Prechod na Wayland? (diskuse)

[Max]

Nezkoušel jsem a nemám v plánu zkoušet. Tedy za předpokladu, že to ArchLinux nebude nějak tlačit, což vzhledem k app nebude. Vidím to tak, že první čuchnutí bych mohl udělat tak za 5 let. Reálně mně totiž nic nenutí k přechodu/k testování, protože nemám výhrady z hlediska používání k současnému stavu.
Zdar Max

[disorder]

kedze X11 nie je iba linux, tak snad sa neprestane tak rychlo udrzovat...

no ked wayland zacne byt dostupny vsade a toolkity budu out of the box podporovat vacsinu aplikacii v oboch backendoch, tak prestane mat zmysel investovat cas a energiu do X11. ked to vzdaju bud vyvojari X11 alebo vyvojari toolkitov, tak bude zle.

[Pepan]

Neumím si přechod na Wayland představit. Ještě by mě mimo výše uvedeného zajímalo jak to bude např. s nesvobodnými ovladači a jejich výkonem?

[M. L.]

Linux je o svobodě vybrat si to, co člověku vyhovuje... Proto pro mě Wayland nepřichází v úvahu dřív, než se na něm bude dát spustit XFCE.

[Josef Kufner]

Wayland jsem nedávno zkusil. Tedy přesněji Plasma & KWin na Waylandu. Není to nijak zlé. Docela to fungovalo, výkon je lepší než v Xorg. Je ale znát, že to je ještě velmi mladé a nevyladěné.

Co se týče globalních klávesových zkratek a manipulace se schránkou, je tam zásadní rozdíl oproti X11 v tom, že to musí dovolit kompozitor. V X11 si může každý program sledovat co chce. Pokud má být někdy řeč o bezpečnosti a oddělení aplikací (sandbox, kontejnery), tak je to nutnost.

Zrovna v KDE je docela snadné si klavesové zkratky nastavit dle libosti i bez xbindkeys a na schránku je klipper.

Nedávno jsem viděl přednásku, kde přednášející popisoval co zbylo z X serveru v Xorg a co se reálně dnes používá. Ve výsledku vyšlo, že Wayland dělá prakticky to samé, co dnešní Xorg, ale v Xorg je kopec bordelu nasbíraného za posledních 30 let.

[Fluttershy, yay!]

Ten bordel se občas někomu hodí.

[Josef Kufner]

To není dostatečný argument k tomu, aby to někdo jiný udržoval a bránilo to dalšímu vývoji.

[Fluttershy, yay!]

V případě, že se Wayland použije např. v zařízení bez klávesnice a ovládaném zcela jinak (např. šmatláním), nemám námitek, protože bez klávesnice mi nemůžou chybět ani klávesové zkratky, protože se dané úkony prostě provádějí naprosto odlišně; samozřejmě to předpokládá, že třeba pro automatizaci bude existovat nějaké jiné API.

[Josef Kufner]

Globální klávesové zkratky samozřejmě ve Waylandu fungují, jen jsou řešené jinak než v X11. Přesněji neřeší si je každá aplikace zvlášť odchytáváním všech vstupů, ale řekne si kompozitoru, ať jí dá vědět, když je daná kombinace zmáčknuta.

[Fluttershy, yay!]

Jsou globální klávesové zkratky a globální klávesové zkratky.

[Bedňa]

+1

[disorder]

to video som myslim tiez videl. ale wayland situacia mi pripomina firefox. chapem, ze sa chcu zbavit starych a komplikovanych veci, ktore brania vylepseniam, ale ja som bol nuteny vymenit browser.

ako to v KDE funguje? wayland povoluje compositoru global hotkeys? myslel som, ze to nechcu vobec dovolit.

ak sa toho nechopia a nevytvoria protokol na global hotkeys, tak uz vidim ako vznikne N roznych daemonov sledujucich /dev/input a kazdy bude mat svoje API. ja sam uz mam taky daemon, ktory pouzivam napr. na spolahlive chytanie volume eventov z thinkpad klavesnice. wayland sice bude moct dat ruky od toho prec, ale bude to ich vina.

[Josef Kufner]

Nevím jak přesně to dělají, nějak to vyřešit musí/museli. Co jsem pochytil, tak nechtějí povolit aplikacím si to registrovat, aby nemohli odposlouchávat klávesnici. Mělo by to ale jít nějak definováním akcí, které pak kompozitor zavolá kdy má a uživatel by nad tím měl kontrolu. Detaily jsem ale nezkoumal.

[debian+]

Lucid verzia pôjde len cez XWayland a Gtk3 verzia je tiež zrejme naviazaná na X1

GTK3 ide pod wayland ... a specialne netreba prepisovat aplikacia (asi okrem exoticky volani X servera), kedze je kniznica/rozhranie prekladajuce X-server na wayland (uz je vytvorena a zrejme sa pouziva, co davnejsie nebola). kedze aj ked tu bude wayland, predsa stare aplikacie pouzivaju len X server.

[disorder]

treba si pozriet co je v linkovanom clanku napisane :)

[pavele]

Já doufám, že doplní ssh -X, aby to bylo rychlejší než dnes.

[Milan]

Wayland nefunguje s Wine zatím vůbec