km (přibližně). Pak každý kilometr navíc znamená náklady, které jsou nad těmi fixními (např. výměna oleje je již častěji než za 1 rok, rychlejší opotřebení pneu apod.).

[jozka]

To, ze si reknu, ze do prace pocitam jenom benzin, na chatu teda pocitam taky jenom benzin, k teticce pocitam jenom benzin neznamena, ze ty naklady nenaskakuji. To si jenom lzu do kapsy.

[Dalibor Smolík]

To určitě . Pokud mám auto na cesty k tetičce, na chatu a do práce, musím počítat všechno. Ale to jsme už v jiné rovině - zda to auto nemám k tomu, abych tyto cesty absolvoval pohodlněji, než kdybych jel hromadnou dopravou. Pak je mám jako dań za pohodlí a počítám je jinak. Nastane ovšem situace, kdy mě známý požádá o odvoz do místa X a zaplatí mi náklady cesty. V tu chvíli počítám opravdu jen benzín. Nebo u jakékoliv jiné mimořádné cesty, kterou běžně neabsolvuji a je vhodné, abych propočítal náklady na tuto cestu.

[jozka]

Ale jiste, pokud nekam jedu s kamarady, tak se taky jen slozime na naftu, ten zbytek jde za mnou jako majitelem. Vim to ja, vi to ostatni. Ale je blbost tvrdit, ze "se to nepocita". Protoze ty naklady tim nezmizi.

[xxx]

IMHO jde o to, ze ze kdyz resite, zda-li si koupite auto na jezdeni do prace, tak musite zapocitat PHM, servisni naklady, cenu auta. V momente, kdy auto mate, a rozhodujete se, zda-li s nim treba pojedete ke kamosovi na chatu, tak uz cenu auta nema cenu pocitat, protoze ji platite, i kdyz jedete busem.

[Dalibor Smolík]

kdy auto mate, a rozhodujete se, zda-li s nim treba pojedete ke kamosovi na chatu, tak uz cenu auta nema cenu pocitat, protoze ji platite, i kdyz jedete busem.
Ano, přesně tohle jsem chtěl říct. Cenu by to mělo počítat pouze tehdy, pokud bych se dlouhodobě rozhodoval (z finančních důvodů), zda koupit auto nebo používat hromadnou dopravu. Pak je nutné započítat úplně všechno.

[jozka]

Takze tim, ze to auto stejne koupis ty naklady zmizi?

[multi]

kdyz uz auto mas, tak to co te stoji ikdyz nejezdis, musis platit stejne a to jsou fixi naklady, a ty neusetris tim ze nepojedes, takze je nesmysl je zahrnovat, proto ze ty resis jestli zaplatit za benzin nebo MHD

samozrejme vysledna cena autem muze byt treba i drazsi, ale protoze za nej stejne platis ty fixni naklady, tak se ti to vyplati (skutecne bys usetril jen kdyz bys to nepotrebne auto prodal). btw taky cim vic toho najedes tim naklady na 1km budou mensi

[jozka]

tim, ze je stejne zaplatis, tak je nemusis pocitat? Hodne kreativni...

[Luk]

Tak znovu. Počítají se jen v případě, že je to relevantní. Pokud někdo vyrábí židle, sice platí odpisy z budovy, kde vyrábí, ale při rozhodování, jestli vyrobit měsíčně o x židlí víc (samozřejmě za předpokladu, že se to zvládne v tom prostoru, který má, a že ty židle bude schopen prodat), jsou tyhle fixní náklady naprosto irelevantní. Zajímají ho jen náklady variabilní, tedy spotřeba materiálu, energie atd. Tady je to naprosto totéž.

[multi]

joke:

jeste k cene kazde cesty pripocitej cenu celeho noveho auta

[jozka]

Pokud bych si na tu cestu pokazde koupil, proc ne?

[Filip Jirsák]

Pak ale vychází MHD levnější – koupíte si roční kupon (jehož cenu nemá smysl počítat, protože jej platíte i když jedete autem), a jezdíte zadarmo.

[Dalibor Smolík]

Můj osobní názor: MHD je vždy levnější. Auto si člověk kupuje pro pohodlí, za které musí zaplatit.
Neplatí však pro auta pro používání v podnikání..

[Filip Jirsák]

Jenom by bylo fajn, kdyby si za to pohodlí platil sám, tj. kdyby mu na to nepřispívali všichni ostatní.

[Jendа]

Jo jo, to by bylo - i v případě MHD, do kterého se jen v Praze leje řádově 10 miliard ročně (zdroj). A taky v případě cyklostezek, do kterých se kdysi nalilo za rok 250 milionů. A radši ani nechtějte vědět, kolik stojí chodníky. Samozřejmě ani u jednoho nepočítaje zabraný prostor, ať už jde o parkoviště, nekonečné kolejové pásy, mnohahektarové vozovny nebo metr široký cyklopruh s kapacitou 1000/hod.

Suma sumárum, nedotovaný způsob dopravy neexistuje. Bylo by zajímavé spočítat, co se dotuje víc (ne v absolutních číslech, ale v nákladech na 1 přepraveného - a to přímé finance, prostor a exhalace). Podle mě to pořadí bude (vzestupně) pěšky, kolo, MHD, IAD. Takže si plaťte své pohodlí sám, nebo choďte pěšky či jezděte na kole.

[PepaSFI]

Už zase?! Myslím že tohle už jsme tady kdysi probírali, spotřební daň z paliva a takové podobné bezvýznamnosti. Jenom z paliva zaplatím spotřební daň ročně při svém směšném ročním nájezdu zhruba 10 tisíc korun do státní pokladny. Když přičtu ještě DPH a daně z oleje a náhradních dílů, začínám mít pocit že na někoho doplácím.

[Filip Jirsák]

Ano, probírali, několikrát. Pokaždé z toho vyšlo, že motoristé na spotřební dani, DPH ze spotřební daně, mýtu a dálničních známkách zaplatí jednoznačně míň, než kolik stojí výstavba, údržba a provoz silniční sítě a další externality způsobené silniční dopravou.

[Hrabosh]

NE! Pokaždé z toho vyšel neskutečně dlouhý thread ve kterém jste vy donekonečna vymýšlel všechny možné i nemožné důvody proč DPH nezapočítat do platby řidičů státu (čímž vyšlo, že platby od řidičů jsou asi 90% toho, co se pak vydá na dopravu). Ten, se kterým jste se zrovna hádal, to pak pokaždé nakonec vzdal.

[kralyk z abclinuxu]

No prostě diskuse s panem Jirsákem

[Filip Jirsák]

Důvody není třeba vymýšlet, je jediný – DPH není nic pro řidiče specifického. DPH platí všichni z veškerého prodaného zboží a služeb. Stejně, jako DPH z rohlíků není účelově vázána na výstavbu a provoz pekáren, není DPH z pohonných hmot účelově vázána na výstavbu a provoz silnic. Všichni platíme daně (DPH, daně z příjmu), které jsou příjmem státního rozpočtu, ze kterého se pak platí justice, školství, policie, armáda atd. atd. Není žádný důvod řidiče od těchto daní osvobozovat nebo ty daně vyjmout ze státního rozpočtu a dát je jen na dopravu. Neskutečně dlouhé vlákno z toho vzniká jenom proto, že takhle jednoduchou věc někdo stále nemůže pochopit.

čímž vyšlo, že platby od řidičů jsou asi 90% toho, co se pak vydá na dopravu

Ne, nevyšlo. Spoustu nákladů jsem nezapočítal – spor se neustále vedl o bilanci, a když už bylo jasné, že se všechny příjmy vyčerpaly a náklady ještě pokryté nejsou, je zbytečné počítat dál, protože bilance je zřejmá.

[SPM]

A stejně jako když nebudou silnice, nebude DPH z benzinu... nebo si myslíte, že ikdyž nebude po čem jezdit, tak řidiči budou ten benzin pořád kupovat a lít si ho doma do záchodu?

[Filip Jirsák]

Bude DPH z něčeho jiného, co si řidiči za ty peníze koupí. Nebo si myslíte, že si řidiči začnou ušetřené peníze doma strkat pod polštář?

[SPM]

To je otázka, do čeho je bude strkat, když už bude muset sedět doma na zadku, pač nemá kam jet :)) Naproti tomu ikdyž je nastrkají někam jinam, tak to dost možná bude třeba opět "dotovat", takže to vyjde nastejno

[PepaSFI]

on si pan Jirsák myslí že se silnicema je to jako s cyklostezkama, že slouží jen pro zvrhlé potěšení úzké zájmové skupiny na úkor ostatních. Že si někdo koupil náklaďák, do něj naložil dvacet tun zeleniny a protože zrovna nemá nic lepšího na práci tak si dá pár hodin za volantem. Že rohlíky kterýma si zítra ráno nacpe gágor vyrostly v obchoďáku v regálu.

[Filip Jirsák]

Pane tiskový mluvčí, nevím, kdy jsem vás najal, ale máte padáka, protože plácáte nesmysly.

[PepaSFI]

pardon, poněkud jsem se unáhlil, zelenina je poměrně lehká. V kamionu jí bude tak deset tun.

[kralyk z abclinuxu]

Proč tak strašně lžeš? ()

[kralyk z abclinuxu]

Důvody není třeba vymýšlet, je jediný – DPH není nic pro řidiče specifického.

No tak to je snad správně, ne?
Proč by měla existovat daň specifická pro řidiče?

[Hrabosh]

Ta diskuse dokonce stále běží ... začíná zde: http://www.abclinuxu.cz/blog/doli/2011/6/jak-protestovat-proti-odborarum/diskuse#35

Resp. spíš mele z posledního, než že běží ...

[rastos]

Můj osobní názor: MHD je vždy levnější. Auto si člověk kupuje pro pohodlí, za které musí zaplatit.

Môj: MHD ma za drahý peniaz dopraví nepohodlným spôsobom v čase, ktorý sa mi nehodí, z miesta, kde nie som, na miesto, kam sa nechcem dostať.

Ak sa dá, tak radšej peši/bicyklom/autom - v tom poradí.

[msk]

Můj osobní názor: MHD je vždy levnější. Auto si člověk kupuje pro pohodlí, za které musí zaplatit.

ROFL! Toto si musim poznamenat!

[msk]

MHD ma za drahý peniaz dopraví nepohodlným spôsobom v čase, ktorý sa mi nehodí, z miesta, kde nie som, na miesto, kam sa nechcem dostať.

ROFL ROFL! Zle som odcitoval, takze si poznamenavam toto

[xxx]

To si neodporuje. Rocni kupon mam, takze ted kdyz se rozhoduju jestli MHD nebo auto, tak MHD pocitam, ze jedu zdarma. Kdyz se ale na zacatku roku rozhoduju, zda-li si kupon poridit, pak samozrejme pocitam jeho cenu.

[xxx]

Ono se nesmi zapominat na to, ze kdyz uz ten kupon clovek ma, tak je uz o par tisic lehci.

[M-train]

No tak jsem se po řádně odpočinkovém dni podíval na diskuzi, a ani jsem netušil, co způsobí moje replika o amortizaci .

Jinak ač obchodník, nepatřím k těm usilovným počtářům kalkulací nákladů. Spíš zvažuju celkovou výhodnost MHD, kola či auta kvůli času nebo tomu, co potřebuju vézt. Zrovna včera jsem si usmyslel odvézt na kole na nosiči kompletní sportovní výstroj, a lidi byli tak hodný, že na mne volali a podávali mi jí zpátky .

[pasmen]

Ten výpočet s tímto vstupem je zcela bezcenný. Některé vlivy zejména na jízdu autem nejde zahrnout, nebo jen těžko (denní doba, zácpy, parkování, riziko odcizení, s tím vším spojený stres, ...) Pro jízdu MHD je to přeci jen stabilnější (aspoň pro tu podzemní, když neuvažuju stávky...) Taky obecně rád jezdím autem, ale po Praze (aspoň širší centrum) se to nevyplatí, ať si nějaký výpočet říká co chce

[Johny z Podoli]

proto taky beru konkrétní trasu co jezdím. Nicméně celý blog je o tom, jak mi tvrdí, že jsem "s MHD ušetřil -4Kč"

[pasmen]

Aspoň ti za každou cenu netvrdí, jak je MHD výhodné

[Tom]

a varianta zdravotni prochazka proti ukladani tuku s treningem zadrzovani dechu pri pruchodu okolo jizni spojky? :)

[Johny z Podoli]

Ano, když mám hodinu navíc, rád to chodím i pěšo, ráno ještě není takové horko A zase je to výhodnější než MHD, bohužel

[Tom]

ja take rad rano jdu pesky, ale kdyz vecer prcham domu svezeni autem neodmitnu :)

[Jendа]

Zrovna tuhle trasu jezdím dost často a smradů jsem si moc nevšiml. Možná pod Baranďákem, ale tam každý okolený profičí třicítkou.

[Roman]

-4 CZK znamenají, že v MHD je o 4 koruny dražší, než auto. Pokud je tam plus, je výhodnější MHD. Pokud minus, je levnější auto.

[JS]

Rekl bych, ze jsi prave objevil pointu tohoto blogpostu.

[helb]

Thank you Captain Obvious.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to se půjdu někdy do krámu zeptat, jak to myslí s tou slevou -30 % (Jen rýpnutí do obchodníků)

[qk_]

Kublov -> Cerny kun bych nejel ani sockou ani autem, vede tam paradni cyklostezka, kde se da pohodlne jet na kole, bruslich, kolobezce, proste cimkoliv hned u reky.

[Johny z Podoli]

no, občas to tak dělám, ale za deště, se zavazadlem nebo prostě když není čas se to nehodí. Věc dva je, že se v práci nedá osprchovat a přijet tam zpocenej a celej den tak být není rozumné.

Díky tomu v podstatě jen občas ráno chodím pěšo, jinak moc ne

[Jendа]

Pokud se zpotíš na cestě Kublov -- Černý kůň (4 km po rovině), asi už bude něco divné.

[pasmen]

Co přesně bude divné? Třeba trpí nadváhou, nebo má vysoký krevní tlak, nebo je zkrátka venku vedro jako kráva. Divné spíš bude když se nezpotí.

[SPM]

Já se zpotím i po 100m pěšky do kopce chůzí... a to mám váhu normální.

[kralyk z abclinuxu]

Tak jako v takých vedrech jako byly posledních pár dní se venku zapotim a ani nemusim nic dělat...

[Jendа]

Neříkej tomu socka, když se právě ukázalo, jak je to drahý .

[Josef Kufner]

Ono MHD má oproti autu i pár výhod: Nemusíš řešit parkování a nemusíš vozit auto s sebou. Při pohybu po centru Prahy je to celkem podstatné, zejména pokud se pohybuješ mezi více místy a ne jen práce–postel.

[Vskutečnosti Saýc]

Ta vyhodnost se da napocitat ruzne. Ale obecne se da rict, ze primarne zavisi na tom, jak si cenis sveho casu (vlastni doprava je obvykle rychlejsi, zvlast na motorce kdy nemusis resit kolony) a jak moc chces nebo chces nechces potkavat ostatni lidi, jestli si chces cist knizku (na motorce trochu slozite), resit parkovani, resit buzeraci dopravnich podniku, resit pachnouci bezdomovce a tak dal.

[Vskutečnosti Saýc]

A ze vseho nejvic na trase. Jezdit autem Haje <-> Dejvicka je kravina, ze satelitniho mestecka na prilehly okraj Prahy je to zas nejenom vyhodnejsi, ale dost casto taky jediny rozumny zpusob.

[Tomáš]

Jezdit autem Haje <-> Dejvicka je kravina

Ale stále to je rychlejší autem, pokud zrovna není extrémně ucpaná Praha. Větší problém je parkování.

[SPM]

Metro -> metro asi rychlejší nebude (zajímavé to bude, až to na to metro bude 2 zastávky autobusem...). Obecně metro co do rychlosti je na tom hodně slušně, ale je hodně řídké a jak začnou přibývat další přestupy, tak už je to na delší výlet...

[Ruža Becelin]

zvlast na motorce kdy nemusis resit kolony

Jo, tak tyhle ... mam nejradsi, co si mysli, ze se vsude vejdou.Nad tim poslednim stali vsichni jeho strazni andele, protoze podjet me o pul sekundy pozdeji, tak bych ani nevedel, jak jsem ho pres ty svodidla poslal. Asi se zatouzil podivat na nakladak zespodu...

Motorkari (zvlast ti na bike) si neuvedomuji, ze hlavni problem je to, kdyz zneuzivaji toho, ze jsou mnohem mensi, rychlejsi a obratnejsi.

[Sten]

No sice někteří motorkáři neřeší provoz vůbec, ale ti slušnější neřeší jenom kolony, kde auta stejně buď stojí nebo jedou velmi pomalu, takže se mezi nimi dá docela dobře i bezpečně kličkovat.

[Vskutečnosti Saýc]

Proc zneuzivaji? Co je na tom za zneuziti? Kolony jsou otazka toho ze se ucpe silnice, ne neco od boha kde musi stat vsichni.

[PepaSFI]

a ti co jedou po úplně jiný silnici tam zácpu vůbec nemají. Hajzlové jedni, takhle zneužívat řídký provoz! Já bych s nima zatočil, když nejedu já tak nepojede nikdo!

[kralyk z abclinuxu]

To porovnání zadýchané plné tramvaje s pohodlím auta mi nepřijde objektivní. Ty tramvaje zas tak plný nejsou, jenom někdy, já si ve 22 často i sednu
Navíc v tom autě se člověk musí soustředit na řízení v městském provozu, což kolikrát není zrovna příjemné.

Další věc je, že když nárazově kupuješ jednotlivou jízdenku, tak to pochopitelně moc výhodně nevyjde. Nějaká dlouhodobější jízdenka je (při častém využívání MHD) podstatně výhodnější (i když stále ne levná).

[Dalibor Smolík]

já si ve 22 často i sednu
Ano, je třeba si to v mladším věku užít. Později už nebude příležitost ))

[kralyk z abclinuxu]

...eh, nepřipsal jsem k tomu, že jen tehdy, když nikdo starší si sednout nepotřebuje, pokládal jsem to za samozřejmý...

[Dalibor Smolík]

Já vím, to byla jen legrace. Když jsem byl student, tak jsme říkali při nástupu do autobusu: "Rychle, rychle, než mám hbití starci zasednou místa!"

[kralyk z abclinuxu]

No, něco takovýho si říkám, když du nakupovat pečivo. Člověk ani nemrkne a důchodci to rozeberou

[Dalibor Smolík]

Nojo, to nesmíš chodit do Kauflandu )))

[brk]

Navíc v tom autě se člověk musí soustředit na řízení v městském provozu, což kolikrát není zrovna příjemné

V MHD se zas člověk musí soustředit, zda-li má ještě peněženku, mobil ... a to taky není zrovna 2x příjemné.

Já bych to nepaušalizoval. Je to o konkrétních situacích, ale fakt je, že když jsem v médiích zahlédl cenu 32Kč za jízdenku v Praze, tak jsem docela čuměl. Kolik stojí tady, netuším. Spěchám nebo potřebuji něco přepravit - jedu autem. Mám čas, jdu pěšky. Nerad jezdím mastnou tyčkou.

Naopak v neznámém městě raději to MHD, než bloudit autem.

[JS]

Taky vec je ta, ze jednorazove jizdenky jsou podstatne drazsi nez permanentka.

[Mepho]

No na benzinke mi ISIC nezoberu a ked som pocital kolko ma vyjde cesta na masters of rock zo slovenska tak som dosiel k niecomu takemu, ze aj pri zufalej spotrebe 5.5L/100km (slusna jazda, male auto, 90km/h) ma to vyjde kladne az pri posadke 3 och. Sme 4ia takze ideme autom, ale luxus chodit po meste autom si vacsina studentov dovolit nemoze (a kto moze, ten by si mohol dovolit viac ak by siel MHD).

[Jendа]

Největší sranda je, že třeba u metra to počítá z perónu na perón (zkuste si Dejvická -- Náměstí Míru) :).

A teď jak to udělat lépe: přičíst polovinu intervalu mínus Bulharská konstanta (na zastávku nechodíš většinou úplně náhodně, ale trochu na jízdní řád) plus průměrné zpoždění (minimálně u tramvají má DPP k dispozici extrémně přesné informace ve stylu Babitron (sakra, zapomněl jsem se tam podívat včera, rád bych to viděl), leč bohužel neveřejné).

[Jendа]

Plus dojití na zastávku a cestu ze zastávky samozřejmě a rozumný čas na vylezení z metra.

[gtz]

Kde tankujete? 32 Kč/l? to beru u nás je 34.90

[Luk]

Tank Ono má 32,20 Kč/l.

[Johny z Podoli]

Tank Ono mi jednou místo naturalu95 prodalo 70 litrů čehosi, co vypadalo jako ředidlo. Oprava a vyčištění motoru za dvacet tisíc

[Luk]

Tohle se může stát kdekoliv. U Tank Ono tankuji léta (teď pravidelně v Církvici, dříve občas u Vysokého Mýta) a nikdy žádné problémy nebyly. Kontroly ČOI také neukázaly, že by benzin u Tank Ono nebyl v pořádku.

[gtz]

Denaturák asi, nebo to bude Slovnaft/K-petrol a jim podobné svinstvo. To bych se teda bál do auta nalít

[jozka]

Slovnaft neznam, ale K-Petrol ma uplne ten samybenzin jako jine stanice. Ostatne, K-Petrol je puvodne dcerinna firma Kaucuku Kralupy

[gtz]

Slovnaft jsem bral jen jednou někde na D2 a myslel jsem, že nedojedu na čáru. Auto netáhlo atd. přitom to byla hodně velká stanice někde na půli cesty k nám. K-Petrol jsem bral do firemní Fabie HTP párkrát a jako nic moc. Někde (sakra nemohu to najít) se srovnával benzín naší provience a ten NAT95/98/100 dělaný a dovážený z venku (Slavkov Aral). NA95 měl asi o 5% vyšší čísla než ten náš. Ano nedělám si iluze, čerpačka vezme tam kde má jednak smlouvu a i tam kde je to pro ně výhodné. Benzín od Aralu co jsem bral někde u Slavkova byl skoro značka ideál. A Slovnaft má jak jsem někde četl větší poměr vody než Kralupy. Je to sice v EU normách splněné, ale rozdíly tam jsou.

[Filip]

Tyhle naturalistické popisy odporné MHD mi přijdou jen jako pokrytecký pokus racionalizovat si svou lenost nejet autem. MHD v Praze znám a nevěřím, že by za tím byl nějaký vážný problém třeba se zapařením tramvaje nebo čistotou.

Tak se k tomu, autore, postav jako chlap a řekni: nechci jezdit MHD, protože je mi auto pohodlnější.

A je to venku. :) Nikdo tě tu nebude kamenovat, protože to dělá spousta lidí okolo taky.

[Jendа]

A máš taky nějakou diagnózu pro někoho, kdo si k DPP vypěstoval z různých důvodů odpor a jezdí kvůli tomu na kole?

[Dalibor Smolík]

Obdivuji lidi, kteří jezdí po Praze na kole. Kromě toho, že to není moc bezpečné, ještě dýchají zplodiny z výfuků. Ovšem kurýry mezi ty blázny nepočítám, to je jejich práce.

[Jendа]

Naštěstí je dost oblastí mého zájmu podél Vltavy, takže až na úsek Národní divadlo -- Staroměstská je to po cyklostezce bokem a nad Vltavou se to rozptýlí. A v tom kritickém úseku jsou jen dva stavy - buď je prázdno nebo se jede krokem.

[Dalibor Smolík]

V Šárce jsem se taky něco najezdil

[alkoholik]

Lzes. Jestli skutecne jezdis v Praze tramvaji, moc dobre vis, jak casto jsou v ni smradlavi bezdomovci.
A az od nich neco nepekneho chytnes, budes mluvit uplne jinak.

[Filip]

Zkus jen pro zajímavost tipnout, jak často tam jsou.

Které z mých tvrzení je podle tebe lež?

[Johny z Podoli]

Moje zkušenost je, že tramvaj je nejvíc narvaná, plná bezdomovců nebo jiných "problému" vždy, když to nejméně potřebuji Třeba ve špičce, na Kublově, na ostrůvku - jednou přijela tramvaj a dav lidí jdoucí do podolského bazénu mě vystrkal do silnice kdde mi za zády profrčela nějaká dodávka... tohle se mi v autě nestane. Navíc, to jak moc bezpečně pojedu si mohu do jisté míry sám ovlivnit...

[Filip Jirsák]

Statistiky ovšem ukazují, že je to s bezpečností přesně naopak, než jak píšete.

[Johny z Podoli]

Statistika jsou jen čísla, když budu jezdit 200 na 130, určitě se řadím ve statistice uplně jinam než když jedu 90 v pruhu pro kamiony. Nicméně to dejme stranou, zásadní věc je, že za volantem jsem pánem svého času i toho, jak "bezpečně" nebo "nebezpečně" pojedu.

Netvrdil jsem, že auto je bezpečnější, jen že jsem pánem svého osudu, což v MHD nelze.

[SPM]

Přesně tak... po tom, co mi někteří řidiči autobusů předvedli jejich rally jízdu (ne všichni na štěstí) jsem byl dost odhodlán najít si jiný způsob dopravy, protože tohle bylo o život...

[Filip Jirsák]

Za volantem musíte sedět a řídit. Tomu bych úplně neříkal „pánem svého času“.

[moira]

Bohužel bezpečí vždy závisí i na chování těch kolem, takže toho jsi těžko pánem.

[PepaSFI]

Jsem toho aspoň částečně pánem. A vzhledem k tomu že se tady asi bavíme v první řadě o městském provozu, tak tam při nehodách jde převážně o lehčí bouchance v malých rychlostech. V autě jsem připoutaný v sedadle, v prostoru který mám sám pro sebe a pokud řídím tak sleduju dění kolem. Při nebezpečí můžu reagovat, můžu nehodě aktivně zabránit a když už k ní dojde tak jsem maximálně chráněný. V autobuse visím na tyči a klátím se jak makak na haluzi. Vedle někdo čte noviny, další napůl spí vestoje, o kousek dál se kdosi opírá o jakýsi podivný balík, mamina se sklání nad kočárkem a najednou ten poklidnou čtyřicítkou jedoucí autobus prudce zabrzdí. A tihle všichni padnou obličejem přímo na ksicht.

[Johny z Podoli]

Krom toho co jsem napsal v blogu uvedu, že v autě se nebojím že mi někdo čmajzne notebook, nemusím zavírat tašku a držet si zip. A Do práce a zpět, platit 52 korun? Opravdu to neni jen o pohodlí, nicméně nezastírám, tlačit se na schodech ve špičce pohodlné není a krom ceny je to druhý největší argument.

[Filip Jirsák]

Žádných 52 Kč. Pořiďte si roční tramvajenku, a máte to zadarmo.

[multi]

tendle slogan by mohlo MHD prebrat

[Johny z Podoli]

Do práce jezdím 2x týdně, roční předplatné je cca 5000,-, když propočtu poměrnou část na 2 dny v týdnu, denně je to 47 korun!

Pak budu mít dovolenou, budu více pracovat z domova a nakonec se ukáže, že lístky vyjdou levněji.

Děkuji, nechci!

Ještě dodatek - do práce a zpět to mám 8 Km, 2x týdně to je za rok 52*2*8 = 832 Km. 832 Km je jedna nádrž, což je 2500,- tedy o polovinu levnější než MHD.

Když budu do zaměstnání jezdit 4x týdně, bude to srovnatelné z cenou MHD...

Děkuji, nechci po druhé...

[Filip Jirsák]

Buď musíte v obou případech počítat i fixní náklady, nebo ani v jednom. Počítat je jen v jednom případě je nesmysl, pak srovnáváte nesrovnatelné.

[Jendа]

Třeba by to auto musel mít tak jako tak (kromě ježdění do práce může ještě vozit 4U servery).

[moira]

Stejně tak může mít i lítačku tak jako tak, např. na ježdění do hospody.

[Jendа]

Samozřejmě že může, ale očividně nemá.

[moira]

To ale neznamená, že je košér zanedbat fixní náklady u auta. To pak já můžu říct, že do práce jezdím zadarmo (cena za 1 km = 0 Kč), protože lítačku občas použiju na cestu do hospody, takže bych ji měl tak či tak.

[Jendа]

#35

[moira]

Pravda ale ne úplně. Měla by být započítána poměrná část fixních nákladů (odpovídající poměru užití auta na tu cestu do práce vůči celkovému užiti auta - to jsem měl špatně) ale kromě toho ani tak nejsou započítány všechny variabilní náklady.

[Jendа]

Měla by být započítána poměrná část fixních nákladů

Proč?

ale kromě toho ani tak nejsou započítány všechny variabilní náklady.

Uff, ve financích aut se nevyznám, ale někde tu někdo psal, že do 20 Mm/rok se variabilní náklady skoro neprojevují.

[moira]

Proč? Podívej se nahoru na příklad s lítačkou a cenou 47 Kč za cestu a možná si sám odpovíš.

[Jendа]

Nechápu. Auto si kvůli cestám do práce kupovat nebude, protože už ho má kvůli něčemu jinému. Lítačku by nijak jinak než na cesty do práce nevyužil.

[moira]

Auto si kvůli cestám do práce kupovat nebude, protože už ho má kvůli něčemu jinému. Lítačku by nijak jinak než na cesty do práce nevyužil.

Tady ale nejde o lítačku, ale náklady na cestu tím autem. Ptal ses proč se při cestě autem musí započítat poměrná část fixních nákladů. Pokud to vezmu na sebe a lítačku, tak nemůžu říct, že do práce jezdím zadarmo a do hospody za 91 Kč (jednou týdně) - prostě na něco nepočítat část fixních nákladu, protože už tu lítačku stejně mám. Stejně tak u auta nemůžeš říct, že na cestu do práce nepřipadá žádná část fixních nákladů, protože přece s autem bych i tak jezdil i na chatu.

U obou samožrejmě platí, že čím víc danou věc používám, tím jsou fixní náklady vzhledem k celkovým menší. Ale nemůžu říct, že na půlku užití se fixní náklady vztahují a na druhou ne.

[Luk]

Tady to rozebírám podrobněji.

[moira]

Ano, ale ty víš jestli je to v tomto případě relevantní a lze je zanedbat? Kdyby tam bylo napsáno, že kromě cest do práce auto najede ročně dalších 80000 km, tak chápu, že je lze zanedbat...

[Luk]

Důležité je, o čem se rozhoduji a jaký je výchozí stav. Nyní se rozhoduji o tom, jestli v jednotlivém případě pojedu autem či MHD. Výchozí stav je, že mám auto, proto mě fixní náklady nezajímají - podobně mě nezajímají fixní náklady MHD.

V mikroekonomii se používá termín mezní náklady, který je obecnější, protože popisuje změnu na jednotku zvýšení produkce a bere v úvahu i to, že se náklady mohou zvyšovat skokově (např. pro další rozšíření výroby je potřeba najmout další prostor a zaměstnat víc dělníků). I když cestování není produkce, platí tady přesně totéž, protože vykonání cesty je v obecném pohledu vytvoření hodnoty.

[moira]

Tak to nevím, tos to celý nějak hodně zjednodušil. Když tě nezajímají fixní náklady na MHD tak pojedeš MHD vždy, protože variabilní jsou tam nula a celkové tedy taky nula.

Jestli tomu budeme říkat mezní nebo fixní náklady je tomto případě jedno, ale klidně tomu u nákupu lítačky říkej mezní náklad, na celou věc to nemá žádný vliv.

[Luk]

Tak to nevím, tos to celý nějak hodně zjednodušil.

To jsem nijak nezjednodušil, to jen popisuji reálnou situaci.

Když tě nezajímají fixní náklady na MHD tak pojedeš MHD vždy, protože variabilní jsou tam nula a celkové tedy taky nula.

Není pravda. Znovu opakuji, záleží na tom, jaká je výchozí situace. Tedy zda mám/nemám auto, mám/nemám časovou jízdenku.

[Jendа]

Tady ale nejde o lítačku, ale náklady na cestu tím autem. Ptal ses proč se při cestě autem musí započítat poměrná část fixních nákladů. Pokud to vezmu na sebe a lítačku, tak nemůžu říct, že do práce jezdím zadarmo a do hospody za 91 Kč (jednou týdně) - prostě na něco nepočítat část fixních nákladu, protože už tu lítačku stejně mám. Stejně tak u auta nemůžeš říct, že na cestu do práce nepřipadá žádná část fixních nákladů, protože přece s autem bych i tak jezdil i na chatu.

Tak jinak:

Johny jezdí do práce autem: celkové náklady na cestování = fixní_auto + variabilní_auto_jinam + variabilní_auto_práce

Johny jezdí do práce tramvají: celkové náklady na cestování = fixní_auto + variabilní_auto_jinam + fixní_lítačka

fixní_auto a variabilní_auto_jinam se z rovnic vykrátí a porovnáváme variabilní_auto s fixní_lítačka.

OK?

[moira]

Už mi došlo, proč se nemůžeme shodnout. To tvoje samozřejmě platí. Já jsem se nějak upnul na variantu auto (vylučovací) nebo lítačka, což není tento případ.

[moira]

Uff, ve financích aut se nevyznám, ale někde tu někdo psal, že do 20 Mm/rok se variabilní náklady skoro neprojevují.

Já taky ne, ale minimálně gumy stárnou, olej degraduje... Takže se nám to pak jen přesune z variabilních nákladů (závislých na počtu ujetých km) do kolonky fixních (musím zaplatit, pokud chci vůbec jezdit).

[gtz]

Gumy vydrží cca 4 roky při rovnoměrném ojíždění, ale záleží jak člověk jezdí. Olej pokud se použije plná syntetika tak vydrží interval v pohodě (30000,- Km/rok). Olej by se měl měnit zhruba po roce, pak ztrácí část své viskozity.

[SPM]

Ty 4 roky starý gumy už taky stojí za prd, ikdyby vzorek byl dobrý... takže ono když tim autem někdo téměř nejezdí, tak stejně bude ročně měnit olej a jednou za pár let neojeté gumy... a pak se dá taky bavit o tom, kolik škod na tom autě vznikne na víc, tim že furt stojí a pak se dvakrát do roky vytáhne na párset km tam a zpět :)

[gtz]

Nemusí se stát skoro nic, pokud s tím člověk jezdí jen občas tak žádné jiné náklady nemusí nastat. Jako možnou škodu max. beru oxidaci brzdového obložení. Známý má auto cca 3 roky staré, které má najeto jen 34000,- a jezdí na garančky a v pohodě. Tato věc nastala, když dostal firemní auto i pro soukromé použití.

[M-train]

Nemusí se stát skoro nic

Už jsem psal - i když ho máš na špalkách, tak stárne a ztrácí hodnotu. Soused škudlil, v zimě auto zabalené v plachtě, a teď na jaře ho prodával po 8 letech s 12.000 najetými km. Ať šel kam šel, zohlednění stáří vozu bylo mnohanásobné proti počtu ujetých km, případně stavu vozu. Jinými slovy - dostal skoro h...ě málo

[gtz]

po 8 letech s 12.000 najetými km

8 let je již moc, pak kilometry nehrají roli.

No, ale kdyby měl soused nějakou TestaRossu,Lambo apod. tak by za těch 8-let šla cena hodně nahoru.

[M-train]

V parkingu vedle mne z druhe strany stojí Mercedes, osobák, bez značky, děsně zaprášenej, nemá žádné označení modelu, tipoval bych na začátek 70.let. Jednou jsem majitele potkal (má těch starších aut víc), a proč ho nevypulíruje, nepřihlásí a nepoužívá, že mu v tom ležel prachy, a jenom platí parking. Opravdu srdečně se mi vysmál s tím, že to auto jde každým rokem o 50.000 s cenou nahoru, takže má čas

[PepaSFI]

10 tisíc ročně je běžný nájezd vesnického auta. Znám spoustu takových co nenajedou ani polovic. Kde by to taky najeli, většina lidí pracuje v místě nebo maximálně pár kilometrů daleko. Jenže bez auta se obejdou těžko. Autobusových spojů je málo, každá cesta k lékaři nebo na nákup je problém. Vpodstatě to je do okresního města asi stejně daleko jako třeba napříč přes Brno, jenže tady nejezdí autobus nebo tramvaj každých deset minut. Pokud auto aspoň občas trochu pravidelně jezdí, tak není důvod proč by se s ním mělo něco stát. Při dlouhém stání reznou brzdové kotouče takže první jízda může překvapit nepříjemným zakousnutím. Olej by se měl vyměnit asi po roce, kondenzuje v něm voda a ztrácí své vlastnosti i když je na něm málo najeto. Taky palivo stárne a sráží se v něm voda. A ty gumy, ty sice taky stárnou ale rozhodně bych čtyřleté nevyhazoval. Moje jsou mnohem starší a rozhodně si nestěžuju. Měl jsem už takové co byly horší už jako nové.

[gtz]

Tak nějak, gumy sice se nemusí vyhodit, ale ony tratí po 4-letech cca 30-35% ze svých vlastností jako je přilnavost apod. Na vesnicích se bez auta neobejdeme, spojů v so+ne hodně málo, večerní spoje skoro neexistují. Další náklady se dají počítat novou změnou vyhlášky, kdy bude každé auto mít zimní obutí pokud bude sníh.

Při dlouhém stání reznou brzdové kotouče

známý byl s podobným autem v servisu a místo, aby to servis nějak vyčistil tak navrhnul výměnu kotoučů. přitom to stačilo jen sundat a pořádně vyčistit.

[PepaSFI]

ono se to nedá takhle jednoduše posoudit, pokud jsou ty kotouče jen povrchově orezlé tak se to očistí samo. Stačí párkrát opatrně přibrzdit. Pokud to ale bylo vyžrané do hloubky, tak to se musí srovnat na soustruhu a to u starších může znamenat že se to dostane na minimální možnou tloušťku. Ty kotouče musí snášet docela brutální kousky, velké síly a střídání teplot v rozmezí několika set stupňů. Materiál je tím narušován a když se přidá ještě koroze tak je po kotoučích. Já měnil kotouče proto že se začaly loupat. Normálně se na plochách začaly odlupovat šupinky materiálu. Možná nějaká vnitřní koroze, auto stálo pár měsíců v bazaru, nejspíš to pěkně orezlo a pak po pár tisících kilometrech se to začlo loupat. Ale žádná tragédie, nové stály pár stovek, značka Brembo. Polské byly asi o stovku levnější. Oni se v těch servisech taky jistí před problémy. Někomu se takový prorezlý kotouč roztrhne cestou ze servisu a mají to na krku.

[gtz]

No on s autem moc nejezdil, protože dostal firemní a pravá zadní strana dělala hluk při brzdění. Servis řekl, že je to tím, že se tam dostala voda atd. Auto 3 roky staré, najeto cca 35000,- Jinak díly co mělo AutoKelly byly o 40% levnější než origoš GM. Polské kotouče, nevím, jeden člověk si je dával na Ford Ka-čko a humus. Po roce je musel měnit znova. Byly jako bláto.

[PepaSFI]

s těma dílama je to někdy sranda, brácha když nabořil citroena, mimo jiné utrhl i jedno zavěšení motoru. Takový rámeček z hliníku a v něm kus gumy, to celé za několik set korun. Originál přímo v prodejně Citroenu stál o třetinu míň než u internetových dodavatelů. Výfuk Bosal za skoro 4 tisíce se mi rozpadl za dva roky. Slovenský za 1500 už tam je víc než čtyři roky a zatím vypadá že asi přežije auto. Ale ty kotouče jsem vzal Brembo, prostě tradiční italská značka tak nějak patří k věci. Kdyby tam byl nějaký velký cenový rozdíl tak bych bral levnější ale když byl rozdíl asi stovku za kus tak proč nevzít značku.

[gtz]

no ono plně stačilo, když mi jeden dement na parkálu sundal zrcátko. Originál včetně barveného plastu stál někde k 3750.- bez daně. Skoro to samé zrcátko jen bez barvy stálo 1140,- v nějakém eshopu pro opravny. Výfuk mne čeká letos (auto cca 135000 km všechny díly původní)

[SPM]

Ne že bych chtěl nějak hanit brembo, ale obecně italské věci mi přijdou dost nebezpečné ono i ty jejich auta - krom těch supersportů je to všechno takové nicmoc, co je rádo že někam dojede :))

[PepaSFI]

jo to je fakt, nějaký potíže máme. Třeba jednobodový vstřikovače, to byla tragédie. Nebo olejový čidla na Alfách, to je fakt blbý když se kvůli čudlíku za pár stovek oddělá motor. Kdybych věděl ve který části Itálie je to Německo co tam má fabriku ten prašivej talián Bosch, já bych mu snad něco napsal. Ale že by byly nebezpečný? Jo leda ty srdeční záchvaty. Taky by mě asi kleplo kdybych si koupil nějaký nadauto a předjížděly by mě otlučený rezavý Una

[SPM]

Já od taliánů vidim každodenně ty jejich chladící výtvory a obzvlášť ten skvěle fungující sw v nich, to je labůžo :D A to je to prej jedno z toho lepšího, co jde koupit, brrrr :D no, zrovna u Una (a zvlášť těch naftovejch) vyprávěl o spolehlivosti snad každej, kdo ho měl :D

[gtz]

naše firemní auta byly Fiat Punta a spolehlivost a pohoda. Po té co nám majitel koupil FABIE HTP 1.3 combi a nechal je předělat na LPG tak jsem na Punta vzpomínal

[PepaSFI]

ono to většinou bývá tak že někdo slyšel o někom kdo zná někoho komu prý se snad porouchal Fiat. Ale my to nevyvracíme, ono je to lepší, aspoň se dobře kupujou ojetiny. "Opraváři" je nemají rádi, neumí stáčet tachometry, zatímco na škodu a VW se to zcela veřejně nabízí v inzerátech. Taky se dá najít ke koupi nářadí na otvírání zámků skoro na všechny auta, jen na Fiaty a Alfy je jen takzvaný "polský klíč". Takový šroubovák co se vrazí do zámku a násilím se rozlomí. No ale každému co jeho jest.

[gtz]

No u Punta když se zapomenuly klíče tak byl problém, ale seriózní zámečníci umí i Fiaty. Před pár lety se nám to stalo a borec to za 600,- odemknul celkem v pohodě. Ono to bude i tím, že Fiaty se u nás celkem blbě prodávají.

[kralyk z abclinuxu]

+1 Fiaty mam rád, imho nadávat na Fiat je jakási podivná móda / póza...

[Luk]

To mi v jedné odtahovce říkali taky, jak mají rádi Fiaty. A ještě mnohem více Renaulty - úplně zlatá auta

[kralyk z abclinuxu]

No jo, tak Renaulty jsou imho blbý auta, ale mam to podloženo skutečnou zkušeností, a ne něčim ve stylu "Můj kamarád, kterej tomu fakt rozumí, říkal, že Fiat je špatnej." No a taky to je dáno tim, že Renaulty jsou často dost levný auta.

[gtz]

Staré Megany a Laguny ušly. Záleželo i na tom kde se to koupilo. Známý měl megana a 3 dny před odjezdem na dovolenou šel měnit kotouče na brzdách. Za 3 dny nebyl servis štonc to opravit natož auto připravit. Po urgencích atd. dostal na tu dobu náhradní vozidlo zcela zdarma. Známý jezdil s firemním CLIEm a během prvního roku šla do kytek převodovka a během druhého roku rozvody. Chtěl odstoupit od smlouvy to nešlo, ale měl štěstí, že opravy plně hradil dodavatel. Po ukončení leasingu šlo auto do světa a on si koupit Golfa s kterým tyto problémy neměl. Bývalá firma měla jako jedno z firemních aut Lagunu (to měl šéf) a s tím autem stále něco bylo. Celkem hodně dokázalo člověka naštvat, když se k tomu kupovala navigace a ona nefungovala, protože tam bylo pokovené přední sklo. Prý se musí vybrat navigační packet k autu jako doplněk (cca 35000,-). Nakonec se to vyřešilo externí anténou v zadní části vozu.

[alkoholik]

Nejhorsi auta jsou ty zacinajici na F. Ford, Fiat, francouzi..

[kralyk z abclinuxu]

Favorit, Felicie, Fabie.

[SPM]

Přidej fašouni a pár dalších názvů a za chvíli tam zbydou jenom ty japonci :))

[Luk]

Nakonec se směje vždycky Japonec

[jozka]

Kdybych věděl ve který části Itálie je to Německo co tam má fabriku ten prašivej talián Bosch, já bych mu snad něco napsal.

Jj, taky jsem nadaval na zabozroutskej mechanismus zadniho sterace na Lagune, kterej co par mesicu zatuhava a pak jsem si pri jedny rozboprce/sborce vsimnul napisu "Made in Germany".

[Käyttäjä 11133]

Pokud přirezne ruční brzda tak do tohon stačí praštit kladivem :)

[SPM]

Pak je taky otázka, jak moc staré jsou ty gumy, když je člověk koupí nové :) Zrovna nedávno jsem někde slyšel, že typicky takové ty gumy v supermarketech apod. už jsou pár let uleželé...

[PepaSFI]

pozná se to snadno. Někde na boku jsou písmena DOT a za nimi řada čísel a písmen. Je v tom zakódované kdeco a na konci je v oválu čtyřčíslí. První dvě čísla jsou týden a poslední dvě čísla rok výroby. Pneumatika která tam bude mít dejme tomu 0411 byla vyrobená koncem ledna 2011. Ono se to stáří zas stává předmětem propagandy, u prodejců se obvykle dozvíme že čtyřleté by jezdil jen sebevrah a pirát, na automobilních webech se většinou udává 6-8 let. Ony asi stárnou, jejich vlastnosti se mění ale copak to je někde nastavené? Copak někdo jezdí na hranici možností? Teda já občas jo, ale přece když cítím že to už dál nejde tak toho nechám. Možná že zatáčku kterou jedu na starých gumách stovkou, bych na nových mohl jet 110. Většina lidí by ji asi jela 80, záleží pak na tom jestli měly jejich gumy 100% vlastnosti?

[Luk]

Mnohem víc, než na stáří gum, záleží na jejich správném nahuštění. Většina lidí nemá v pneu správný tlak, mají je více či méně podhuštěné. Jinak kupovat gumy v supermarketech je nesmysl, obvykle na tom člověk nevydělá, zejména pokud si to nenazouvá sám (protože když koupí gumy v pneuservisu, často má již v ceně montáž, kterou by jinak musel zaplatit).

[SPM]

Obvykle 100% vlastností nepoužiješ... na druhou stranu když se dostaneš do nějaké krizové situace a zadupneš brzdu co to jde, tak těch pár metrů může někdy pomoct... smutná věc pořád zůstává ta, že když na tebe ze zatáčky vylítne auto v hodinách, tak s tím neuděláš nic (a těžko kontrolovat tomu druhému, jak staré a nahuštěné gumy má...)

[PepaSFI]

když jsme u toho uvažování v absolutních hodnotách, používáš ty nejlepší gumy co se dají koupit? A co brzdové destičky? Kdy sis nechal naposled zkontrolovat geometrii náprav a tlumiče? Jezdíš vždycky stoprocentně v kondici a plně soustředěný na jízdu? Tohle podsouvání absolutna se často používá k manipulaci a propagandě. Docela se obávám že nám brzy nařídí povinně měnit gumy radši tak po třech letech. Protože proto a co když to zachrání třeba jen jediný život žejo. A ten vejvar pro pneumatikáře, kam se hrabou lékárničky za dvě stovky, to by mohli při schvalování něco nasypat aby se líp schvalovalo.

[SPM]

O nařizování jsem nic neříkal... jenom na svý auto bych radši vyhodil těch pár korun na gumy/kontroly geometrie/etc, než si pak někde s tim nabít držku... čert vem, kolik to zachrání životů; hlavně když to zachrání ten můj :)

[multi]

obvzlast u zimnich gum se meni jejich vlastnosti se starim

[Hrabosh]

Taky bych řekl, že se vlastnosti pneumatik v běžném (nedejbože městském) provozu přeceňují. Vždycky si při této příležitosti vzpomenu na kolegu, jehož přítelkyně dokázala jet několik kilometrů s prázdným kolem, protože to prostě nepoznala. Představa, že nekdo takový pozná rozdíl mezi starší/novější pneumatikou, případně mezi zimní/letní na suchém povrchu je nereálná ...

[gtz]

Gumy v SM nebrat. Většinou se jedná o repas gumy. Pokud je udělán kvalitně na dobrém a nezničeném kordu tak jako náhrada se to nějak přežít. Ale ty repasy made in Polsko/Turecko nestojí za nic.

[SPM]

Baterce to asi taky nepude svědčit... a pak je otázka, co to s tím vším dělá, když to auto půl roku stojí a pak mu někdo naráz dá kouř...

[YYY]

Ja bych tu mhd nevidel tak cerne. Co jsem jel v Praze, tak jsem zadny problem nezazil. Mhd vyuziji tak dvakrat - trikrat do roka, jinak vsude jezdim autem. Proste moznost poslechnout si radio a dat si v klidu cigaretu je k nezaplaceni.

[kuba77]

stačí mobil a sluchátka a rádio si můžeš poslechnout i v MHD...a cigaretu si můžeš dát při čekání na zastávce...

[jozka]

a cigaretu si můžeš dát při čekání na zastávce

Nemuzes...

[Luk]

Ale může. Nemůže jen v zastřešených částech. Pokud neprší nebo mu nevadí déšť, může stát na volném prostoru a klidně pokuřovat.

[Filip Jirsák]

A co takhle ohleduplnost k ostatním čekajícím?

[YYY]

Presne tak. Nikdy bych nekouril nikomu u nosu. To je lepsi si to fouknout v aute

[Luk]

Posuzoval jsem to čistě z právního hlediska. Jinak samozřejmě, kuřák by měl kouřit vždy (nejen na zastávce!) tak, aby neobtěžoval ostatní lidi. Bohužel, kuřáci zhusta kouří bez jakékoholi ohledu na ostatní lidi.

[SPM]

Už to zase povolili a ono je to prakticky jedno - stejně si před tím každý stoupnul na trávník vedle a tvrdil, že už není na zastávce...

[jozka]

Aha, tak to jsem nezaregistroval, diky.

[YYY]

Jisteze muzes, ale neni to ono. Zakourit si za jizdy je k nezaplaceni. Nehlede na to, ze kdyz tam jede clovek s drouhou osobou, tak ma soukromi, ktere z principu v mhd byt nemuze.

[alkoholik]

Cca 2/3 MHD jsou dotovane z dani. Ve vypoctu samozrejme zahrnute nejsou, takze cele porovnani je absolutni nesmysl.

[PepaSFI]

konečně to někdo vytáh. Nemusím bejt za kverulanta pořád jen já

[Hrabosh]

Což o to, on už to někdo vytáhl tady: http://www.abclinuxu.cz/blog/rocfdebian/2011/6/vyhodnost-mhd-oproti-autu/diskuse#76

Akorát se tomu nějak nedostalo komentáře ...

[YYY]

+10

[David Jaša]

Jak kde. V Brně to bylo za rok 2009 někde okolo 40 % (nechce se mi teď otevírat výroční zprávu).

[Filip Jirsák]

Ony to 2/3 nejsou ve velkých městech nikde, možná tak v nějakém menším městě, třeba v lázních. Ten komentář o 2/3 je jen klasických ničím nepodložený kec těch, kteří se snaží tvrdit, jak je MHD drahá.

[SPM]

Ono až tam započítáte i to, jak jim ostatní dotují opravu komunikací a tak podobně, tak to taky půjde ještě výše :)))

[alkoholik]

UTFG: Praha 70%, Ostrava 70%, Brno 55%..

[Filip Jirsák]

Dopravní podnik hl. m. Prahy v datech 2/3 nebo 70 % je přibližně správné číslo, akorát vyjadřuje podíl jízdného, dotace jsou tedy ten zbytek.

[Luk]

To jsou velmi divná čísla. Pokud vyjdu z výroční zprávy za rok 2009 (konkrétně z výkazu zisku a ztráty), tak celkové náklady byly DPP 14,5 mld. Kč a tržby z vlastní činnosti 4,7 mld. Kč (z toho jízdné 4,2 mld. Kč). Čili jízdné pokrývalo jen cca 29 % nákladů.

[Filip Jirsák]

Nemůžete porovnávat tržby (příjmy) a náklady. Buď příjmy a výdaje, nebo výnosy a náklady.

[alkoholik]

My o voze, Vy o koze.
Tohle vlakno je o tom, ze MHD v Praze nas stoji 1/3 primo v jizdnem a dalsi 2/3 v dotacich/danich. Takze za jizdu (ne jizdenku!) neplatite radove 30Kc ale asi 90Kc.

[Filip Jirsák]

Pokud se do toho počítají i nepřímé dotace, pak je potřeba je započítat i pro auta. A nebo je můžete zanedbat, jako to udělali autoři porovnávače cen.

Navíc chybně počítáte s cenou jednorázové jízdenky, které ale určitě netvoří tak velkou většinu plateb za jízdu, abyste jejich cenou mohl cenu jízdného aproximovat.

[Hrabosh]

Já teda neznám nikoho, kdo dostal dotaci na provoz svého auta ....

[Filip Jirsák]

To není směrodatné. Když neznáte ani význam slova „nepřímý“…

[Hrabosh]

No to rozhodně ...

[Luk]

Porovnával jsem samozřejmě výnosy a náklady. Tržby z jízdného jsou výnosová položka (nijak jsem neřešil, že narostly pohledávky z titulu prodeje jízdenek a proto byly příjmy nižší). Co se týká nákladů, tam jsou náklady EBITDA 11,9 mld. Kč. Odpisy jsou 2,6 mld. Kč, finanční náklady pod 200 mil. Kč. To jen pro úplnost. Pokud bychom počítali výnosy z jízdného jen proti EBITDA, tak to bude 35 %.

[Andrej]

MHD získá nějakou výhodu oproti autu jedině v případě, že budou všechna vozidla (nebo alespoň ta povrchová) klimatizovaná. Do té doby je MHD asi tak tři měsíce v roce prakticky nepoužitelná. Ale nedá se nic dělat, používat ji i přesto musím. Není to nic příjemného.

V roce 2000 jsem byl na nějaké dva týdny ve Francii. Nebylo to ani moc na jihu, ani v nížině, spíš naopak. Nad přibližně třicetitisícovým městem čněly nápadně vysoké hory a podnebí tam nebylo nijak teplé. Městskou dopravu tvořily autobusové linky, které by člověk spočítal na prstech jedné ruky. Nicméně každý autobus měl klimatizaci. Že je potřebná jen dva měsíce v roce? No a co má být? Na prahu 21. století přece nemusí cestující snášet horko, říkali mi tenkrát mí hostitelé.

Bohužel se Česká republika stále ještě nezařadila mezi civilizované státy, pokud jde o MHD. Od té doby uplynulo 11 let a situace je stále stejná. Netušíte náhodou někdo, který zkorumpovaný kreténohajzlopablb objednal do Prahy stovky nových tramvají bez klimatizace, které budou cestující ještě dalších třicet let obtěžovat horkem??? Toho politika by měli za trest nechat v takové tramvaji celé léto úřadovat, ať si to užije dosyta.

[YYY]

Vzhledem k tomu, ze je verejna doprava dotovana, by mi klimatizace prisla jako zbytecny luxus. Zvysovalo by to porizovaci naklady a prodrazovalo provoz mhd. Lze bez ni bez problemu prezit, tak co?

[Andrej]

Lze bez ní opravdu bez problému přežít? Bez problému tedy rozhodně ne. Proč by měl platící cestující přijet dopoledne do práce zpocený jako prase? Takhle si bezproblémovou cestu nepředstavuji. Navíc existují lidé, kteří neměli tolik štěstí, co se zdraví týká, a v jejich případě přežití v neklimatizované MHD není možné. Jistě, třeba by měli být tři měsíce v roce zavření doma... Ale tento pohled na svět je, aspoň doufám, už dobrých 50 let překonaný.

Náklady na provoz MHD by to jistě mírně zvedlo, o tom není pochyb. Nicméně ve srovnání s topením by to byla zanedbatelná částka. Klimatizace totiž funguje na principu tepelného čerpadla. Díky tomu přenese (z vnitřního prostoru ven) několikanásobně víc tepla, než kolik spotřebuje elektrické energie. (Tomuto poměru se někdy říká topný faktor a je to běžně něco mezi 2:1 a 5:1, podle kvality klimatizace.) Standardní topení, kterým se plýtvá celou zimu, žádnou takovou výhodu nemá a poměr mezi dodaným teplem a spotřebovanou energií je vždy navlas přesně 1:1.

Například v Praze mají takový idiotský zlozvyk vytápět vozidla MHD až někam na pokojovou teplotu. Takový nesmysl snad nemůžou myslet vážně. Když tam nastoupím v zimní bundě, nechci tam mít 20 °C! Teplota kolem 10 °C by byla v zimě mnohem rozumnější a pro zdraví vhodnější.

Takže se ptám: Když už jsou peníze na extrémní plýtvání topením, proč by se nedala financovat klimatizace, která má menší nároky na energii? Jediný problém je v myšlení lidí. Než aby zaplatili místo 4700 Kč za rok 5000 Kč za rok, budou se raději dopravovat jako stádo vepřů. A právě toto sockovské smýšlení je třeba odbourat, aby se z České republiky stal skutečně vyspělý stát.

[Jendа]

Plýtvání topením: Pozor, třeba v autobusech se topí odpadním teplem. Plýtvá se jen u tramvají (skoro všechny už mají PWM regulaci, při které skoro žádné teplo nevzniká).

[Luk]

Pozor, třeba v autobusech se topí odpadním teplem.

To platí jen částečně. AFAIK odpadním teplem se vytápí jen prostor řidiče, většina prostoru autobusu je vytápěna naftovým topením. Odpadní teplo nestačí na vytopení celého busu. Jinak co se týká teplot, býval předpis, že v autobusech musí být nejméně 18 stupňů, v městských 14. Jak je to teď, to netuším.

[j AM]

Jasne, mnohem lepsi je davat do tramvaji wifi.

[Luk]

Tramvaje a autobusy jsou pro proletariát a ten nepotřebuje žádné buržoazní přežitky, jako je například klimatizace

[Andrej]

Přesně tenhle pocit někdy mám z té české společnosti, viz můj příspěvek výše. Než aby si lidi zaplatili například o deset procent vyšší cenu za předplatní jízdenky a měli klimatizované dopravní prostředky, raději budou cestovat jako stádo vepřů. Právě tohle je ten zásadní rozdíl mezi vyspělými a postkomoušskými státy. Česká republika je sice podle všech ekonomických ukazatelů mezi vyspělými státy, ale chce to ještě tak jednu dvě generace, než vymřou všechny orthodoxní socky, pro které je pět korun padesát důležitější než zdraví či pohodlí.

[☹]

No já bych si spíš byl ochotný připlatit za možnost jet neklimatizovaným, ale větraným vozem.

[Andrej]

No ale jak se ten vůz odvětrá na přijatelnou teplotu, když je například 35 °C ve stínu? To zkrátka nějak nechápu... Jakmile se člověk musí chladit pocením (což je při tak malém rozdílu teplot mezi organismem a okolím jediná možnost), je to z hlediska hygieny nepříjemný problém. Ten problém bych byl ochoten akceptovat během túry po džungli, ale ve městě v roce 2011 mi připadá nepřijatelný.

[☹]

Já v pocení problém nevidím - tedy pokud je zajištěno větrání, aby mne neobtěžovalo, pokud na sobě má někdo starý pot a začne smrdět.

[Luk]

Já v pocení problém nevidím

Kdo se potí, nezaslouží slitování!

[gtz]

Na co klimatizace? Snad tam jsou okna?

[SPM]

Bohužel např. ČSAD Kladno má karosy s oknama s domontovanou klimatizací... sic by to bylo krásné, ale ta klimatizace je tam úplně k ničemu, protože si v horku stejně každej blbec otevře to okýnko...

[Andrej]

Ano, i já jsem něco podobného už zažil. Takové blbce by měl někdo pověsit za koule do průvanu, nechat přejet autobusem nebo tak něco... Je absurdní a smutné, že 90% populace nechápe, jak funguje klimatizace. Ten pětatřicetistupňový vzduch vnikající do autobusu zvenčí opravdu kýžený efekt nepřinese. Ale blbcům se to nedá vysvětlit jinak než hrubou silou, tedy takovým autobusem, u kterého okna vůbec nelze otevřít.

[Luk]

To je jak ta cedule ve vlaku: "Neotvírejte okno, tlakové větrání by nebylo účinné." Dodávám, že jsem "účinnost" tlakového větrání nikdy nezaregistroval

[PepaSFI]

jo tohle taky znám, je fakt že to už je zkušenost hodně letitá nicméně ve všech vlacích stejná. A taky jsem jel v moderním vlaku Eurocity a lituju že jsem tenkrát nejel na černo. Průvodčí se vůbec neodvažoval po někom chtít lístky, jen se pořád omlouval. Nefungovala klimatizace a otvírací okna to nemá, na konci srpna fakt super.

[Andrej]

Právě proto dávám přednost autobusu, případně si vyhledám řazení vlaků a zvolím pokud možno takový, ve kterém jsou moderní vagóny Siemens. V těchto případech jsem selhání klimatizace ještě nezažil.

Pravdou ale je, že vagón bez klimatizace (bez ohledu na to, zda jeho okna lze otevřít) by neměl vůbec existovat, natož vozit cestující! V tomhle mají České dráhy co dohánět.

[Andrej]

Ufff, co je tohle za ptákovinu? Dvě triviální úlohy z fyziky:

1. Mám vnější teplotu 30 °C ve stínu. Chci vnitřní teplotu 25 °C. Jak toho docílím pomocí oken???
2. Mám vnější teplotu 23 °C ve stínu. Slunečním zářením (a sáláním z rozehřátých povrchů) do tramvaje proniká 20 kW tepla. Okny dokážu odvětrat (při tomto rozdílu teplot) 10 kW tepla. Chci vnitřní teplotu 25 °C. Jak toho docílím pomocí oken???

Pouze úspěšný řešitel těchto dvou úloh může vyprávět něco o oknech... Zejména druhá úloha jasně ilustruje, proč je klimatizace nutná i bez tropických teplot. U obou úloh jsem samozřejmě zanedbal desítky cestujících s povrchovou teplotou kolem 35 °C, kteří taktéž mají nezanedbatelný tepelný výkon.

[kralyk z abclinuxu]

No to je jednoduché; je potřeba mít k oknům i dostatek tekutin k pití. Jak to spolu souvisí? Tělo je totiž geniálně uzpůsobeno a klimatizaci už obsahuje vlastní... V horku přivádí na povrch větší množství vody (lidově "být zpocený jako prase"). Tím že otevřeš ve voze okna pak způsobíš cirkulaci vzduchu, která významně napomůže odpařování vody z povrchu těla. V téhle souvislosti doporučuju ctěné pozornosti skupenské teplo odpařování, konkrétně u vody je totiž značně vysoké, tudíž umožňuje mnohem efektivnější ochlazení než při prosté tepelné výměně bez přechodu fáze látek.
Takže ačkoli ve výsledku není teplota vzduchu ve voze 25°C (nebo kolik jsi to chtěl), tělesná teplota a subjektivní pocit budou podobné, jako by to těch 25°C bylo.

No jinak imho klimatizace je zlo, vozu ubírá výkon, její konstrukce je náročná a ekologicky pochybná a člověku způsobuje akorát tak nachlazení nebo revma...

[SPM]

Pár let pravidelných pobytů v klimatizovaných prostorách (které klimatizovány být musí) a tělo si zvykne :D

[Andrej]

Ta zásadní otázka je, proč je potřeba „dostatek“ tekutin. Protože se člověk chladí pocením. A to je velký problém z hlediska pohodlí i z hlediska hygieny.

Skupenské teplo odpařování je jistě obrovské, to bezesporu, ale pořád mi není jasné, proč bych měl být zpocený jak prase, když technologie 21. století umožňuje se něčemu takovému snadno vyhnout. Bez klimatizace by podstatná část pracovišť celou čtvrtinu roku pořádně nefungovala, protože pocení je nepohodlné a dobrá produktivita práce vyžaduje tepelnou pohodu. Přirozené chlazení tepelnou výměnou je nutnou podmínkou pohodlí. Samozřejmě, že při jízdě na kole nebo při (již zmíněné) túře džunglí má člověk mnohem méně náročné požadavky, pokud jde o termoregulaci. Nicméně u práce vyžadující každodenní full-time soustředění je klimatizace zkrátka nezbytnost a jasná volba.

Zmíněné domněnky o klimatizaci jsou ... skutečně jenom domněnky, mírně řečeno. Dohady o tom, že způsobuje nachlazení, nejspíš vznikly kvůli několika poměrně ojedinělým případům (staré filtry, vynechání povinné pravidelné údržby). Nad přesnými příčinami „revmatu“, tedy polyartritidy, bádá medicína už celá desetiletí a zatím bezvýsledně. Proto mě takové „zaručené“ zprávy, že to či ono způsobuje revma, pokaždé pobaví.

Klimatizace ubírá výkon? Opravdu? Tramvaj má stále stejný výkon, bez ohledu na klimatizaci. Pokud se týká autobusu, tam nějaký malý vliv mít bude, protože občas odebírá dokonce i závratných 5% maximálního výkonu motoru, když je extrémně horko. Ale pak snad stačí navrhnout o 5% výkonnější motor, ne? Jak snadné! Pohodlí cestujících musí být nadřazeno všem pseudoekologickým úvahám i snahám uspořit deset procent nafty. Aspoň v civilizovaných státech tomu tak je. Dnes, kdy už jsou oteplovací lháři méně důvěryhodní než pohádka o Červené karkulce, nemá smysl vůbec uvažovat o tom, že by omezení klimatizací někomu (něčemu) prospělo. Životnímu prostředí v konečném důsledku nejvíc pomůžeme tím, že zvýšíme efektivitu a produktivitu naší práce a (především) naši životní úroveň. Kde není solidní životní úroveň, tam se nikdo o životní prostředí nezajímá ani vteřinu. Omezení pohodlí lidí nikdy nepovede k lepší ochraně životního prostředí.

[kralyk z abclinuxu]

Protože se člověk chladí pocením. A to je velký problém z hlediska pohodlí i z hlediska hygieny.

To pohodlí je subjektivní. A jakej problém s hygienou? Leda kyby sis to zpocený triko nechal hodně dlouho na sobě, k čemuž většinou není žádnej důvod...
A pak taky máme moderní materiály jako Moira apod., kde už vůbec není s potem problém...

Pohodlí cestujících musí být nadřazeno všem pseudoekologickým úvahám i snahám uspořit deset procent nafty.

Cestující ať si trhnou... Připadá mi to neuvěřitelný... Dřív lidé museli pěšky nebo na koni, dneska seš všade do pár hodin, a to vsedě. A někdo si stěžuje, že si zpotinkal tričínko. Nejseš ty tak trochu ženská?

[Andrej]

Už vidím, jak se někdo v letním vedru navleče do přiléhavých „moderních materiálů“... To je ryzí nesmysl.

Problém s hygienou je zkrátka v tom, že člověk se svým zpoceným trikem nežije ve vzduchoprázdnu, ale sedí v práci denně na židli, kterou (narozdíl od trika) nelze snadno vyprat. Nemluvě o tom, že už po několika hodinách soustavného pocení se člověk necítí ani trochu příjemně. Některým živočichům (a možná i některým lidem) to je nejspíš jedno, ale já mezi takové nepatřím.

Ten zbytek jsou jakési podivné sockovské řeči typu „musíme se přece všichni omezovat a bude nám skvěle“. Jaképak cestující ať si trhnou??? Jsou to platící klienti! Městskou dopravu hradí z jedné čtvrtiny jízdným a na zbylé tři čtvrtiny (chtě nechtě) všichni doplácejí z daní. Jak vůbec někdo může vypustit z úst, že na nich nezáleží? Na cestujících záleží především. Jen pro ně celá ta dopravní síť existuje a jejich pohodlí by mělo být zásadní prioritou.

Mě vůbec nezajímá, že dřív lidé žili v jeskyních. Máme 21. století a dnes v jeskyních nežijeme. Spíš mi připadá neuvěřitelné, že to někteří dodnes nepochopili a asi by se do těch jeskyní nejraději vrátili.

[gtz]

Ufff, ufff snad poznáte, že jsem si dělal jen kozy

párkrát jsem jel šalinou která v létě topila a když někdo náhodou otevřel okna tak přítomní důchodci řvali, abych je ihned zavřel.

Vozový park MHD stojí za pendrek to víme všichni. Mně neirituje MHD, ale vlaky. Tam je to stejné v bleděmodrém a nikdo s tím nic nedělá.

[Andrej]

Jistě, kdybych to nechápal jako obyčejný rýpanec, nejspíš bych už reagoval jako Petr Tomeš před pár lety. Bohužel přesně tento „argument“ bývá velmi častý a hluboce zakořeněný. Proto mi tak nějak přišlo důležité poznamenat, co přesně je na něm od základu špatně.

[PepaSFI]

háček je v tom že vnímání tepla není fyzikální úloha. Třeba ventilátor je docela fajn. Nebo otvírací střecha na autě, vážně bezva věc. Nemusím mít na teploměru 25, stačí že je mi dobře. I bez klimatizace. Ta mi často vadí, když je to u někoho v autě tak mu můžu říct že 18 stupňů mi nevyhovuje. Ale když z rozpáleného města vejdu někam do obchodu nebo úřadu a tam je zima jak v prosinci na nádraží, zaměstnanci si zapínají svetry ke krku, tak to vážně není něco v pořádku.

[Andrej]

Ventilátor není bezva věc. Zaprvé, jedná se zase o nevyhovující chlazení pocením. Že člověk pocení méně vnímá, když vzduch kolem proudí a odpařování potu je intenzivnější, to žádná výhoda není. Blízký ventilátor obtěžuje navíc hlukem mnohem intenzivněji než klimatizace, která může být (v budově) v mnohem rozumnější vzdálenosti.

Otvírací střecha v autě stále neřeší tak jednoduchý problém: Je 36 °C ve stínu a já chci mít v autě (dejme tomu) 28 °C, aby se tam dalo rozumně existovat. Jak tohle tou otvírací střechou zařídím? Samozřejmě nepochybuji o tom, že je to skvělá věc pro nějaké letní jízdy na koupaliště. Pro jízdu do práce v letním horku je to ovšem poněkud k ničemu.

Pokud si někdo nastavuje klimatizaci na 18 °C, je to jeho věc, ale rozhodně nejde o žádný věcný argument proti klimatizaci... Například pokud je venku těch 36 °C ve stínu, nastavuji si klimatizaci na něco kolem 26 °C a teprve po půl hodině jízdy teplotu snížím, když je mi stále horko (ale zpravidla to není nutné). Rozdíl teplot by podle mého názoru neměl překročit nějakých 10 °C, pokud člověk často z auta vystupuje. Že někomu nevyhovuje 18 °C? Ano prosím, od toho je termostat. Já mám nejraději kolem těch 24 °C, ale záleží to samozřejmě na tom, zda na mě bočním oknem svítí slunce nebo ne.

Pokud je v klimatizovaných obchodech zima, je to samozřejmě nevyhovující a zaměstnanci by si to tam měli dát do pořádku. Termostat jistě ovládat dovedou a pokud je problém složitější, od toho je odborný servis.

[gtz]

Pokud je v klimatizovaných obchodech zima, je to samozřejmě nevyhovující a zaměstnanci by si to tam měli dát do pořádku.

to je skoro všude v velkých marktech. Jdeš kolem mrazáků a chlaďáků a je tam jak v psírně. A ti co tam dávají zboží jsou v bundách apod. Stejné je to někde u uzenin, ty baby co tam dělají musí mít za směnu hodně nachlazené záda. Ale to se dostáváme jinam.

Když auto stojí celý den někde u práce pak je ideální otevřít okna a nechat ten vzduch profouknout a pak nechat najet automatiku. 24°C v autě je myslím hodně, já volím někde mezi 21-22°C. Když je v autě 24 tak se potím jako prase

[Andrej]

V hypermarketu jsem brigádničil a u chladicích boxů byla vždy pořádná zima. Je to dáno tím, že boxy mívají centrální výměník umístěný mimo budovu a samy o sobě vlastně fungují jako (další přídavná) klimatizace. Takže ano, souhlasím, u tohoto konkrétního pracoviště to může být problém. (Který by se ale jistě dal vhodně vyřešit, pokud by k tomu byl dostatek dobré vůle.) V minulosti měl každý box vnější výměník přímo na sobě (podobně jako lednice), takže celková energetická bilance jeho okolí byla dokonce kladná. Jenže centrální chlazení je nejspíš efektivnější.

U teploty v autě podle mě neexistuje jedno jediné magické číslo. Záleží hodně na tom, zda na mě svítí slunce. Při řízení během horké letní noci by mi 24 °C v autě nejspíš připadalo jako příjemná teplota. Jakmile na mě ale předním oknem svítí polední slunce, volím obvykle nižší teploty, taktéž kolem 22 °C.

[☹]

-4 Kč pobavily.

Nechci se zapojovat do tradičního flejmu o tom, kdo víc škodí společnosti, protože už je vyzkoušené, že to moc nikam nevede.

Jen jedna věc mi není jasná: Ta SMS jízdenka. Fakt je takový problém nosit u sebe pět jízdenek do zásoby, kdyby se člověk rozhodl náhodou jet MHD?

[Karel]

No ono když si k benzínu připočítate placené parkování nebo parkovací kartu. Tak už to tak levně nevyjde pokud nejezdit třeba na plyn. A nebo nemáte vlastní parkovací místo třeba v práci a doma. A nebo vlastní parkoviště jako třeba tohle jako je to hodně individuální jako pro cestování po Praze teoreticky nepotřebujete ani auto. Všude se dostanete MHD ale už to není takový komfort.